COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik denk alsnog dat een (soort van) lockdown de beste optie is van alle slechte die er zijn. Een noodzakelijk kwaad.quote:Op zaterdag 30 januari 2021 00:03 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
[..]
Utilitarisme is dus per definitie in het belang van de samenleving als geheel.
En wat ik zeg de voordelen van lockdown wegen bijlange na niet meer op bij de nadelen en de algehele pijn die het de maatschappij brengt.
Maar goed punt w.b. utilitarisme. Daarmee kun je pas echt goed keuzes gaan onderbouwen zonder in holle retoriek te blijven hangen van 'ja maar de kinderen!' of 'ja maar de ouderen!'.
I'll give you something to do
Nee ik maak afwegingen.quote:
[..]
Ja, alleen lees jij wat anders in wat dat belang precies is dan anderen... Een hoop anderen, hoop ik.
Overigens, de voordelen zijn dat de zorg niet overbelast raakt en de samenleving daadwerkelijk geheel lamgelegd zal worden. Kennelijk heb je nog steeds niet door waaróm dit virus gevaarlijk is. Uiteraard is het logisch dat je blijft focussen op die oude takken, want daar had je al een afkeer van, maar misschien ook eens goed nog eens na te gaan waaróm de overheid (en wereldwijd, overheden) uitermate voorzichtig is (zijn) met dit virus.
Zijn geïsoleerde levensjaren van 85+ jarige meer waard dan de educatie en levensvreugd van 8 jarige + de levensvreugd van 20 jarige die zich willen ontwikkelen en reizen en naar concerten gaan + de levensvreugd van 40 jarige die een eigen bedrijf hebben, mensen in dienst hebben, een gezin te onderhouden hebben.
Wat ik al zei die afweging is bepaald utilitaristisch. Heel vervelend dat de oma van persoon a sterft, maar het leven van persoon b, c, d t/m z gaat gewoon door.
-XOXO-
En dat bepaal jij?quote:
[..]
Nee ik maak afwegingen.
Zijn geïsoleerde levensjaren van 85+ jarige meer waard dan de educatie en levensvreugd van 8 jarige + de levensvreugd van 20 jarige die zich willen ontwikkelen en reizen en naar concerten gaan + de levensvreugd van 40 jarige die een eigen bedrijf hebben, mensen in dienst hebben, een gezin te onderhouden hebben.
Wat ik al zei die afweging is bepaald utilitaristisch. Heel vervelend dat de oma van persoon a sterft, maar het leven van persoon b, c, d t/m z gaat gewoon door.
Heb net namelijk begrepen dat dat zo niet werkt.
Typisch verder ook dat je met een hele hoop woorden gewoon zegt: wanneer iemand niet meer rendabel is, of minder, dan gaan de rendabelen altijd voor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De beste optie was geweest niet de zorg afbreken tot een absoluut minimumquote:
[..]
Ik denk alsnog dat een (soort van) lockdown de beste optie is van alle slechte die er zijn. Een noodzakelijk kwaad.
Maar goed punt w.b. utilitarisme. Daarmee kun je pas echt goed keuzes gaan onderbouwen zonder in holle retoriek te blijven hangen van 'ja maar de kinderen!' of 'ja maar de ouderen!'.
En toen Covid bekend werd had je maximaal moeten opschalen.
-XOXO-
'quote:
[..]
En dat bepaal jij?
Heb net namelijk begrepen dat dat zo niet werkt.
Typisch verder ook dat je met een hele hoop woorden gewoon zegt: wanneer iemand niet meer rendabel is, of minder, dan gaan de rendabelen altijd voor.
Wie bepaald het dan? Mark Rutte en Hugo de Jonge?
-XOXO-
Lineaire oplossingen gaan beperkt tot niet werken bij een exponentieel probleem.quote:
[..]
De beste optie was geweest niet de zorg afbreken tot een absoluut minimum
En toen Covid bekend werd had je maximaal moeten opschalen.
I'll give you something to do
Misschien dat we het ook eerst even vragen aan de 85+er in kwestie, wat die er van denkt. Die doet nog mee in de discussie, hoor.quote:
[..]
'
Wie bepaald het dan? Mark Rutte en Hugo de Jonge?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De hele issue in maart (en sindsdien eigenlijk) was dat de zorg het niet aan zou kunnen. En in plaats van de zorg een turbocharge te geven besloot het kabinet het land plaat te leggenquote:
[..]
Lineaire oplossingen gaan beperkt tot niet werken bij een exponentieel probleem.
Dit geldt overigens voor meer landen dan alleen Nederland.
-XOXO-
Want zorgmedewerkers maken we gewoon even?quote:
[..]
De hele issue in maart (en sindsdien eigenlijk) was dat de zorg het niet aan zou kunnen. En in plaats van de zorg een turbocharge te geven besloot het kabinet het land plaat te leggen
Dit geldt overigens voor meer landen dan alleen Nederland.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die kunnen zichzelf prima isoleren hoor.quote:
[..]
Misschien dat we het ook eerst even vragen aan de 85+er in kwestie, wat die er van denkt. Die doet nog mee in de discussie, hoor.
Wil je je familie zien of niet?
-XOXO-
Je ziet het niet eens...quote:
[..]
Die kunnen zichzelf prima isoleren hoor.
Wil je je familie zien of niet?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die had je in de eerste plaats niet weg moeten bezuinigen.quote:
[..]
Want zorgmedewerkers maken we gewoon even?
En ja in 9 maanden tijd kun je absoluut zorgmedewerkers opleiden of het leger leren om vaccinaties te geven.
-XOXO-
En hoe wordt dat betaald, die crash course van 9 maanden en salariëring? Misschien kun jij dat financieren uit je aandelen?quote:
[..]
Die had je in de eerste plaats niet weg moeten bezuinigen.
En ja in 9 maanden tijd kun je absoluut zorgmedewerkers opleiden of het leger leren om vaccinaties te geven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De 85'er in kwestie... heeft nog een stem... Zullen we hem even vragen hoe hij over de situatie denkt aleer je alvast voor hem beslist dat zijn leven minder waarde heeft als dat van anderen?quote:
Als we toch over ethiek gaan beginnen, misschien het basisconcept van menselijke autonomie nog even doornemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is goedkoper dan half zelfstandig ondernemend Nederland een uitkering te geven en 750 miljoen over te maken naar zuid Europa.quote:
[..]
En hoe wordt dat betaald, die crash course van 9 maanden en salariëring? Misschien kun jij dat financieren uit je aandelen?
-XOXO-
En waar vinden we al die potentiële zorgmedewerkers?quote:
[..]
Dat is goedkoper dan half zelfstandig ondernemend Nederland een uitkering te geven en 750 miljoen over te maken naar zuid Europa.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eigenlijk ook een rare discussie hier, want in de eerste plaats zijn 'de ouderen' nooit het primaire argument geweest voor de maatregelen. Dat was namelijk de zorg die op omvallen stond.
I'll give you something to do
Laatst nog een 87 jarige man die van een flat was gesprongen omdat hij liever dood dan eenzaam was.quote:
[..]
De 85'er in kwestie... heeft nog een stem... Zullen we hem even vragen hoe hij over de situatie denkt aleer je alvast voor hem beslist dat zijn leven minder waarde heeft als dat van anderen?
Als we toch over ethiek gaan beginnen, misschien het basisconcept van menselijke autonomie nog even doornemen.
En zullen we menselijke autonomie nog eens in het kader van abortus plaatsen?
Grappig hoe je meer geeft om mensen tegen het einde van hun leven dan mensen die aan het prille begin staan
-XOXO-
In de eerste plaats had je die niet moeten wegbezuinigen en twee in negen maanden had je die makkelijk kunnen opleiden.quote:
[..]
En waar vinden we al die potentiële zorgmedewerkers?
-XOXO-
Ik ben geen voorstander van abortus, ik ben tegenstander van conservatieve nitwits die ook daar willen beslissen over anderen. (En inderdaad verder schijt hebben aan mensen die er al zijn, zeker als ze geld dreigen te kosten).quote:
[..]
Laatst nog een 87 jarige man die van een flat was gesprongen omdat hij liever dood dan eenzaam was.
En zullen we menselijke autonomie nog eens in het kader van abortus plaatsen?
Grappig hoe je meer geeft om mensen tegen het einde van hun leven dan mensen die aan het prille begin staan
Fijn dat je verder je hele relaas over 85+'ers ophangt aan een inductie. Vaak niet zo'n beste manier om je stelling te onderbouwen, maar soit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, captain hindsight zegt dat ook.quote:
[..]
In de eerste plaats had je die niet moeten wegbezuinigen en twee in negen maanden had je die makkelijk kunnen opleiden.
Waar halen we die mensen vandaan, DIMM? Gaan we mensen dwingen in de zorg te gaan werken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
"Regeren is vooruitzien"quote:
[..]
Ja, captain hindsight zegt dat ook.
Waar halen we die mensen vandaan, DIMM? Gaan we mensen dwingen in de zorg te gaan werken?
Wie zei dat ook alweer? Oh ja Mark Rutte!
-XOXO-
Die zijn er, lees ook onderstaande topic. Door de bureaucratie is het ruim inzetten van oud zorgmedewerkers mislukt... Geen haan die er naar kraait.quote:
[..]
En waar vinden we al die potentiële zorgmedewerkers?
COR / Opschaling zorg mislukt door de bureaucratie
[ Bericht 2% gewijzigd door Oidipous op 30-01-2021 07:05:32 ]
