Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1362

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:07 schreef Elan het volgende:

[..]

Wat een bizarre retoriek .
Zij moeten de veiligheid waarborgen én zorgen dat mensen kunnen demonstreren, niet ze verbieden omdat ze zogenaamd niet de veiligheid kunnen waarborgen. Dat is niet hoe een democratie opereert.

De organisatoren moeten dit regelen, doen ze dit niet dan houdt het op.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Jawel, maar de winkels waren daar ook niet open toen. We lopen alleen niet in de pas met hun golven. Onze winkels gingen later dicht, en zullen ook later weer open gaan dus.

Belgie was einde vd zomer al in lockdown toen hier iedereen op het terras zat he.

Daarom kreeg je toen van die rare situaties op de grens. Winkels die letterlijk op de grens stonden moesten voor de helft dicht

Dat wel maar hier duurt het allemaal wel langer terwijl men elders anticipeert op de situatie, de winkels in België zijn twee keer gesloten (toen de nood echt aan de man was) en bovendien vanaf 1 december alweer geopend. Hier voeren we terwijl de cijfers een sterk dalende trend hebben naast de bestaande regels nog even een avondklok in, gewoon omdat het kan. Ik las tot mijn verbazing dat in Valencia de horeca pas vorige week weer dicht moest, ook pas na sterk oplopende besmettingen.

Zeker met het huidige tempo waarin we vaccineren en die mutanten kun je volgens de normen die Rutte in gedachte heeft van drie IC-opnames alles wel dichtgouden tot eind mei. Vraag me af of er daarom ook relatief veel geweld is in Nederland, naast het feit dat demonstraties verboden worden.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:14 schreef diedrick het volgende:

[..]

In combinatie met het op een hotelkamer opgesloten zitten ipv je in een vreemde stad kunnen vermaken?

Op het ogenblik zitten ze überhaupt bijna overal in het hotel of zelfs kamer opgesloten hoor. Je in de stad vermaken is er logischerwijs niet bij.

Maar idd, max 24u oid, dan weer terugvliegen.

Is iets heel anders dan positief testen en het lokale quarantaine systeem in moeten. Of stel je moet aan de IC-beademing vanwege COVID, en dan zit je ergens in Entebbe.

Dat is logischerwijs geen risico dat KLM wil lopen.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:15 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik vind dat ze er erg dramatisch over doen, er is altijd crew op een verre bestemming aanwezig en die kunnen ook ziek worden

Mag je vinden.

Gelukkig hebben ze nu een alternatief dat nog minder risico biedt op het meenemen van COVID uit het buitenland dan de oorspronkelijke maatregel. Dus wees blij

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:15 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

De organisatoren moeten dit regelen, doen ze dit niet dan houdt het op.

In Duitsland gewoon honderdduizend man op de been vol met viruswappies en fanatieke krakers, denk je echt dat het realistisch is van een organisatie om dat in goede banen te leiden of ligt hier een taak bij de politie en moeten mensen gewoon kunnen komen demonstreren als daar behoefte toe is?

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:15 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En als we geen strenge lockdown zouden hebben dan zou daar weer commentaar over zijn door bepaalde users. Helemaal als we toch weer wat stijgen op een gegeven moment. Nu zijn we een keer echt streng en dan is het ook niet goed voor sommigen. Wat dat betreft kunnen ze het ook niet goed doen.

Waar velen het toch wel mee eens zullen zijn: misschien zou het beter zijn dat er wordt gehandhaafd op de bestaande regels, in plaats van nieuwe regels er bovenop te stapelen.

Ik weet wel, je kunt niet handhaven op adviezen, achter de voordeur, etc. etc. Maar je maakt mij niet wijs dat de regering daar niet iets in zou kunnen veranderen als ze dat zouden willen. In België krijgen bedrijven bijvoorbeeld boetes die hun werknemers nodeloos op locatie laten werken. Zoiets zou hier ook best kunnen, maar de wil ontbreekt om dat te doen.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:04 schreef Lurf het volgende:

[..]

Hoe wil je het anders noemen? De eerste reactie van KLM, kort na de aankondiging, was: "dan houden wij onze internationale vluchten aan de grond". Daarna is het probleem doorgeschoven naar het RIVM. Kan ik ook onderhandelen met het RIVM over mijn avondklok? Ik weet wel betere alternatieven in mijn geval, dus het zou heel logisch zijn als er voor mij een uitzondering gemaakt wordt.

Ja natuurlijk is dat kut als je het vergelijkt met anderen die niet de mogelijkheid hebben om te onderhandelen. Maar op een gegeven moment zit je toch opgescheept met maatregelen die niet uitvoerbaar zijn? Stel de Nederlandse overheid verplicht (net als Duitsland) FFP2-maskers terwijl die overal volstrekt uitverkocht zijn. Of verzin een andere onzinnige maatregel.

Hoelang gaan burgers dan nog alles op alles zetten om die maatregel uit te voeren, ook al weten ze dat het niet haalbaar is? Je ziet nu al hoe er gereageerd wordt op een avondklok, die nog redelijk makkelijk uit te voeren is (gewoon binnen blijven op een winternacht, wat de meesten toch al deden). Ondoordachte maatregelen moeten gewoon opnieuw beschouwd worden, eentje moet de eerste zijn. Ja dan is het KLM dat voor zichzelf en zijn werknemers opkomt. Zouden meer mensen moeten doen, voor zichzelf opkomen in plaats van maar door elk (brandende) hoepeltje springen.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:17 schreef Elan het volgende:
Hier voeren we terwijl de cijfers een sterk dalende trend hebben naast de bestaande regels nog even een avondklok in

ja in anticipatie op de derde golf eind maart begin april. Als je nu de boel open gooit en de derde golf krijgt, dan gaat iedereen weer miepen dat er in januari niets gebeurde en dat je het toen al aan had moeten pakken.

Iedereen snapt toch wel dat je de maatregelen moet nemen voordat de golf plaatsvind niet in of na de golf.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Waar velen het toch wel mee eens zullen zijn: misschien zou het beter zijn dat er wordt gehandhaafd op de bestaande regels, in plaats van nieuwe regels er bovenop te stapelen.

Ik weet wel, je kunt niet handhaven op adviezen, achter de voordeur, etc. etc. Maar je maakt mij niet wijs dat de regering daar niet iets in zou kunnen veranderen als ze dat zouden willen. In België krijgen bedrijven bijvoorbeeld boetes die hun werknemers nodeloos op locatie laten werken. Zoiets zou hier ook best kunnen, maar de wil ontbreekt om dat te doen.

Misschien zijn positieve incentives ook een mogelijkheid. Bijvoorbeeld 20% van het loon betalen van elke werknemer die volledig thuiswerker oid.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:15 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En als we geen strenge lockdown zouden hebben dan zou daar weer commentaar over zijn door bepaalde users. Helemaal als we toch weer wat stijgen op een gegeven moment. Nu zijn we een keer echt streng en dan is het ook niet goed voor sommigen. Wat dat betreft kunnen ze het ook niet goed doen.

Het gaat niet om streng of niet streng het gaat erom dat je proportioneel ingrijpt met de realisatie dat simpelweg niet alles is te voorkomen is, want dat is inmiddels wel gebleken. Toen de cijfers als een gek opliepen medio september met een zeer hoge R hebben ik en nog wat users zich inderdaad hard gemaakt voor strengere maatregelen, desnoods een lockdown a la wat we nu meemaken.

Maar als de besmettingen dalen moet je mensen ook wel weer snel iets van perspectief geven hoor. En niet alleen ja misschien volgende maand ergens de basisscholen weer openen.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:20 schreef Tijn het volgende:
Waar velen het toch wel mee eens zullen zijn: misschien zou het beter zijn dat er wordt gehandhaafd op de bestaande regels, in plaats van nieuwe regels er bovenop te stapelen.

Ik denk dat daar het probleem is, de regels worden steeds soepeler in het hoofd van de mensen, de enige manier om ze eraan te herinneren dat er iets aan de hand is is iets nieuws invoeren. Dat merk je de hele tijd, pas als er iets aangepast wordt gaat iedereen het even weer een paar weekjes naleven. Het gestapel komt voor een groot deel ook door het niet of kort naleven van de maatregelen door velen.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:18 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Mag je vinden.

Gelukkig hebben ze nu een alternatief dat nog minder risico biedt op het meenemen van COVID uit het buitenland dan de oorspronkelijke maatregel. Dus wees blij

onder druk wordt alles vloeibaar maar ik lag er sowieso niet wakker van

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:21 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ja in anticipatie op de derde golf eind maart begin april. Als je nu de boel open gooit en de derde golf krijgt, dan gaat iedereen weer miepen dat er in januari niets gebeurde en dat je het toen al aan had moeten pakken.

Iedereen snapt toch wel dat je de maatregelen moet nemen voordat de golf plaatsvind niet in of na de golf.

Er zijn ook signalen dat het allemaal wel mee valt met die Britse variant, maar oké dat laatste stel jij even doodleuk als vanzelfsprekendheid maar zo heeft men absoluut niet geopereerd door het kabinet gedurende deze hele pandemie. Het was constant anticiperen op en niet vooruit lopen op...

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:21 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

doen alsof het geweldig nieuws is begrijp ik niet zo goed van Hugo, waar blijft de rest?

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:25 schreef Elan het volgende:
en niet vooruit lopen op...

En nu willen ze eens vooruit lopen en is het ook niet goed.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:21 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Let op het woordje 'zorgvuldig'

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:22 schreef Elan het volgende:

[..]

Het gaat niet om streng of niet streng het gaat erom dat je proportioneel ingrijpt met de realisatie dat simpelweg niet alles is te voorkomen is, want dat is inmiddels wel gebleken. Toen de cijfers als een gek opliepen medio september met een zeer hoge R hebben ik en nog wat users zich inderdaad hard gemaakt voor strengere maatregelen, desnoods een lockdown a la wat we nu meemaken.

Maar als de besmettingen dalen moet je mensen ook wel weer snel iets van perspectief geven hoor. En niet alleen ja misschien volgende maand ergens de basisscholen weer openen.

Nee dat perspectief moet na de daling niet in de daling... eerst het aantal infecties laag genoeg dan weer langzaam open. Als je tijdens de daling opengaat dat is er nog teveel virus en heb je weer een nieuwe piek.

Je leest hier al zo lang mee en nog vergeet je dat je alles met een paar maandjes vertraging moet intrepeteren... Zo lastig is dat toch niet?

Je moet een infectiegolf voorkomen je kunt een infectie golf niet "aanpakken".

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:23 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik denk dat daar het probleem is, de regels worden steeds soepeler in het hoofd van de mensen, de enige manier om ze eraan te herinneren dat er iets aan de hand is is iets nieuws invoeren. Dat merk je de hele tijd, pas als er iets aangepast wordt gaat iedereen het even weer een paar weekjes naleven. Het gestapel komt voor een groot deel ook door het niet of kort naleven van de maatregelen door velen.

Maar juist daarom: handhaaf de bestaande regels. Blijf mensen er continu aan herinneren hoe het moet.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:25 schreef Cue_ het volgende:

[..]

En nu willen ze eens vooruit lopen en is het ook niet goed.

Omdat gebleken is dat dat gewoon geen zin heeft. Zelfde met dashboarden, tier-systemen in het buitenland, als je ingrijpt als de nood het hoogst is is je draagvlak het hoogst. Er is niet voor niets zoveel te doen om die avondklok.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:19 schreef Elan het volgende:

[..]

In Duitsland gewoon honderdduizend man op de been vol met viruswappies en fanatieke krakers, denk je echt dat het realistisch is van een organisatie om dat in goede banen te leiden of ligt hier een taak bij de politie en moeten mensen gewoon kunnen komen demonstreren als daar behoefte toe is?

Het ligt bij de organisatoren

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:23 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik denk dat daar het probleem is, de regels worden steeds soepeler in het hoofd van de mensen, de enige manier om ze eraan te herinneren dat er iets aan de hand is is iets nieuws invoeren. Dat merk je de hele tijd, pas als er iets aangepast wordt gaat iedereen het even weer een paar weekjes naleven. Het gestapel komt voor een groot deel ook door het niet of kort naleven van de maatregelen door velen.

Ik zie bijna niemand meer de 1,5 meter naleven door het invoeren van mondkapjes

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Waar velen het toch wel mee eens zullen zijn: misschien zou het beter zijn dat er wordt gehandhaafd op de bestaande regels, in plaats van nieuwe regels er bovenop te stapelen.

Ik weet wel, je kunt niet handhaven op adviezen, achter de voordeur, etc. etc. Maar je maakt mij niet wijs dat de regering daar niet iets in zou kunnen veranderen als ze dat zouden willen. In België krijgen bedrijven bijvoorbeeld boetes die hun werknemers nodeloos op locatie laten werken. Zoiets zou hier ook best kunnen, maar de wil ontbreekt om dat te doen.

Welke partij is in Nederland het grootste, en voor welke inwoners is die er vooral?