![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Beiden denk ik. Hoe dan ook is het ergens wel goed dat dit druk zet om echt zsm de lockdown op te heffen (hoewel de rellen dat natuurlijk niet zijn, begrijp me niet verkeerd, maar feit is wel dat als je weet dat verlengen evt gesloopte ziekenhuizen, stations, en testlocaties met zich meebrengt, dat je misschien minder geneigd bent het te doen als kabinet over twee weken).quote:Op maandag 25 januari 2021 09:13 schreef Piles het volgende: Ik ben oprecht benieuwd wat nou de onderliggende reden van al het rellen is. Zoiets ontstaat natuurlijk niet in 1 weekend, dus je kan het niet (volledig) wijten aan de avondklok. Is dit corona-verveling/irritatie, wat al een jaar opbouwt? Of zijn het jongeren die sowieso niet echt lekker gaan (in de maatschappij), en corona+avondklok aangrijpen om te gaan rellen?
Volgens mij zit iedereen aardig op deze lijnquote:
[..]
De mensen die politieagenten aanvallen, winkels plunderen en auto's in de fik steken zijn niet eens noodzakelijk mensen die een probleem hebben met het coronabeleid. Dat zijn gewoon mensen die hooliganisme als hobby hebben. De volgende keer doen ze dat weer bij een voetbalwedstrijd, en de keer dáárna op de kermis, en daarna wel weer voor iets anders.
Deels ontstaat de 'mogelijkheid' ook in de kracht van de massa. Als je in je eentje een Jumbo plundert dan ben je zeker de sjaak. Als het in een groep van 100 gebeurt, dan heb je nog best een kans dat je ermee wegkomt ook.
Ik hoop alleen dat 'men' iets verder kijkt dan alleen de coronamaatregelen als oorzaak aanwijzen. Want nu is het corona, over een paar jaar is het weer iets anders...
Een beetje relativeren is wel op zijn plek. Geweldadige protesten zijn van alle tijden, en hoe heftig het ook was vannacht, vroeger was het vaak nog heftiger. We zijn dit gewoon niet meer gewend in Nederland, dat is wat anders.quote:
[..]
Het zegt al genoeg over de huidige maatschappij dat je dit soort onrust verwacht. Het zegt ook genoeg hoe naief de politiek is dat ze verbaast zijn over deze rellen. Net zoals ze verbaast zijn over het gebeuren bij het capitool.
Politiek staat al ver van het volk af in vele opzichten. Maar de afstand naar het tuig dat loopt te rellen is nog duizend keer groter. En die rellen hebben helemaal niks met de avondklok te maken, dit is gewoon een uitje voor ze.
Wat je ook van de maatregelen vindt, deze rellen gaan helemaal nergens over. Ook al ben je zwaar tegen de avondklok, dit kan je gewoon niet goedkeuren en iedereen zou hier zwaar stelling tegen moeten nemen.
Het afschuiven op de ME is ook hilarisch. Die zullen ook zeker hun verkeerde inschattingen maken en de verkeerde een pak rammel geven. Maar het is ook een bijna onmogelijke job voor ze, zeker als de Brave demonstranten gewoon rond blijvan hangen tijdens de rellen. Ga daar gewoon weg en maak het de politie wat makkelijker om de relschoppers te pakken. Kan je daarna weer vreedzaam protesteren. Nu fungeer je als dekmantel.
Ik maak mij oprecht zorgen over de toekomst van dit land deze wereld. De mens maakt zichzelf kapot.Dat is wellicht iets voor een ander topic/forum.
Laten we hopen dat de corona crisis de grootste crisis is de komende 30 jaar. Maar ik vrees dat er nog veel zwaardere uitdagingen komen.
En ja ik ben het met je eens dat degenen die zich het meest misdragen hebben gisteren gewoon puur op de confrontatie uit waren, ook dat zie je op andere momenten (bijv. bepaalde voetbalhooligans).
Ik vind niet dat je het weg kunt relativeren met "vroeger was het vaak nog heftiger". Dat is toch geen reden om nu te vinden dat het wel meevalt?quote:
[..]
Een beetje relativeren is wel op zijn plek. Geweldadige protesten zijn van alle tijden, en hoe heftig het ook was vannacht, vroeger was het vaak nog heftiger. We zijn dit gewoon niet meer gewend in Nederland, dat is wat anders.
En ja ik ben het met je eens dat degenen die zich het meest misdragen hebben gisteren gewoon puur op de confrontatie uit waren, ook dat zie je op andere momenten (bijv. bepaalde voetbalhooligans).
Omdat het Newsflix was gisteravond, m'n halve vriendenkring, ik, en meerdere anderen hier lagen de halve avond snack munchend voor de webcam 😆quote:
Als je popcorn in de TT zet, dan ligt het risico dat je verkeerd begrepen wordt natuurlijk wel vrij snel op de loer.
En bij newsflix hoort net als Netflix popcorn.
Wel voor 9 uur gekocht natuurlijk 🥲
Iemand had het ook al in een discord server waar ik inzit geedit op 5 minuten alarm van the purge...
Klaar nu met je popcorn en de amusementswaarde van de vernielingen van mensen die er hard voor hebben gewerkt. Je zou je moeten schamen.quote:
[..]
Omdat het Newsflix was gisteravond, m'n halve vriendenkring, ik, en meerdere anderen hier lagen de halve avond snack munchend voor de webcam 😆
En bij newsflix hoort net als Netflix popcorn.
Wel voor 9 uur gekocht natuurlijk 🥲
Iemand had het ook al in een discord server waar ik inzit geedit op 5 minuten alarm van the purge...
Precies, jongeren die er genoeg van hebben doen dit niet, die zijn te druk met gezellig een sleepover party met 10 vrienden organiseren bij een thuis omdat je nu verplicht moet blijven slapen...quote:
[..]
Ik denk dat het verkeerd is om te denken dat dit alleen maar jongeren waren. Het schetst bovendien onterecht het beeld dat 'jongeren' zo genoeg hebben van het hele gebeuren dat ze overgaan tot rellen. Het is een bepaald deel van de jongeren en een deel behoort niet tot de jongeren, maar tot de beroepsrellers.
Heb zelf het idee dat de kloof tussen rijk en arm ook steeds groter wordt. Niet dat ik tegen geld verdienen ben als je keihard werkt, maar als basisbehoeften zoals een dak boven je hoofd steeds lastiger is om te krijgen, energie, zorg etc op de vrije markt een wassen neus is (je begint met 40 spelers want goed voor de concurrentie tot de 1 de ander opkoopt...x zoveel en toen had je er nog maar 5 en kan de prijsverhoging beginnen), voedselbanken steeds meer gemeengoed worden.... dan zal je altijd mensen hebben die uit wanhoop handelen, uit afgunst etc. Een Staat mag van mij ver weg blijven van bepalen welke muziek je wil luisteren, kleding dragen etc etc, maar zorgen voor wat meer balans zou de maatschappij in z'n geheel een fijnere omgeving maken.quote:Op maandag 25 januari 2021 09:21 schreef Piles het volgende:
[..]
Volgens mij zit iedereen aardig op deze lijn
Ik hoop alleen dat 'men' iets verder kijkt dan alleen de coronamaatregelen als oorzaak aanwijzen. Want nu is het corona, over een paar jaar is het weer iets anders...
Uiteraard hou je altijd relschoppers omdat het voor die figuren bijna een way of life is, hoe goed of slecht het ook gaat in Nederland.
Het was meer een reactie op deze zin (die conclusie die hij onder meer trok door de rellen). Mensen worden overspoeld met negatief nieuws waardoor ze al snel denken dat we in de slechtste / meest geweldadige tijd ooit leven etc. terwijl dat helemaal niet zo isquote:
[..]
Ik vind niet dat je het weg kunt relativeren met "vroeger was het vaak nog heftiger". Dat is toch geen reden om nu te vinden dat het wel meevalt?
"Ik maak mij oprecht zorgen over de toekomst van dit land deze wereld. De mens maakt zichzelf kapot."
Je merkte toch ook op FOK! dat de emoties jegens de avondklok gigantisch waren? Volgens mij heeft het te maken met een diep geworteld anti-overheid gevoel. Dat enorm bevestigd werd door de avondklok en zeer breed werd gedragen, mede door opzwepende teksten van verschillende kanten.quote:
Ik ben oprecht benieuwd wat nou de onderliggende reden van al het rellen is. Zoiets ontstaat natuurlijk niet in 1 weekend, dus je kan het niet (volledig) wijten aan de avondklok.
Is dit corona-verveling/irritatie, wat al een jaar opbouwt? Of zijn het jongeren die sowieso niet echt lekker gaan (in de maatschappij), en corona+avondklok aangrijpen om te gaan rellen?
Oke, dankje.quote:
Ik denk dat de meeste relschoppers alleenstaande mannen zijn. De gemiddelde moeder/vrouw zou het niet accepteren dat zoon/man op straat gaat zitten rellen en een gevangenisstraf riskeert.
Of ze luisteren niet daarnaar, of vriendin doet mee ☠quote:
Ik denk dat de meeste relschoppers alleenstaande mannen zijn. De gemiddelde moeder/vrouw zou het niet accepteren dat zoon/man op straat gaat zitten rellen en een gevangenisstraf riskeert.
'Zo gaan we niet met elkaar om in Nederland'quote:
Gut, dat zal me weer een opgeheven vingertje worden. Hopelijk krijgt hij het een beetje voor elkaar om tegenstanders van beleid te scheiden van relschoppers, en te benoemen dat het overgrote deel van de mensheid wel degelijk binnen zit.quote:
Ik vind het overigens iedereens goed recht om het ergens mee oneens te zijn - ook dat is democratie. Maar als je het uit op deze manier verliest je argument wel alle waarde. Ziekenhuizen en supermarkten slopen is nergens goed voor en gewoon deplorabel gedrag.
Door een avondklok in te voeren bedoel je?quote:
[..]
'Zo gaan we niet met elkaar om in Nederland'
We kunnen vast weer een mooie bingokaart gaan vullen.
Hij bedoelt vast dat we mensen niet zomaar opsluiten in hun huis.quote:
[..]
'Zo gaan we niet met elkaar om in Nederland'
Oh wacht...
Lol, kon ie niet beslissen wat ie ging tekenen, hakenkruis, odal rune of wolfsangel?quote:
[..]
En zelfs dat konden ze niet goed doen.
https://www.tubantia.nl/d(...)n-en-40-45~af9538de/
Komt door het slappe Coronabeleid tot nu toe. In tegenstelling tot andere landen is onze bewegingsvrijheid de eerste 10 maanden totaal niet aangetast. Dus is het nu even wennen als de overheid maatregelen daadwerkelijk handhaaft.quote:
[..]
Je merkte toch ook op FOK! dat de emoties jegens de avondklok gigantisch waren? Volgens mij heeft het te maken met een diep geworteld anti-overheid gevoel. Dat enorm bevestigd werd door de avondklok en zeer breed werd gedragen, mede door opzwepende teksten van verschillende kanten.
Bewegingsvrijheid niet aangetastquote:
[..]
Komt door het slappe Coronabeleid tot nu toe. In tegenstelling tot andere landen is onze bewegingsvrijheid de eerste 10 maanden totaal niet aangetast. Dus is het nu even wennen als de overheid maatregelen daadwerkelijk handhaaft.
Wat triest om dat zo te zeggen, hoe ver sta je dan van de realiteit. Als jij een leven leidt waarvoor dit toevallig het geval is, wil dat nog niets zeggen over de rest. Ik ga in ieder geval helemaal nergens aan wennen 
Ja, als ik belgen of Duitsers spreek en ze vertel over onze avondklok zijn ze verbaasd dat we daar zo heftig op reageren - dat is al een tijdje aan de gang in die landen. Duitsers mochten bijvoorbeeld met oud & nieuw ook niet na 21 uur de straat op.quote:
[..]
Komt door het slappe Coronabeleid tot nu toe. In tegenstelling tot andere landen is onze bewegingsvrijheid de eerste 10 maanden totaal niet aangetast. Dus is het nu even wennen als de overheid maatregelen daadwerkelijk handhaaft.
Geweld hoef je niet goed te pratenquote:
De rellen zijn vreselijk, maar begrijpelijk. De wanhoop slaat bij grote groepen Nederlanders, vooral jongeren, inmiddels toe. Mensen zijn geen andere mogelijkheden meer voor vertier in de avonduren dan relschoppen. Het is een duidelijk signaal naar de overheid toe dat bepaalde mensen inmiddels wanhopig worden en geen andere uitweg meer zien.
Ik kon tot de avondklok nog steeds op iedere centimeter van Nederlands grondgebied staan, elke minuut van de dag. Geen reisbeperkingen, geen beperkingen op bewegingevrijheid. Vrijwel alles was een dringend advies.quote:
[..]
Bewegingsvrijheid niet aangetast
Deze avondklok is wel even wat anders en kennelijk heeft de bevolking er moeite mee als een maatregel geen dringend advies is. Hoewel gezegd moet worden dat gisteren het volk dsr al schijt heeft aan alle maatregelen zat te rellen. Normale mensen zaten thuis.
Deze mensen hebben niks anders meer te doen. Ze kunnen niet meer naar een restaurant, café, de Action, de Primark, de Bijenkorf, op straat hangen, etc. etc. Ik kan me wel voorstellen dat ze doordraaienquote:
Een anti-overheidsgevoel is zo'n beetje de ruggengraat van FOK!, dus of je nou hier de peilstok in moet stoppen om de stemming van het land te duiden.quote:
Je merkte toch ook op FOK! dat de emoties jegens de avondklok gigantisch waren? Volgens mij heeft het te maken met een diep geworteld anti-overheid gevoel.
Ik heb werkelijk geen enkele user hier gezien die het geweld goedkeurde of die 'mooi man' heeft gepost op het slopen van wat dan ook...quote:
[..]
Goedemorgen
Je zult maar deze morgen de schade moeten gaan opnemen aan je winkel, je horecagelegenheid, je ziekenhuis. Ik begrijp niet dat er mensen zijn die dat gevoel niet hebben wanneer ze op het punt staan andermans bezit te vernielen, in de fik te steken. Ik kan de beelden ook niet bekijken. En posts hier als "mooi man" vind ik echt heel lastig.
Neem aan dat zo iets ook wel banwaardig is?
Vrijwel alles is dus niet alles dus wat zeg je nu eigenlijk?quote:
[..]
Ik kon tot de avondklok nog steeds op iedere centimeter van Nederlands grondgebied staan, elke minuut van de dag. Geen reisbeperkingen, geen beperkingen op bewegingevrijheid. Vrijwel alles was een dringend advies.
Deze avondklok is wel even wat anders en kennelijk heeft de bevolking er moeite mee als een maatregel geen dringend advies is. Hoewel gezegd moet worden dat gisteren het volk dsr al schijt heeft aan alle maatregelen zat te rellen. Normale mensen zaten thuis.
Dat idee heb ik dus niet. Voor inhoudsloos gezever op de overheid moet je op Facebook zijn. Voor autoriteitsgeile schapen die het virus boven alles stellen is nu.nl of Reddit de aangewezen plek. FOK! zit daar wat mij betreft netjes tussenin.quote:
[..]
Een anti-overheidsgevoel is zo'n beetje de ruggengraat van FOK!, dus of je nou hier de peilstok in moet stoppen om de stemming van het land te duiden.
quote:GGD GHOR verwacht dat de GGD's in de loop van februari wekelijks 200.000 mensen kunnen inenten. Dat aantal moet in de maanden daarna verder oplopen.
Jammer dat we zoveel vaccinaties helemaal niet krijgenquote:
Wow!quote:
Misschien dat Rutte hier ook iets over kan vertellen straks.
Misschien stom idee, maar meld je bij de gemeente of je ergens kan helpen met onderhoud van iets. De sportkantines zijn dicht. Help mee met een verfbeurt (als het buiten niet kan dan binnen). Haal boodschappen voor oudere mensen of mensen die slecht ter been zijn. Als je viesdik bent ga hard werken aan je gezonde levensstijl etc. Er zijn echt wel alternatieven tov anderman spullen slopen.quote:
[..]
Deze mensen hebben niks anders meer te doen. Ze kunnen niet meer naar een restaurant, café, de Action, de Primark, de Bijenkorf, op straat hangen, etc. etc. Ik kan me wel voorstellen dat ze doordraaien
In de loop van februari ook pas, dan zijn we alweer een maand verder.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:09 schreef Noek het volgende:
[..]
Wow!
Misschien dat Rutte hier ook iets over kan vertellen straks.
Voor het vaccineren?quote:
Het leger inzetten vraag van de media
Ja, je kan niet in een horecapand of winkel staan. Dan houdt het wel op. Het is helemaal niet ongewoon in deze crisis, als je naar andere EU landen kijkt, dat je op een bepaald moment simpelweg niet de straat op mag zonder geldige reden. Dat is geen staatsterreur.quote:
[..]
Vrijwel alles is dus niet alles dus wat zeg je nu eigenlijk?
De media zou ver van zulke vragen vandaan moeten blijven. Want hoe vaker ze dat vragen, hoe harder ze in DH zullen denken dat dit de wens van het land is en hoe lager de drempel wordt om het leger ook daadwerkelijk in te zetten.quote:
Het leger inzetten vraag van de media
Ja, meer en sneller inperken van onze bewegingsvrijheid alstublieft.quote:
[..]
Komt door het slappe Coronabeleid tot nu toe. In tegenstelling tot andere landen is onze bewegingsvrijheid de eerste 10 maanden totaal niet aangetast. Dus is het nu even wennen als de overheid maatregelen daadwerkelijk handhaaft.
Dit zijn mensen die in de supermarkt zonder mondkapje lopen en sowieso al maanden lak hebben aan de regels. Ze geven alleen maar om hun individuele vrijheid en niet om hun medemens. Het is allemaal ikke ikke ikke.quote:
[..]
Deze mensen hebben niks anders meer te doen. Ze kunnen niet meer naar een restaurant, café, de Action, de Primark, de Bijenkorf, op straat hangen, etc. etc. Ik kan me wel voorstellen dat ze doordraaien
Maar dan zit ik vervolgens een discussie over dit alles te lezen waarin mensen zich gewoon hardop af vragen hoe dit nu eigenlijk kan gebeuren en wat de oorzaken van dit alles zijn. Maar die discussie zie ik vervolgens ook weer mislukken op dezelfde manier. Want dan is het zo dat mensen die dit proberen te verklaren volgens anderen "Het allemaal weer goed proberen te praten". En dan heb je daar overheen weer figuren die oproepen dat het leger met scherp moet gaan schieten.
En dat zie ik overal constant gebeuren.
Leidt wel lekker af van het beleid natuurlijk. In het Verenigd Koninkrijk vaccineren ze 500.000 mensen per dag, hier halen we ergens in februari de 200.000 per week.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:20 schreef potjecreme het volgende:
Jammer van de relschoppers want dom Nederland heeft nu een ander vijand gevonden ipv kritisch naar de overheid te kijken.
Ja, ik hoop dat Bruls dit ook kan gebruiken als hij binnenkort weer eens op perspectief wilt hameren. Liefst vlak voor de verkiezingen.quote:
De rellen zijn vreselijk, maar begrijpelijk. De wanhoop slaat bij grote groepen Nederlanders, vooral jongeren, inmiddels toe. Mensen zijn geen andere mogelijkheden meer voor vertier in de avonduren dan relschoppen. Het is een duidelijk signaal naar de overheid toe dat bepaalde mensen inmiddels wanhopig worden en geen andere uitweg meer zien.
Die zaken hebben toch geen bestaansrecht meer.quote:
[..]
Goedemorgen
Je zult maar deze morgen de schade moeten gaan opnemen aan je winkel, je horecagelegenheid. Ik begrijp niet dat er mensen zijn die dat gevoel niet hebben wanneer ze op het punt staan andermans bezit te vernielen, in de fik te steken. Ik kan de beelden ook niet bekijken. En posts hier als "mooi man" vind ik echt heel lastig.
Goed nieuws: de EU wordt daadkrachtig!
Haal ze maar van die doses voor covax af 🤔
Dit bedoel inderdaad.quote:
[..]
Leidt wel lekker af van het beleid natuurlijk. In het Verenigd Koninkrijk vaccineren ze 500.000 mensen per dag, hier halen we ergens in februari de 200.000 per week.
Misschien is dit nog de enige manier waarop ze er geld uit kunnen krijgen (via de verzekering).quote:Op maandag 25 januari 2021 10:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Die zaken hebben toch geen bestaansrecht meer.
Het ligt nooit aan Rutte.quote:
Maar die avondklok was echt een geweldig idee hoor, niemand had dit kunnen zien aankomen
Ja precies, de avondklok is het probleem. Niet de rellen.quote:
Maar die avondklok was echt een geweldig idee hoor, niemand had dit kunnen zien aankomen
Het schiet echt totaal niet op.quote:
[..]
In de loop van februari ook pas, dan zijn we alweer een maand verder.
Ik heb het wel een beetje gehad met Rutte.quote:
Interessant wel.quote:
https://www.tijd.be/dossi(...)zeneca/10279439.html
Goed nieuws: de EU wordt daadkrachtig!
Haal ze maar van die doses voor covax af 🤔
Dat zij er wel meer mensenquote:
[..]
Ik heb het wel een beetje gehad met Rutte.
[..]quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen enkele user hier gezien die het geweld goedkeurde of die 'mooi man' heeft gepost op het slopen van wat dan ook...
Neem aan dat zo iets ook wel banwaardig is?
quote:Eind dit jaar/begin 2022 is het weerbericht. De lockdown is wel beter door te komen met zulk goed entertainment
quote:/b]
[..]
ik ook, veel te leuk dit XD
We liggen nog op schema voor de najaarsgolf. Met een beetje mazzel kunnen we kerst weer met grote groepen vieren.quote:
[..]
Het schiet echt totaal niet op.
Mooi, kan in november de Action weer open.quote:
[..]
We liggen nog op schema voor de najaarsgolf. Met een beetje mazzel kunnen we kerst weer met grote groepen vieren.
Nee, maar die rellen leiden wel lekker af.quote:
[..]
Het schiet echt totaal niet op.
Echt zo frustrerend, alle aandacht gaat nu daarheen terwijl er ondertussen niks veranderd voor de brave burger.
Dat jij voor jezelf een of ander depressief idee hebt dat niets ooit meer goed komt, is voor jezelf.quote:
[..]
Die zaken hebben toch geen bestaansrecht meer.
Maar zelfs als dat zo zou zijn, dan nog geeft dat niemand het recht iets van een ander te vernielen. Niets.
Daarnet dan ook zo'n journalist bij Rutte "na de rellen, overweegt u nu de maatregelen in de trekken"quote:
Nee, maar die rellen leiden wel lekker af.
Echt zo frustrerend, alle aandacht gaat nu daarheen terwijl er ondertussen niks veranderd voor de brave burger.
Ja sorry hoor, maar als dat zou gebeuren ben je echt een sukkel
Nu is het een kwestie van doorpakken. (Wel natuurlijk enkel zo lang als nodig)
Waarvoor moest het leger gevraagd worden? Vaccineren?quote:
Alle logistiek eromheen.quote:
[..]
Waarvoor moest het leger gevraagd worden? Vaccineren?
Er is geen protest. Stilte is goedkeuring.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Rutte zegt dat 99% van de Nederlanders de maatregelen steunt. Wat heeft die man een plaat voor zijn kop zeg. Die lui staan mijlenver van onze samenleving af en hebben geen idee wat er werkelijk speelt.
Thanksquote:
Geen slecht idee.
Optreden tegen relschoppersquote:
[..]
Waarvoor moest het leger gevraagd worden? Vaccineren?
6% stemt FvD, dus die kunnen we al helemaal vergeten. Over: 94%.quote:
Rutte zegt dat 99% van de Nederlanders de maatregelen steunt. Wat heeft die man een plaat voor zijn kop zeg. Die lui staan mijlenver van onze samenleving af en hebben geen idee wat er werkelijk speelt.
Mwah, dat er protest zou zijn, ja natuurlijk.quote:
Maar die avondklok was echt een geweldig idee hoor, niemand had dit kunnen zien aankomen
Dat dit gebruikt wordt voor plunderingen en een veldslag misschien wat minder.
Dom ideequote:
Ligt dit aan de overheid of aan die debielen? Als er geen avondklok was vinden ze wel een andere reden om de steden te vernielen. Heeft niks met avondklok te maken.quote:
Maar die avondklok was echt een geweldig idee hoor, niemand had dit kunnen zien aankomen
Of hij weet wel dat het minder is. En door 99% te blijven herhalen, gaat een individuele criticus misschien denken dat hij de enige is die tegen isquote:
Rutte zegt dat 99% van de Nederlanders de maatregelen steunt. Wat heeft die man een plaat voor zijn kop zeg. Die lui staan mijlenver van onze samenleving af en hebben geen idee wat er werkelijk speelt.
Ik denk dat het wel klopt.quote:
Rutte zegt dat 99% van de Nederlanders de maatregelen steunt. Wat heeft die man een plaat voor zijn kop zeg. Die lui staan mijlenver van onze samenleving af en hebben geen idee wat er werkelijk speelt.
In het Centrum van Amersfoort was het compleet uitgestorven zaterdag en zondag na 21:00 uur.
Normaal is het dan nog behoorlijk druk. Dus op het oog lijkt het aardig te kloppen.
Een paar 100 personen die gaan rellen zijn minder dan 1% van de samenleving.
En van die 6% is niet 100% het oneens.quote:
[..]
6% stemt FvD, dus die kunnen we al helemaal vergeten. Over: 94%.
Steden werden niet massaal vernield voor de coronacrisis en avondklok.quote:
[..]
Ligt dit aan de overheid of aan die debielen? Als er geen avondklok was vinden ze wel een andere reden om de steden te vernielen. Heeft niks met avondklok te maken.
Avondklok was de druppel/catalysator.quote:
[..]
Ligt dit aan de overheid of aan die debielen? Als er geen avondklok was vinden ze wel een andere reden om de steden te vernielen. Heeft niks met avondklok te maken.
Dacht dit met oud en nieuw zou gebeuren maar het was dus nu.
Had mensen opties gegeven en perspectief geboden dan was het niet zo ver gekomen.
Nee, hij zegt dat 99% zich eraan houdt. Dat is iets heel anders, en ik denk ook wel dat het klopt.quote:
Rutte zegt dat 99% van de Nederlanders de maatregelen steunt.
Dat mensen uiteindelijk in opstand beginnen te komen als vrijheden worden ingeperkt is een rode lijn door de hele geschiedenis. Bij een opstand gaat de extreme helft ook die lijn over.quote:
[..]
Mwah, dat er protest zou zijn, ja natuurlijk.
Dat dit gebruikt wordt voor plunderingen en een veldslag misschien wat minder.
Zo'n enorm drastische maatregel als de avondklok is niet de druppel geweest, maar een hele emmer bij een groep die sowieso al op scherp stond. Het is ook totaal niet uit te leggen dat er nog steeds mensen verplicht naar kantoor moeten terwijl er 's avonds een avondklok is.
Omdat mensen thuis blijven betekent niet dat ook iedereen het steunt.quote:
[..]
Ik denk dat het wel klopt.
In het Centrum van Amersfoort was het compleet uitgestorven zaterdag en zondag na 21:00 uur.
Normaal is het dan nog behoorlijk druk. Dus op het oog lijkt het aardig te kloppen.
Een paar 100 personen die gaan rellen zijn minder dan 1% van de samenleving.
Jawel hoor, je bent het er alleen niet mee eens. Dat is wat anders.quote:
[..]
Dat mensen uiteindelijk in opstand beginnen te komen als vrijheden worden ingeperkt is een rode lijn door de hele geschiedenis. Bij een opstand gaat de extreme helft ook die lijn over.
Zo'n enorm drastische maatregel als de avondklok is niet de druppel geweest, maar een hele emmer bij een groep die sowieso al op scherp stond. Het is ook totaal niet uit te leggen dat er nog steeds mensen verplicht naar kantoor moeten terwijl er 's avonds een avondklok is.
"Rutte: ze zullen nog een poepie ruiken"
Dit is echt een slechte grap
Maak er 90% van en in de resterende 94% mag je de verloren 0,6 zoeken. Niet zo mierenneuken.quote:
[..]
En van die 6% is niet 100% het oneens.
quote:
[..]
Maak er 90% van en in de resterende 94% mag je de verloren 0,6 zoeken. Niet zo mierenneuken.
, zegt degene die een uitspraak van de MinPres volledig uit z'n verband rukt.Het is een totaal misplaatste stijlfiguur en dat weet hij zelf ook.quote:
Of 99% is een stijlfiguur dat je niet zo letterlijk moet nemen, alhoewel dat als rasechte FOK!autist natuurlijk lastig is.
Nee 90% van de mensen die thuis was, is dat normaal ook. Je kan toch nergens heen.quote:
[..]
Omdat mensen thuis blijven betekent niet dat ook iedereen het steunt.
Het is een meer dan terechte uitspraak. 99% van de Nederlanders houdt zich gewoon aan de regels.quote:
[..]
Het is een totaal misplaatste stijlfiguur en dat weet hij zelf ook.
Dat er bedrijven zijn die de corona adviezen aan hun laars lappen is niet uit te leggen.quote:
[..]
Dat mensen uiteindelijk in opstand beginnen te komen als vrijheden worden ingeperkt is een rode lijn door de hele geschiedenis. Bij een opstand gaat de extreme helft ook die lijn over.
Zo'n enorm drastische maatregel als de avondklok is niet de druppel geweest, maar een hele emmer bij een groep die sowieso al op scherp stond. Het is ook totaal niet uit te leggen dat er nog steeds mensen verplicht naar kantoor moeten terwijl er 's avonds een avondklok is.
Toen hadden ze voetbal feestjes.......quote:
[..]
Steden werden niet massaal vernield voor de coronacrisis en avondklok.
En konden ze mensen lastig vallen op straat in de avond.
En dat gelul over perspectief bieden. Dat kunnen ze niet want men weet niet hoe de situatie zich ontwikkeld. Natuurlijk hopen ze dat de besmettingen terug lopen en we vanaf half maart/april langzaam weer terugkeren naar het normale leven. Alleen heb je daar geen zekerheid op met zo'n virus dat constant veranderd en een maatschappij die zich niet aan de regels houdt.
Als ze nu zeggen vanaf half maart keert dat leven terug en die braziliaanse variant komt binnen en blijkt 10 x erger te zijn dan de britse variant dan gaat men weer roepen: "maar je zei half maart terug naar normalere leven, leugenaar".
Creëer wat licht en mensen dimmen in.
Daarom moet je het koppelen aan x aantal besmettingen pd of x aantal mensen gevaccineerd.quote:
[..]
Toen hadden ze voetbal feestjes.......
En konden ze mensen lastig vallen op straat in de avond.
En dat gelul over perspectief bieden. Dat kunnen ze niet want men weet niet hoe de situatie zich ontwikkeld. Natuurlijk hopen ze dat de besmettingen terug lopen en we vanaf half maart/april langzaam weer terugkeren naar het normale leven. Alleen heb je daar geen zekerheid op met zo'n virus dat constant veranderd en een maatschappij die zich niet aan de regels houdt.
Als ze nu zeggen vanaf half maart keert dat leven terug en die braziliaanse variant komt binnen en blijkt 10 x erger te zijn dan de britse variant dan gaat men weer roepen: "maar je zei half maart terug naar normalere leven, leugenaar".
Dit is dus verkapt gewoon die rellen goedpraten, hoe bestaat hetquote:
In plaats van stoer te doen moet het kabinet begrijpen dat mensen het niet langer trekken. Dat is wel duidelijk. Dus bied dan perspectief door die vaccinatie op te schalen en de maatregelen af te schalen erna. En versoepel als we onder x aantal besmettingen gaan.
Creëer wat licht en mensen dimmen in.
.En dan houden ze de cijfers bewust hoog of schieten ze bewust niet op met vaccineren.quote:
[..]
Daarom moet je het koppelen aan x aantal besmettingen pd of x aantal mensen gevaccineerd.
Het is nooit goed.
Ze beginnen vandaag met de 90+ plussers......quote:
In plaats van stoer te doen moet het kabinet begrijpen dat mensen het niet langer trekken. Dat is wel duidelijk. Dus bied dan perspectief door die vaccinatie op te schalen en de maatregelen af te schalen erna. En versoepel als we onder x aantal besmettingen gaan.
Creëer wat licht en mensen dimmen in.
Haben Sie eine Stunde?quote:
In plaats van stoer te doen moet het kabinet begrijpen dat mensen het niet langer trekken. Dat is wel duidelijk. Dus bied dan perspectief door die vaccinatie op te schalen en de maatregelen af te schalen erna. En versoepel als we onder x aantal besmettingen gaan.
Creëer wat licht en mensen dimmen in.
Dat perspectief is er al lang. Minder dan 10 ic opnames per dag ofzo. Weet het ff niet uit mijn hoofd. Maar daar zitten nog wel wat "maaren aan". Een schadelijker variant bijvoorbeeld. Iets waar ze geen invloed op hebben.quote:
In plaats van stoer te doen moet het kabinet begrijpen dat mensen het niet langer trekken. Dat is wel duidelijk. Dus bied dan perspectief door die vaccinatie op te schalen en de maatregelen af te schalen erna. En versoepel als we onder x aantal besmettingen gaan.
Creëer wat licht en mensen dimmen in.
Ik wil de rellen absoluut niet goed praten, maar ik zie de rellen wel als een signaal dat het niet langer zo gaat. Dat er door de regering te veel van de bevolking gevraagd wordt.quote:
[..]
Toen hadden ze voetbal feestjes.......
En konden ze mensen lastig vallen op straat in de avond.
En dat gelul over perspectief bieden. Dat kunnen ze niet want men weet niet hoe de situatie zich ontwikkeld. Natuurlijk hopen ze dat de besmettingen terug lopen en we vanaf half maart/april langzaam weer terugkeren naar het normale leven. Alleen heb je daar geen zekerheid op met zo'n virus dat constant veranderd en een maatschappij die zich niet aan de regels houdt.
Als ze nu zeggen vanaf half maart keert dat leven terug en die braziliaanse variant komt binnen en blijkt 10 x erger te zijn dan de britse variant dan gaat men weer roepen: "maar je zei half maart terug naar normalere leven, leugenaar".
Er heerst onvrede, niet alleen onder relschoppers, maar ook onder de gewone bevolking. Dan kan Rutte zeggen: 99% is het eens met de maatregelen of hoe hij het ook wil noemen, het zal eerder zijn dat 99% zich aan de maatregelen houdt en zich niet uit wil of durft te spreken.
Je merkt al tijden dat er onvrede borrelt, ook in de tweede kamer. Die onvrede komt nu op een compleet verkeerde manier tot uiting. Dan zijn clubjes die het leuk vinden om te rellen er als de kippen bij om bij die onvrede aan te sluiten en hun eigen agenda erop los te laten.
Ik denk dat het kookpunt bereikt is. We kunnen wel blijven discussiëren over dat het niet mogelijk is perspectief te geven, er is natuurlijk wel meer mogelijk dan nu. Die tunnelvisie op verbieden, verbieden en verbieden heeft geleid tot een groot deel van die onvrede, welke nu op een verkeerde manier tot uiting komt.
Het is terecht dat het veroordeeld wordt, maar ik hoop wel dat ze ook bij zichzelf te rade gaan hoe dit op een goede manier voorkomen kan worden.
Opmerkingen van Bruls als "Ja, misschien moeten we protesten maar verbieden" en van Jorritsma met "dit is een burgeroorlog" zijn natuurlijk oliedom dan.
Dit heeft de overheid gewoon compleet aan zichzelf te danken. Mensen die het lastig hebben door de maatregelen of kritiek er op hebben worden namelijk genegeerd en in feite belachelijk gemaakt. Er wordt even laconiek in de persconferenties medegedeeld dat ze nog maar even 2 weken moeten volhouden continue, al een jaar lang.quote:
Ik denk dat we als Nederlanders ook best verwend zijn en meer gewend zijn aan rechten dan plichten. Ook lijken we meer individueel ingesteld dan maatschappelijk.
Ik vind het overigens iedereens goed recht om het ergens mee oneens te zijn - ook dat is democratie. Maar als je het uit op deze manier verliest je argument wel alle waarde. Ziekenhuizen en supermarkten slopen is nergens goed voor en gewoon deplorabel gedrag.
Er is simpelweg geen andere manier om je stem te laten horen want je wordt dan genegeerd. Er verschijnt om de zoveel tijd wel eens een artikel op de MSM pagina, maar hier wordt niks mee gedaan en men gaat vrolijk verder hun tunnelvisie op het coronabeleid uit te oefenen. Dit is de enige manier dat deze mensen zich gehoord gaan voelen. Het effect van zwijgen en negeren.
Nu is de avondklok er op een volstrekt achterlijke manier doorheen gedrukt omdat iemand op de borrel het weer eens op tafel gooide.
Waarom komt de media niet met dit soort vragen aanzetten; i.p.v. dat slappe gelul de hele tijd over nog strengere maatregelen en het leger inzetten.quote:
Weet je hoe je perspectief biedt? Door van tevoren al een goed plan te hebben waarin exact staat wat gaat gebeuren en wanneer. En door niet keer op keer te beloven dat het na 2 weken over is.
Nu is de avondklok er op een volstrekt achterlijke manier doorheen gedrukt omdat iemand op de borrel het weer eens op tafel gooide.
Kan dit soort gezwets achterwege blijven?quote:
Weet je hoe je perspectief biedt? Door van tevoren al een goed plan te hebben waarin exact staat wat gaat gebeuren en wanneer. En door niet keer op keer te beloven dat het na 2 weken over is.
Nu is de avondklok er op een volstrekt achterlijke manier doorheen gedrukt omdat iemand op de borrel het weer eens op tafel gooide.
Vragen waarom de regel tijdens een borrel bedacht is vind je wel een goede vraag ja?quote:
[..]
Waarom komt de media niet met dit soort vragen aanzetten; i.p.v. dat slappe gelul de hele tijd over nog strengere maatregelen.
Oftewel er is geen perspectief, in de laatste presentatie van Jaap V. Dissel stond een grafiek tot 1 juni en op geen enkel moment komt het ook maar een beetje dichtbij de 10 opnames per dag.quote:
[..]
Dat perspectief is er al lang. Minder dan 10 ic opnames per dag ofzo. Weet het ff niet uit mijn hoofd. Maar daar zitten nog wel wat "maaren aan". Een schadelijker variant bijvoorbeeld. Iets waar ze geen invloed op hebben.
Dat kan niet aangezien ze de effecten van de maatregelen ( en nu ook de nieuwe mutaties ) niet exact kunnen voorspellen. zie maar aan begin december, toen ging het vrij goed en wilden ze zelfs kijken naar versoepelingen.quote:
Weet je hoe je perspectief biedt? Door van tevoren al een goed plan te hebben waarin exact staat wat gaat gebeuren en wanneer. En door niet keer op keer te beloven dat het na 2 weken over is.
Nu is de avondklok er op een volstrekt achterlijke manier doorheen gedrukt omdat iemand op de borrel het weer eens op tafel gooide.
en een week later ging het weer fout.
Nee, daar gaat de vraag niet over.quote:
[..]
Vragen waarom de regel tijdens een borrel bedacht is vind je wel een goede vraag ja?
Verstandige vrouw? Het klinkt aardig....quote:Oud-VVD senator en emeritus-hoogleraar medische ethiek Heleen Dupuis viel de afgelopen maanden al op omdat ze als 75-jarige meerdere keren aankaartte dat ouderen in coronatijd een stap opzij zouden moeten doen om de economie en jongeren ruimte te geven.
Zo snel mogelijk dat belachelijke idee laten varen dus. En was 3 IC opnames niet het streven alvorens er grootschalig versoepeld ging worden?quote:
[..]
Oftewel er is geen perspectief, in de laatste presentatie van Jaap V. Dissel stond een grafiek tot 1 juni en op geen enkel moment komt het ook maar een beetje dichtbij de 10 opnames per dag.
Tja, als het er niet in zit, dan zit he ter niet in.quote:
Oftewel er is geen perspectief, in de laatste presentatie van Jaap V. Dissel stond een grafiek tot 1 juni en op geen enkel moment komt het ook maar een beetje dichtbij de 10 opnames per dag.
Moet hij dan maar de grafiek aanpassen en daarmee valse perspectief bieden?
Ja en daar zitten we ook niet echt bij in de buurt he.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zo snel mogelijk dat belachelijke idee laten varen dus. En was 3 IC opnames niet het streven alvorens er grootschalig versoepeld ging worden?
Die peilingen he, in hoeverre zullen die kloppen?quote:
[..]
Ik heb het wel een beetje gehad met Rutte.
Of hebben ze 80% VVD stemmers in de pool van ondervraagden?
Schijnbaar kan alles in dit land, met Tsaar Rutte.
Dit, ik begrijp echt niet wat sommigen nou willen.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:02 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Tja, als het er niet in zit, dan zit he ter niet in.
Moet hij dan maar de grafiek aanpassen en daarmee valse perspectief bieden?
in ierland hadden ze in verhouding 1200 ( !! ) besmettingen per dag toen ze bijna alles weer open gooide.quote:
[..]
Zo snel mogelijk dat belachelijke idee laten varen dus. En was 3 IC opnames niet het streven alvorens er grootschalig versoepeld ging worden?
daar is het alsnog compleet uit de klauwen gelopen.
er kan gewoon niet versoepeld worden op het moment, simpel.
Ik herhaal de langspeelplaat nog maar een keer. Door te vaccineren creeër je draagvlak, door te laten zien dat je er alles aan doet om zo snel mogelijk uit deze situatie te zijn.quote:
[..]
Dat kan niet aangezien ze de effecten van de maatregelen ( en nu ook de nieuwe mutaties ) niet exact kunnen voorspellen. zie maar aan begin december, toen ging het vrij goed en wilden ze zelfs kijken naar versoepelingen.
en een week later ging het weer fout.
De mensen die de prikken zetten zie je er alles aan doen, maar je kan toch niet met droge ogen beweren dat we er alles aan doen? Elke ambitie ontbreekt, vandaag beginnen ze met 90+ vaccineren. Terecht dat die gevaccineerd worden hoor, maar als het kritieke punt ligt op je ziekenhuizen moet je die ontlasten. Desnoods parallel eraan.
Op dit moment moet de bevolking er alles aan doen om te voorkomen dat de situatie slechter wordt, maar datzelfde signaal wordt niet afgegeven vanuit de overheid. Als de hoeveelheid vaccinaties met (bijvoorbeeld) 100.000 per dag omhoog gaan en je berichten krijgt: Ja goh, het is nu woensdag, we wachten op levering want we hebben alles opgeprikt is een compleet ander signaal dan: Ja nee, het heeft geen nut om haast te hebben, we zijn toch wel op tegelijk met anderen klaar.
Kijk naar Israël vanmorgen. 60% minder ziekenhuisopnames 3 weken na de eerste vaccinatie. 60%.. Dat zet veel meer zoden aan de dijk dan mensen thuis houden.
Die brave burgers, de twee verdieners gezinnen die de kinderen thuis les moeten geven, thuis moeten werken en voor alle kosten mogen opdraaien voor iedereen die thuis zit/omzetverlies voor bedrijven?quote:
[..]
Nee, maar die rellen leiden wel lekker af.
Echt zo frustrerend, alle aandacht gaat nu daarheen terwijl er ondertussen niks veranderd voor de brave burger.
Is Nederland echt zo gevuld met halftammen en zachte eitjes dat ze het zogezegd niet meer trekken?quote:
In plaats van stoer te doen moet het kabinet begrijpen dat mensen het niet langer trekken. Dat is wel duidelijk. Dus bied dan perspectief door die vaccinatie op te schalen en de maatregelen af te schalen erna. En versoepel als we onder x aantal besmettingen gaan.
Creëer wat licht en mensen dimmen in.
Ik dus ook niet.quote:
Dit, ik begrijp echt niet wat sommigen nou willen.
Er zijn mensen die denken dat de overheid dit doet om de macht of "om de mensheid te pesten".
Nou, sorry, maar dat zie ik echt niet. Ze hebben hun eigen leven er net zo hard mee. Niemand vind dit leuk. Maar blijkbaar is het noodzakelijk.
En ik word echt moe van "er moet perspectief komen" Die is er. Lage besmettingen, iedereen afstand houden en er komt echt zo snel mogelijk weer versoepelingen. Maarja, als dat niet gaat, dan is er straks geen werkende meer in het ziekenhuis door de drukte en alle shit. en zijn we nog verder van huis.
Jij hebt makkelijk praten, jij klapt lekker pivo op een Bulgaars terras!quote:
[..]
Is Nederland echt zo gevuld met halftammen en zachte eitjes dat ze het zogezegd niet meer trekken?
Nee hoor, het is sowieso Jaap V. Dissel niet die het beleid bepaalt, hij (RIVM) kan alleen adviseren. Maar dat er op een andere manier gekeken moet worden naar hoe we hiermee om moeten gaan is wel duidelijk. Stellen dat we pas gaan versoepelen bij 10 IC opnames per dag en het liefst pas bij 3 opnames en vervolgens zo'n grafiek tonen:quote:
[..]
Tja, als het er niet in zit, dan zit he ter niet in.
Moet hij dan maar de grafiek aanpassen en daarmee valse perspectief bieden?
Dan kun je natuurlijk verachten dat mensen hun eigen conclusie trekken en zelf zoveel mogelijk doen wat ze willen. (dat heeft dus niets met rellen te maken).
voorlopig stijgt er nog heel weinig wat betreft die aantallen.quote:
Zijn in die modellen van Jaap de stijgende vaccinatie-aantallen ook meegenomen?
Je gaat het pas enigzins merken als 40% van de 60 plussers en kwetsbaren gevaccineerd zijn, volgens de cijfers in Israël.
Dat gaat nog wel even duren in NL.
Denk dat we onze zin wel krijgen, al moeten ze het ergens anders vandaan halen. Denk dat who, covax, non profits etc minder kans hebben juridisch. 😀quote:
Liepen de besmettingscijfers daar vorige week niet ineens fors op? Dan vind ik het een stuk relevanter wat er volgende week/over twee weken daar gebeurt.quote:
Kijk naar Israël vanmorgen. 60% minder ziekenhuisopnames 3 weken na de eerste vaccinatie. 60%.. Dat zet veel meer zoden aan de dijk dan mensen thuis houden.
Eerlijk gezegd heb ik ook geen vertrouwen in de andere partijen op dit vlak. Situatie is K dus heb je snel K beleid.quote:
[..]
Die peilingen he, in hoeverre zullen die kloppen?
Of hebben ze 80% VVD stemmers in de pool van ondervraagden?
Schijnbaar kan alles in dit land, met Tsaar Rutte.
Nee vaccinaties waren niet meegenomenquote:
Zijn in die modellen van Jaap de stijgende vaccinatie-aantallen ook meegenomen?
quote:Belangrijk:
− dit is zonder vaccinatie!!
− dit is mét immuniteit na infectie (tenminste 85% voor tenminste 6 maanden)
Alles valt en staat hoe hard de contracten zijn.quote:
[..]
Denk dat we onze zin wel krijgen, al moeten ze het ergens anders vandaan halen. Denk dat who, covax, non profits etc minder kans hebben juridisch. 😀
Goedkeuring zal ook wel meespelen.
quote:
[..]
Is Nederland echt zo gevuld met halftammen en zachte eitjes dat ze het zogezegd niet meer trekken?
Is dit echt het uitgangspunt? Dat er ook maar eerst iets open gaat als het zo laag is?quote:
Stellen dat we pas gaan versoepelen bij 10 IC opnames per dag en het liefst pas bij 3 opnames en vervolgens zo'n grafiek tonen:
Volgens mij, als weeen stuk lager zijn dan nu, maar hoger dan die 10-3 worden er echt al wel weer zaken geopend. Denk aan kappers en alles.
Misschien de kroegen nog niet, maar wie weet ook wel.
Dit.quote:
Op dit moment moet de bevolking er alles aan doen om te voorkomen dat de situatie slechter wordt, maar datzelfde signaal wordt niet afgegeven vanuit de overheid. Als de hoeveelheid vaccinaties met (bijvoorbeeld) 100.000 per dag omhoog gaan en je berichten krijgt: Ja goh, het is nu woensdag, we wachten op levering want we hebben alles opgeprikt is een compleet ander signaal dan: Ja nee, het heeft geen nut om haast te hebben, we zijn toch wel op tegelijk met anderen klaar.
Kijk naar Israël vanmorgen. 60% minder ziekenhuisopnames 3 weken na de eerste vaccinatie. 60%.. Dat zet veel meer zoden aan de dijk dan mensen thuis houden.
Had jij nou gisteren die berekening wat het al kan schelen op de druk op de ziekenhuizen als je als de bliksem die 70+ groep voor een deel kan vaccineren?
ik denk dat 99.9% die grafieken niet eens gezien heeftquote:
[..]
Nee hoor, het is sowieso Jaap V. Dissel niet die het beleid bepaalt, hij (RIVM) kan alleen adviseren. Maar dat er op een andere manier gekeken moet worden naar hoe we hiermee om moeten gaan is wel duidelijk. Stellen dat we pas gaan versoepelen bij 10 IC opnames per dag en het liefst pas bij 3 opnames en vervolgens zo'n grafiek tonen:
[ afbeelding ]
Dan kun je natuurlijk verachten dat mensen hun eigen conclusie trekken en zelf zoveel mogelijk doen wat ze willen. (dat heeft dus niets met rellen te maken).
Als 99% van de nederlanders zich aan de regels zou houden hadden we ook geen opsluitklok nodig gehad?quote:
[..]
Het is een meer dan terechte uitspraak. 99% van de Nederlanders houdt zich gewoon aan de regels.
Helaas schiet het hier niet op, nee.quote:
[..]
voorlopig stijgt er nog heel weinig wat betreft die aantallen.
Je gaat het pas enigzins merken als 40% van de 60 plussers en kwetsbaren gevaccineerd zijn, volgens de cijfers in Israël.
Dat gaat nog wel even duren in NL.
Dus als hooligans gaan rellen zien ze ook geen uitweg meer en zijn ze zielig?quote:
De rellen zijn vreselijk, maar begrijpelijk. De wanhoop slaat bij grote groepen Nederlanders, vooral jongeren, inmiddels toe. Mensen zijn geen andere mogelijkheden meer voor vertier in de avonduren dan relschoppen. Het is een duidelijk signaal naar de overheid toe dat bepaalde mensen inmiddels wanhopig worden en geen andere uitweg meer zien.
Goed punt, ik bedoelde die avondklok.quote:
[..]
Als 99% van de nederlanders zich aan de regels zou houden hadden we ook geen opsluitklok nodig gehad?
Je hebt de ultrabesmettelijke Britse variant van het Chinese virus gemist?quote:
[..]
Als 99% van de nederlanders zich aan de regels zou houden hadden we ook geen opsluitklok nodig gehad?
Geen idee wat precies, maar dat is dus het punt. Er is geen enkel perspectief.quote:
[..]
Is dit echt het uitgangspunt? Dat er ook maar eerst iets open gaat als het zo laag is?
Volgens mij, als weeen stuk lager zijn dan nu, maar hoger dan die 10-3 worden er echt al wel weer zaken geopend. Denk aan kappers en alles.
Misschien de kroegen nog niet, maar wie weet ook wel.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)es-routekaart-corona
quote:OMT: op z'n vroegst in maart versoepelingen, aantal ziekenhuisopnames nog te hoog
Routekaart
Maar om te kunnen versoepelen, moeten die cijfers flink omlaag, zo staat in de eerder gepresenteerde 'coronaroutekaart' van de Rijksoverheid te lezen.
Om terug te schalen naar het niveau 'zorgelijk', moeten de ziekenhuisopnames teruggebracht worden naar 40 per dag, het aantal ic-opnames mag niet hoger zijn dan 10.
In dat scenario zouden scholen, winkels en horeca weer (beperkt) open kunnen. Ook zou de maximale groepsgrootte omhoog kunnen.
Eind maart, in gunstigste geval
Maar dat niveau van ziekenhuisopnames en ic-opnames hebben we nog lang niet bereikt, heeft het OMT berekend. In het gunstigste geval daalt eind februari het aantal ic-opnames tot onder de 10, begin maart zou het aantal ziekenhuisopnames onder de 40 uitkomen.
Maar in deze berekeningen is het seizoenseffect (grondtemperatuur en luchtvochtigheid) niet meegenomen, dus waarschijnlijk worden de aantallen nog later bereikt.
Ja, klopt. Even een heel simpele bierviltjesberekening zonder rekening te houden met hoeveel mensen er al besmet zijn geweest:quote:Op maandag 25 januari 2021 11:08 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit.
Had jij nou gisteren die berekening wat het al kan schelen op de druk op de ziekenhuizen als je als de bliksem die 70+ groep voor een deel kan vaccineren?
- Er zijn 1.5 miljoen 70+ in Nederland
- Laten we voor 't gemak even stellen dat 2% in het ziekenhuis opgenomen wordt, dat is 30.000
- Voor het gemak even stellen dat 5% daarvan op de IC terecht komt, dat zijn 1500 IC opnames.
Als we 500.000 mensen die 70+ zijn vaccineren scheelt dat dus zo rond de 10.000 ziekenhuisopnames en 500 IC opnames. Als je naar Israël kijkt kun je er zelfs vanuit gaan dat dat na de eerste vaccinatie al is.
Ik had nou gisteren niet echt het idee dat de relschoppers grafieken hebben gelezenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Dan kun je natuurlijk verachten dat mensen hun eigen conclusie trekken en zelf zoveel mogelijk doen wat ze willen. (dat heeft dus niets met rellen te maken).
Heldin !quote:
Eens.quote:
[..]
Ik wil de rellen absoluut niet goed praten, maar ik zie de rellen wel als een signaal dat het niet langer zo gaat. Dat er door de regering te veel van de bevolking gevraagd wordt.
Er heerst onvrede, niet alleen onder relschoppers, maar ook onder de gewone bevolking. Dan kan Rutte zeggen: 99% is het eens met de maatregelen of hoe hij het ook wil noemen, het zal eerder zijn dat 99% zich aan de maatregelen houdt en zich niet uit wil of durft te spreken.
Je merkt al tijden dat er onvrede borrelt, ook in de tweede kamer. Die onvrede komt nu op een compleet verkeerde manier tot uiting. Dan zijn clubjes die het leuk vinden om te rellen er als de kippen bij om bij die onvrede aan te sluiten en hun eigen agenda erop los te laten.
Ik denk dat het kookpunt bereikt is. We kunnen wel blijven discussiëren over dat het niet mogelijk is perspectief te geven, er is natuurlijk wel meer mogelijk dan nu. Die tunnelvisie op verbieden, verbieden en verbieden heeft geleid tot een groot deel van die onvrede, welke nu op een verkeerde manier tot uiting komt.
Het is terecht dat het veroordeeld wordt, maar ik hoop wel dat ze ook bij zichzelf te rade gaan hoe dit op een goede manier voorkomen kan worden.
Opmerkingen van Bruls als "Ja, misschien moeten we protesten maar verbieden" en van Jorritsma met "dit is een burgeroorlog" zijn natuurlijk oliedom dan.
Als we volgende week dinsdag weer te horen krijgen dat we X weken de lockdown gaan verlengen moeten we dat allemaal maar blijven accepteren?
Wat een fantastisch nieuws
Er is dus wel perspectief, enkel pas op de lange baan, omdat het nu eenmaal heel lang kan duren.quote:
Geen idee wat precies, maar dat is dus het punt. Er is geen enkel perspectief.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)es-routekaart-corona
[..]
Maar wat wil je dan? Dat ze zeggen, als het hoger is, gaan ew dingen open gooien? Met het gevolg wat we eigenlijk na de zomer ook hebben gezien, dat we weer de aantallen van de winter gaan halen?
Die relschoppers sowieso niet nee, maarja dat er geen perspectief is lijkt mij wel duidelijk.quote:
[..]
ik denk dat 99.9% die grafieken niet eens gezien heeft
Kan heel goed. Je kan ook in december al zeggen "mochten we naar code zwart gaan, dan doen we x".quote:
[..]
Dat kan niet aangezien ze de effecten van de maatregelen ( en nu ook de nieuwe mutaties ) niet exact kunnen voorspellen. zie maar aan begin december, toen ging het vrij goed en wilden ze zelfs kijken naar versoepelingen.
en een week later ging het weer fout.
quote:
Even ook niet vergeten dat New Zealand een eiland is!quote:
it will disappear magically !!quote:
[..]
Er is dus wel perspectief, enkel pas op de lange baan, omdat het nu eenmaal heel lang kan duren.
Maar wat wil je dan? Dat ze zeggen, als het hoger is, gaan ew dingen open gooien? Met het gevolg wat we eigenlijk na de zomer ook hebben gezien, dat we weer de aantallen van de winter gaan halen?
we willen de trump uitspraken hier, valse hoop, leugens.
lijkt me niet
Perspectief kunnen ze wel creëren natuurlijk. Je hebt nu de grafieken van het RIVM gezien, waar geen rekening gehouden wordt met vaccinatie.quote:
[..]
Er is dus wel perspectief, enkel pas op de lange baan, omdat het nu eenmaal heel lang kan duren.
Maar wat wil je dan? Dat ze zeggen, als het hoger is, gaan ew dingen open gooien? Met het gevolg wat we eigenlijk na de zomer ook hebben gezien, dat we weer de aantallen van de winter gaan halen?
Als diezelfde grafiek geplot wordt maar dan met vaccinatie ziet het er heel anders uit. Zeker wanneer je de groepen die het meest vertegenwoordigd zijn in de ziekenhuizen meeneemt. Dan kun je (bijvoorbeeld) laten zien dat je eind maart maatregelen af kan gaan bouwen als er niet één of andere killermutatie komt, of wanneer dat ook zal zijn.
Nu is het vooral pappen en nathouden.
Ziet er goed uit idd. Daarom moeten we die vaccinatie opschalen. Tot nu toe heeft het kabinet niks goed gedaan. Met alles verkeerd of te laat. Doe minimaal dit goed en zorg dat we heel snel heel veel gaan vaccineren.quote:
Ik lees nu pas de cijfers van Israël.
Wat een fantastisch nieuws
maar we zijn toch geen stel kleuters of wel ?quote:
[..]
Die relschoppers sowieso niet nee, maarja dat er geen perspectief is lijkt mij wel duidelijk.
we kunnen zelf toch wel even nadenken en relativeren ?
en ja, ik heb er ook gewoon last van en het is niet makkelijk.
*Biraquote:
[..]
Jij hebt makkelijk praten, jij klapt lekker pivo op een Bulgaars terras!
En terrassen zijn gesloten
Het is dat je met 15 man mag samenkomen en dat volgende week de malls en sportscholen weer open mogen anders had ik het ook niet getrokken
In 2022 gaan de kappers en winkels weer open mensen, nog even volhouden!quote:
[..]
Er is dus wel perspectief, enkel pas op de lange baan, omdat het nu eenmaal heel lang kan duren.
Maar wat wil je dan? Dat ze zeggen, als het hoger is, gaan ew dingen open gooien? Met het gevolg wat we eigenlijk na de zomer ook hebben gezien, dat we weer de aantallen van de winter gaan halen?
We zullen er toch op een bepaalde manier mee moeten leren leven. Als we het virus wat meer de kans in het voorjaar hadden gegeven hadden we een hoger percentage mensen gehad die tijdelijk immuun zou zijn en was het misschien nu een stuk makkelijker om het virus enigsinds in toom te houden.
Dat opschalen gaat wellicht wat moeilijk als er bijna niets geleverd wordt.quote:
[..]
Ziet er goed uit idd. Daarom moeten we die vaccinatie opschalen. Tot nu toe heeft het kabinet niks goed gedaan. Met alles verkeerd of te laat. Doe minimaal dit goed en zorg dat we heel snel heel veel gaan vaccineren.
Of weet jij een straatdealert?
Wij vaccineren nu 90-plussers en mensen met een verstandelijke beperking. Dat is best wel te verdedigen vanuit ethisch oogpunt, alleen gaan we daarmee de druk op de IC's vermoedelijk niet heel erg verlichten op korte termijn.quote:
[..]
Ziet er goed uit idd. Daarom moeten we die vaccinatie opschalen. Tot nu toe heeft het kabinet niks goed gedaan. Met alles verkeerd of te laat. Doe minimaal dit goed en zorg dat we heel snel heel veel gaan vaccineren.
Deze week komen de eersten volgens mijquote:
Hoeveel zijn er in NL met tweede vaccinatie?
Ligt niet in de lijn der verwachting als je ziet hoe beroerd het tot nu toe is gegaan. Probleem is dat de aandacht gericht is en blijft op de nodige maatregelen niet op de oplossingen.quote:
[..]
Ziet er goed uit idd. Daarom moeten we die vaccinatie opschalen. Tot nu toe heeft het kabinet niks goed gedaan. Met alles verkeerd of te laat. Doe minimaal dit goed en zorg dat we heel snel heel veel gaan vaccineren.
Maar ze zeggen toch ook dat ze zo snel mogelijk willen versoepelen?quote:
[..]
Perspectief kunnen ze wel creëren natuurlijk. Je hebt nu de grafieken van het RIVM gezien, waar geen rekening gehouden wordt met vaccinatie.
Als diezelfde grafiek geplot wordt maar dan met vaccinatie ziet het er heel anders uit. Zeker wanneer je de groepen die het meest vertegenwoordigd zijn in de ziekenhuizen meeneemt. Dan kun je (bijvoorbeeld) laten zien dat je eind maart maatregelen af kan gaan bouwen als er niet één of andere killermutatie komt, of wanneer dat ook zal zijn.
Nu is het vooral pappen en nathouden.
Geen idee of ze ooit de maanden in hun mond nemen, daar nooit specifiek op gelet eerlijk gezegd.
En ik snap ook wel als ze dat niet doen, omdat ze het ook niet weten.
Mensen willen bv weten hoelang maatregelen duren, dus geven ze aan minimaal twee weken.
Daarna is het bekijken of het werkt / wat nog meer nodig is.
Maar de regering wordt afgestraft als de cijfers toch niet goed zijn na die twee weken en ze de regels willen verlengen. Net alsof zij het allemaal in eigen handen hebben hoe de cijfers zich ontwikkelen.
[ Bericht 49% gewijzigd door Tijger_m op 25-01-2021 11:48:51 ]
Maar daar ga je niet echt veel minder opnames door krijgen.quote:
[..]
Deze week komen de eersten volgens mij
Je gaat het pas echt merken als de kwestbare minimaal de eerste prik hebben gekregen.
Als je kijkt naar de voorraad en dat vergelijkt met het aantal mensen dat een prik gehad heeft dan klopt het niet wat jij zegt. Zeker niet omdat er nu wekelijks geleverd gaat worden en NL er net weer een 40k ontvangen heeft.quote:
[..]
Dat opschalen gaat wellicht wat moeilijk als er bijna niets geleverd wordt.
Of weet jij een straatdealert?
Ondanks dat het eilanden zijn...quote:
[..]
[..]
Even ook niet vergeten dat New Zealand een eiland is!
Nieuw Zeeland en Australie hadden/hebben een compleet andere gedachtengang en strategie wat betreft corona.
tevens kon er ook veel meer wat betreft regels en handhaving.
de UK is ook een eiland.
Er is op dit moment meer voorraad dan er geprikt is/gepland is om te prikken. Gelet op de meer besmettelijke B117 variant had het misschien een optie geweest om nog een keer met de gezondheidsraad te checken of het verantwoord is om eerst de groepen die het meest in de ziekenhuizen komen te vaccineren om code zwart te voorkomen.quote:
[..]
Dat opschalen gaat wellicht wat moeilijk als er bijna niets geleverd wordt.
Of weet jij een straatdealert?
Als je naar de cijfers van CBS kijkt zijn er totaal net iets meer dan 100.000 90+ in Nederland. Die kun je echt wel in 1 of 2 dagen gevaccineerd hebben.
0 gok ik, 6 januarie eerste prik is 27 januari 2e prikquote:
Hoeveel zijn er in NL met tweede vaccinatie?
Je zal het wel niet mogen zeggen maar ergens wel respect voor die relschoppers.
Dat is toch ook met 3 weken uitgesteld?quote:
[..]
0 gok ik, 6 januarie eerste prik is 27 januari 2e prik
Ja klopt helemaal denk ik.quote:
[..]
Maar daar ga je niet echt veel minder opnames door krijgen.
Je gaat het pas echt merken als de kwestbare minimaal de eerste prik hebben gekregen.
Dat is voornamelijk ook het zorgpersoneel die in aanmerking voor die tweede prik komt op korte termijn.
Nee maar je kan gaan kijken of het uberhaubt een realistisch (houdbaar) scenario is.quote:
[..]
Tja, als het er niet in zit, dan zit he ter niet in.
Moet hij dan maar de grafiek aanpassen en daarmee valse perspectief bieden?
0quote:
Hoeveel zijn er in NL met tweede vaccinatie?
Inderdaad. De drogreden dat het succes Down Under enkel te danken is aan de ligging kan niet vaak genoeg onderuit worden gehaald. Net alsof Thailand, Vietnam en China ook eilanden zijn...quote:
[..]
Ondanks dat het eilanden zijn...
Nieuw Zeeland en Australie hadden/hebben een compleet andere gedachtengang en strategie wat betreft corona.
tevens kon er ook veel meer wat betreft regels en handhaving.
de UK is ook een eiland.
quote:
[..]
In 2022 gaan de kappers en winkels weer open mensen, nog even volhouden!
Als we het virus wat meer de kans in het voorjaar hadden gegeven hadden we een hoger percentage mensen gehad die tijdelijk immuun zou zijn en was het misschien nu een stuk makkelijker om het virus enigsinds in toom te houden.
!!!!!!!!!!!!Persoon van het Jaar 2020, staat buiten kijfquote:
Dat durf ik niet te zeggen. Maybe, maybe not.quote:
[..]
In 2022 gaan de kappers en winkels weer open mensen, nog even volhouden!
We zullen er toch op een bepaalde manier mee moeten leren leven. Als we het virus wat meer de kans in het voorjaar hadden gegeven hadden we een hoger percentage mensen gehad die tijdelijk immuun zou zijn en was het misschien nu een stuk makkelijker om het virus enigsinds in toom te houden.
Opzich had het virus in de zomer wel de tijd om rond te gaan want genoeg vrijheden toen. Daarna ook flink gebeurd.
Ik ben het trouwens niet altijd eens met hoe de persco altijd gaat en hoe ze dingen vertellen. Of wat ze juist niet vertellen. Daar kan zeker een stuk verbetering in, bv al puur door plaatjes/grafieken te laten zien of meer te vertellen over de besluitvorming.
Maar het hele 'perspectief bieden', blijf ik iets heel raars vinden. Als in, ik begrijp niet precies wat mensen willen horen dan, wat niet al duidelijk is vanuit de persco's .
(hoogstens dat het misschien iets anders verwoord kan worden, maar de boodschap is dan hetzelfde)
je gaat het pas echt merken als er meer dan 2 miljoen gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Maar daar ga je niet echt veel minder opnames door krijgen.
Je gaat het pas echt merken als de kwestbare minimaal de eerste prik hebben gekregen.
we staan nu op 180.000 ?
Om nu van twitter een column te makenquote:
Ik snap heel goed dat ze geen maanden/weken noemen puur op basis van de hoop wanneer het beter zal gaan met het virus, maar dat is waar die vaccinatie voor is.quote:
[..]
Maar ze zeggen toch ook dat ze zo snel mogelijk willen versoepelen?
Geen idee of ze ooit de maanden in hun mond nemen, daar nooit specifiek op gelet eerlijk gezegd.
En ik snap ook wel als ze dat niet doen, omdat ze het ook niet weten.
Mensen willen bv weten hoelang maatregelen duren, dus geven ze aan minimaal twee weken.
Daarna is het bekijken of het werkt / wat nog meer nodig is.
Maar de regering wordt afgestraft als de cijfers toch niet goed zijn na die twee weken en ze de regels willen verlengen. Net alsof zij het allemaal in eigen handen hebben hoe de cijfers zich ontwikkelen.
Laat zien wat er mogelijk is als de hele groep 70+ gevaccineerd is. Laat zien wat er mogelijk is als 60+ in risicogroep gevaccineerd is, ga zo maar door.
Maak het zichtbaar en koppel de data eraan, en laat zien hoever je bent.
Op dit moment is het aannemelijker dat er nog meer verzwaringen aankomen dan dat er versoepelingen aankomen, maar is er geen enkel zicht op of vaccineren echt op stoom komt.
Er werden iets van 10.000 mensen per dag gevaccineerd op 't moment oid, dat is natuurlijk een beetje beschamend
Nee, het was 10, en 3 om weer helemaal terug te gaan naar normaal.quote:
[..]
Zo snel mogelijk dat belachelijke idee laten varen dus. En was 3 IC opnames niet het streven alvorens er grootschalig versoepeld ging worden?
Een niveau (3) wat we vorig jaar zonder vaccins in zomer maandenlang op onze sloffen haalden, dus die grafiek verbaast me, als die theemutatie nu maar 35% besmettelijker lijkt te zijn.
Dan had zelfs Jaap dit in dat grafiek mee genomenquote:
quote:● Belangrijk:
− dit is zonder vaccinatie!!
− dit is mét immuniteit na infectie (tenminste 85% voor tenminste 6 maanden)
Maar de relschoppers rellen niet vanwege de avondklok natuurlijk. Redenen waarom ze rellen:quote:
Die verbazing van Rutte, wat had ie gedacht? Mensen laten zich niet zomaar zonder slag of stoot opsluiten, in elk geval een gedeelte niet .
Je zal het wel niet mogen zeggen maar ergens wel respect voor die relschoppers.
- Snel de Jumbo kunnen looten voor wat gratis eten
- Het station van eindhoven afbreken voor de lol
- Een aantal pyromanen zien kans om dingen in de fik te steken
- Hooligans zien hun kans om even lekker met de politie te vechten
Geen enkele groep afgelopen nacht was daadwerkelijk aan het demonstreren tegen de avondklok.
Alleen demonstraties eerder op de dag waren oprecht tegen de avondklok.Daar zitten dan wel wat wappies tussen, maar ze breken in ieder geval niet de boel af.
Niet dat ik weet, die afspraken zijn direct met de eerste gepland. En een geplande afspraak blijft gewoon staanquote:
[..]
Dat is toch ook met 3 weken uitgesteld?
quote:
Die verbazing van Rutte, wat had ie gedacht? Mensen laten zich niet zomaar zonder slag of stoot opsluiten, in elk geval een gedeelte niet .
Je zal het wel niet mogen zeggen maar ergens wel respect voor die relschoppers.
Wat zou je dan voorstellen? Toverstaf van Rutte? Hocus pocus pilatus pas ik wou dat het virus weg was?quote:
[..]
Eens.
Als we volgende week dinsdag weer te horen krijgen dat we X weken de lockdown gaan verlengen moeten we dat allemaal maar blijven accepteren?
Regels laten varen en gewoon de hele zorg om zeep helpen?
Kabinet maakt zeker wel fouten, iedereen maakt fouten. Maar het zijn geen tovenaars die zomaar het virus kunnen wegtoveren. Enige wat we kunnen doen is ons aan de gezamenljike regels houden en dan maar hopen......
Laten we in godsnaam niet doen alsof die landen betrouwbare cijfers aanleveren.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:20 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Inderdaad. De drogreden dat het succes Down Under enkel te danken is aan de ligging kan niet vaak genoeg onderuit worden gehaald. Net alsof Thailand, Vietnam en China ook eilanden zijn...
Wellicht is het ook gewoon een optie dat Oceanië vanwege het klimaat minder vatbaar is voor corona. Zomaar een wilde gok hoor.
Als je de tweets als 1 verhaal wilt lezen, threader.quote:
[..]
Om nu van twitter een column te maken
Ja eens. Hier klagen over weinig vrijheden, maar dan wel wijzen naar china dat die het zo goed doenquote:
[..]
Laten we in godsnaam niet doen alsof die landen betrouwbare cijfers aanleveren.
Wellicht is het ook gewoon een optie dat Oceanië vanwege het klimaat minder vatbaar is voor corona. Zomaar een wilde gok hoor.
.Tjaaa
Er ligt nog veel te veel ongebruikt in de opslag. Dát is ook iets wat zo veel mensen niet blij maakt. Dat de leveringen gaan tegenvallen maakt dit nog erger.quote:
[..]
Dat opschalen gaat wellicht wat moeilijk als er bijna niets geleverd wordt.
Of weet jij een straatdealert?
Elke vermindering van druk is er één momenteel. Als je 70+ even voor het gemak pakt heb je een totaal van zo'n 1400 patiënten op de IC. Op dit moment zijn 70+ (gevolgd door 65-69) het meest vertegenwoordigd op de IC ook.quote:
De druk op de ziekenhuizen gaat pas echt verminderen als de mensen boven de 60 worden gevaccinneerd.
Als je puur kijkt naar opnames op de verpleegafdelingen zie je dat er zo'n 14.000 mensen die ouder dan 70 zijn opgenomen zijn geweest.
De groep is (relatief gezien) een stuk kleiner, maar komt dus vaker in het ziekenhuis/op de IC. Als je die groep vaccineert kun je een gigantische drukverlichting op de zorg bewerkstelligen. Veel groter dan een avondklok oid zou kunnen doen.
Bron: cijfers van stichting-nice, grafiek 'leeftijdsdistributie van patienten met.. op de verpleegafdelingen/IC'
Maar wat moeten ze dan doen om een statement te maken? Vreedzame demonstraties worden de kop ingedrukt of verboden in dit land. In Duitsland mag dat wel, met honderdduizend tegelijk desnoods.quote:
[..]
Maar de relschoppers rellen niet vanwege de avondklok natuurlijk. Redenen waarom ze rellen:
- Snel de Jumbo kunnen looten voor wat gratis eten
- Het station van eindhoven afbreken voor de lol
- Een aantal pyromanen zien kans om dingen in de fik te steken
- Hooligans zien hun kans om even lekker met de politie te vechten
Geen enkele groep afgelopen nacht was daadwerkelijk aan het demonstreren tegen de avondklok.
Alleen demonstraties eerder op de dag waren oprecht tegen de avondklok.
Als je alleen 'spontaan' je stem kunt laten horen ligt escalatie en het aantrekken van de verkeerde personen veel sneller voor de hand dan als je een fatsoenlijke cult ontwikkelt met herkenbare gezichten.
Jep. en met het tempo van 200K per week duurt het dus wel even.quote:
[..]
je gaat het pas echt merken als er meer dan 2 miljoen gevaccineerd zijn.
we staan nu op 180.000 ?
Je zult in week 3 eigenlijk al opgeschaald moeten zijn naar 400K per week, wil je 200K nieuwe kunnen prikken en ook de 200K die 3 weken eerder hun eerste prik gehad hebben.
Of we laten FOK! gewoon FOK! zonder bronnen, kan ookquote:
Of we laten Twitter gewoon op Twitter, kan ook.
Je gaat volledig voorbij aan de realiteit toentertijd.quote:
[..]
Dan had zelfs Jaap dit in dat grafiek mee genomen
[..]
Een land dat tenminste wel een duidelijk doel heeft en alles in het werkt stelt om het zo snel mogelijk te halenquote:
Ik lees nu pas de cijfers van Israël.
Wat een fantastisch nieuws
Dat hebben we gezien ja.... moet je hier niet eens willen!quote:
tevens kon er ook veel meer wat betreft regels en handhaving.
Die landen hadden al veel eerder betrouwbare cijfers en het testbeleid op orde dan NLquote:
[..]
Laten we in godsnaam niet doen alsof die landen betrouwbare cijfers aanleveren.
Wellicht is het ook gewoon een optie dat Oceanië vanwege het klimaat minder vatbaar is voor corona. Zomaar een wilde gok hoor.
en het klimaat verschilt niet zo heel veel in sommige grote steden in Australië.
Het klimaat in Nieuw zeeland is grotendeels te vergelijken met die van NL.
alleen de seizoenen lopen daar anders natuurlijk
Maar juist het gedrag dat we vertonen met dit weer maakt het volgens mij makkelijker voor het virus om mensen te besmetten. In de zomer hebben we het reproductiegetal redelijk lang rond de 1 gehad, of in ieder geval niet veel erboven. Terwijl we veel meer dingen konden.quote:
[..]
Dat durf ik niet te zeggen. Maybe, maybe not.
Opzich had het virus in de zomer wel de tijd om rond te gaan want genoeg vrijheden toen. Daarna ook flink gebeurd.
Ik ben het trouwens niet altijd eens met hoe de persco altijd gaat en hoe ze dingen vertellen. Of wat ze juist niet vertellen. Daar kan zeker een stuk verbetering in, bv al puur door plaatjes/grafieken te laten zien of meer te vertellen over de besluitvorming.
Maar het hele 'perspectief bieden', blijf ik iets heel raars vinden. Als in, ik begrijp niet precies wat mensen willen horen dan, wat niet al duidelijk is vanuit de persco's .
(hoogstens dat het misschien iets anders verwoord kan worden, maar de boodschap is dan hetzelfde)
En op zich zijn dit wel grafieken die voor iedereen te zien zijn, als je de technische briefing volgt. Dat het allemaal te pittig word voor Rutte begrijp ik wel en ik denk dat hij ook niet teveel wil zeggen, want dat kan alleen maar tegen hem werken op den duur.
En perspectief is helemaal niet raar en juist essentieel, we moeten zoveel vrijheden inleveren zonder dat er uitzicht is op wanneer dit ophoud... Dat is gewoon vrij zwaar voor veel mensen.
Je kunt best een tweet embedden, maar je verhaal was veel krachtiger en overzichtelijker geweest als je het bij 1 tweet gelaten had en dan uitgelegd had wat jij van dat verhaal vindt. Je gaat toch ook niet enkel een link naar een nieuwsbericht posten? FOK is geen nieuwsbank, maar een forum, volgens mij.quote:
[..]
Of we laten FOK! gewoon FOK! zonder bronnen, kan ook
nee lekker aan blijven kutten moeten we wel willenquote:
[..]
Dat hebben we gezien ja.... moet je hier niet eens willen!
Sowieso is zomaar een tweet zonder nieuwswaarde dumpen zonder enig bijschrift op een forum niet echt gewenst lijkt me.quote:
[..]
Je kunt best een tweet embedden, maar je verhaal was veel krachtiger en overzichtelijker geweest als je het bij 1 tweet gelaten had en dan uitgelegd had wat jij van dat verhaal vindt. Je gaat toch ook niet enkel een link naar een nieuwsbericht posten? FOK is geen nieuwsbank, maar een forum, volgens mij.
Ik blijf erbij dat ze dat goeddeels al gedaan hebben door die datum in hey garantiefonds. Ze verwachten dat specifiek "massa's op een kluitje op de hei" vanaf 3000 man weer kunnen vanaf die dag, en dat is natuurlijk het laatste wat je weer opengooit.quote:
[..]
Ik snap heel goed dat ze geen maanden/weken noemen puur op basis van de hoop wanneer het beter zal gaan met het virus, maar dat is waar die vaccinatie voor is.
Laat zien wat er mogelijk is als de hele groep 70+ gevaccineerd is. Laat zien wat er mogelijk is als 60+ in risicogroep gevaccineerd is, ga zo maar door.
Maak het zichtbaar en koppel de data eraan, en laat zien hoever je bent.
Op dit moment is het aannemelijker dat er nog meer verzwaringen aankomen dan dat er versoepelingen aankomen, maar is er geen enkel zicht op of vaccineren echt op stoom komt.
Er werden iets van 10.000 mensen per dag gevaccineerd op 't moment oid, dat is natuurlijk een beetje beschamend
Also, rutte zei dat we dit jaar teruggaan naar het oude normaal, hopelijk ruim binnen dit jaar, vorige week in de kamer.
Veel experts denken wel dat je beter kan wachten tot iedereen gevaccineerd is, dus dan zou het meer najaar/begin volgend jaar zijn, maar gelukkig tellen die straks niet meer mee als de overheid, politiek, bevolking besloten heeft dat het over is. Wat dat betreft werkt group think gelukkig twee kanten op.
Dus perspectief is er wel. Ga anders uit van volgend jaar dat echt alles weer mag, dan kan het alleen maar meevallen.
Eens. Heel irritant.quote:
[..]
Sowieso is zomaar een tweet zonder nieuwswaarde dumpen zonder enig bijschrift op een forum niet echt gewenst lijkt me.
Ja, vooral dat ze die winkeliers even een lesje hebben geleerd.quote:
Die verbazing van Rutte, wat had ie gedacht? Mensen laten zich niet zomaar zonder slag of stoot opsluiten, in elk geval een gedeelte niet .
Je zal het wel niet mogen zeggen maar ergens wel respect voor die relschoppers.
Juist wel toch, je kan hier best goed peilen wat de stand van de emoties is van bepaalde groepen mensen. Die avondklokwoede vond ik erg opvallend, zelfs voor FOK!-maatstaven, en zie daar, de grootste rellen in tig jaar.quote:
[..]
Een anti-overheidsgevoel is zo'n beetje de ruggengraat van FOK!, dus of je nou hier de peilstok in moet stoppen om de stemming van het land te duiden.
(Zonder de mensen die boos zijn over een avondklok gelijk te scharen aan de geweldplegers van gister natuurlijk. Maar achter echte boosheid dreigt echt geweld, zoals Stephan Sanders vandaag schreef.)
In de meeste van die Aziatische landen wordt er niemand gecompenseerd. Daar liggen sommige sectoren gewoon een jaar op hun gat en zijn ze afhankelijk van liefdadigheid, voedselhulp en tijdelijke baantjes. In China werd vandaag door de lokale overheid excuses aangeboden omdat een stad van 2 miljoen thuis werd opgesloten zonder de mensen van voedsel te voorzien.quote:
[..]
Inderdaad. De drogreden dat het succes Down Under enkel te danken is aan de ligging kan niet vaak genoeg onderuit worden gehaald. Net alsof Thailand, Vietnam en China ook eilanden zijn...
Als je Nederland met deze landen wilt vergelijken, dan moet je ook het eerlijke verhaal vertellen en een beeld schetsen van hoe het er in Nederland uit zou zien als we mensen op een inkomen van ¤0 zouden zetten en zeggen dat het je eigen verantwoordelijkheid is om te zorgen dat je vanavond eten in je maag hebt. Naar goed communistisch gebruik.
Australië en Nieuw-Zeeland is dan weer een ander verhaal qua steun, maar wel degelijk onvergelijkbaar omdat het landen zijn zonder landsgrenzen met andere landen. Dus makkelijker af te sluiten.
Echter, zou het misschien niet zo kunnen zijn dat we toen een mutant hadden in Nederland/Europa die minder heftig zou zijn geweest? Overigens hoop ik van niet, dat zou immers betekenen dat we deze zomer niet die daling zullen gaan zien...
Het ging daar veeel te ver met die handhaving... past niet in Nederland!quote:
[..]
nee lekker aan blijven kutten moeten we wel willen
Dat is uiteindelijk gewoon verzekeringswerk die idiote maatregelen van Rutte en co doen financieel meer pijn.quote:
[..]
Ja, vooral dat ze die winkeliers even een lesje hebben geleerd.
is ook wel makkelijker met een heleboel vaccins.quote:
[..]
Een land dat tenminste wel een duidelijk doel heeft en alles in het werkt stelt om het zo snel mogelijk te halen
Haha mooi man, heel de herfst geschreeuwd om strenge maatregelen en nu respect hebben voor de relschoppers wegens idiote maatregelen.quote:
[..]
Dat is uiteindelijk gewoon verzekeringswerk die idiote maatregelen van Rutte en co doen financieel meer pijn.
ja je zal eens handhaven....quote:
[..]
Het ging daar veeel te ver met die handhaving... past niet in Nederland!
je ziet er wat er van komt, we zijn nog lang niet uit de shitzooi
Ik lees dat ook wel met verbazing, moet ik zeggen. Veel van de argumenten tegen een avondklok kan je ook gebruiken tegen andere maatregelen.quote:
[..]
Haha mooi man, heel de herfst geschreeuwd om strenge maatregelen en nu respect hebben voor de relschoppers wegens idiote maatregelen.
Dan heb je niet goed opgelet ik ben voor proportionele maatregelen, de winkels sluiten zonder dat daar aantoonbare problemen liggen is debiel laat staan een avondklok, dat is met zulke besmettingscijfers ronduit krankzinnig..quote:
[..]
Haha mooi man, heel de herfst geschreeuwd om strenge maatregelen en nu respect hebben voor de relschoppers.
Elke maatregel heeft voor iedereen natuurlijk een andere impact. Maar het lijkt mij toch dat andere maatregelen dan de avondklok grotere (zeker financiële) gevolgen hebben dan de avondklok. Sluiting winkels en horeca, sluiting scholen, verpleeghuizen niet bezoeken, etc. En toch heb ik van die grote groepen, weinig mensen op straat gezien die hun hele stad vernielden.quote:
[..]
Dat is uiteindelijk gewoon verzekeringswerk die idiote maatregelen van Rutte en co doen financieel meer pijn.
Hou toch op. De rest van die flutadviezen kunnen niet gehandhaafd worden dus men denkt nog steeds dat ze alles kunnen. We zijn niet voor niets een van de zwaarst getroffen landen ter wereld. Allemaal door die slappe adviezen en handhaving. Nu is er een keer een duidelijke regel die relatief eenvoudig gehandhaafd kan worden en is de wereld te klein. Wat een land.quote:
[..]
Het ging daar veeel te ver met die handhaving... past niet in Nederland!
Ik blijf erbij, wat daar in Australië en New Zealand gebeurde als handhaving leek veel op Chinese handhaving!quote:
[..]
Hou toch op. De rest van die flutadviezen kunnen niet gehandhaafd worden dus men denkt nog steeds dat ze alles kunnen. We zijn niet voor niets een van de zwaarst getroffen landen ter wereld. Allemaal door die slappe adviezen en handhaving. Nu is er een keer een duidelijke regel die relatief eenvoudig gehandhaafd kan worden en is de wereld te klein. Wat een land.
Als ik je posts lees heb ik het idee dat jij wat anders verstaat onder handhaving dan ik. In een beschaafd land past het niet om je bevolking te 'overrompelen' met een maatregel, of 'genadeloos hard' in te grijpen.quote:
[..]
Hou toch op. De rest van die flutadviezen kunnen niet gehandhaafd worden dus men denkt nog steeds dat ze alles kunnen. We zijn niet voor niets een van de zwaarst getroffen landen ter wereld. Allemaal door die slappe adviezen en handhaving. Nu is er een keer een duidelijke regel die relatief eenvoudig gehandhaafd kan worden en is de wereld te klein. Wat een land.
Australië heeft laten zien dat het niet onderdoet voor China wat betreft het nemen van maatregelen. En dat is wat mij betreft niet iets om trots op te zijn.
Het is echt heel moeilijk te verdedigen dat een avondklok van 21:00 tot 04:30 meer impact zou hebben dan scholen dicht op de mentale gezondheid (want daar gaat het rationeel gezien om, lijkt me). Oké, wellicht hebben scholen dicht wat meer impact op de R, maar ook de avondklok heeft dat volgens de experts.quote:
[..]
Elke maatregel heeft voor iedereen natuurlijk een andere impact. Maar het lijkt mij toch dat andere maatregelen dan de avondklok grotere (zeker financiële) gevolgen hebben dan de avondklok. Sluiting winkels en horeca, sluiting scholen, verpleeghuizen niet bezoeken, etc. En toch heb ik van die grote groepen, weinig mensen op straat gezien die hun hele stad vernielden.
Het is vooral emotie, en daar valt lastig tegenop te redeneren is mij opgevallen.
Omdat het in principe verboden is. Wat resteert zijn mensen die schijt hebben en de relschoppers.quote:
[..]
En toch heb ik van die grote groepen, weinig mensen op straat gezien die hun hele stad vernielden.
En daar heb jij dan respect voor? Ik heb meer respect voor de mensen die het lijdzaam ondergaan, eigenlijk.quote:
[..]
Omdat het in principe verboden is. Wat resteert zijn mensen die schijt hebben en de relschoppers.
- Accepteren dat de zorg overloopt en dat een aanzienlijk deel van de zorgbehoevende niet kan worden geholpen
- Zo lang als corona een dergelijke belasting voor de zorg kan vormen, koste wat kost, met wetgeving en handhaving zo veel mogelijk besmettingen zien te voorkomen
De harde belofte dat hoe dan ook alle regels de vuilnisbak in gaan nadat iedereen in NL de keuze voor een vaccin heeft kunnen maken, zou misschien al helpen om mensen te overtuigen de tweede route te volgen zonder continu te rellen. Al is het wel lastig om dat duveltje weer in de doos te krijgen gezien alle aandacht dat het heeft gekregen.
De vraag is dan ook: waarom kon er eerst niet gehandhaafd worden en nu wel? Dat is een politieke keuze. Bovendien: KLM heeft met onvervalste chantage de sneltestmaatregel voor het eigen personeel weer terug weten te draaien. Individuele reizigers in het buitenland hebben het nakijken. Wat voor signaal geef je daarmee af? Als je maar genoeg ophef veroorzaakt en jouw probleem het probleem van de overheid maakt, dan krijg je je zin. Zie daar de ratio achter de rellen, en de verontwaardiging over de strenge handhaving.quote:
[..]
Hou toch op. De rest van die flutadviezen kunnen niet gehandhaafd worden dus men denkt nog steeds dat ze alles kunnen. We zijn niet voor niets een van de zwaarst getroffen landen ter wereld. Allemaal door die slappe adviezen en handhaving. Nu is er een keer een duidelijke regel die relatief eenvoudig gehandhaafd kan worden en is de wereld te klein. Wat een land.
Ik kan nog enigszins respect opbrengen voor dat groepje op Museumplein dat bleef zitten en door niet terug te vechten ook mocht blijven zitten.quote:
[..]
En daar heb jij dan respect voor? Ik heb meer respect voor de mensen die het lijdzaam ondergaan, eigenlijk.
Maar die zaten dan weer niet op anderhalve meter want dat is ook een stomme regel
.en ze zijn zeer blij daar dat ze nu weer bijna alles kunnen.....quote:
[..]
Ik blijf erbij, wat daar in Australië en New Zealand gebeurde als handhaving leek veel op Chinese handhaving!
Nee, dat kan niet. We hadden afgesproken dat we dit soort twitter dumps niet meer zouden doen.quote:
[..]
Of we laten FOK! gewoon FOK! zonder bronnen, kan ook
Law and Order maar niet te veel of zo?quote:
[..]
Het ging daar veeel te ver met die handhaving... past niet in Nederland!
Chantagequote:
[..]
De vraag is dan ook: waarom kon er eerst niet gehandhaafd worden en nu wel? Dat is een politieke keuze. Bovendien: KLM heeft met onvervalste chantage de sneltestmaatregel voor het eigen personeel weer terug weten te draaien. Individuele reizigers in het buitenland hebben het nakijken. Wat voor signaal geef je daarmee af? Als je maar genoeg ophef veroorzaakt en jouw probleem het probleem van de overheid maakt, dan krijg je je zin. Zie daar de ratio achter de rellen, en de verontwaardiging over de strenge handhaving.
.Ze krijgen een regel opgelegd die niet werkbaar is, dat geven ze aan, en samen met RIVM is er nu een alternatief bedacht dat nog veiliger is dan de oorspronkelijke maatregel en werkbaarder voor KLM .
Dacht je?quote:
[..]
Dat is uiteindelijk gewoon verzekeringswerk die idiote maatregelen van Rutte en co doen financieel meer pijn.
Volgens de Wet op het financieel toezicht mogen verzekeraars gewapend conflict, een burgeroorlog, een opstand, binnenlandse onlusten, oproer en muiterij niet verzekeren. Uitgesloten van dekking op de meeste verzekeringen dus.
Ik gok dat de verzekeraars het op oproer houden: Oproer: een min of meer georganiseerde plaatselijke gewelddadige beweging, gericht tegen het openbaar gezag.
eens die hadden ze gewoon moeten bekeurenquote:
[..]
Ik kan nog enigszins respect opbrengen voor dat groepje op Museumplein dat bleef zitten en door niet terug te vechten ook mocht blijven zitten.
Maar die zaten dan weer niet op anderhalve meter want dat is ook een stomme regel
Niet voor de figuren die binnensteden slopen of geweld bezigen tegen politie maar recht op demonstratie is wel extreem kostbaar anders kunnen ze in principe alles er doorheen drammen.quote:
[..]
En daar heb jij dan respect voor? Ik heb meer respect voor de mensen die het lijdzaam ondergaan, eigenlijk.
Blijkbaar. Hoop frustratie bij due rellen.quote:
[..]
Is Nederland echt zo gevuld met halftammen en zachte eitjes dat ze het zogezegd niet meer trekken?
liever vrijblijvende adviezen want die werken zo goedquote:
[..]
Law and Order maar niet te veel of zo?
Wat zeg je nu toch weer johquote:
[..]
en het klimaat verschilt niet zo heel veel in sommige grote steden in Australië.
Het klimaat in Nieuw zeeland is grotendeels te vergelijken met die van NL.
alleen de seizoenen lopen daar anders natuurlijk
Nee precies demonstraties als deze en BLM zijn prima. Je moet de grens trekken bij geweldquote:
[..]
Niet voor de figuren die binnensteden slopen of geweld bezigen tegen politie maar recht op demonstratie is wel extreem kostbaar anders kunnen ze in principe alles er doorheen drammen.
Edit: als de demonstraties overdag zijn uiteraard
check de klimaat gegevens maar van nieuwe zeeland, sydney, melbourne, adelaidequote:
Sydney is wel een stuk warmer gemiddeld....
Dat is precies wat ik ook denk over hem en zijn consorten als ik zie hoe weinig ze daadwerkelijk aan het probleem dóen en hoeveel ze vergaderen om nieuwe regels te bedenken en oude te verlengen.quote:Minister-president Rutte veroordeelt de onrust en het geweld van afgelopen weekend. "Het is ontoelaatbaar. Elk normaal mens kan hier alleen met afschuw kennis van nemen", zei Rutte. "Wat bezielt deze mensen?"
Ga verdorie de markt op en betaal je voor mijn part blauw voor vaccins en GEBRUIK die zo snel mogelijk.
Doe eindelijk eens wat goeds !!!
Na de blunder met mondkapjes voor de zorg nu weer de vaccinatie blunder. Ze leren het nooit....
En dan de relschoppers debiel noemen. Niet dat ze dat niet zijn maar IMO hebben ze gezelschap van heel hoogopgeleide luitjes.
Londen de hotspot van Europa qua Corona in elk geval gaat vandaag pas zijn tweede week volledige lockdown in.
Als wij met zwaardere regels minder resultaat hebben, dan zal het wel aan de navolging liggen niet?quote:
Overigens zijn in België (die hebben ook een avondklok) de winkels gewoon open en zijn de cijfers prima, waarom moeten wij zo ongeveer de zwaarste en langste lockdown van heel Europa?
Londen de hotspot van Europa qua Corona in elk geval gaat vandaag pas zijn tweede week volledige lockdown in.
Appels, peren en sinasappels vergelijken, volgens mij.quote:
Overigens zijn in België (die hebben ook een avondklok) de winkels gewoon open en zijn de cijfers prima, waarom moeten wij zo ongeveer de zwaarste en langste lockdown van heel Europa?
Londen de hotspot van Europa qua Corona in elk geval gaat vandaag pas zijn tweede week volledige lockdown in.
Uh daar lopen de cijfers weer op he en zien ze nu de derde golf al aankomen.quote:
Overigens zijn in België (die hebben ook een avondklok) de winkels gewoon open en zijn de cijfers prima, waarom moeten wij zo ongeveer de zwaarste en langste lockdown van heel Europa?
Londen de hotspot van Europa qua Corona in elk geval gaat vandaag pas zijn tweede week volledige lockdown in.
Dat is juist het probleem, ze verbieden demonstraties sowieso vanwege de Coronamaatregelen. Als je mensen hun stem afpakt krijg je vanzelf excessen want er broeit binnen de samenleving onder allerlei lagen van de samenleving genoeg frustratie.quote:
[..]
Nee precies demonstraties als deze en BLM zijn prima. Je moet de grens trekken bij geweld
Edit: als de demonstraties overdag zijn uiteraard
De winkels zijn niet "gewoon" open, er mag maar één persoon binnen (met mondkapje) en dat mag maximaal een half uur duren. Verder een maximum qua aantal m2.quote:
Overigens zijn in België (die hebben ook een avondklok) de winkels gewoon open en zijn de cijfers prima, waarom moeten wij zo ongeveer de zwaarste en langste lockdown van heel Europa?
Londen de hotspot van Europa qua Corona in elk geval gaat vandaag pas zijn tweede week volledige lockdown in.
Daarnaast zijn de cijfers weer licht op aan het lopen, met name in Limburg. In Oost- en West Vlaanderen lopen de ziekenhuisopnames weer op.
Eh, Belgie heeft een super lange en strenge lockdown gehad. Ze lopen alleen niet in de pas met Nederland. Weet je niet meer dan Belgie op een gegeven moment bijna 24.000 cases op een dag had? Dat is bizar veel voor een land als Belgie. Als een knipperlicht zijn toen maatregelen ingegaan en weer stopgezet.quote:
Overigens zijn in België (die hebben ook een avondklok) de winkels gewoon open en zijn de cijfers prima, waarom moeten wij zo ongeveer de zwaarste en langste lockdown van heel Europa?
Londen de hotspot van Europa qua Corona in elk geval gaat vandaag pas zijn tweede week volledige lockdown in.
Gras, groener, buren.quote:
[..]
Appels, peren en sinasappels vergelijken, volgens mij.
Dat is dan een half uur langer dan hier. En tevens geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
De winkels zijn niet "gewoon" open, er mag maar persoon binnen (met mondkapje) en dat mag maximaal een half uur duren.
Daarnaast zijn de cijfers weer licht op aan het lopen, met name in Limburg. In Oost- en West Vlaanderen lopen de ziekenhuisopnames weer op.
Hoe wil je het anders noemen? De eerste reactie van KLM, kort na de aankondiging, was: "dan houden wij onze internationale vluchten aan de grond". Daarna is het probleem doorgeschoven naar het RIVM. Kan ik ook onderhandelen met het RIVM over mijn avondklok? Ik weet wel betere alternatieven in mijn geval, dus het zou heel logisch zijn als er voor mij een uitzondering gemaakt wordt.quote:
Ze verbieden die demonstraties niet sowieso. Ze verbieden die als ze de veiligheid niet kunnen waarborgen. Niet zo'n hele gekke gedachte na gisteren toch?quote:
[..]
Dat is juist het probleem, ze verbieden demonstraties sowieso vanwege de Coronamaatregelen. Als je mensen hun stem afpakt krijg je vanzelf excessen want er broeit binnen de samenleving onder allerlei lagen van de samenleving genoeg frustratie.
Ja dat weet ik, maar als ze daar dus de winkels open doen zou het hier ook wel moeten kunnen denk je nietquote:
[..]
Eh, Belgie heeft een super lange en strenge lockdown gehad. Ze lopen alleen niet in de pas met Nederland. Weet je niet meer dan Belgie op een gegeven moment bijna 24.000 cases op een dag had? Dat is bizar veel voor een land als Belgie. Als een knipperlicht zijn toen maatregelen ingegaan en weer stopgezet.
quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar als ze daar dus de winkels open doen zou het hier ook wel moeten kunnen denk je niet
.Jawel, maar de winkels waren daar ook niet open toen. We lopen alleen niet in de pas met hun golven. Onze winkels gingen later dicht, en zullen ook later weer open gaan dus.quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar als ze daar dus de winkels open doen zou het hier ook wel moeten kunnen denk je niet
Belgie was einde vd zomer al in lockdown toen hier iedereen op het terras zat he.
Daarom kreeg je toen van die rare situaties op de grens. Winkels die letterlijk op de grens stonden moesten voor de helft dicht
De temperatuur kan misschien redelijk overeen komen, maar ons klimaat is echt niet vergelijkbaar met Australië: https://klimaatinfo.nl/klimaat/australie/quote:
[..]
check de klimaat gegevens maar van nieuwe zeeland, sydney, melbourne, adelaide
Sydney is wel een stuk warmer gemiddeld....
Nieuw-Zeeland qua temperatuur meer, maar daar hebben ze ook bergen e.d. die het weer heel erg beïnvloeden: https://klimaatinfo.nl/klimaat/nieuw-zeeland/
Maargoed, als we toch die vergelijking maken. In NZ/Australië zitten ze nu in de periode waar wij juni in zaten, die moet je dan met elkaar vergelijken. Toen ging het hier ook prima, zonder de politiestaattoestanden die ze daar hadden.
Wat een bizarre retoriekquote:
[..]
Ze verbieden die demonstraties niet sowieso. Ze verbieden die als ze de veiligheid niet kunnen waarborgen. Niet zo'n hele gekke gedachte na gisteren toch?
.Zij moeten de veiligheid waarborgen én zorgen dat mensen kunnen demonstreren, niet ze verbieden omdat ze zogenaamd niet de veiligheid kunnen waarborgen. Dat is niet hoe een democratie opereert.
Ja, maar dat aan de grond houden was een logische consequentie van de maatregel.quote:
[..]
Hoe wil je het anders noemen? De eerste reactie van KLM, kort na de aankondiging, was: "dan houden wij onze internationale vluchten aan de grond". Daarna is het probleem doorgeschoven naar het RIVM. Kan ik ook onderhandelen met het RIVM over mijn avondklok? Ik weet wel betere alternatieven in mijn geval, dus het zou heel logisch zijn als er voor mij een uitzondering gemaakt wordt.
Of vind je het een raar gegeven dat KLM zijn personeel niet het risico wil laten lopen om ergens te stranden?
Als KLM ongerelateerde zaken erbij zou halen is het anders. Als ze bijvoorbeeld zouden zeggen: “We vliegen helemaal niets meer tot het vliegverbod van tafel is!”, dat is chantage.
Nu zeggen ze: “Joh, dat vliegverbod gaan we ons aan houden. We willen echter niet het risico lopen personeel achter te moeten laten dus kunnen we met deze maatregel niet meer vliegen naar verre bestemmingen. Zullen we samen kijken naar een vergelijkbare oplossing?”
Dat is geen chantage. Tenzij je denkt dat KLM verzint dat ze geen personeel achter willen laten.
Ik vind dat niet zo raar. Zie je personeel maar eens rond te krijgen als ze het risico lopen bij iedere vlucht om voor 2 weken in een vreemd land achter te moeten blijven. Dat jij het verschil niet ziet met passagiers die zelf de keuze maken om eenmalig dat risico te lopen, vind ik raar.quote:
[..]
Hoe wil je het anders noemen? De eerste reactie van KLM, kort na de aankondiging, was: "dan houden wij onze internationale vluchten aan de grond". Daarna is het probleem doorgeschoven naar het RIVM. Kan ik ook onderhandelen met het RIVM over mijn avondklok? Ik weet wel betere alternatieven in mijn geval, dus het zou heel logisch zijn als er voor mij een uitzondering gemaakt wordt.
En deze vergelijking slaat al helemaal als een tang op een varken.
De golven lopen in andere landen niet synchroon hè, dus lastig om maatregelen per land te vergelijken.quote:
Overigens zijn in België (die hebben ook een avondklok) de winkels gewoon open en zijn de cijfers prima, waarom moeten wij zo ongeveer de zwaarste en langste lockdown van heel Europa?
Londen de hotspot van Europa qua Corona in elk geval gaat vandaag pas zijn tweede week volledige lockdown in.
Presies daarom moet je een demonstratie regelen en worden sommige geaccepteerd en anderen niet. Recht op demonstratie is er zeker welquote:
[..]
Wat een bizarre retoriek
Zij moeten de veiligheid waarborgen én zorgen dat mensen kunnen demonstreren, niet ze verbieden omdat ze zogenaamd niet de veiligheid kunnen waarborgen. Dat is niet hoe een democratie opereert.
trouwens hoort volgensmij stenen gooien, auto's omkiepen, fietsen op straat flikkeren, brandbommen afsteken, testlocaties in de fik steken, ziekenhuizen belagen niet bij "demonstreren" maar gewoon bij terrorisme.Er waren voor de demonstratie al geluiden dat men met wapens zou komen.quote:
[..]
Wat een bizarre retoriek
Zij moeten de veiligheid waarborgen én zorgen dat mensen kunnen demonstreren, niet ze verbieden omdat ze zogenaamd niet de veiligheid kunnen waarborgen. Dat is niet hoe een democratie opereert.
Hoe moeten ze dat dan doen volgens jou?
ze blijven altijd achter in een vreemd land, niet zo lang uiteraardquote:
[..]
Ik vind dat niet zo raar. Zie je personeel maar eens rond te krijgen als ze het risico lopen bij iedere vlucht om voor 2 weken in een vreemd land achter te moeten blijven. Dat jij het verschil niet ziet met passagiers die zelf de keuze maken om eenmalig dat risico te lopen, vind ik raar.
En deze vergelijking slaat al helemaal als een tang op een varken.
Misschien maakt die periode dan toch het verschil?quote:
[..]
ze blijven altijd achter in een vreemd land, niet zo lang uiteraard
Als jij het rivm wat te bieden hebt kan je prima onderhandelen. Zo werken onderhandelingen.quote:
[..]
Hoe wil je het anders noemen? De eerste reactie van KLM, kort na de aankondiging, was: "dan houden wij onze internationale vluchten aan de grond". Daarna is het probleem doorgeschoven naar het RIVM. Kan ik ook onderhandelen met het RIVM over mijn avondklok? Ik weet wel betere alternatieven in mijn geval, dus het zou heel logisch zijn als er voor mij een uitzondering gemaakt wordt.
In Sydney heeft het nog nooit gevroren, in Adelaide valt het op één hand te tellen en in Melbourne vriest het zelden. In de zomer komt het geregeld tot 40'ers, laat staan 30'ers. De zon schijnt er ongeveer 500 tot 1000 uur meer op jaarlijkse basis. Met de beste wil van de wereld kan je het klimaat nog niet vergelijken.quote:
[..]
check de klimaat gegevens maar van nieuwe zeeland, sydney, melbourne, adelaide
Sydney is wel een stuk warmer gemiddeld....
In Nieuw-Zeeland zijn de winters een graad of vijf warmer, zelfs op het Zuidereiland, zie bijvoorbeeld Christchurch. Ook in de winter kan het daar zomaar boven de 20 graden komen alhoewel het er ook veel vaker vriest dan in Nederland. Afhankelijk van waar je zit regent het er of veel meer of veel minder dan in Nederland. Zonniger is het sowieso.
Nee, je gaat hier behoorlijk de mist in.
In combinatie met het op een hotelkamer opgesloten zitten ipv je in een vreemde stad kunnen vermaken?quote:
[..]
Misschien maakt die periode dan toch het verschil?
ik vind dat ze er erg dramatisch over doen, er is altijd crew op een verre bestemming aanwezig en die kunnen ook ziek wordenquote:
[..]
Misschien maakt die periode dan toch het verschil?
De organisatoren moeten dit regelen, doen ze dit niet dan houdt het op.quote:
[..]
Wat een bizarre retoriek
Zij moeten de veiligheid waarborgen én zorgen dat mensen kunnen demonstreren, niet ze verbieden omdat ze zogenaamd niet de veiligheid kunnen waarborgen. Dat is niet hoe een democratie opereert.
En als we geen strenge lockdown zouden hebben dan zou daar weer commentaar over zijn door bepaalde users. Helemaal als we toch weer wat stijgen op een gegeven moment. Nu zijn we een keer echt streng en dan is het ook niet goed voor sommigen. Wat dat betreft kunnen ze het ook niet goed doen.quote:
Overigens zijn in België (die hebben ook een avondklok) de winkels gewoon open en zijn de cijfers prima, waarom moeten wij zo ongeveer de zwaarste en langste lockdown van heel Europa?
Londen de hotspot van Europa qua Corona in elk geval gaat vandaag pas zijn tweede week volledige lockdown in.
Dat wel maar hier duurt het allemaal wel langer terwijl men elders anticipeert op de situatie, de winkels in België zijn twee keer gesloten (toen de nood echt aan de man was) en bovendien vanaf 1 december alweer geopend. Hier voeren we terwijl de cijfers een sterk dalende trend hebben naast de bestaande regels nog even een avondklok in, gewoon omdat het kan. Ik las tot mijn verbazing dat in Valencia de horeca pas vorige week weer dicht moest, ook pas na sterk oplopende besmettingen.quote:
[..]
Jawel, maar de winkels waren daar ook niet open toen. We lopen alleen niet in de pas met hun golven. Onze winkels gingen later dicht, en zullen ook later weer open gaan dus.
Belgie was einde vd zomer al in lockdown toen hier iedereen op het terras zat he.
Daarom kreeg je toen van die rare situaties op de grens. Winkels die letterlijk op de grens stonden moesten voor de helft dicht
Zeker met het huidige tempo waarin we vaccineren en die mutanten kun je volgens de normen die Rutte in gedachte heeft van drie IC-opnames alles wel dichtgouden tot eind mei. Vraag me af of er daarom ook relatief veel geweld is in Nederland, naast het feit dat demonstraties verboden worden.
Op het ogenblik zitten ze überhaupt bijna overal in het hotel of zelfs kamer opgesloten hoor. Je in de stad vermaken is er logischerwijs niet bij.quote:
[..]
In combinatie met het op een hotelkamer opgesloten zitten ipv je in een vreemde stad kunnen vermaken?
Maar idd, max 24u oid, dan weer terugvliegen.
Is iets heel anders dan positief testen en het lokale quarantaine systeem in moeten. Of stel je moet aan de IC-beademing vanwege COVID, en dan zit je ergens in Entebbe.
Dat is logischerwijs geen risico dat KLM wil lopen.
Mag je vinden.quote:
[..]
ik vind dat ze er erg dramatisch over doen, er is altijd crew op een verre bestemming aanwezig en die kunnen ook ziek worden
Gelukkig hebben ze nu een alternatief dat nog minder risico biedt op het meenemen van COVID uit het buitenland dan de oorspronkelijke maatregel. Dus wees blij
In Duitsland gewoon honderdduizend man op de been vol met viruswappies en fanatieke krakers, denk je echt dat het realistisch is van een organisatie om dat in goede banen te leiden of ligt hier een taak bij de politie en moeten mensen gewoon kunnen komen demonstreren als daar behoefte toe is?quote:
[..]
De organisatoren moeten dit regelen, doen ze dit niet dan houdt het op.
Waar velen het toch wel mee eens zullen zijn: misschien zou het beter zijn dat er wordt gehandhaafd op de bestaande regels, in plaats van nieuwe regels er bovenop te stapelen.quote:
[..]
En als we geen strenge lockdown zouden hebben dan zou daar weer commentaar over zijn door bepaalde users. Helemaal als we toch weer wat stijgen op een gegeven moment. Nu zijn we een keer echt streng en dan is het ook niet goed voor sommigen. Wat dat betreft kunnen ze het ook niet goed doen.
Ik weet wel, je kunt niet handhaven op adviezen, achter de voordeur, etc. etc. Maar je maakt mij niet wijs dat de regering daar niet iets in zou kunnen veranderen als ze dat zouden willen. In België krijgen bedrijven bijvoorbeeld boetes die hun werknemers nodeloos op locatie laten werken. Zoiets zou hier ook best kunnen, maar de wil ontbreekt om dat te doen.
Ja natuurlijk is dat kut als je het vergelijkt met anderen die niet de mogelijkheid hebben om te onderhandelen. Maar op een gegeven moment zit je toch opgescheept met maatregelen die niet uitvoerbaar zijn? Stel de Nederlandse overheid verplicht (net als Duitsland) FFP2-maskers terwijl die overal volstrekt uitverkocht zijn. Of verzin een andere onzinnige maatregel.quote:
[..]
Hoe wil je het anders noemen? De eerste reactie van KLM, kort na de aankondiging, was: "dan houden wij onze internationale vluchten aan de grond". Daarna is het probleem doorgeschoven naar het RIVM. Kan ik ook onderhandelen met het RIVM over mijn avondklok? Ik weet wel betere alternatieven in mijn geval, dus het zou heel logisch zijn als er voor mij een uitzondering gemaakt wordt.
Hoelang gaan burgers dan nog alles op alles zetten om die maatregel uit te voeren, ook al weten ze dat het niet haalbaar is? Je ziet nu al hoe er gereageerd wordt op een avondklok, die nog redelijk makkelijk uit te voeren is (gewoon binnen blijven op een winternacht, wat de meesten toch al deden). Ondoordachte maatregelen moeten gewoon opnieuw beschouwd worden, eentje moet de eerste zijn. Ja dan is het KLM dat voor zichzelf en zijn werknemers opkomt. Zouden meer mensen moeten doen, voor zichzelf opkomen in plaats van maar door elk (brandende) hoepeltje springen.
ja in anticipatie op de derde golf eind maart begin april. Als je nu de boel open gooit en de derde golf krijgt, dan gaat iedereen weer miepen dat er in januari niets gebeurde en dat je het toen al aan had moeten pakken.quote:
Hier voeren we terwijl de cijfers een sterk dalende trend hebben naast de bestaande regels nog even een avondklok in
Iedereen snapt toch wel dat je de maatregelen moet nemen voordat de golf plaatsvind niet in of na de golf.
Misschien zijn positieve incentives ook een mogelijkheid. Bijvoorbeeld 20% van het loon betalen van elke werknemer die volledig thuiswerker oid.quote:
[..]
Waar velen het toch wel mee eens zullen zijn: misschien zou het beter zijn dat er wordt gehandhaafd op de bestaande regels, in plaats van nieuwe regels er bovenop te stapelen.
Ik weet wel, je kunt niet handhaven op adviezen, achter de voordeur, etc. etc. Maar je maakt mij niet wijs dat de regering daar niet iets in zou kunnen veranderen als ze dat zouden willen. In België krijgen bedrijven bijvoorbeeld boetes die hun werknemers nodeloos op locatie laten werken. Zoiets zou hier ook best kunnen, maar de wil ontbreekt om dat te doen.
Het gaat niet om streng of niet streng het gaat erom dat je proportioneel ingrijpt met de realisatie dat simpelweg niet alles is te voorkomen is, want dat is inmiddels wel gebleken. Toen de cijfers als een gek opliepen medio september met een zeer hoge R hebben ik en nog wat users zich inderdaad hard gemaakt voor strengere maatregelen, desnoods een lockdown a la wat we nu meemaken.quote:
[..]
En als we geen strenge lockdown zouden hebben dan zou daar weer commentaar over zijn door bepaalde users. Helemaal als we toch weer wat stijgen op een gegeven moment. Nu zijn we een keer echt streng en dan is het ook niet goed voor sommigen. Wat dat betreft kunnen ze het ook niet goed doen.
Maar als de besmettingen dalen moet je mensen ook wel weer snel iets van perspectief geven hoor. En niet alleen ja misschien volgende maand ergens de basisscholen weer openen.
Ik denk dat daar het probleem is, de regels worden steeds soepeler in het hoofd van de mensen, de enige manier om ze eraan te herinneren dat er iets aan de hand is is iets nieuws invoeren. Dat merk je de hele tijd, pas als er iets aangepast wordt gaat iedereen het even weer een paar weekjes naleven. Het gestapel komt voor een groot deel ook door het niet of kort naleven van de maatregelen door velen.quote:
Waar velen het toch wel mee eens zullen zijn: misschien zou het beter zijn dat er wordt gehandhaafd op de bestaande regels, in plaats van nieuwe regels er bovenop te stapelen.
onder druk wordt alles vloeibaar maar ik lag er sowieso niet wakker vanquote:
[..]
Mag je vinden.
Gelukkig hebben ze nu een alternatief dat nog minder risico biedt op het meenemen van COVID uit het buitenland dan de oorspronkelijke maatregel. Dus wees blij
Er zijn ook signalen dat het allemaal wel mee valt met die Britse variant, maar oké dat laatste stel jij even doodleuk als vanzelfsprekendheid maar zo heeft men absoluut niet geopereerd door het kabinet gedurende deze hele pandemie. Het was constant anticiperen op en niet vooruit lopen op...quote:Op maandag 25 januari 2021 12:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ja in anticipatie op de derde golf eind maart begin april. Als je nu de boel open gooit en de derde golf krijgt, dan gaat iedereen weer miepen dat er in januari niets gebeurde en dat je het toen al aan had moeten pakken.
Iedereen snapt toch wel dat je de maatregelen moet nemen voordat de golf plaatsvind niet in of na de golf.
doen alsof het geweldig nieuws is begrijp ik niet zo goed van Hugo, waar blijft de rest?quote:
En nu willen ze eens vooruit lopen en is het ook niet goed.quote:
Let op het woordje 'zorgvuldig'quote:
Nee dat perspectief moet na de daling niet in de daling... eerst het aantal infecties laag genoeg dan weer langzaam open. Als je tijdens de daling opengaat dat is er nog teveel virus en heb je weer een nieuwe piek.quote:
[..]
Het gaat niet om streng of niet streng het gaat erom dat je proportioneel ingrijpt met de realisatie dat simpelweg niet alles is te voorkomen is, want dat is inmiddels wel gebleken. Toen de cijfers als een gek opliepen medio september met een zeer hoge R hebben ik en nog wat users zich inderdaad hard gemaakt voor strengere maatregelen, desnoods een lockdown a la wat we nu meemaken.
Maar als de besmettingen dalen moet je mensen ook wel weer snel iets van perspectief geven hoor. En niet alleen ja misschien volgende maand ergens de basisscholen weer openen.
Je leest hier al zo lang mee en nog vergeet je dat je alles met een paar maandjes vertraging moet intrepeteren... Zo lastig is dat toch niet?
Je moet een infectiegolf voorkomen je kunt een infectie golf niet "aanpakken".
Maar juist daarom: handhaaf de bestaande regels. Blijf mensen er continu aan herinneren hoe het moet.quote:
[..]
Ik denk dat daar het probleem is, de regels worden steeds soepeler in het hoofd van de mensen, de enige manier om ze eraan te herinneren dat er iets aan de hand is is iets nieuws invoeren. Dat merk je de hele tijd, pas als er iets aangepast wordt gaat iedereen het even weer een paar weekjes naleven. Het gestapel komt voor een groot deel ook door het niet of kort naleven van de maatregelen door velen.
De enige signalen daarvoor zijn posts hier op FOK! volgens mij.quote:
[..]
Er zijn ook signalen dat het allemaal wel mee valt met die Britse variant, maar oké dat laatste stel jij even doodleuk als vanzelfsprekendheid maar zo heeft men absoluut niet geopereerd door het kabinet gedurende deze hele pandemie. Het was constant anticiperen op en niet vooruit lopen op...
quote:Denmark is sequencing all coronavirus samples and has an alarming view of the U.K. variant
https://www.washingtonpos(...)2819a1ccb_story.html
Omdat gebleken is dat dat gewoon geen zin heeft. Zelfde met dashboarden, tier-systemen in het buitenland, als je ingrijpt als de nood het hoogst is is je draagvlak het hoogst. Er is niet voor niets zoveel te doen om die avondklok.quote:
[..]
En nu willen ze eens vooruit lopen en is het ook niet goed.
Het ligt bij de organisatorenquote:
[..]
In Duitsland gewoon honderdduizend man op de been vol met viruswappies en fanatieke krakers, denk je echt dat het realistisch is van een organisatie om dat in goede banen te leiden of ligt hier een taak bij de politie en moeten mensen gewoon kunnen komen demonstreren als daar behoefte toe is?
Ik zie bijna niemand meer de 1,5 meter naleven door het invoeren van mondkapjesquote:
[..]
Ik denk dat daar het probleem is, de regels worden steeds soepeler in het hoofd van de mensen, de enige manier om ze eraan te herinneren dat er iets aan de hand is is iets nieuws invoeren. Dat merk je de hele tijd, pas als er iets aangepast wordt gaat iedereen het even weer een paar weekjes naleven. Het gestapel komt voor een groot deel ook door het niet of kort naleven van de maatregelen door velen.
Welke partij is in Nederland het grootste, en voor welke inwoners is die er vooral?quote:
[..]
Waar velen het toch wel mee eens zullen zijn: misschien zou het beter zijn dat er wordt gehandhaafd op de bestaande regels, in plaats van nieuwe regels er bovenop te stapelen.
Ik weet wel, je kunt niet handhaven op adviezen, achter de voordeur, etc. etc. Maar je maakt mij niet wijs dat de regering daar niet iets in zou kunnen veranderen als ze dat zouden willen. In België krijgen bedrijven bijvoorbeeld boetes die hun werknemers nodeloos op locatie laten werken. Zoiets zou hier ook best kunnen, maar de wil ontbreekt om dat te doen.
Ik stel het niet als vanzelfsprekend ik zeg dat we het proberen te voorkomen, ook als er geen derde golf zou komen is het handig om nu gewoon streng te zijn en pas dan te kijken of die derde golf er ook daadwerkelijk niet geweest is. Onafhankelijk of die derde golf nou wel of niet zou gebeuren zonder maatregelen. We kunnen de verspreiding van het virus niet goed genoeg voorspellen om het heel precies te tunen dus moeten we het zekere voor het onzekere nemen, dat doen we al te lang net niet. We proberen heel erg nederlandse efficientie toe te passen terwijl beter hadden kunnen brute forcen.quote:
[..]
Er zijn ook signalen dat het allemaal wel mee valt met die Britse variant, maar oké dat laatste stel jij even doodleuk als vanzelfsprekendheid maar zo heeft men absoluut niet geopereerd door het kabinet gedurende deze hele pandemie. Het was constant anticiperen op en niet vooruit lopen op...