Appels, peren en sinasappels vergelijken, volgens mij.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:58 schreef Elan het volgende:
Overigens zijn in België (die hebben ook een avondklok) de winkels gewoon open en zijn de cijfers prima, waarom moeten wij zo ongeveer de zwaarste en langste lockdown van heel Europa?
Londen de hotspot van Europa qua Corona in elk geval gaat vandaag pas zijn tweede week volledige lockdown in.
Uh daar lopen de cijfers weer op he en zien ze nu de derde golf al aankomen.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:58 schreef Elan het volgende:
Overigens zijn in België (die hebben ook een avondklok) de winkels gewoon open en zijn de cijfers prima, waarom moeten wij zo ongeveer de zwaarste en langste lockdown van heel Europa?
Londen de hotspot van Europa qua Corona in elk geval gaat vandaag pas zijn tweede week volledige lockdown in.
Dat is juist het probleem, ze verbieden demonstraties sowieso vanwege de Coronamaatregelen. Als je mensen hun stem afpakt krijg je vanzelf excessen want er broeit binnen de samenleving onder allerlei lagen van de samenleving genoeg frustratie.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nee precies demonstraties als deze en BLM zijn prima. Je moet de grens trekken bij geweld
Edit: als de demonstraties overdag zijn uiteraard![]()
De winkels zijn niet "gewoon" open, er mag maar één persoon binnen (met mondkapje) en dat mag maximaal een half uur duren. Verder een maximum qua aantal m2.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:58 schreef Elan het volgende:
Overigens zijn in België (die hebben ook een avondklok) de winkels gewoon open en zijn de cijfers prima, waarom moeten wij zo ongeveer de zwaarste en langste lockdown van heel Europa?
Londen de hotspot van Europa qua Corona in elk geval gaat vandaag pas zijn tweede week volledige lockdown in.
Eh, Belgie heeft een super lange en strenge lockdown gehad. Ze lopen alleen niet in de pas met Nederland. Weet je niet meer dan Belgie op een gegeven moment bijna 24.000 cases op een dag had? Dat is bizar veel voor een land als Belgie. Als een knipperlicht zijn toen maatregelen ingegaan en weer stopgezet.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:58 schreef Elan het volgende:
Overigens zijn in België (die hebben ook een avondklok) de winkels gewoon open en zijn de cijfers prima, waarom moeten wij zo ongeveer de zwaarste en langste lockdown van heel Europa?
Londen de hotspot van Europa qua Corona in elk geval gaat vandaag pas zijn tweede week volledige lockdown in.
Gras, groener, buren.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Appels, peren en sinasappels vergelijken, volgens mij.
Dat is dan een half uur langer dan hier. En tevens geen antwoord op mijn vraag.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:02 schreef diedrick het volgende:
[..]
De winkels zijn niet "gewoon" open, er mag maar persoon binnen (met mondkapje) en dat mag maximaal een half uur duren.
Daarnaast zijn de cijfers weer licht op aan het lopen, met name in Limburg. In Oost- en West Vlaanderen lopen de ziekenhuisopnames weer op.
Hoe wil je het anders noemen? De eerste reactie van KLM, kort na de aankondiging, was: "dan houden wij onze internationale vluchten aan de grond". Daarna is het probleem doorgeschoven naar het RIVM. Kan ik ook onderhandelen met het RIVM over mijn avondklok? Ik weet wel betere alternatieven in mijn geval, dus het zou heel logisch zijn als er voor mij een uitzondering gemaakt wordt.quote:
Ze verbieden die demonstraties niet sowieso. Ze verbieden die als ze de veiligheid niet kunnen waarborgen. Niet zo'n hele gekke gedachte na gisteren toch?quote:Op maandag 25 januari 2021 12:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is juist het probleem, ze verbieden demonstraties sowieso vanwege de Coronamaatregelen. Als je mensen hun stem afpakt krijg je vanzelf excessen want er broeit binnen de samenleving onder allerlei lagen van de samenleving genoeg frustratie.
Ja dat weet ik, maar als ze daar dus de winkels open doen zou het hier ook wel moeten kunnen denk je nietquote:Op maandag 25 januari 2021 12:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Eh, Belgie heeft een super lange en strenge lockdown gehad. Ze lopen alleen niet in de pas met Nederland. Weet je niet meer dan Belgie op een gegeven moment bijna 24.000 cases op een dag had? Dat is bizar veel voor een land als Belgie. Als een knipperlicht zijn toen maatregelen ingegaan en weer stopgezet.
quote:Op maandag 25 januari 2021 12:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja dat weet ik, maar als ze daar dus de winkels open doen zou het hier ook wel moeten kunnen denk je niet
Jawel, maar de winkels waren daar ook niet open toen. We lopen alleen niet in de pas met hun golven. Onze winkels gingen later dicht, en zullen ook later weer open gaan dus.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja dat weet ik, maar als ze daar dus de winkels open doen zou het hier ook wel moeten kunnen denk je niet
De temperatuur kan misschien redelijk overeen komen, maar ons klimaat is echt niet vergelijkbaar met Australië: https://klimaatinfo.nl/klimaat/australie/quote:Op maandag 25 januari 2021 11:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
check de klimaat gegevens maar van nieuwe zeeland, sydney, melbourne, adelaide
Sydney is wel een stuk warmer gemiddeld....
Wat een bizarre retoriekquote:Op maandag 25 januari 2021 12:05 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ze verbieden die demonstraties niet sowieso. Ze verbieden die als ze de veiligheid niet kunnen waarborgen. Niet zo'n hele gekke gedachte na gisteren toch?
Ja, maar dat aan de grond houden was een logische consequentie van de maatregel.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:04 schreef Lurf het volgende:
[..]
Hoe wil je het anders noemen? De eerste reactie van KLM, kort na de aankondiging, was: "dan houden wij onze internationale vluchten aan de grond". Daarna is het probleem doorgeschoven naar het RIVM. Kan ik ook onderhandelen met het RIVM over mijn avondklok? Ik weet wel betere alternatieven in mijn geval, dus het zou heel logisch zijn als er voor mij een uitzondering gemaakt wordt.
Ik vind dat niet zo raar. Zie je personeel maar eens rond te krijgen als ze het risico lopen bij iedere vlucht om voor 2 weken in een vreemd land achter te moeten blijven. Dat jij het verschil niet ziet met passagiers die zelf de keuze maken om eenmalig dat risico te lopen, vind ik raar.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:04 schreef Lurf het volgende:
[..]
Hoe wil je het anders noemen? De eerste reactie van KLM, kort na de aankondiging, was: "dan houden wij onze internationale vluchten aan de grond". Daarna is het probleem doorgeschoven naar het RIVM. Kan ik ook onderhandelen met het RIVM over mijn avondklok? Ik weet wel betere alternatieven in mijn geval, dus het zou heel logisch zijn als er voor mij een uitzondering gemaakt wordt.
De golven lopen in andere landen niet synchroon hč, dus lastig om maatregelen per land te vergelijken.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:58 schreef Elan het volgende:
Overigens zijn in België (die hebben ook een avondklok) de winkels gewoon open en zijn de cijfers prima, waarom moeten wij zo ongeveer de zwaarste en langste lockdown van heel Europa?
Londen de hotspot van Europa qua Corona in elk geval gaat vandaag pas zijn tweede week volledige lockdown in.
Presies daarom moet je een demonstratie regelen en worden sommige geaccepteerd en anderen niet. Recht op demonstratie is er zeker welquote:Op maandag 25 januari 2021 12:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat een bizarre retoriek.
Zij moeten de veiligheid waarborgen én zorgen dat mensen kunnen demonstreren, niet ze verbieden omdat ze zogenaamd niet de veiligheid kunnen waarborgen. Dat is niet hoe een democratie opereert.
Er waren voor de demonstratie al geluiden dat men met wapens zou komen.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat een bizarre retoriek.
Zij moeten de veiligheid waarborgen én zorgen dat mensen kunnen demonstreren, niet ze verbieden omdat ze zogenaamd niet de veiligheid kunnen waarborgen. Dat is niet hoe een democratie opereert.
ze blijven altijd achter in een vreemd land, niet zo lang uiteraardquote:Op maandag 25 januari 2021 12:09 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik vind dat niet zo raar. Zie je personeel maar eens rond te krijgen als ze het risico lopen bij iedere vlucht om voor 2 weken in een vreemd land achter te moeten blijven. Dat jij het verschil niet ziet met passagiers die zelf de keuze maken om eenmalig dat risico te lopen, vind ik raar.
En deze vergelijking slaat al helemaal als een tang op een varken.
Misschien maakt die periode dan toch het verschil?quote:Op maandag 25 januari 2021 12:12 schreef Tarado het volgende:
[..]
ze blijven altijd achter in een vreemd land, niet zo lang uiteraard
Als jij het rivm wat te bieden hebt kan je prima onderhandelen. Zo werken onderhandelingen.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:04 schreef Lurf het volgende:
[..]
Hoe wil je het anders noemen? De eerste reactie van KLM, kort na de aankondiging, was: "dan houden wij onze internationale vluchten aan de grond". Daarna is het probleem doorgeschoven naar het RIVM. Kan ik ook onderhandelen met het RIVM over mijn avondklok? Ik weet wel betere alternatieven in mijn geval, dus het zou heel logisch zijn als er voor mij een uitzondering gemaakt wordt.
In Sydney heeft het nog nooit gevroren, in Adelaide valt het op één hand te tellen en in Melbourne vriest het zelden. In de zomer komt het geregeld tot 40'ers, laat staan 30'ers. De zon schijnt er ongeveer 500 tot 1000 uur meer op jaarlijkse basis. Met de beste wil van de wereld kan je het klimaat nog niet vergelijken.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
check de klimaat gegevens maar van nieuwe zeeland, sydney, melbourne, adelaide
Sydney is wel een stuk warmer gemiddeld....
In combinatie met het op een hotelkamer opgesloten zitten ipv je in een vreemde stad kunnen vermaken?quote:Op maandag 25 januari 2021 12:13 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Misschien maakt die periode dan toch het verschil?
ik vind dat ze er erg dramatisch over doen, er is altijd crew op een verre bestemming aanwezig en die kunnen ook ziek wordenquote:Op maandag 25 januari 2021 12:13 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Misschien maakt die periode dan toch het verschil?
De organisatoren moeten dit regelen, doen ze dit niet dan houdt het op.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat een bizarre retoriek.
Zij moeten de veiligheid waarborgen én zorgen dat mensen kunnen demonstreren, niet ze verbieden omdat ze zogenaamd niet de veiligheid kunnen waarborgen. Dat is niet hoe een democratie opereert.
En als we geen strenge lockdown zouden hebben dan zou daar weer commentaar over zijn door bepaalde users. Helemaal als we toch weer wat stijgen op een gegeven moment. Nu zijn we een keer echt streng en dan is het ook niet goed voor sommigen. Wat dat betreft kunnen ze het ook niet goed doen.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:58 schreef Elan het volgende:
Overigens zijn in België (die hebben ook een avondklok) de winkels gewoon open en zijn de cijfers prima, waarom moeten wij zo ongeveer de zwaarste en langste lockdown van heel Europa?
Londen de hotspot van Europa qua Corona in elk geval gaat vandaag pas zijn tweede week volledige lockdown in.
Dat wel maar hier duurt het allemaal wel langer terwijl men elders anticipeert op de situatie, de winkels in België zijn twee keer gesloten (toen de nood echt aan de man was) en bovendien vanaf 1 december alweer geopend. Hier voeren we terwijl de cijfers een sterk dalende trend hebben naast de bestaande regels nog even een avondklok in, gewoon omdat het kan. Ik las tot mijn verbazing dat in Valencia de horeca pas vorige week weer dicht moest, ook pas na sterk oplopende besmettingen.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Jawel, maar de winkels waren daar ook niet open toen. We lopen alleen niet in de pas met hun golven. Onze winkels gingen later dicht, en zullen ook later weer open gaan dus.
Belgie was einde vd zomer al in lockdown toen hier iedereen op het terras zat he.
Daarom kreeg je toen van die rare situaties op de grens. Winkels die letterlijk op de grens stonden moesten voor de helft dicht
Op het ogenblik zitten ze überhaupt bijna overal in het hotel of zelfs kamer opgesloten hoor. Je in de stad vermaken is er logischerwijs niet bij.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:14 schreef diedrick het volgende:
[..]
In combinatie met het op een hotelkamer opgesloten zitten ipv je in een vreemde stad kunnen vermaken?
Mag je vinden.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik vind dat ze er erg dramatisch over doen, er is altijd crew op een verre bestemming aanwezig en die kunnen ook ziek worden
In Duitsland gewoon honderdduizend man op de been vol met viruswappies en fanatieke krakers, denk je echt dat het realistisch is van een organisatie om dat in goede banen te leiden of ligt hier een taak bij de politie en moeten mensen gewoon kunnen komen demonstreren als daar behoefte toe is?quote:Op maandag 25 januari 2021 12:15 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De organisatoren moeten dit regelen, doen ze dit niet dan houdt het op.
Waar velen het toch wel mee eens zullen zijn: misschien zou het beter zijn dat er wordt gehandhaafd op de bestaande regels, in plaats van nieuwe regels er bovenop te stapelen.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En als we geen strenge lockdown zouden hebben dan zou daar weer commentaar over zijn door bepaalde users. Helemaal als we toch weer wat stijgen op een gegeven moment. Nu zijn we een keer echt streng en dan is het ook niet goed voor sommigen. Wat dat betreft kunnen ze het ook niet goed doen.
Ja natuurlijk is dat kut als je het vergelijkt met anderen die niet de mogelijkheid hebben om te onderhandelen. Maar op een gegeven moment zit je toch opgescheept met maatregelen die niet uitvoerbaar zijn? Stel de Nederlandse overheid verplicht (net als Duitsland) FFP2-maskers terwijl die overal volstrekt uitverkocht zijn. Of verzin een andere onzinnige maatregel.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:04 schreef Lurf het volgende:
[..]
Hoe wil je het anders noemen? De eerste reactie van KLM, kort na de aankondiging, was: "dan houden wij onze internationale vluchten aan de grond". Daarna is het probleem doorgeschoven naar het RIVM. Kan ik ook onderhandelen met het RIVM over mijn avondklok? Ik weet wel betere alternatieven in mijn geval, dus het zou heel logisch zijn als er voor mij een uitzondering gemaakt wordt.
ja in anticipatie op de derde golf eind maart begin april. Als je nu de boel open gooit en de derde golf krijgt, dan gaat iedereen weer miepen dat er in januari niets gebeurde en dat je het toen al aan had moeten pakken.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:17 schreef Elan het volgende:
Hier voeren we terwijl de cijfers een sterk dalende trend hebben naast de bestaande regels nog even een avondklok in
Misschien zijn positieve incentives ook een mogelijkheid. Bijvoorbeeld 20% van het loon betalen van elke werknemer die volledig thuiswerker oid.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waar velen het toch wel mee eens zullen zijn: misschien zou het beter zijn dat er wordt gehandhaafd op de bestaande regels, in plaats van nieuwe regels er bovenop te stapelen.
Ik weet wel, je kunt niet handhaven op adviezen, achter de voordeur, etc. etc. Maar je maakt mij niet wijs dat de regering daar niet iets in zou kunnen veranderen als ze dat zouden willen. In België krijgen bedrijven bijvoorbeeld boetes die hun werknemers nodeloos op locatie laten werken. Zoiets zou hier ook best kunnen, maar de wil ontbreekt om dat te doen.
Het gaat niet om streng of niet streng het gaat erom dat je proportioneel ingrijpt met de realisatie dat simpelweg niet alles is te voorkomen is, want dat is inmiddels wel gebleken. Toen de cijfers als een gek opliepen medio september met een zeer hoge R hebben ik en nog wat users zich inderdaad hard gemaakt voor strengere maatregelen, desnoods een lockdown a la wat we nu meemaken.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En als we geen strenge lockdown zouden hebben dan zou daar weer commentaar over zijn door bepaalde users. Helemaal als we toch weer wat stijgen op een gegeven moment. Nu zijn we een keer echt streng en dan is het ook niet goed voor sommigen. Wat dat betreft kunnen ze het ook niet goed doen.
Ik denk dat daar het probleem is, de regels worden steeds soepeler in het hoofd van de mensen, de enige manier om ze eraan te herinneren dat er iets aan de hand is is iets nieuws invoeren. Dat merk je de hele tijd, pas als er iets aangepast wordt gaat iedereen het even weer een paar weekjes naleven. Het gestapel komt voor een groot deel ook door het niet of kort naleven van de maatregelen door velen.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:20 schreef Tijn het volgende:
Waar velen het toch wel mee eens zullen zijn: misschien zou het beter zijn dat er wordt gehandhaafd op de bestaande regels, in plaats van nieuwe regels er bovenop te stapelen.
onder druk wordt alles vloeibaar maar ik lag er sowieso niet wakker vanquote:Op maandag 25 januari 2021 12:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Mag je vinden.
Gelukkig hebben ze nu een alternatief dat nog minder risico biedt op het meenemen van COVID uit het buitenland dan de oorspronkelijke maatregel. Dus wees blij
Er zijn ook signalen dat het allemaal wel mee valt met die Britse variant, maar oké dat laatste stel jij even doodleuk als vanzelfsprekendheid maar zo heeft men absoluut niet geopereerd door het kabinet gedurende deze hele pandemie. Het was constant anticiperen op en niet vooruit lopen op...quote:Op maandag 25 januari 2021 12:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ja in anticipatie op de derde golf eind maart begin april. Als je nu de boel open gooit en de derde golf krijgt, dan gaat iedereen weer miepen dat er in januari niets gebeurde en dat je het toen al aan had moeten pakken.
Iedereen snapt toch wel dat je de maatregelen moet nemen voordat de golf plaatsvind niet in of na de golf.
Let op het woordje 'zorgvuldig'quote:
Nee dat perspectief moet na de daling niet in de daling... eerst het aantal infecties laag genoeg dan weer langzaam open. Als je tijdens de daling opengaat dat is er nog teveel virus en heb je weer een nieuwe piek.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Het gaat niet om streng of niet streng het gaat erom dat je proportioneel ingrijpt met de realisatie dat simpelweg niet alles is te voorkomen is, want dat is inmiddels wel gebleken. Toen de cijfers als een gek opliepen medio september met een zeer hoge R hebben ik en nog wat users zich inderdaad hard gemaakt voor strengere maatregelen, desnoods een lockdown a la wat we nu meemaken.
Maar als de besmettingen dalen moet je mensen ook wel weer snel iets van perspectief geven hoor. En niet alleen ja misschien volgende maand ergens de basisscholen weer openen.
Maar juist daarom: handhaaf de bestaande regels. Blijf mensen er continu aan herinneren hoe het moet.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik denk dat daar het probleem is, de regels worden steeds soepeler in het hoofd van de mensen, de enige manier om ze eraan te herinneren dat er iets aan de hand is is iets nieuws invoeren. Dat merk je de hele tijd, pas als er iets aangepast wordt gaat iedereen het even weer een paar weekjes naleven. Het gestapel komt voor een groot deel ook door het niet of kort naleven van de maatregelen door velen.
De enige signalen daarvoor zijn posts hier op FOK! volgens mij.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Er zijn ook signalen dat het allemaal wel mee valt met die Britse variant, maar oké dat laatste stel jij even doodleuk als vanzelfsprekendheid maar zo heeft men absoluut niet geopereerd door het kabinet gedurende deze hele pandemie. Het was constant anticiperen op en niet vooruit lopen op...
quote:Denmark is sequencing all coronavirus samples and has an alarming view of the U.K. variant
https://www.washingtonpos(...)2819a1ccb_story.html
Omdat gebleken is dat dat gewoon geen zin heeft. Zelfde met dashboarden, tier-systemen in het buitenland, als je ingrijpt als de nood het hoogst is is je draagvlak het hoogst. Er is niet voor niets zoveel te doen om die avondklok.quote:Op maandag 25 januari 2021 12:25 schreef Cue_ het volgende:
[..]
En nu willen ze eens vooruit lopen en is het ook niet goed.
Het ligt bij de organisatorenquote:Op maandag 25 januari 2021 12:19 schreef Elan het volgende:
[..]
In Duitsland gewoon honderdduizend man op de been vol met viruswappies en fanatieke krakers, denk je echt dat het realistisch is van een organisatie om dat in goede banen te leiden of ligt hier een taak bij de politie en moeten mensen gewoon kunnen komen demonstreren als daar behoefte toe is?
Ik zie bijna niemand meer de 1,5 meter naleven door het invoeren van mondkapjesquote:Op maandag 25 januari 2021 12:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik denk dat daar het probleem is, de regels worden steeds soepeler in het hoofd van de mensen, de enige manier om ze eraan te herinneren dat er iets aan de hand is is iets nieuws invoeren. Dat merk je de hele tijd, pas als er iets aangepast wordt gaat iedereen het even weer een paar weekjes naleven. Het gestapel komt voor een groot deel ook door het niet of kort naleven van de maatregelen door velen.
Welke partij is in Nederland het grootste, en voor welke inwoners is die er vooral?quote:Op maandag 25 januari 2021 12:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waar velen het toch wel mee eens zullen zijn: misschien zou het beter zijn dat er wordt gehandhaafd op de bestaande regels, in plaats van nieuwe regels er bovenop te stapelen.
Ik weet wel, je kunt niet handhaven op adviezen, achter de voordeur, etc. etc. Maar je maakt mij niet wijs dat de regering daar niet iets in zou kunnen veranderen als ze dat zouden willen. In België krijgen bedrijven bijvoorbeeld boetes die hun werknemers nodeloos op locatie laten werken. Zoiets zou hier ook best kunnen, maar de wil ontbreekt om dat te doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |