Daarom moet je het koppelen aan x aantal besmettingen pd of x aantal mensen gevaccineerd.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:51 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Toen hadden ze voetbal feestjes.......
En konden ze mensen lastig vallen op straat in de avond.
En dat gelul over perspectief bieden. Dat kunnen ze niet want men weet niet hoe de situatie zich ontwikkeld. Natuurlijk hopen ze dat de besmettingen terug lopen en we vanaf half maart/april langzaam weer terugkeren naar het normale leven. Alleen heb je daar geen zekerheid op met zo'n virus dat constant veranderd en een maatschappij die zich niet aan de regels houdt.
Als ze nu zeggen vanaf half maart keert dat leven terug en die braziliaanse variant komt binnen en blijkt 10 x erger te zijn dan de britse variant dan gaat men weer roepen: "maar je zei half maart terug naar normalere leven, leugenaar".
Dit is dus verkapt gewoon die rellen goedpraten, hoe bestaat hetquote:Op maandag 25 januari 2021 10:51 schreef Cesare-Borgia het volgende:
In plaats van stoer te doen moet het kabinet begrijpen dat mensen het niet langer trekken. Dat is wel duidelijk. Dus bied dan perspectief door die vaccinatie op te schalen en de maatregelen af te schalen erna. En versoepel als we onder x aantal besmettingen gaan.
Creëer wat licht en mensen dimmen in.
En dan houden ze de cijfers bewust hoog of schieten ze bewust niet op met vaccineren.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Daarom moet je het koppelen aan x aantal besmettingen pd of x aantal mensen gevaccineerd.
Ze beginnen vandaag met de 90+ plussers......quote:Op maandag 25 januari 2021 10:51 schreef Cesare-Borgia het volgende:
In plaats van stoer te doen moet het kabinet begrijpen dat mensen het niet langer trekken. Dat is wel duidelijk. Dus bied dan perspectief door die vaccinatie op te schalen en de maatregelen af te schalen erna. En versoepel als we onder x aantal besmettingen gaan.
Creëer wat licht en mensen dimmen in.
Haben Sie eine Stunde?quote:Op maandag 25 januari 2021 10:51 schreef Cesare-Borgia het volgende:
In plaats van stoer te doen moet het kabinet begrijpen dat mensen het niet langer trekken. Dat is wel duidelijk. Dus bied dan perspectief door die vaccinatie op te schalen en de maatregelen af te schalen erna. En versoepel als we onder x aantal besmettingen gaan.
Creëer wat licht en mensen dimmen in.
Dat perspectief is er al lang. Minder dan 10 ic opnames per dag ofzo. Weet het ff niet uit mijn hoofd. Maar daar zitten nog wel wat "maaren aan". Een schadelijker variant bijvoorbeeld. Iets waar ze geen invloed op hebben.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:51 schreef Cesare-Borgia het volgende:
In plaats van stoer te doen moet het kabinet begrijpen dat mensen het niet langer trekken. Dat is wel duidelijk. Dus bied dan perspectief door die vaccinatie op te schalen en de maatregelen af te schalen erna. En versoepel als we onder x aantal besmettingen gaan.
Creëer wat licht en mensen dimmen in.
Ik wil de rellen absoluut niet goed praten, maar ik zie de rellen wel als een signaal dat het niet langer zo gaat. Dat er door de regering te veel van de bevolking gevraagd wordt.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:51 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Toen hadden ze voetbal feestjes.......
En konden ze mensen lastig vallen op straat in de avond.
En dat gelul over perspectief bieden. Dat kunnen ze niet want men weet niet hoe de situatie zich ontwikkeld. Natuurlijk hopen ze dat de besmettingen terug lopen en we vanaf half maart/april langzaam weer terugkeren naar het normale leven. Alleen heb je daar geen zekerheid op met zo'n virus dat constant veranderd en een maatschappij die zich niet aan de regels houdt.
Als ze nu zeggen vanaf half maart keert dat leven terug en die braziliaanse variant komt binnen en blijkt 10 x erger te zijn dan de britse variant dan gaat men weer roepen: "maar je zei half maart terug naar normalere leven, leugenaar".
Dit heeft de overheid gewoon compleet aan zichzelf te danken. Mensen die het lastig hebben door de maatregelen of kritiek er op hebben worden namelijk genegeerd en in feite belachelijk gemaakt. Er wordt even laconiek in de persconferenties medegedeeld dat ze nog maar even 2 weken moeten volhouden continue, al een jaar lang.quote:Op maandag 25 januari 2021 09:56 schreef aquawoman het volgende:
Ik denk dat we als Nederlanders ook best verwend zijn en meer gewend zijn aan rechten dan plichten. Ook lijken we meer individueel ingesteld dan maatschappelijk.
Ik vind het overigens iedereens goed recht om het ergens mee oneens te zijn - ook dat is democratie. Maar als je het uit op deze manier verliest je argument wel alle waarde. Ziekenhuizen en supermarkten slopen is nergens goed voor en gewoon deplorabel gedrag.
Waarom komt de media niet met dit soort vragen aanzetten; i.p.v. dat slappe gelul de hele tijd over nog strengere maatregelen en het leger inzetten.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:56 schreef Nattekat het volgende:
Weet je hoe je perspectief biedt? Door van tevoren al een goed plan te hebben waarin exact staat wat gaat gebeuren en wanneer. En door niet keer op keer te beloven dat het na 2 weken over is.
Nu is de avondklok er op een volstrekt achterlijke manier doorheen gedrukt omdat iemand op de borrel het weer eens op tafel gooide.
Kan dit soort gezwets achterwege blijven?quote:Op maandag 25 januari 2021 10:56 schreef Nattekat het volgende:
Weet je hoe je perspectief biedt? Door van tevoren al een goed plan te hebben waarin exact staat wat gaat gebeuren en wanneer. En door niet keer op keer te beloven dat het na 2 weken over is.
Nu is de avondklok er op een volstrekt achterlijke manier doorheen gedrukt omdat iemand op de borrel het weer eens op tafel gooide.
Vragen waarom de regel tijdens een borrel bedacht is vind je wel een goede vraag ja?quote:Op maandag 25 januari 2021 10:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waarom komt de media niet met dit soort vragen aanzetten; i.p.v. dat slappe gelul de hele tijd over nog strengere maatregelen.
Oftewel er is geen perspectief, in de laatste presentatie van Jaap V. Dissel stond een grafiek tot 1 juni en op geen enkel moment komt het ook maar een beetje dichtbij de 10 opnames per dag.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:54 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Dat perspectief is er al lang. Minder dan 10 ic opnames per dag ofzo. Weet het ff niet uit mijn hoofd. Maar daar zitten nog wel wat "maaren aan". Een schadelijker variant bijvoorbeeld. Iets waar ze geen invloed op hebben.
Dat kan niet aangezien ze de effecten van de maatregelen ( en nu ook de nieuwe mutaties ) niet exact kunnen voorspellen. zie maar aan begin december, toen ging het vrij goed en wilden ze zelfs kijken naar versoepelingen.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:56 schreef Nattekat het volgende:
Weet je hoe je perspectief biedt? Door van tevoren al een goed plan te hebben waarin exact staat wat gaat gebeuren en wanneer. En door niet keer op keer te beloven dat het na 2 weken over is.
Nu is de avondklok er op een volstrekt achterlijke manier doorheen gedrukt omdat iemand op de borrel het weer eens op tafel gooide.
Nee, daar gaat de vraag niet over.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Vragen waarom de regel tijdens een borrel bedacht is vind je wel een goede vraag ja?
Verstandige vrouw? Het klinkt aardig....quote:Oud-VVD senator en emeritus-hoogleraar medische ethiek Heleen Dupuis viel de afgelopen maanden al op omdat ze als 75-jarige meerdere keren aankaartte dat ouderen in coronatijd een stap opzij zouden moeten doen om de economie en jongeren ruimte te geven.
Zo snel mogelijk dat belachelijke idee laten varen dus. En was 3 IC opnames niet het streven alvorens er grootschalig versoepeld ging worden?quote:Op maandag 25 januari 2021 11:00 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Oftewel er is geen perspectief, in de laatste presentatie van Jaap V. Dissel stond een grafiek tot 1 juni en op geen enkel moment komt het ook maar een beetje dichtbij de 10 opnames per dag.
Tja, als het er niet in zit, dan zit he ter niet in.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:00 schreef Anton91 het volgende:
Oftewel er is geen perspectief, in de laatste presentatie van Jaap V. Dissel stond een grafiek tot 1 juni en op geen enkel moment komt het ook maar een beetje dichtbij de 10 opnames per dag.
Ja en daar zitten we ook niet echt bij in de buurt he.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zo snel mogelijk dat belachelijke idee laten varen dus. En was 3 IC opnames niet het streven alvorens er grootschalig versoepeld ging worden?
Die peilingen he, in hoeverre zullen die kloppen?quote:Op maandag 25 januari 2021 10:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb het wel een beetje gehad met Rutte.
Dit, ik begrijp echt niet wat sommigen nou willen.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:02 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Tja, als het er niet in zit, dan zit he ter niet in.
Moet hij dan maar de grafiek aanpassen en daarmee valse perspectief bieden?
in ierland hadden ze in verhouding 1200 ( !! ) besmettingen per dag toen ze bijna alles weer open gooide.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zo snel mogelijk dat belachelijke idee laten varen dus. En was 3 IC opnames niet het streven alvorens er grootschalig versoepeld ging worden?
Ik herhaal de langspeelplaat nog maar een keer. Door te vaccineren creeër je draagvlak, door te laten zien dat je er alles aan doet om zo snel mogelijk uit deze situatie te zijn.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:00 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Dat kan niet aangezien ze de effecten van de maatregelen ( en nu ook de nieuwe mutaties ) niet exact kunnen voorspellen. zie maar aan begin december, toen ging het vrij goed en wilden ze zelfs kijken naar versoepelingen.
en een week later ging het weer fout.
Die brave burgers, de twee verdieners gezinnen die de kinderen thuis les moeten geven, thuis moeten werken en voor alle kosten mogen opdraaien voor iedereen die thuis zit/omzetverlies voor bedrijven?quote:Op maandag 25 januari 2021 10:34 schreef Noek het volgende:
[..]
Nee, maar die rellen leiden wel lekker af.
Echt zo frustrerend, alle aandacht gaat nu daarheen terwijl er ondertussen niks veranderd voor de brave burger.
Is Nederland echt zo gevuld met halftammen en zachte eitjes dat ze het zogezegd niet meer trekken?quote:Op maandag 25 januari 2021 10:51 schreef Cesare-Borgia het volgende:
In plaats van stoer te doen moet het kabinet begrijpen dat mensen het niet langer trekken. Dat is wel duidelijk. Dus bied dan perspectief door die vaccinatie op te schalen en de maatregelen af te schalen erna. En versoepel als we onder x aantal besmettingen gaan.
Creëer wat licht en mensen dimmen in.
Ik dus ook niet.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:04 schreef Da_Sandman het volgende:
Dit, ik begrijp echt niet wat sommigen nou willen.
Jij hebt makkelijk praten, jij klapt lekker pivo op een Bulgaars terras!quote:Op maandag 25 januari 2021 11:05 schreef Dven het volgende:
[..]
Is Nederland echt zo gevuld met halftammen en zachte eitjes dat ze het zogezegd niet meer trekken?
Nee hoor, het is sowieso Jaap V. Dissel niet die het beleid bepaalt, hij (RIVM) kan alleen adviseren. Maar dat er op een andere manier gekeken moet worden naar hoe we hiermee om moeten gaan is wel duidelijk. Stellen dat we pas gaan versoepelen bij 10 IC opnames per dag en het liefst pas bij 3 opnames en vervolgens zo'n grafiek tonen:quote:Op maandag 25 januari 2021 11:02 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Tja, als het er niet in zit, dan zit he ter niet in.
Moet hij dan maar de grafiek aanpassen en daarmee valse perspectief bieden?
voorlopig stijgt er nog heel weinig wat betreft die aantallen.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zijn in die modellen van Jaap de stijgende vaccinatie-aantallen ook meegenomen?
Denk dat we onze zin wel krijgen, al moeten ze het ergens anders vandaan halen. Denk dat who, covax, non profits etc minder kans hebben juridisch. 😀quote:
Liepen de besmettingscijfers daar vorige week niet ineens fors op? Dan vind ik het een stuk relevanter wat er volgende week/over twee weken daar gebeurt.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:05 schreef chratnox het volgende:
Kijk naar Israël vanmorgen. 60% minder ziekenhuisopnames 3 weken na de eerste vaccinatie. 60%.. Dat zet veel meer zoden aan de dijk dan mensen thuis houden.
Eerlijk gezegd heb ik ook geen vertrouwen in de andere partijen op dit vlak. Situatie is K dus heb je snel K beleid.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:03 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Die peilingen he, in hoeverre zullen die kloppen?
Of hebben ze 80% VVD stemmers in de pool van ondervraagden?
Schijnbaar kan alles in dit land, met Tsaar Rutte.
Nee vaccinaties waren niet meegenomenquote:Op maandag 25 januari 2021 11:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zijn in die modellen van Jaap de stijgende vaccinatie-aantallen ook meegenomen?
quote:Belangrijk:
− dit is zonder vaccinatie!!
− dit is mét immuniteit na infectie (tenminste 85% voor tenminste 6 maanden)
Alles valt en staat hoe hard de contracten zijn.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:07 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Denk dat we onze zin wel krijgen, al moeten ze het ergens anders vandaan halen. Denk dat who, covax, non profits etc minder kans hebben juridisch. 😀
quote:Op maandag 25 januari 2021 11:05 schreef Dven het volgende:
[..]
Is Nederland echt zo gevuld met halftammen en zachte eitjes dat ze het zogezegd niet meer trekken?
Is dit echt het uitgangspunt? Dat er ook maar eerst iets open gaat als het zo laag is?quote:Op maandag 25 januari 2021 11:07 schreef Anton91 het volgende:
Stellen dat we pas gaan versoepelen bij 10 IC opnames per dag en het liefst pas bij 3 opnames en vervolgens zo'n grafiek tonen:
Dit.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:05 schreef chratnox het volgende:
Op dit moment moet de bevolking er alles aan doen om te voorkomen dat de situatie slechter wordt, maar datzelfde signaal wordt niet afgegeven vanuit de overheid. Als de hoeveelheid vaccinaties met (bijvoorbeeld) 100.000 per dag omhoog gaan en je berichten krijgt: Ja goh, het is nu woensdag, we wachten op levering want we hebben alles opgeprikt is een compleet ander signaal dan: Ja nee, het heeft geen nut om haast te hebben, we zijn toch wel op tegelijk met anderen klaar.
Kijk naar Israël vanmorgen. 60% minder ziekenhuisopnames 3 weken na de eerste vaccinatie. 60%.. Dat zet veel meer zoden aan de dijk dan mensen thuis houden.
ik denk dat 99.9% die grafieken niet eens gezien heeftquote:Op maandag 25 januari 2021 11:07 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Nee hoor, het is sowieso Jaap V. Dissel niet die het beleid bepaalt, hij (RIVM) kan alleen adviseren. Maar dat er op een andere manier gekeken moet worden naar hoe we hiermee om moeten gaan is wel duidelijk. Stellen dat we pas gaan versoepelen bij 10 IC opnames per dag en het liefst pas bij 3 opnames en vervolgens zo'n grafiek tonen:
[ afbeelding ]
Dan kun je natuurlijk verachten dat mensen hun eigen conclusie trekken en zelf zoveel mogelijk doen wat ze willen. (dat heeft dus niets met rellen te maken).
Als 99% van de nederlanders zich aan de regels zou houden hadden we ook geen opsluitklok nodig gehad?quote:Op maandag 25 januari 2021 10:49 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het is een meer dan terechte uitspraak. 99% van de Nederlanders houdt zich gewoon aan de regels.
Helaas schiet het hier niet op, nee.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:07 schreef Predator40 het volgende:
[..]
voorlopig stijgt er nog heel weinig wat betreft die aantallen.
Je gaat het pas enigzins merken als 40% van de 60 plussers en kwetsbaren gevaccineerd zijn, volgens de cijfers in Israël.
Dat gaat nog wel even duren in NL.
Dus als hooligans gaan rellen zien ze ook geen uitweg meer en zijn ze zielig?quote:Op maandag 25 januari 2021 09:58 schreef JohnDDD het volgende:
De rellen zijn vreselijk, maar begrijpelijk. De wanhoop slaat bij grote groepen Nederlanders, vooral jongeren, inmiddels toe. Mensen zijn geen andere mogelijkheden meer voor vertier in de avonduren dan relschoppen. Het is een duidelijk signaal naar de overheid toe dat bepaalde mensen inmiddels wanhopig worden en geen andere uitweg meer zien.
Goed punt, ik bedoelde die avondklok.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:09 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Als 99% van de nederlanders zich aan de regels zou houden hadden we ook geen opsluitklok nodig gehad?
Je hebt de ultrabesmettelijke Britse variant van het Chinese virus gemist?quote:Op maandag 25 januari 2021 11:09 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Als 99% van de nederlanders zich aan de regels zou houden hadden we ook geen opsluitklok nodig gehad?
Geen idee wat precies, maar dat is dus het punt. Er is geen enkel perspectief.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:08 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Is dit echt het uitgangspunt? Dat er ook maar eerst iets open gaat als het zo laag is?
Volgens mij, als weeen stuk lager zijn dan nu, maar hoger dan die 10-3 worden er echt al wel weer zaken geopend. Denk aan kappers en alles.
Misschien de kroegen nog niet, maar wie weet ook wel.
quote:OMT: op z'n vroegst in maart versoepelingen, aantal ziekenhuisopnames nog te hoog
Routekaart
Maar om te kunnen versoepelen, moeten die cijfers flink omlaag, zo staat in de eerder gepresenteerde 'coronaroutekaart' van de Rijksoverheid te lezen.
Om terug te schalen naar het niveau 'zorgelijk', moeten de ziekenhuisopnames teruggebracht worden naar 40 per dag, het aantal ic-opnames mag niet hoger zijn dan 10.
In dat scenario zouden scholen, winkels en horeca weer (beperkt) open kunnen. Ook zou de maximale groepsgrootte omhoog kunnen.
Eind maart, in gunstigste geval
Maar dat niveau van ziekenhuisopnames en ic-opnames hebben we nog lang niet bereikt, heeft het OMT berekend. In het gunstigste geval daalt eind februari het aantal ic-opnames tot onder de 10, begin maart zou het aantal ziekenhuisopnames onder de 40 uitkomen.
Maar in deze berekeningen is het seizoenseffect (grondtemperatuur en luchtvochtigheid) niet meegenomen, dus waarschijnlijk worden de aantallen nog later bereikt.
Ja, klopt. Even een heel simpele bierviltjesberekening zonder rekening te houden met hoeveel mensen er al besmet zijn geweest:quote:Op maandag 25 januari 2021 11:08 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit.
Had jij nou gisteren die berekening wat het al kan schelen op de druk op de ziekenhuizen als je als de bliksem die 70+ groep voor een deel kan vaccineren?
Ik had nou gisteren niet echt het idee dat de relschoppers grafieken hebben gelezenquote:Op maandag 25 januari 2021 11:07 schreef Anton91 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dan kun je natuurlijk verachten dat mensen hun eigen conclusie trekken en zelf zoveel mogelijk doen wat ze willen. (dat heeft dus niets met rellen te maken).
Heldin !quote:
Eens.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik wil de rellen absoluut niet goed praten, maar ik zie de rellen wel als een signaal dat het niet langer zo gaat. Dat er door de regering te veel van de bevolking gevraagd wordt.
Er heerst onvrede, niet alleen onder relschoppers, maar ook onder de gewone bevolking. Dan kan Rutte zeggen: 99% is het eens met de maatregelen of hoe hij het ook wil noemen, het zal eerder zijn dat 99% zich aan de maatregelen houdt en zich niet uit wil of durft te spreken.
Je merkt al tijden dat er onvrede borrelt, ook in de tweede kamer. Die onvrede komt nu op een compleet verkeerde manier tot uiting. Dan zijn clubjes die het leuk vinden om te rellen er als de kippen bij om bij die onvrede aan te sluiten en hun eigen agenda erop los te laten.
Ik denk dat het kookpunt bereikt is. We kunnen wel blijven discussiëren over dat het niet mogelijk is perspectief te geven, er is natuurlijk wel meer mogelijk dan nu. Die tunnelvisie op verbieden, verbieden en verbieden heeft geleid tot een groot deel van die onvrede, welke nu op een verkeerde manier tot uiting komt.
Het is terecht dat het veroordeeld wordt, maar ik hoop wel dat ze ook bij zichzelf te rade gaan hoe dit op een goede manier voorkomen kan worden.
Opmerkingen van Bruls als "Ja, misschien moeten we protesten maar verbieden" en van Jorritsma met "dit is een burgeroorlog" zijn natuurlijk oliedom dan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |