![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Afgaande op wat ik op Fok! lees loopt straks driekwart van Nederland gewoon met een ontheffing rond.quote:Op donderdag 21 januari 2021 23:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Goed punt, dat had ik ook kunnen bedenken
Overigens ben ik bang dat er wel een enorme fraude mee gaat ontstaan, daarnaast wie gaat definiëren wat cruciaal is... Bij het begin van de Coronacrisis (al voor het eerste geval in Nederland) is bij ons in het team al een inventarisatie gemaakt, en daar was ook niet helemaal duidelijk wie nou cruciale medewerkers zijn.
Ze hadden daar ook grote problemen met de 1.5 meter maatschappij, woedend waren ze!quote:
[..]
Alaska al bijna op 10 procent
Of met een hond, ik ben al in het gat van de hont gesprongenquote:
[..]
Afgaande op wat ik op Fok! lees loopt straks driekwart van Nederland gewoon met een ontheffing rond.
Zal de hond blij mee zijn.quote:
[..]
Of met een hond, ik ben al in het gat van de hont gesprongen
Tot ze hun zolderkamer moeten verlaten en tegen echte mensen buiten moeten uitleggen waarom ze buiten moeten zijnquote:
[..]
Afgaande op wat ik op Fok! lees loopt straks driekwart van Nederland gewoon met een ontheffing rond.
Die afstandsregels kennen ze sowieso amper toch in de VS? Wel iedereen met mondmaskers maar social distancing ho maar.quote:
[..]
Ze hadden daar ook grote problemen met de 1.5 meter maatschappij, woedend waren ze!
https://www.theguardian.c(...)306-days-in-hospitalquote:'Freedom': UK Covid patient returns home after 306 days in hospital
A retired lawyer who survived Covid-19 after contracting the virus in the early weeks of the pandemic made an emotional return home today after spending 306 days in hospital.
Geoffrey Woolf, 74, who was rushed to hospital last March after collapsing over breakfast, is believed to have spent one of the longest periods in hospital of any Covid patient before being discharged.
Such was the seriousness of his condition that his three sons were called in to say goodbye at one point during the summer, before their father then, in their words, “suddenly woke up” in July.
Since his discharge from an intensive care unit at Whittington hospital he has been undergoing treatment at the Royal Hospital for Neuro-Disability in Putney in London for the brain damage caused by the virus, which also caused paralysis down one side of his body, and aphasia.
[..]
www.leenhond.comquote:
Je weet wat de bevolkingsdichtheid van Alaska is?quote:
[..]
Die afstandsregels kennen ze sowieso amper toch in de VS? Wel iedereen met mondmaskers maar social distancing ho maar.
Het was een garp.
Ik had het ook niet meer zozeer over Alaska, neequote:
[..]
Je weet wat de bevolkingsdichtheid van Alaska is?
Het was een garp.
Ben je serieus of....quote:
Is het nu ook zo dat je met elk blokje om met de hond zo'n verklaring moet invullen?
Ik denk het eerlijk gezegd niet.quote:
Ik zie het al voor me. Zo meneer dan willen we u wat vragen stellen. Wat is het ras?, hoe oud is de hond?, waar doet de hond zijn behoefte? en hoe lang duurt het voor deze hond zijn behoefte heeft gedaan?
[ Bericht 8% gewijzigd door hjansen82 op 21-01-2021 23:56:25 (fout) ]
Ja, daarvoor dien je dus elke keer eerst naar het gemeentehuis te gaan.quote:
Is het nu ook zo dat je met elk blokje om met de hond zo'n verklaring moet invullen?
Goed zeg, alleen de avondklok is nog niet inquote:
Ik heb net al demonstratief om 21.00 5 minuten buiten gestaan. Langer ging niet, want het was pokkenweer.
Lekker van zn vrijheid genieten,quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)306-days-in-hospital
opgesloten thuis
.Het is nog niet ingegaan dus je bent voor niets nat geworden.quote:
Ik heb net al demonstratief om 21.00 5 minuten buiten gestaan. Langer ging niet, want het was pokkenweer.
En als het toe zou nemen, zie je wel, de Britse golf komt, we moeten dit doorzetten. Oftewel, is er uberhaupt een scenario waarin dit niet verlengd gaat worden? En is het daar vandaag tijdens de het debat nog over gegaan?
En stel je het niet altijd uit, dus moeten we niet eeuwig de maatregelen verlengen omdat anders die Britse golf alsnog komt? Want met vaccineren zijn we nou niet de snelste...
Nee.quote:
[..]
Ik denk het eerlijk gezegd niet.
Ik zie het al voor me. Zo meneer dan willen we u wat vragen stellen. Wat is het ras?, hoe oud is de hond?, waar doet de hond zijn behoefte? en hoe lang duurt het voor deze hond zijn behoefte heeft gedaan?
Dat zie ik totaal niet voor me.
WTF
Gewoon wat glijmiddel aanbrengen en bukken.quote:
Net als de mondkapjes is die avondklok over 2 weken heel normaal. Kan men zich weer klaar maken voor de volgende maatregel.
Jaquote:
Is het nu ook zo dat je met elk blokje om met de hond zo'n verklaring moet invullen?
Jep...Heeft ook met komende verkiezingen te maken.quote:
"Als u onderweg bent omdat u bent uitgenodigd voor een live-avondprogramma en dit kunt aantonen met een uitnodiging van de omroep."
WTF
Ik had ook liever geen kuipers meer op tv.
Wat denk je zelf?! Dit gevallen kabinet biedt niemand ook maar enig perspectief. Dus ook hierin nietquote:
Maar als straks de gevallen afnemen, in de komende periode, is het dan niet zo dat men zegt 'ja als het nu afneemt, dan neemt het straks alsnog weer toe en komt die Britse golf alsnog, dus we moeten het voortzetten'.
En als het toe zou nemen, zie je wel, de Britse golf komt, we moeten dit doorzetten. Oftewel, is er uberhaupt een scenario waarin dit niet verlengd gaat worden? En is het daar vandaag tijdens de het debat nog over gegaan?
En stel je het niet altijd uit, dus moeten we niet eeuwig de maatregelen verlengen omdat anders die Britse golf alsnog komt? Want met vaccineren zijn we nou niet de snelste...
Nee, die zie ik ook niet vooral niet omdat je als je de hond aan het uitlaten bent een hond bij je hebt. Heb je geen hond bij je dan zouden die vragen nog een beetje logisch zijn maar dan ben je dus de hond niet aan het uitlaten.quote:
[..]
Nee.
Dat zie ik totaal niet voor me.
Dan heb je of een imaginaire hond en dient men de noodhulp te bellen of je krijgt een bekeuring.
Inderdaadquote:
[..]
Wat denk je zelf?! Dit gevallen kabinet biedt niemand ook maar enig perspectief. Dus ook hierin niet
Totaal geen bezoek meer. Niet meer bij je vrouw in bed. Uitsluitend nog seks met je rechterhandquote:
Net als de mondkapjes is die avondklok over 2 weken heel normaal. Kan men zich weer klaar maken voor de volgende maatregel.
* Tijger_m backspaced maar even.quote:
[..]
Totaal geen bezoek meer. Niet meer bij je vrouw in bed. Uitsluitend nog seks met je rechterhand
De propagandamachine moet natuurlijk wel doorgaan.quote:
"Als u onderweg bent omdat u bent uitgenodigd voor een live-avondprogramma en dit kunt aantonen met een uitnodiging van de omroep."
WTF
Zal onder de Fokkers weinig impact hebben. Beter een internetverbod na 1800, om mensen bewust te maken.quote:
[..]
Totaal geen bezoek meer. Niet meer bij je vrouw in bed. Uitsluitend nog seks met je rechterhand
Pornhub afsluiten na 19:00. Dat is pas een maatregel.quote:
[..]
Zal onder de Fokkers weinig impact hebben. Beter een internetverbod na 1800, om mensen bewust te maken.
Was blijkbaar een grapje. Ik vond deze grap niet leuk.quote:
Ok, dan mag je niet meer op Rutte stemmen. Sorry.quote:
[..]
Was blijkbaar een grapje. Ik vond deze grap niet leuk.
De meesten hebben genoeg offline materiaal. Van vrienden gehoord.quote:
[..]
Pornhub afsluiten na 19:00. Dat is pas een maatregel.
Als FOK!OMT ons laten uitnodigen?quote:
Overigens als ik jullie was zou ik je snel aanmelden als Frontpage nieuws submitter, immers mensen van de nieuwsdiensten vallen onder cruciale beroepen, @:danny wil vast wel wel een verklaring afgeven in ruil voor......
Uh huh..."vrienden"...quote:
[..]
De meesten hebben genoeg offline materiaal. Van vrienden gehoord.
TEAM FOK RED PARAAT HIERO!!!!quote:
[..]
Als FOK!OMT ons laten uitnodigen?
Ik schreef enige tijd terug op Twitter dat ik beroepsmatig onderzoek gedaan had naar seksuele fetishes, dat is echt geen grap en werd beschimptquote:
Iets met ChipID en dan... die hond is niet van U.quote:
[..]
Ik denk het eerlijk gezegd niet.
Ik zie het al voor me. Zo meneer dan willen we u wat vragen stellen. Wat is het ras?, hoe oud is de hond?, waar doet de hond zijn behoefte? en hoe lang duurt het voor deze hond zijn behoefte heeft gedaan?
No commentquote:
[..]
Ik schreef enige tijd terug op Twitter dat ik beroepsmatig onderzoek gedaan had naar seksuele fetishes, dat is echt geen grap en werd beschimpt
Ik heb nog een paar beduimelde Candy's uit de jaren 80. Prachtigquote:
[..]
De meesten hebben genoeg offline materiaal. Van vrienden gehoord.
Er staat nergens dat de hond die je uitlaat jouw hond moet zijn, volgens mijquote:Op vrijdag 22 januari 2021 00:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets met ChipID en dan... die hond is niet van U.
Die kan wmb ook gewoon op Instapost doen.quote:
[..]
Jep...Heeft ook met komende verkiezingen te maken.
Ik had ook liever geen kuipers meer op tv.
Daarnaast weet ik dat de chipID na 6 uur niet meer bereikbaar is, ik had keer hont gevonden en naar bureau gebracht, maar de hont had daar moeten overnachten omdat ze dat alleen in werktijden controleren.quote:
[..]
Er staat nergens dat de hond die je uitlaat jouw hond moet zijn, volgens mij
Ik denk dat Rutte niet anders kan door nu heel streng te zijn en begin maart te versoepelen. Wie gaat er nog op de VVD stemmen als we dan nog een avondklok hebben.quote:
Ik lees trouwens wel dat de Tweede Kamer er opnieuw over moet stemmen op 2 februari, om het te verlengen.
En ik laat altijd mijn conein uit.quote:
Overigens is er hier iemand in de buurt die altijd haar kad uitlaat
Niet gehoord maar het is mogelijk? Het is ook nog niet in stemming gebracht, natuurlijk.quote:
Maar is er vandaag in het debat iets gezegd over of men het nodig zou vinden om hier een einddatum aan te geven?
De avondklok geld tot 9 februari. Maar in het debat is aangegeven dat er op 2 februari er een nieuw debat is waar gekeken wordt of die verlengt moet worden. Dat is omdat de kamer bij iedere verlenging opnieuw toestemming moet geven.quote:
Maar is er vandaag in het debat iets gezegd over of men het nodig zou vinden om hier een einddatum aan te geven?
PCR test van minimaal ¤125 (en als het snel moet > ¤200) plus een sneltest ¤75.
Je moet je kinderen maar wegdoen als je ziek bent.
Wat een misselijke vent is dit toch.
Oh en de praktijk. Meestal is het hele gezin ziek.
Soms neemt het kind het zelfs mee.
Ik was 109 euro kwijt (per persoon) in het VK met een uitslag binnen 24 uur. Dat was een PCR test, geen sneltest.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 00:21 schreef Vallon het volgende:
Tja (vakantie)vluchtje zal ook een duur geintje worden wat in gedachten van maatregelen best zal gaan helpen.
PCR test van minimaal ¤125 (en als het snel moet > ¤200) plus een sneltest ¤75.
Terug naar NL is voornamelijk de sneltoets een probleem. In feite hebben ze gewoon de halve EU dichtgegooid qua luchtvaart. De prijs van de PCR is niet zo relevant, ik koop hem hier in voor 35 euro.quote:
Tja (vakantie)vluchtje zal ook een duur geintje worden wat in gedachten van maatregelen best zal gaan helpen.
PCR test van minimaal ¤125 (en als het snel moet > ¤200) plus een sneltest ¤75.
Dit gaat toch nergens meer over. Is dit wel een mens?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 00:25 schreef quirina het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)w2txVRm4H4R5H8lpoB8A
Je moet je kinderen maar wegdoen als je ziek bent.
Wat een misselijke vent is dit toch.
Oh en de praktijk. Meestal is het hele gezin ziek.
Soms neemt het kind het zelfs mee.
Kijk even naar de datum van het filmpje.quote:
[..]
Dit gaat toch nergens meer over. Is dit wel een mens?
quote:
[..]
Kijk even naar de datum van het filmpje.
Je hebt gelijk , even een frustratie moment. Dit bericht is een beetje uit de context geplaatst.quote:
[..]
Kijk even naar de datum van het filmpje.
[ Bericht 4% gewijzigd door hjansen82 op 22-01-2021 00:32:50 (fout) ]
Kan die man niet weg?
Helaas aan dovemansoren gericht..
https://www.rijksoverheid(...)lok/regels-avondklokquote:
Mag ik als zelfstandige die regelmatig in de avond buiten de deur werkt mijn eigen briefje schrijven en ondertekenen? Of hoe werkt dat?
Je moet 2 formulieren mee. Als zelfstandige kun je ze gewoon beide invullen en meenemen lijkt me.quote:
Mag ik als zelfstandige die regelmatig in de avond buiten de deur werkt mijn eigen briefje schrijven en ondertekenen? Of hoe werkt dat?
12. Dak- en thuislozen
Specifiek gaat het om de groep dak- en thuislozen die geen gebruik willen maken van maatschappelijke opvang. Zij krijgen geen boete als ze zich op straat bevinden.
Ga dus zonder ID over straat en kleed je als een zwerver en je mag over al naartoe.
dankquote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)lok/regels-avondklok
"Als u van uw werkgever voor werk naar buiten moet."
formulier werkgeversverklaring invullen:
https://www.rijksoverheid(...)verklaring-avondklok
En zelf ondertekenen (of door mijn compagnon laten doen om gezeik te voorkomen). Dat zou dus moeten werken
Ik denk het wel. Maar laat me graag aangenaam verrassen.quote:
Wat denken jullie wordt de avondklok verlengt op 2 februari?
wacht ik pak mijn glazen bol even. Maar aangezien alle onzinmaatregelen van kracht zijn gebleven (alcoholverkoop tot 20u bijvoorbeeld) verwacht ik dat ook deze wel zal blijven.quote:
Wat denken jullie wordt de avondklok verlengt op 2 februari?
Hoezo een dode mus?quote:
Maar ik denk dat bij het in stand houden van deze maatregel minder mensen klagen dat hij opgeheven moet worden dan bij een avondklok...quote:
[..]
wacht ik pak mijn glazen bol even. Maar aangezien alle onzinmaatregelen van kracht zijn gebleven (alcoholverkoop tot 20u bijvoorbeeld) verwacht ik dat ook deze wel zal blijven.
Ik heb ergens hoop dat als er als de daling doorzet, de avondklok ook weer opgeheven wordt.
Scholen open.
Avondklok eraf.
In die volgorde.quote:
Wat zal het eerste weer gebeuren?
Basisscholen open.
Avondklok eraf.
Wat denk jij zelf?
En en dan roepen ze natuurlijk scholen open moeten we eerst effect van meten en die kunnen beter pas open na de voorjaarsvakantie... ja ik hoor hem alweer aankomenquote:
[..]
In die volgorde.
Wat denk jij zelf?
Ja natuurlijk maar daar gaat het toch niet om? Je weet waarschijnlijk wel waarom die regel destijds is ingevoerd. Die is dus al geruimte tijd overbodig, en nog meer met die avondklok. Dan draai je het toch gewoon per direct terug?quote:
[..]
Maar ik denk dat bij het in stand houden van deze maatregel minder mensen klagen dat hij opgeheven moet worden dan bij een avondklok...
Ik heb ergens hoop dat als er als de daling doorzet, de avondklok ook weer opgeheven wordt.
En niet zo zeer omdat we er als consumenten veel last van hebben, ook om te laten zien dat er ook iets teruggegeven wordt. En om de winkels/supermarkten minder met dit soort shit te belasten. Afzetten van schappen, discussies met klanten die om 20:01 bij de kassa staan met een biertje, de slijter die een uurtje langer open kan blijven etc.
Ja ik ben het absoluut met je eens hoor!quote:
[..]
Ja natuurlijk maar daar gaat het toch niet om? Je weet waarschijnlijk wel waarom die regel destijds is ingevoerd. Die is dus al geruimte tijd overbodig, en nog meer met die avondklok. Dan draai je het toch gewoon per direct terug?
En niet zo zeer omdat we er veel last van hebben, ook om te laten zien dat er ook iets teruggegeven wordt. En om de winkels minder met dit soort shit te belasten. Afzetten van schappen, discussies met klanten die om 20:01 bij de kassa staan met een biertje, de slijter die een uurtje langer open kan blijven etc.
Heftig gebeuren .... "Misbruik is strafbaar." ... max 6 jaar of Boete 5e categorie ¤ 87.000quote:
[..]
dank
"Als u van uw werkgever voor werk naar buiten moet."
formulier werkgeversverklaring invullen:
https://www.rijksoverheid(...)verklaring-avondklok
En zelf ondertekenen (of door mijn compagnon laten doen om gezeik te voorkomen). Dat zou dus moeten werken
Kan je het beter niet bij je hebben en kom je er vanaf met mogelijk een eerste waarschuwing of een boete van ¤95, hoewel ik dit laatste (¤95) nog niet ergens vermeld zie, kan het de als first offender ¤435 worden met dus dan ook een strafblad.quote:Artikel 225 WvS
1. Hij die een geschrift dat bestemd is om tot bewijs van enig feit te dienen, valselijk opmaakt of vervalst, met het oogmerk om het als echt en onvervalst te gebruiken of door anderen te doen gebruiken, wordt als schuldig aan valsheid in geschrift gestraft, met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.
2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die opzettelijk gebruik maakt van het valse of vervalste geschrift als ware het echt en onvervalst dan wel opzettelijk zodanig geschrift aflevert of voorhanden heeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat dit geschrift bestemd is voor zodanig gebruik.
3. Indien een feit, omschreven in het eerste of tweede lid, wordt gepleegd met het oogmerk om een terroristisch misdrijf voor te bereiden of gemakkelijk te maken, wordt de op het feit gestelde gevangenisstraf met een derde verhoogd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-01-2021 01:20:12 ]
Dat loopt volgens mij nog. Maar er waren maar 134 besmettingen ontdekt. Daar staat nog niet van vast of het allemaal de Britse mutant is.quote:
Hoe is het eigenlijk afgelopen met dat onderzoek in Lansingerland of loopt dat nog?
Daar zullen we waarschijnlijk niks meer van horen, omdat het allemaal wel wat meevalt met die Britse mutant.quote:
Hoe is het eigenlijk afgelopen met dat onderzoek in Lansingerland of loopt dat nog?
Als het daar uit de klauwen zou lopen, hadden we allang ingelaste NOS journaals gehad en dikgedrukte zwarte koppen in de kranten/op de websites.
Als ik kijk naar de landen die dezelfde keuze moesten maken:quote:
[..]
In die volgorde.
Wat denk jij zelf?
Basisscholen open.
Wat jij ook al aangeeft.
Dat onderzoek zal gewoon gepubliceerd worden hoor. Alleen het is de vraag of de media het tegen die tijd nog steeds oppikt.quote:
[..]
Daar zullen we waarschijnlijk niks meer van horen, omdat het allemaal wel wat meevalt met die Britse mutant.
Als het daar uit de klauwen zou lopen, hadden we allang ingelaste NOS journaals gehad en dikgedrukte zwarte koppen in de kranten/op de websites.
Wij wel. Wij lezen dat.quote:
[..]
Dat onderzoek zal gewoon gepubliceerd worden hoor. Alleen het is de vraag of de media het tegen die tijd nog steeds oppikt.
Als het meevalt niet.quote:
[..]
Dat onderzoek zal gewoon gepubliceerd worden hoor. Alleen het is de vraag of de media het tegen die tijd nog steeds oppikt.
Als het allesvernietigendebritsemutant daar voor dood en verderf heeft gezorgd wel.
Wij lezen alles!quote:
Waarschuwingen worden niet gegeven is gezegd.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 01:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Heftig gebeuren .... "Misbruik is strafbaar." ... max 6 jaar of Boete 5e categorie ¤ 87.000
[..]
Kan je het beter niet bij je hebben en kom je er vanaf met mogelijk een eerste waarschuwing of een boete van ¤95.
Maar goed, ik zou het daadwerkelijk gebruiken voor werk dus dat is allemaal geen punt.
Wat je wel zou kunnen bediscussiëren is of dit werk noodzakelijk is. Het is niet mijn hoofdverdienste en er gaat niemand dood als ik het niet doe. Maar het is wel noodzakelijk voor de continuïteit van het bedrijf.
Nog geen cent NOW aangevraagd (wel omzetverlies geleden), dus zou wel extra zuur zijn als dit nou niet meer zou mogen
Weet jij toevallig wanneer dit onderzoek afgerond zou moeten zijn?quote:
[..]
Dat onderzoek zal gewoon gepubliceerd worden hoor. Alleen het is de vraag of de media het tegen die tijd nog steeds oppikt.
Klopt ik zie het vanzelf wel langs komen. Zat mensen die het in de gaten houden.quote:
Nee geen idee.quote:
[..]
Weet jij toevallig wanneer dit onderzoek afgerond zou moeten zijn?
Het is Grapperhaus die dit moet gaan handhaven. Die kan zich er zelf ook niet aan houden. Dus het zal wel loslopen met deze boetes.quote:
[..]
Heftig gebeuren .... "Misbruik is strafbaar." ... max 6 jaar of Boete 5e categorie ¤ 87.000
[..]
Kan je het beter niet bij je hebben en kom je er vanaf met mogelijk een eerste waarschuwing of een boete van ¤95, hoewel ik dit laatste (¤95) nog niet ergens vermeld zie, kan het de als first offender ¤435 worden met dus dan ook een strafblad.
[ Bericht 6% gewijzigd door hjansen82 op 22-01-2021 01:40:06 (fout) ]
Ik zou zeggen dat het mag met een werkgeversverklaring. Het is werk.quote:
[..]
Waarschuwingen worden niet gegeven is gezegd.
Maar goed, ik zou het daadwerkelijk gebruiken voor werk dus dat is allemaal geen punt.
Wat je wel zou kunnen bediscussiëren is of dit werk noodzakelijk is. Het is niet mijn hoofdverdienste en er gaat niemand dood als ik het niet doe. Maar het is wel noodzakelijk voor de continuïteit van het bedrijf.
Nog geen cent NOW aangevraagd (wel omzetverlies geleden), dus zou wel extra zuur zijn als dit nou niet meer zou mogen
Heel veel info te vinden en heel veel vragen/antwoorden maar waar je met dat soort vragen terecht kan?
Even los van of ik voor of tegen de avondklok ben. Er is al verschillende keren aangegeven dat voor dit soort gevallen gewoon een uitzondering gemaakt wordt. Mantelzorgers vallen er sowieso niet onder dus als jij af en toe je moeder moet helpen dan kan dat gewoon ook bij noodgevallen.quote:
Ik zal er geen misbruik van maken, maar als er wat gebeurt met mijn moeder van 68 die af en toe hulp nodig. Dan ga ik wel over straat.
[..]
Het is Grapperhaus die dit moet gaan handhaven. Die kan zich er zelf ook niet aan houden. Dus het zal wel loslopen met deze boetes.
Of het noodzakelijk is bepaald de werkgever. In dit geval dus jijzelf.quote:
[..]
Waarschuwingen worden niet gegeven is gezegd.
Maar goed, ik zou het daadwerkelijk gebruiken voor werk dus dat is allemaal geen punt.
Wat je wel zou kunnen bediscussiëren is of dit werk noodzakelijk is. Het is niet mijn hoofdverdienste en er gaat niemand dood als ik het niet doe. Maar het is wel noodzakelijk voor de continuïteit van het bedrijf.
Nog geen cent NOW aangevraagd (wel omzetverlies geleden), dus zou wel extra zuur zijn als dit nou niet meer zou mogen
Ik zou er niet op gokken en een tip van smid... als er wat is met iemand is; bel bij urgentie eerst 112 of als het niet erg is, 0900-8844 (0900TUIG) om een aantekening te laten maken dat je over straat moet.quote:
Ik zal er geen misbruik van maken, maar als er wat gebeurt met mijn moeder van 68 die af en toe hulp nodig. Dan ga ik wel over straat.
[..]
Het is Grapperhaus die dit moet gaan handhaven. Die kan zich er zelf ook niet aan houden. Dus het zal wel loslopen met deze boetes.
In tal van ondenkbare omstandigheden zal je niet altijd gelegenheid hebben om een formuliertje af te drukken en dat in te vullen. Wat ik uit de blauwe-sector hoor is dat o.a. een reden dat ze meer personeel in die uren achter de hand houden. Ook om dan hand -en spandiensten te leveren, denk aan langsgaan om iets te checken.
Als je mantelzorger bent. Dan help je met zaken die de persoon in kwestie niet zelf kan. En die noodzakelijk zijn.quote:
[..]
Ik zou er niet op gokken en een tip van smid... als er wat is met iemand is; bel bij urgentie eerst 112 of als het niet erg is, 0900-8844 (0900TUIG) om een aantekening te laten maken dat je over straat moet.
In tal van ondenkbare omstandigheden zal je niet altijd gelegenheid hebben om een formuliertje af te drukken en dat in te vullen. Wat ik uit de blauwe-sector hoor is dat o.a. een reden dat ze meer personeel in die uren achter de hand houden. Ook om dan hand -en spandiensten te leveren, denk aan langsgaan om iets te checken.
Iemand zal een valide reden moeten blijven hebben, ook het valselijk en onder voorwendselen van een ander doel, zal zwaar bestraf kunnen worden. Ook heeft iemand hebt weinig aan dat formulier met stempels als die ergens als "directeur" (of werknemer) wordt betrapt wordt die "taak/werkzaamheden" geen besognes heeft.quote:
[..]
Of het noodzakelijk is bepaald de werkgever. In dit geval dus jijzelf.
Ik moet zeggen dat ze het hier in NL een stuk waterdichter hebben aangepakt omdat je helemaal niet zonder geldige reden naar buiten mag. In Frankrijk mocht je nog een ommetje maken etc.etc.
Formeel, als mantelzorger, kun je dan het beste een verklaring opstellen dat jij dat bent.quote:
[..]
Als je mantelzorger bent. Dan help je met zaken die de persoon in kwestie niet zelf kan. En die noodzakelijk zijn.
Zomaar wat roepen zal weinig indruk maken en is ook eenvoudig te controleren.
Dit alles is natuurlijk geen probleem als er werkelijk een situatie is.
Handhavers schromen er niet voor om met jouw toestemming bij twijfel die controle te doen of desnoods je te begeleiden.
Ja, dat mag.quote:
Mag je nog wel in je tuin of de voortuin in? Anders kan ik niet in mijn garage komen. Ik ben dan wel buiten, maar op eigen terrein.
https://www.rijksoverheid(...)en-tijdens-avondklok
Ik hoop dat het zo makkelijk isquote:
[..]
Of het noodzakelijk is bepaald de werkgever. In dit geval dus jijzelf.
Eigen terrein zal geen probleem zijn en ik vraag mij af waar dat buiten een kratje bier pakken, dan nog voor nodig is.quote:
Mag je nog wel in je tuin of de voortuin in? Anders kan ik niet in mijn garage komen. Ik ben dan wel buiten, maar op eigen terrein.
Mijn auto staat op eigen terrein. Dan mag ik er toch wel in zitten.quote:
[..]
Ja, dat mag.
https://www.rijksoverheid(...)en-tijdens-avondklok
Wat ben je van plan dan?quote:
[..]
Mijn auto staat op eigen terrein. Dan mag ik er toch wel in zitten.
Beetje recalcitrant grenzen opzoekenquote:
Doet mijn zoontje van 6 ook wel eens.
Toch he?quote:
[..]
Beetje recalcitrant grenzen opzoeken
Ik zie het al voor me dat iemand van 21.00 tot 4.30 in zijn auto gaat zitten op zijn eigen oprit.quote:
[..]
Beetje recalcitrant grenzen opzoeken
Doet mijn zoontje van 6 ook wel eens.
Maar wat is een 'valide reden'?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 01:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iemand zal een valide reden moeten blijven hebben, ook het valselijk en onder voorwendselen van een ander doel, zal zwaar bestraf kunnen worden. Ook heeft iemand hebt weinig aan dat formulier met stempels als die ergens als "directeur" (of werknemer) wordt betrapt wordt die "taak/werkzaamheden" geen besognes heeft.
Ik moet zeggen dat ze het hier in NL een stuk waterdichter hebben aangepakt omdat je helemaal niet zonder geldige reden naar buiten mag. In Frankrijk mocht je nog een ommetje maken etc.etc.
Denk dat het er straks vooral om gaat welke snor je treft en hoe zijn pet staat. Moet je als ondernemer natuurlijk wel zo'n document bij je hebben.
En als het te lang duurt voordat de pliesie komt, het dan toch aandurft om een voetje over de rand op de straat te zetten!quote:
[..]
Ik zie het al voor me dat iemand van 21.00 tot 4.30 in zijn auto gaat zitten op zijn eigen oprit.
#badassEn tuuteren natuurlijkquote:
[..]
En als het te lang duurt voordat de pliesie komt, het dan toch aandurft om een voetje over de rand op de straat te zetten!
O, dat kan ook nog ja!quote:
Hoewel... geluidsoverlast!
Zoiets en de rest van de buurt denkt wat zal die man een slecht huwelijk hebben zeg. Doet me een beetje denken aan een oude buurman die elke zondag zijn auto ging wassen ook als het regende maar dan met een geel regenpak aan.quote:
[..]
En als het te lang duurt voordat de pliesie komt, het dan toch aandurft om een voetje over de rand op de straat te zetten!
Hier en daar zitten mensen flink te stuiteren, buitenhuis zwartwerken en inbraak zal ook een tijdje niet mogelijk gaan zijn. Interessant en ik ga aannemen dat iemand dit nauwkeurig gaat monitoren om de "bijeffecten" waar te nemen.
Of die reden valide is bepaald de werkgever zo simpel is het toch ?quote:
[..]
Iemand zal een valide reden moeten blijven hebben, ook het valselijk en onder voorwendselen van een ander doel, zal zwaar bestraf kunnen worden. Ook heeft iemand hebt weinig aan dat formulier met stempels als die ergens als "directeur" (of werknemer) wordt betrapt wordt die "taak/werkzaamheden" geen besognes heeft.
Ik moet zeggen dat ze het hier in NL een stuk waterdichter hebben aangepakt omdat je helemaal niet zonder geldige reden naar buiten mag. In Frankrijk mocht je nog een ommetje maken etc.etc.
En denk je nu echt dat ze dat allemaal na gaan trekken ? Als je je formulieren bij je hebt zal dat in de praktijk in de meeste gevallen genoeg zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjemmert op 22-01-2021 02:11:38 ]
quote:
[..]
Zoiets en de rest van de buurt denkt wat zal die man een slecht huwelijk hebben zeg. Doet me een beetje denken aan een oude buurman die elke zondag zijn auto ging wassen ook als het regende maar dan met een geel regenpak aan.
Weet je zeker dat het geen marinier was?
Eventueel sorry als ik je beeld in de war gooi, he?
Het is geen weekend klok he. Of dacht je dat zwart werken alleen in de avond gebeurde?quote:
Op Het was zeker geen marinier het was gewoon een vrachtwagenchauffeur.quote:
[..]
Weet je zeker dat het geen marinier was?
Eventueel sorry als ik je beeld in de war gooi, he?
In Frankrijk zochten ze dat later uit door dan een piepklein fotootje van je formulier te nemen, ook daar is en was het absoluut niet wijs om onder het mom "van" werk(gever)verklaringen te vervalsen.quote:
[..]
Of die reden valide is bepaald de werkgever zo simpel is het toch ?
En denk je nu echt dat ze dat allemaal na gaan trekken ? Als je je formulieren bij je hebt zal dat in de praktijk genoeg zijn.
Wat men wel deed was een formulier dat men even boodschappen moest doen of tijdens avondklok (met medeneming ingevulde datum/tijd verklaring) een persoonlijk noodzakelijk ding moest doen zoals een rondje sporten.
Hier in NL zijn al die uitzonderingen en trucs, simpelweg niet mogelijk. De overheid heeft hier, denk ik, heel goed gekeken hoe het elders niet moet. Het 'voordeel' van de laatste te zijn
die het in één keer hermetisch kan aftimmeren.Agoss.... dromend van zijn uitvlucht, terugverlangend naar de grote weg...quote:
[..]
Het was zeker geen marinier het was gewoon een vrachtwagenchauffeur.
. Maar niet je kunnen verplaatsen tussen 21u00-04u30 om elders wat bij te snorren.quote:
[..]
Het is geen weekend klok he. Of dacht je dat zwart werken alleen in de avond gebeurde?
Die tijden staan echt bekent om de tijden dat mensen zwart werken. Ik laat inderdaad altijd even zwart een muurtje slopen om 2.00 snachts....quote:
[..]
Maar niet je kunnen verplaatsen tussen 21u00-04u30 om elders wat bij te snorren.
Wat doe jij dan precies om bij te schnabbelen op dat tijdstip, Vallon?quote:
[..]
Maar niet je kunnen verplaatsen tussen 21u00-04u30 om elders wat bij te snorren.
Dat wat ik kan bedenken, begeeft zich meer in het illegale circuit dan een muurtje slopen!quote:
[..]
Die tijden staan echt bekent om de tijden dat mensen zwart werken. Ik laat inderdaad altijd even zwart een muurtje slopen om 2.00 snachts....
Ik wil gewoon tütteren. Natuurlijkquote:
[..]
O, dat kan ook nog ja!
Hoewel... geluidsoverlast!
.Ik vind die argumenten gewoon leuk. Wat ik begreep willen ze eigenlijk een maatregel die de groep tussen 15 t/m 30 treft omdat hun nog te veel contacten hebben. Dat zal door de weeks wel iets lukken maar in het weekend is het bijna standaard stap tijd. Toen ik die leeftijd had ging ik tussen 20.00 en 21.00 naar vrienden op een zaterdag. Eerst in drinken daarna stappen en tussen 4.00 en 5.00 ging je naar huis. Haal stappen er tussen uit en het is gewoon hetzelfde. Daarom geloof ik ook niet in die hele avond klok.quote:
[..]
Dat wat ik kan bedenken, begeeft zich meer in het illegale circuit dan een muurtje slopen!
Het enige wat je er mee bereikt is dat er nog meer mensen in een depressie worden gedrukt.quote:
[..]
Ik vind die argumenten gewoon leuk. Wat ik begreep willen ze eigenlijk een maatregel die de groep tussen 15 t/m 30 treft omdat hun nog te veel contacten hebben. Dat zal door de weeks wel iets lukken maar in het weekend is het bijna standaard stap tijd. Toen ik die leeftijd had ging ik tussen 20.00 en 21.00 naar vrienden op een zaterdag. Eerst in drinken daarna stappen en tussen 4.00 en 5.00 ging je naar huis. Haal stappen er tussen uit en het is gewoon hetzelfde. Daarom geloof ik ook niet in die hele avond klok.
Mag niet.quote:
[..]
Ik wil gewoon tütteren. Natuurlijk
"Wanneer toeteren is toegestaan is vastgelegd in artikel 28 van het RVV 1990. Bestuurders mogen slechts geluidssignalen en knippersignalen geven ter afwending van dreigend gevaar. Alleen bij gevaarlijke situaties mag je dus toeteren. Toeteren om de aandacht te trekken mag niet, ook niet als iemand bijvoorbeeld de weg verspert of niet doorheeft dat het verkeerslicht op groen is gegaan."
https://www.allianzdirect(...)0groen%20is%20gegaan.
Ja, precies!quote:
[..]
Ik vind die argumenten gewoon leuk. Wat ik begreep willen ze eigenlijk een maatregel die de groep tussen 15 t/m 30 treft omdat hun nog te veel contacten hebben. Dat zal door de weeks wel iets lukken maar in het weekend is het bijna standaard stap tijd. Toen ik die leeftijd had ging ik tussen 20.00 en 21.00 naar vrienden op een zaterdag. Eerst in drinken daarna stappen en tussen 4.00 en 5.00 ging je naar huis. Haal stappen er tussen uit en het is gewoon hetzelfde. Daarom geloof ik ook niet in die hele avond klok.
En toch denk ik wel dat je ook in die groep wel wat bereikt. Thuiswonend jonger spul zal eerder thuis gehouden worden bijvoorbeeld. En bij iemand thuis hangen in een kleinere groep is toch wat anders dan lekker ouderwets stappen. En ben je al niet helemaal lekker (!) zal je ook eerder thuis blijven omdat je van tevoren weet dat het een verplichte tijd duurt misschien.
Dat ga ik natuurlijk niet doen. Al verwacht ik wel minimaal een sirene wanneer de avondklok ingaat.quote:
[..]
Mag niet.
"Wanneer toeteren is toegestaan is vastgelegd in artikel 28 van het RVV 1990. Bestuurders mogen slechts geluidssignalen en knippersignalen geven ter afwending van dreigend gevaar. Alleen bij gevaarlijke situaties mag je dus toeteren. Toeteren om de aandacht te trekken mag niet, ook niet als iemand bijvoorbeeld de weg verspert of niet doorheeft dat het verkeerslicht op groen is gegaan."
https://www.allianzdirect(...)0groen%20is%20gegaan.
Mensen die het al zwaar hebben met de maatregels zullen er inderdaad niet blijer van worden. Het neemt ook een gevoel van vrijheid weg terwijl je misschien toch al niet buiten kwam om die tijd. Ben met je eens dat de impact erger is dan wat het oplevert. Maar om dan in je auto te gaan zitten op je oprit of met een argument komt dat de zwart werkers in de problemen komen dan vind ik dat vooral humor.quote:
[..]
Het enige wat je er mee bereikt is dat er nog meer mensen in een depressie worden gedrukt.
Dat mag van mij, als ie maar niet om 4.30 nog eens gaat.quote:
[..]
Dat ga ik natuurlijk niet doen. Al verwacht ik wel minimaal een sirene wanneer de avondklok ingaat.
Maar jij hebt het nu over documenten vervalsen of niet naar waarheid invullen of onjuist gebruiken. Waar het eigenlijk om ging was wie of hoe bepaalde werd wat een valide reden is om naar buiten te mogen voor werk. Die beslissing ligt volledig bij de werkgever. Als die bepaalt dat iets noodzakelijk is en de documenten zijn verder correct ingevoerd dan is er in het geheel geen sprake van valsheid in geschrifte. Overigens hoeft er op zowel de werkgevers als eigen verklaring geen reden opgegeven te worden waarom het werk noodzakelijk is.quote:
[..]
In Frankrijk zochten ze dat later uit door dan een piepklein fotootje van je formulier te nemen, ook daar is en was het absoluut niet wijs om onder het mom "van" werk(gever)verklaringen te vervalsen.
Wat men wel deed was een formulier dat men even boodschappen moest doen of tijdens avondklok (met medeneming ingevulde datum/tijd verklaring) een persoonlijk noodzakelijk ding moest doen zoals een rondje sporten.
Hier in NL zijn al die uitzonderingen en trucs, simpelweg niet mogelijk. De overheid heeft hier, denk ik, heel goed gekeken hoe het elders niet moet. Het 'voordeel' van de laatste te zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjemmert op 22-01-2021 02:56:38 ]
Voor de 15 tot 18 misschien wel maar vanaf 18 wordt het denk toch moeilijker omdat ze dan toch volwassen zijn. Tuurlijk zal je er wel wat mee bereiken. Maar je weet zelf ook hoe het gaat er is altijd wel een ouder die het niet erg vind of iemand die al vroeg op zich zelf woont enzovoort. Alleen is er geen stappen maar goed dan blijf je gewoon hangen bij het indrinken.quote:
[..]
Ja, precies!
En toch denk ik wel dat je ook in die groep wel wat bereikt. Thuiswonend jonger spul zal eerder thuis gehouden worden bijvoorbeeld. En bij iemand thuis hangen in een kleinere groep is toch wat anders dan lekker ouderwets stappen. En ben je al niet helemaal lekker (!) zal je ook eerder thuis blijven omdat je van tevoren weet dat het een verplichte tijd duurt misschien.
Er is geen regel die onfeilbaar is voor mensen die zich niet aan de regels willen houden. Maar ook in die leeftijdsgroep zitten welwillenden. Daarnaast denk ik ook dat het nog behoorlijk scheelt in het aantal visites die 60+ aflegt. En er is een (grote) groep die zich keurig aan de regels houdt, maar ook alles doet wat mag. Ik denk dat het echt wel iets uithaalt.quote:
[..]
Voor de 15 tot 18 misschien wel maar vanaf 18 wordt het denk toch moeilijker omdat ze dan toch volwassen zijn. Tuurlijk zal je er wel wat mee bereiken. Maar je weet zelf ook hoe het gaat er is altijd wel een ouder die het niet erg vind of iemand die al vroeg op zich zelf woont enzovoort. Alleen is er geen stappen maar goed dan blijf je gewoon hangen bij het indrinken.
Of ik er blij van word, is iets anders overigens.
Blij wordt ik er ook niet van en vraag me nog steeds af of het echt nodig is. Ik denk dat je op een gegeven moment niet lager gaat komen. Maar Ron Foucher had ook zijn twijfels wat te lezen was in het AD en dat is niet een bepaalt kleine jongen op het gebied van virologie. Ik zag ook dat Huub Schellekens ook tegen was. Die is met pensioen maar dat is ook een viroloog en oud WHO adviseur.quote:
[..]
Er is geen regel die onfeilbaar is voor mensen die zich niet aan de regels willen houden. Maar ook in die leeftijdsgroep zitten welwillenden. Daarnaast denk ik ook dat het nog behoorlijk scheelt in het aantal visites die 60+ aflegt. En er is een (grote) groep die zich keurig aan de regels houdt, maar ook alles doet wat mag. Ik denk dat het echt wel iets uithaalt.
Of ik er blij van word, is iets anders overigens.
https://www.rijksoverheid(...)-corona/wijdoenhetzo
Dit is nog wel een mooi stukje..
Dus.. een dierbare van een vriend is overleden en diegene wil jou even in de armen nemen.. knuffelen..
En dat je dan zegt..
"Ja uuuh nee, dat kan ff niet hé.. rijksoverheid.nl niet gelezen ofzo? Ik bel je over twee dagen wel even op hoe 't met je gaat"
Wat ik o.a. zou (kunnen) doen en met Lockdown niet meer, was "onderhands" incognito ergens een datacenter te bevruchten. Voorheen deed ik dat ook wat crossing the skies en dat sinds C19-flydown ook finito was.quote:
[..]
Wat doe jij dan precies om bij te schnabbelen op dat tijdstip, Vallon?
Kortom, van zwaluw tot huismus verworden.
Je moest 's weten wat het volk 's nachts allemaal uitspookt.quote:
[..]
Dat wat ik kan bedenken, begeeft zich meer in het illegale circuit dan een muurtje slopen!
Wacht even. Is dit een moeilijke versie van “naar de hoeren gaan kan niet meer”?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 04:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat ik o.a. zou (kunnen) doen en met Lockdown niet meer, was "onderhands" incognito ergens een datacenter te bevruchten. Voorheen deed ik dat ook wat crossing the skies en dat sinds C19-flydown ook finito was.
Kortom, van zwaluw tot huismus verworden.
Ja alles gaat zeker tot ver in maart zo blijven als het is.quote:
Wat denken jullie wordt de avondklok verlengt op 2 februari?
Van de nieuwe mutaties is pas over een paar weken echt meer bekend.
Daarnaast kunnen en zullen nieuwe mutaties weer verder muteren, en zijn schaduwmutaties niet ondenkbaar.
Tweeduizend gezinnen moeten in quarantaine nav besmette leerlingen op 2 scholen. De quarantaine wordt er uitgebreid naar tien dagen etc.
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210117_97775503
Uiteindelijk bleken 2 leerlingen besmet.
quote:
Britse coronavariant lijkt niet te stoppen
Tweeduizend gezinnen moeten in quarantaine nav besmette leerlingen op 2 scholen. De quarantaine wordt er uitgebreid naar tien dagen etc.
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210117_97775503
Uiteindelijk bleken 2 leerlingen besmet.
Dus zelfs in de grootste 'brandhaard' van de Britse variant in Nederland grijpt het niet om zich heen. Sterker nog, het aantal positief geteste mensen neem juist af.quote:
Juist.
Tijd voor een avondklokquote:
[..]
[..]
Dus zelfs in de grootste 'brandhaard' van de Britse variant in Nederland grijpt het niet om zich heen. Sterker nog, het aantal positief geteste mensen neem juist af.
Juist.
Het wordt ons niet makkelijk gemaakt om uit het BNW hoekje te blijven.quote:
[..]
[..]
Dus zelfs in de grootste 'brandhaard' van de Britse variant in Nederland grijpt het niet om zich heen. Sterker nog, het aantal positief geteste mensen neem juist af.
Juist.
Werkelijk ongekend hoe we ons een avondklok aan laten praten.
Goh.quote:
Zal ook niet de eerste keer zijn dat Van Dissel er volledig naast zit met zijn voorspellingen.quote:
[..]
[..]
Dus zelfs in de grootste 'brandhaard' van de Britse variant in Nederland grijpt het niet om zich heen. Sterker nog, het aantal positief geteste mensen neem juist af.
Juist.
Gommers had gewoon gelijk bij Jinekquote:
[..]
Zal ook niet de eerste keer zijn dat Van Dissel er volledig naast zit met zijn voorspellingen.
Jammer dat zijn mondje gesnoerd is door het OMT nu.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drekkoning op 22-01-2021 07:12:17 (Verkeerde show) ]
haha even voor de duidelijkheid die avondklok geld alleen savonds hè. Hier klinken de commentaren alsof je de hele dag je huis niet uit mag... Soms heb ik het gevoel alsof men als iets niet meer mag men dit juist wil gaan doen. Wat!! Mag ik niet meer in het zwembad pissen, niet dat ik dat ooit gedaan heb maar nu het niet meer mag zal ik ze eens laten zien hoe goed ik kan pissen.Straks gaan allemaal mensen die normaal om 9 uur gewoon netflixten zenuwachtig netflixen met de gedachte 'ik mag niet naar buiten' in het hoofd.
2 Is wel heel besmettelijk zeg, echt erg.quote:
Britse coronavariant lijkt niet te stoppen
Tweeduizend gezinnen moeten in quarantaine nav besmette leerlingen op 2 scholen. De quarantaine wordt er uitgebreid naar tien dagen etc.
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210117_97775503
Uiteindelijk bleken 2 leerlingen besmet.
Het nieuwe normaal is al goed doorgedrongen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 07:47 schreef Bosbeetle het volgende:
Straks gaan allemaal mensen die normaal om 9 uur gewoon netflixten zenuwachtig netflixen met de gedachte 'ik mag niet naar buiten' in het hoofd.
Doodnormaal dat je niet naar buiten mag als je dat wilt.
Hellend vlak he. Als het straks naar de zin van Rutte cs niet snel genoeg gaat met de viruscijfers, dan wordt die klok naar 20u gezet. En daarna naar 19u. Dat heeft verder weinig te maken met recalcitrant zijn.quote:
Straks gaan allemaal mensen die normaal om 9 uur gewoon netflixten zenuwachtig netflixen met de gedachte 'ik mag niet naar buiten' in het hoofd.
Maar ja we mogen nog Netflixen dus verder bek houden en belasting afdragen.
Nou haha, een vrijheidsbeperkende maatregel, haha.quote:
Straks gaan allemaal mensen die normaal om 9 uur gewoon netflixten zenuwachtig netflixen met de gedachte 'ik mag niet naar buiten' in het hoofd.
Ik weet niet maar bij mij komt inmiddels elke beperking gewoon aan. Lekker dat jij je er haha bij voelt, dat gaat voor heel veel mensen niet op.
Nu ga ik niet opeens om 21:00u wél de straat op maar het beperkte gevoel is soms best ruk.
Weet je ik lig meestal om 2100 al in mijn nest. Maar daar gaat het dus niet om. Het verbaast me echt hoe makkelijk sommige mensen hierover doen. Je kunt op je vingers natellen wat de volgende stappen gaan zijn, en de meerderheid slikt het braaf.quote:
Straks gaan allemaal mensen die normaal om 9 uur gewoon netflixten zenuwachtig netflixen met de gedachte 'ik mag niet naar buiten' in het hoofd.
Precies het is een gevoel, dat is inderdaad wat ik bedoel. Het is in sommige gevallen gewoon het idee dat iets niet mag dat blijkbaar al effect heeft. En dat vind ik wonderlijk en is waarschijnlijk gewoon menselijk, soort van je prima in een ruimte kunnen bevinden totdat iemand zegt dat de deur op slot zit en dan claustrofobisch worden.quote:
[..]
Nou haha, een vrijheidsbeperkende maatregel, haha.
Ik weet niet maar bij mij komt inmiddels elke beperking gewoon aan. Lekker dat jij je er haha bij voelt, dat gaat voor heel veel mensen niet op.
Nu ga ik niet opeens om 21:00u wél de straat op maar het beperkte gevoel is soms best ruk.
Ik kan niet voor anderen spreken maar ik denk dat die avondklok weinig veranderd aan mijn handel en wandel. En ik denk dat dat voor vele anderen geld. Dus ik kan me er nu heel boos en zenuwachtig over maken of ik kan gewoon relaxt blijven doen wat ik hiervoor deed, dan kies ik voor die laatste.
Nee zeker niet normaal, maar ook niet heel erg ingrijpend op mijn dagelijkse doen van het afgelopen jaar.quote:
[..]
Het nieuwe normaal is al goed doorgedrongen.
Doodnormaal dat je niet naar buiten mag als je dat wilt.
Wat gaan de volgende stappen dan zijn, ik beschik niet over zo'n glazen bol. Als je mij een half jaar geleden gezegd had in januari hebben we een avondklok had ik het denk ik onwaarschijnlijk gevonden hebben.quote:
[..]
Weet je ik lig meestal om 2100 al in mijn nest. Maar daar gaat het dus niet om. Het verbaast me echt hoe makkelijk sommige mensen hierover doen. Je kunt op je vingers natellen wat de volgende stappen gaan zijn, en de meerderheid slikt het braaf.
Edegem en Kontich? Daar werden alle leerlingen getest omdat 2 leerlingen besmet waren.quote:
Britse coronavariant lijkt niet te stoppen
Tweeduizend gezinnen moeten in quarantaine nav besmette leerlingen op 2 scholen. De quarantaine wordt er uitgebreid naar tien dagen etc.
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210117_97775503
Uiteindelijk bleken 2 leerlingen besmet.
In Kontich vond men 14 nieuwe besmettingen, waarvan 2 met het Britse virus. De resultaten van de tests in Edegem heb ik nog niet gezien.
In Aalst, basisschool De Brug, vond men negen besmettingen in zes klassen.
De uitbraak van de Britse variant in Houthulst is niet onder controle: twee derde van de bewoners van het woonzorgcentrum besmet, 7 overleden, en het aantal besmettingen in de gemeente (buiten het WZC) steeg in één week van 8 naar 53.
Worden gewoon mensen betaald om dit soort verhaaltjes te tikkenquote:Op vrijdag 22 januari 2021 04:08 schreef DonDruiper het volgende:
Ze hebben het voetbal stukje eruit gehaald
https://www.rijksoverheid(...)-corona/wijdoenhetzo
Dit is nog wel een mooi stukje..
[ afbeelding ]
Dus.. een dierbare van een vriend is overleden en diegene wil jou even in de armen nemen.. knuffelen..
En dat je dan zegt..
"Ja uuuh nee, dat kan ff niet hé.. rijksoverheid.nl niet gelezen ofzo? Ik bel je over twee dagen wel even op hoe 't met je gaat"
Ik maak me veel meer zorgen om het idee dat men straks dingen willen verbieden voor mensen die niet gevaccineerd zijn, dat lijkt mij tegen de grondwet ingaan. En daar wordt nu al normaal over gedaan, alsof je bij een restaurant oid mag gaan selecteren op medische status (in dit geval gevaccineerd of niet) lijkt me zeer onwenselijk. Maar daarop is de kritiek veel milder.quote:
[..]
Hellend vlak he. Als het straks naar de zin van Rutte cs niet snel genoeg gaat met de viruscijfers, dan wordt die klok naar 20u gezet. En daarna naar 19u. Dat heeft verder weinig te maken met recalcitrant zijn.
Maar ja we mogen nog Netflixen dus verder bek houden en belasting afdragen.
Verlengen, vervroegen, want het blijkt niet te werken enquote:
[..]
Wat gaan de volgende stappen dan zijn, ik beschik niet over zo'n glazen bol. Als je mij een half jaar geleden gezegd had in januari hebben we een avondklok had ik het denk ik onwaarschijnlijk gevonden hebben.
“We moeten toch iets!!”
Ah zo, ja of weer afschaffen, dat kun je ook met zekerheid zeggen...quote:
[..]
Verlengen, vervroegen, want het blijkt niet te werken en
“We moeten toch iets!!”
Dat er ook nog steeds mensen zijn die trappen in Hugo's praatjes van 'anders krijgen we het virus er niet onder'.quote:
[..]
Verlengen, vervroegen, want het blijkt niet te werken en
“We moeten toch iets!!”
Je roeit geen virus uit door vanaf 21u allemaal thuis te gaan zitten, maar het bekt wel lekker uiteraard.
Mwah, pre corona is er ook al een vergelijkbaar initiatiefwetsvoorstel voor kinderopvang aangenomen door Tweede Kamer.quote:
[..]
Ik maak me veel meer zorgen om het idee dat men straks dingen willen verbieden voor mensen die niet gevaccineerd zijn, dat lijkt mij tegen de grondwet ingaan. En daar wordt nu al normaal over gedaan, alsof je bij een restaurant oid mag gaan selecteren op medische status (in dit geval gevaccineerd of niet) lijkt me zeer onwenselijk. Maar daarop is de kritiek veel milder.
Zegt nog niet alles, maar het is niet onmogelijk lijkt me.
We gaan het zienquote:
[..]
Ah zo, ja of weer afschaffen, dat kun je ook met zekerheid zeggen...
.Nou dat dus, compleet straatverbod met uitzondering van 1 keer per dag supermarkt. Medische mondmaskers en liefst ook nog buiten. Eindeloos verlengen want er ligt vast wel een exotische variant op de loer.. Ik heb ook geen glazen bol maar zie het wel erg somber in allemaal.quote:
[..]
Verlengen, vervroegen, want het blijkt niet te werken en
“We moeten toch iets!!”
week van 21 tot 27 december: 3 gevallen
week van 28 dec tot 3 jan: 6 gevallen
week van 4 tot 10 januari: 14 gevallen
11 en 12 januari: 11 gevallen
De tests toonden ook dat de stijging in S-dropouts volledig aan de Britse variant te wijten is. Wat goed nieuws is voor het testen, want S-dropouts kan je vinden met en vrij snelle PCR test, terwijl een volledige genoom sequentie drie dagen in beslag neemt.
[ Bericht 29% gewijzigd door crystal_meth op 22-01-2021 08:28:57 ]
Verjaardag vieren met hoedje, toeter en confetti is ook wegquote:
Ze hebben het voetbal stukje eruit gehaald
https://www.rijksoverheid(...)-corona/wijdoenhetzo
Dit is nog wel een mooi stukje..
[ afbeelding ]
Dus.. een dierbare van een vriend is overleden en diegene wil jou even in de armen nemen.. knuffelen..
En dat je dan zegt..
"Ja uuuh nee, dat kan ff niet hé.. rijksoverheid.nl niet gelezen ofzo? Ik bel je over twee dagen wel even op hoe 't met je gaat"
Ja precies. Net zoals de terror Britse variant die heel Lansingerland heeft gedecimeerd.quote:
[..]
Nou dat dus, compleet straatverbod met uitzondering van 1 keer per dag supermarkt. Medische mondmaskers en liefst ook nog buiten. Eindeloos verlengen want er ligt vast wel een exotische variant op de loer.. Ik heb ook geen glazen bol maar zie het wel erg somber in allemaal.
De ervaring leert dat maatregelen die tot nu toe tijdelijk genomen worden niet makkelijk weer weggaanquote:
[..]
Ah zo, ja of weer afschaffen, dat kun je ook met zekerheid zeggen...
Het argument "Ja maar zonder zou het erger zijn geweest!" komt ook telkens terug.
Dat is niet vergelijkbaar met de maatschappij zo inrichten dat niet-gevaccineerde mensen bijna niks zouden mogen en wel-gevaccineerde mensen alles.quote:
[..]
Mwah, pre corona is er ook al een vergelijkbaar initiatiefwetsvoorstel voor kinderopvang aangenomen door Tweede Kamer.
Zegt nog niet alles, maar het is niet onmogelijk lijkt me.
Ging erom of het wettelijk mogelijk is. Ik zienster direct in waarom niet.quote:
[..]
Dat is niet vergelijkbaar met de maatschappij zo inrichten dat niet-gevaccineerde mensen bijna niks zouden mogen en wel-gevaccineerde mensen alles.
Voor de niet-gevaccineerde mensen verandert er niks ten opzichte van de huidige situatie overigens.
Vandaag komen de onderzoeksresultaten over de Britse variant in Lansingerland. Ben benieuwd. Ook of men bereid is om hun visie op de Britse variant te herzien. Het zou ze niet heel goed uitkomen zo vlak voor ingaan van de avondklok.quote:
[..]
Ja precies. Net zoals de terror Britse variant die heel Lansingerland heeft gedecimeerd.
Dat laatste weet je natuurlijk ook simpelweg niet, toch? Dat is het nadeel: je hebt niet een schaduwmaatschappij lopen waar diezelfde maatregelen niet gelden om te zien hoe het dan verloopt.quote:
[..]
De ervaring leert dat maatregelen die tot nu toe tijdelijk genomen worden niet makkelijk weer weggaan
Het argument "Ja maar zonder zou het erger zijn geweest!" komt ook telkens terug.
Dat maatregelen niet gemakkelijk weer weggaan, is ook niet waar. We hebben vorig jaar gezien dat tegen de zomer, toen het overal weer goed ging, heel veel maatregelen werden opgeheven. Niet alle, ikz al je vast voor zijn
maar wel heel veel. Dus we hebben ervaren dat maatregelen voor een deel zeker wel weg kunnen gaan.Dat is ook helemaal geen argument, maar juist een bewijs voor gebrek eraan.quote:
[..]
De ervaring leert dat maatregelen die tot nu toe tijdelijk genomen worden niet makkelijk weer weggaan
Het argument "Ja maar zonder zou het erger zijn geweest!" komt ook telkens terug.
"Het zijn maar modellen/cijfers".quote:
[..]
Vandaag komen de onderzoeksresultaten over de Britse variant in Lansingerland. Ben benieuwd. Ook of men bereid is om hun visie op de Britse variant te herzien. Het zou ze niet heel goed uitkomen zo vlak voor ingaan van de avondklok.
"We willen Londense toestanden écht voorkomen".
"We zien wat er in het verzorgingshuis in Friesland is gebeurd".
etc. etc.
Ze lullen er wel weer een punt aan. En als iemand waagt om kritisch te zijn, zet je 'm weg als wappie.
Ik weet niet wat je met je tweede zin bedoeltquote:
[..]
Ging erom of het wettelijk mogelijk is. Ik zienster direct in waarom niet.
Voolopig verandert er voor niemand nog iets, en dat lijkt me ook terecht.quote:Voor de niet-gevaccineerde mensen verandert er niks ten opzichte van de huidige situatie overigens.
quote:
[..]
Vandaag komen de onderzoeksresultaten over de Britse variant in Lansingerland. Ben benieuwd. Ook of men bereid is om hun visie op de Britse variant te herzien. Het zou ze niet heel goed uitkomen zo vlak voor ingaan van de avondklok.
Helemaal niks aan de hand daar.
Omdat het jou niet raakt is het niet belangrijk en makkelijk te bagatelliseren, veel inlevingsvermogen wel.quote:
[..]
Nee zeker niet normaal, maar ook niet heel erg ingrijpend op mijn dagelijkse doen van het afgelopen jaar.
En dan is het er ook nog in de zin van politieke spelletjes erdoorheen gedrukt door een demissionair kabinet, dat komt er nog bovenop.
Alle ingrijpende maatregelen gaan in tegen grondrechten. Het recht op vereniging, het recht op onderwijs, noem maar op. Het gaat om de verhouding tussen de zwaarte van die inbreuk enerzijds en de grootte van de winst voor het algemeen belang anderszijds.quote:
[..]
Ik maak me veel meer zorgen om het idee dat men straks dingen willen verbieden voor mensen die niet gevaccineerd zijn, dat lijkt mij tegen de grondwet ingaan. En daar wordt nu al normaal over gedaan, alsof je bij een restaurant oid mag gaan selecteren op medische status (in dit geval gevaccineerd of niet) lijkt me zeer onwenselijk. Maar daarop is de kritiek veel milder.
Ik ben niet tegen een inbreuk op grondrechten in crisissituaties, maar je mag dan wel van een overheid eisen dat ze verdomd goed beargumenteert waarom dat nodig is. En of er ook minder ingrijpende maatregelen mogelijk zijn met hetzelfde effect. Die argumentatie vond ik bij de avondklok op z'n zachts gezegd nogal mager. En dan verbaast het mij wel hoe makkelijk men meegaat in het inperken van grondrechten.
Diezelfde eis zou ik hebben bij een selectie van mensen op basis van hun medische status. Een inbreuk op artikel 2 moet mogelijk zijn, maar alleen als je dat heel goed en nauwkeurig onderbouwt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2021 08:29:34 ]
Als je kritisch bent, ben je geen wappie. Wel als je er 5G of een chip in het vaccin bijhaalt waarmee men de bevolking lekker onder controle kan houden.quote:
[..]
"Het zijn maar modellen/cijfers".
"We willen Londense toestanden écht voorkomen".
"We zien wat er in het verzorgingshuis in Friesland is gebeurd".
etc. etc.
Ze lullen er wel weer een punt aan. En als iemand waagt om kritisch te zijn, zet je 'm weg als wappie.
Ik vind het niet vreemd dat ze voorzichtig willen zijn. Dat wil niet alleen de overheid, dat vinden veel experts ook. Sinds wanneer kunnen we experts reduceren tot mensen die maar wat roepen, maar eigenlijk niks weten?
Als men na weken/maanden avondklok, dichte horeca etc. zegt: je mag weer (bijna) alles, maar dan moet je wél een prikje hebben. Moet jij eens kijken hoe snel dat er door isquote:
[..]
Ik maak me veel meer zorgen om het idee dat men straks dingen willen verbieden voor mensen die niet gevaccineerd zijn, dat lijkt mij tegen de grondwet ingaan. En daar wordt nu al normaal over gedaan, alsof je bij een restaurant oid mag gaan selecteren op medische status (in dit geval gevaccineerd of niet) lijkt me zeer onwenselijk. Maar daarop is de kritiek veel milder.
Sorry, autocorrect. “Ik zie niet in waarom niet”.quote:
[..]
Ik weet niet wat je met je tweede zin bedoelt
[..]
Voolopig verandert er voor niemand nog iets, en dat lijkt me ook terecht.
De zomer vond ik lastig. Aan de ene kant kon er veel, maar tegelijkertijd ook weer niet. Met 10.000 mensen op de dam demonstreren heeft naar eigen zeggen geen besmettingen tot gevolg gehad, maar 100 meter verderop moesten mensen op 1,5 meter buiten op een terras zitten.quote:
[..]
Dat laatste weet je natuurlijk ook simpelweg niet, toch? Dat is het nadeel: je hebt niet een schaduwmaatschappij lopen waar diezelfde maatregelen niet gelden om te zien hoe het dan verloopt.
Dat maatregelen niet gemakkelijk weer weggaan, is ook niet waar. We hebben vorig jaar gezien dat tegen de zomer, toen het overal weer goed ging, heel veel maatregelen werden opgeheven. Niet alle, ikz al je vast voor zijn
Over de schaduwmaatschappij is ook waar, maar het wordt een beetje holle retoriek (niet van jou overigens
). Er is niet duidelijk of iets wel of niet werkt, maar we doen het en we houden het erin.Net als in de presentatie van van Dissel afgelopen week, dat mondkapjes maar marginaal helpen, maar toch blijven ze. En alcoholverkoop na 8 uur in de ban.
Ik weet dat er niets mee gaat gebeuren, maar ik zou zo graag zien dat ze in plaats van dingen strenger maken ze dingen anders in gaan richten. Binnen geen personen ontvangen, maar buiten wel met maximaal 4, dat soort dingen. Heb 't al eerder gezegd, de enige denkrichting is in meer verbieden, niet om dingen anders in te richten.
Dat is niet de toon die ik merk hoorquote:
[..]
Als je kritisch bent, ben je geen wappie.
Ze weten ongetwijfeld vanalles over virussen, modellen etc. Maar niet over maatschappelijke gevolgen (daar gaan ze ook niet over). Dus als Van Dissel over de avondklok zegt 'het zorgt voor minder besmettingen', heeft ie ongetwijfeld gelijk. Maar de besluitnemers lopen daar blind achteraan, zonder af te wegen of deze maatregel opweegt tegen de nadelen.quote:Sinds wanneer kunnen we experts reduceren tot mensen die maar wat roepen, maar eigenlijk niks weten?
We zitten nu (na bijna een jaar) op 13.337 doden. Roken = 20.000 doden per jaar. En dat is nog niet eens verboden
Nee joh, hier weet iedereen het veel beter. Sommigen weten ook al wat er precies hier na gaat gebeuren. Ik kijk ook geen persconferenties meer, hier weten ze het toch allemaal alquote:
[..]
Als je kritisch bent, ben je geen wappie. Wel als je er 5G of een chip in het vaccin bijhaalt waarmee men de bevolking lekker onder controle kan houden.
Ik vind het niet vreemd dat ze voorzichtig willen zijn. Dat wil niet alleen de overheid, dat vinden veel experts ook. Sinds wanneer kunnen we experts reduceren tot mensen die maar wat roepen, maar eigenlijk niks weten?
Centraal Afrika. Het gaat zo hard daar, dat er nauwelijks doden zijn.quote:
Zijn er eigenlijk ook landen waar ze er echt niets aan doen? Niet omdat de wil er niet is maar het land is te arm, corrupt, ontbeert de infrastructuur etc? Hoewel ik mij dan ook kan voorstellen dat onderzoeken hoe de besmettingen daar lopen (door dat land zelf dan) waarschijnlijk ook onmogelijk is.
(Je mag niet zeggen dat het komt door de overvloed aan oudjes hier, en het gebrek aan oudjes daar)
Het is ondertussen zo erg dat zelfs in de tweede kamer de term "wappie" gebruikt wordt. Rutte zei tegen Wilders over iets waar ie het niet mee eens was: "Zo ken ik u ook helemaal niet. U heeft altijd hier erkend dat het virus er is en nooit de kant van de wappies gekozen"quote:
[..]
Als je kritisch bent, ben je geen wappie. Wel als je er 5G of een chip in het vaccin bijhaalt waarmee men de bevolking lekker onder controle kan houden.
Ik vind het niet vreemd dat ze voorzichtig willen zijn. Dat wil niet alleen de overheid, dat vinden veel experts ook. Sinds wanneer kunnen we experts reduceren tot mensen die maar wat roepen, maar eigenlijk niks weten?
Ik vind het ook lastig om experts te reduceren tot mensen die maar wat roepen, maar experts zijn ook verdeeld. Wat doe je dan?
Precies. Vlieg het ook eens anders aan, probeer eens iets onorthodox.quote:
[..]
De zomer vond ik lastig. Aan de ene kant kon er veel, maar tegelijkertijd ook weer niet. Met 10.000 mensen op de dam demonstreren heeft naar eigen zeggen geen besmettingen tot gevolg gehad, maar 100 meter verderop moesten mensen op 1,5 meter buiten op een terras zitten.
Over de schaduwmaatschappij is ook waar, maar het wordt een beetje holle retoriek (niet van jou overigens
Net als in de presentatie van van Dissel afgelopen week, dat mondkapjes maar marginaal helpen, maar toch blijven ze. En alcoholverkoop na 8 uur in de ban.
Ik weet dat er niets mee gaat gebeuren, maar ik zou zo graag zien dat ze in plaats van dingen strenger maken ze dingen anders in gaan richten. Binnen geen personen ontvangen, maar buiten wel met maximaal 4, dat soort dingen. Heb 't al eerder gezegd, de enige denkrichting is in meer verbieden, niet om dingen anders in te richten.
Vitamine D zou een rol kunnen spelen, verstrek dat gratis aan iedereen oid.
Maar het kabinet blijft hangen in een modus van beperkingen opleggen. Een soort tunnelvisie.
En als nuttige en effectieve beperkingen al gebruikt zijn zie je ze verschuiven naar steeds zwaardere beperkingen die relatief steeds minder opleveren. Zoals de avondklok wat gewoon een ultiem voorbeeld is van “ja maar we moeten iets”.
Ja wellicht, maar dan niet iets dat volledig buitenproportioneel is.
En je zal zien dat straks het rapport van Lansingerland uitkomt waar de Britse variant helemaal niets uithaalt, maar ze gewoon “voor de zekerheid” de bevolking nog maar opgesloten houden.
Ik ben hardline VVD maar dit kabinet en hun keuzes begint meer en meer te irriteren.
Ik vind ook dat een keuze over wel of geen avondklok gebaseerd moest worden op het onderzoek in Lansingerland, Drachten en een aantal andere plekken. Waarom zou je anders dat onderzoek doen. De resultaten daarvan komen vandaag, had dat nou echt zo'n verschil gemaakt, die paar dagen extra?quote:
[..]
Precies. Vlieg het ook eens anders aan, probeer eens iets onorthodox.
Vitamine D zou een rol kunnen spelen, verstrek dat gratis aan iedereen oid.
Maar het kabinet blijft hangen in een modus van beperkingen opleggen. Een soort tunnelvisie.
En als nuttige en effectieve beperkingen al gebruikt zijn zie je ze verschuiven naar steeds zwaardere beperkingen die relatief steeds minder opleveren. Zoals de avondklok wat gewoon een ultiem voorbeeld is van “ja maar we moeten iets”.
Ja wellicht, maar dan niet iets dat volledig buitenproportioneel is.
En je zal zien dat straks het rapport van Lansingerland uitkomt waar de Britse variant helemaal niets uithaalt, maar ze gewoon “voor de zekerheid” de bevolking nog maar opgesloten houden.
Ik ben hardline VVD maar dit kabinet en hun keuzes begint meer en meer te irriteren.
Experts zijn wetenschappers die nu een politieke jas hebben aangetrokken. Ze weten heel veel over een klein bereik, super voor onderzoek in een lab. Jammer dat er in de buitenwereld veel meer aan de gang dan hun zeer beperkte blikveld.quote:
[..]
Als je kritisch bent, ben je geen wappie. Wel als je er 5G of een chip in het vaccin bijhaalt waarmee men de bevolking lekker onder controle kan houden.
Ik vind het niet vreemd dat ze voorzichtig willen zijn. Dat wil niet alleen de overheid, dat vinden veel experts ook. Sinds wanneer kunnen we experts reduceren tot mensen die maar wat roepen, maar eigenlijk niks weten?
Omdat ze gewoon geen zin hebben om maatwerk te leveren of creatief te moeten zijn. One size fits all, lekker makkelijk. Daarom ook maar geen experimenten in horeca of onderzoeken in voetbalstadions, veel te lastig.quote:
[..]
Ik vind ook dat een keuze over wel of geen avondklok gebaseerd moest worden op het onderzoek in Lansingerland, Drachten en een aantal andere plekken. Waarom zou je anders dat onderzoek doen. De resultaten daarvan komen vandaag, had dat nou echt zo'n verschil gemaakt, die paar dagen extra?
Welk grondwetsartikel precies?quote:
[..]
Ik maak me veel meer zorgen om het idee dat men straks dingen willen verbieden voor mensen die niet gevaccineerd zijn, dat lijkt mij tegen de grondwet ingaan. En daar wordt nu al normaal over gedaan, alsof je bij een restaurant oid mag gaan selecteren op medische status (in dit geval gevaccineerd of niet) lijkt me zeer onwenselijk. Maar daarop is de kritiek veel milder.
Mee eens, het is angst wat de scepter zwaait. Angst voor uitbraken, electorale angst, angst om aan de verkeerde kant van de geschiedenis te staan. En ergens is dat ook nog wel logisch. Maar dan hoop je dat er tegenkrachten zijn die de rationaliteit een beetje terugbrengen in het debat.quote:
[..]
De zomer vond ik lastig. Aan de ene kant kon er veel, maar tegelijkertijd ook weer niet. Met 10.000 mensen op de dam demonstreren heeft naar eigen zeggen geen besmettingen tot gevolg gehad, maar 100 meter verderop moesten mensen op 1,5 meter buiten op een terras zitten.
Over de schaduwmaatschappij is ook waar, maar het wordt een beetje holle retoriek (niet van jou overigens
Net als in de presentatie van van Dissel afgelopen week, dat mondkapjes maar marginaal helpen, maar toch blijven ze. En alcoholverkoop na 8 uur in de ban.
Ik weet dat er niets mee gaat gebeuren, maar ik zou zo graag zien dat ze in plaats van dingen strenger maken ze dingen anders in gaan richten. Binnen geen personen ontvangen, maar buiten wel met maximaal 4, dat soort dingen. Heb 't al eerder gezegd, de enige denkrichting is in meer verbieden, niet om dingen anders in te richten.
Helaas bestaat de tegenbeweging vooral uit relschoppers op het Museumplein en figuren als Willem Engel. Dat helpt de zaak van de redelijk tegenkrachten niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 22-01-2021 08:54:35 ]
Er gelden voor de avondklok de nodige uitzonderingen. Zijn die er ook m.b.t. tot dat bezoek?
Pssst geheimpje, die bezoekbeperking is juridisch helemaal niet bindend.quote:
Ik ben eigenlijk meer van de kaart door die beperking van bezoek tot 1 persoon.
Er gelden voor de avondklok de nodige uitzonderingen. Zijn die er ook m.b.t. tot dat bezoek?
Bezoekbeperking is een advies, geen (handhaafbare) regelquote:
Ik ben eigenlijk meer van de kaart door die beperking van bezoek tot 1 persoon.
Er gelden voor de avondklok de nodige uitzonderingen. Zijn die er ook m.b.t. tot dat bezoek?
quote:
[..]
Pssst geheimpje, die bezoekbeperking is juridisch helemaal niet bindend.
Dank voor deze reacties. Natuurlijk had ik zelf al gedacht over de achterlijke manier van 1 voor 1 aanbellen en binnen komen. Ik ben wel benieuwd wat je bedoelt met dat het juridisch niet bindend is.quote:
[..]
Bezoekbeperking is een advies, geen (handhaafbare) regel
Ik denk dat een indirecte vaccinatieplicht (want daar komt het dan feitelijk wel op neer als je wordt uitgesloten van een groot deel van het publieke leven) ingaat tegen artikel 11 van de grondwet.quote:
Plus dat ik me afvraag of het niet ook gewoon tegen het gelijkheidsbeginsel van artikel 1 ingaat.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2021 09:05:14 ]
Als die virologen zich nou lekker met onderzoek naar het virus bezighouden, en niet met besluiten over maatregelen (want daar gaan ze niet over)quote:https://www.ad.nl/andere-(...)zomer-maar~a7b8dac8/
Ook Ab Osterhaus blijkt opnieuw sceptisch over de kansen. ,,Een jaar terug zei ik rond deze tijd: die sportzomer kun je wel vergeten. En ook nu moet je er weer je vraagtekens bij plaatsen’’, meent de viroloog. ,,We hebben nu al een Britse, Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse variant en dat gaat niet zomaar ophouden. Maatregelen worden overal verscherpt, in de zomer zijn we écht nog niet uit deze ellende.’’
Nee hoor Gommers, de Britse variant valt alles meequote:Versoepelingen kunnen daarna nog maanden duren. En zo flexibel is de kalender van de sportzomer niet. ,,Op papier past het allemaal nog, nu. Maar het wordt wel echt kielekiele'', aldus Gommers. ,,En tot nu toe is altijd alles tegengevallen, met dit virus. Elke keer weer.''
Volgens mij doen Wit-Rusland, Brazilië en Mexico het minimale tot bijna niets. In sommige Amerikaanse staten zoals Florida en South Dakota hebben ze ook zo goed als geen maatregelen. Dus geen lockdowns, mondkapjes of afstand houden. Zweden was vroeger ook wat losser maar hebben nu wel wat maatregelen.quote:
Zijn er eigenlijk ook landen waar ze er echt niets aan doen? Niet omdat de wil er niet is maar het land is te arm, corrupt, ontbeert de infrastructuur etc? Hoewel ik mij dan ook kan voorstellen dat onderzoeken hoe de besmettingen daar lopen (door dat land zelf dan) waarschijnlijk ook onmogelijk is.
En spoiler alert: allemaal gaan ze door precies dezelfde curves (soms zelfs beter!) als alle andere landen en staten. Maar dan zonder al die ingrijpende maatregelen.
Precies wat ik zeg. Namelijk dat het helemaal niet verboden is om 5 man op visite te krijgen. En vervolgens mag je ook nog met iedereen tongen als je dat zou willen want afstands en hygiëne-eisen gelden ook niet in een woning.quote:
[..]
[..]
Dank voor deze reacties. Natuurlijk had ik zelf al gedacht over de achterlijke manier van 1 voor 1 aanbellen en binnen komen. Ik ben wel benieuwd wat je bedoelt met dat het juridisch niet bindend is.
“ behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen”quote:
[..]
Ik denk dat een indirecte vaccinatieplicht (want daar komt het dan feitelijk wel op neer als je wordt uitgesloten van een groot deel van het publieke leven) ingaat tegen artikel 11 van de grondwet.
Plus dat ik me afvraag of het niet ook gewoon tegen het gelijkheidsbeginsel van artikel 1 ingaat.
Ik dacht dat het onderzoek bedoeld was om te zien of verspreiding door kinderen een rol speelde. Het is een momentopname, in een gemeente die bekend werd als "het centrum van de Britse variant" zeg maar (wanneer werd trouwens bekend dat de Britse variant daar aanwezig was, eind december of begin januari?). Erg veel nuttige data verwacht ik er niet van.quote:
[..]
Ik vind ook dat een keuze over wel of geen avondklok gebaseerd moest worden op het onderzoek in Lansingerland, Drachten en een aantal andere plekken. Waarom zou je anders dat onderzoek doen. De resultaten daarvan komen vandaag, had dat nou echt zo'n verschil gemaakt, die paar dagen extra?
Het % tests op de Britse variant verhogen lijkt me nuttiger. Oude samples zullen nog steeds beschikbaar zijn, test daar meer van, zodat je een nauwkeuriger overzicht van de verspreiding en de groei krijgt.
Dank voor het antwoord. Je bent de eerste in een jaar die concrete wordt.quote:
[..]
Ik denk dat een indirecte vaccinatieplicht (want daar komt het dan feitelijk wel op neer als je wordt uitgesloten van een groot deel van het publieke leven) ingaat tegen artikel 11 van de grondwet.
Plus dat ik me afvraag of het niet ook gewoon tegen het gelijkheidsbeginsel van artikel 1 ingaat.
We zoeken artikel 11 even op:
Er moet dus een wet zijn, maar dat is ook alles wat dit artikel vereist.quote:Artikel 11
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Artikel 1:
Wel of niet gevaccineerd is geen gelijk gevalquote:Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Gelijke gevallen bestaan überhaupt niet overigens.
Ik weet niet of ik graag bij jou op bezoek zou komenquote:
En vervolgens mag je ook nog met iedereen tongen als je dat zou willen
@Dven
Hahaquote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:11 schreef alpeko het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik graag bij jou op bezoek zou komen
Het is toch hoogst besmettelijk? Dan verwacht je in Lansingerland een hardere stijging dan elders. En een relatief grote aanwezigheid van die mutatie.quote:
[..]
Ik dacht dat het onderzoek bedoeld was om te zien of verspreiding door kinderen een rol speelde. Het is een momentopname, in een gemeente die bekend werd als "het centrum van de Britse variant" zeg maar (wanneer werd trouwens bekend dat de Britse variant daar aanwezig was, eind december of begin januari?). Erg veel nuttige data verwacht ik er niet van.
Het % tests op de Britse variant verhogen lijkt me nuttiger. Oude samples zullen nog steeds beschikbaar zijn, test daar meer van, zodat je een nauwkeuriger overzicht van de verspreiding en de groei krijgt.
Eerste is vooralsnog geen sprake van. Tweede gaan we wellicht nog horen.
Ondertussen is het begin van het einde voor de Olympische spelen ook daar.
Onze grondwet zou wel van heel weinig waarde zijn als de enige eis is dat er 'een wet is'. Als je kijkt naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel wordt daarmee gedoeld op kortstondige handelingen die je moet dulden als burger. Bijvoorbeeld een verplichte bloedafname als vermoed wordt dat je onder invloed was nadat je een dodelijk ongeluk hebt veroorzaakt.quote:
[..]
Dank voor het antwoord. Je bent de eerste in een jaar die concrete wordt.
We zoeken artikel 11 even op:
[..]
Er moet dus een wet zijn, maar dat is ook alles wat dit artikel vereist.
Artikel 1:
[..]
Wel of niet gevaccineerd is geen gelijk geval
Gelijke gevallen bestaan überhaupt niet overigens.
Dank voor de beantwoording, logisch en duidelijk. Wat betreft het bezoek wilde ik het toch maar beperken tot een drankje en een olijfje prikken.quote:
[..]
Precies wat ik zeg. Namelijk dat het helemaal niet verboden is om 5 man op visite te krijgen. En vervolgens mag je ook nog met iedereen tongen als je dat zou willen want afstands en hygiëne-eisen gelden ook niet in een woning.
Dat klopt. Toch is het zo.quote:
[..]
Onze grondwet zou wel van heel weinig waarde zijn als de enige eis is dat er 'een wet is'.
Dat valt wel mee. Wat dacht je van dwangbehandeling in de tbs, of dwangvoeding in de psychiatrie.quote:Als je kijkt naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel wordt daarmee gedoeld op kortstondige handelingen die je moet dulden als burger. Bijvoorbeeld een verplichte bloedafname als vermoed wordt dat je onder invloed was nadat je een dodelijk ongeluk hebt veroorzaakt.
Mee eens. Voor zo'n draconische maatregel moet je echt een goede reden hebben, en niet een vage angst dat het wel eens mis zou kunnen gaan. Misschien is de overtuigende argumentatie er wel, maar ik heb die nog niet gezien.quote:
[..]
Ik vind ook dat een keuze over wel of geen avondklok gebaseerd moest worden op het onderzoek in Lansingerland, Drachten en een aantal andere plekken. Waarom zou je anders dat onderzoek doen. De resultaten daarvan komen vandaag, had dat nou echt zo'n verschil gemaakt, die paar dagen extra?
Als TK en EK een vaccinatieplicht invoeren kan je daar niet zoveel aan doen hoor.quote:
[..]
Onze grondwet zou wel van heel weinig waarde zijn als de enige eis is dat er 'een wet is'. Als je kijkt naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel wordt daarmee gedoeld op kortstondige handelingen die je moet dulden als burger. Bijvoorbeeld een verplichte bloedafname als vermoed wordt dat je onder invloed was nadat je een dodelijk ongeluk hebt veroorzaakt.
Zie ook wetsvoorstel dat kinderopvang ongevaccineerden mag weigeren. Is al door de TK.
Voor het eerste is testen van de volledige bevolking niet nodig. Het tweede zal je waarschijnlijk vinden, was het niet de gemeente waar 35 van de 50 eerste gevallen aangetroffen werden?quote:
[..]
Het is toch hoogst besmettelijk? Dan verwacht je in Lansingerland een hardere stijging dan elders. En een relatief grote aanwezigheid van die mutatie.
Eerste is vooralsnog geen sprake van. Tweede gaan we wellicht nog horen.
Je gaat een feestje houden?quote:
[..]
Dank voor de beantwoording, logisch en duidelijk. Wat betreft het bezoek wilde ik het toch maar beperken tot een drankje en een olijfje prikken.
Getallen in die richting iddquote:
[..]
Voor het eerste is testen van de volledige bevolking niet nodig. Het tweede zal je waarschijnlijk vinden, was het niet de gemeente waar 35 van de 50 eerste gevallen aangetroffen werden?
Vraag me ook af wat ze met het EK voetbal gaan doen. Dat zou in een hoop Europese landen gaan plaatsvinden maar dat lijkt me ook niet echt handig nu.quote:
https://nos.nl/collectie/(...)door-premier-ontkent
Ondertussen is het begin van het einde voor de Olympische spelen ook daar.
Dat komt omdat we geen constitutioneel hof hebben, waardoor wetten niet aan de grondwet getoetst worden. Wetten kunnen wel getoetst worden aan het EVRM, en dat gaat met dit ongetwijfeld ook nog wel gebeuren.quote:
[..]
Als TK en EK een vaccinatieplicht invoeren kan je daar niet zoveel aan doen hoor.
Zie ook wetsvoorstel dat kinderopvang ongevaccineerden mag weigeren. Is al door de TK.
De vraag is in deze niet of het een inbreuk is op grondrechten (dat is het zeker), maar of het gerechtvaardigd is om een inbreuk te maken. De overheid heeft immers ook de grondwettelijke plicht om te zorgen voor de gezondheid van haar burgers. Er zijn dus botsende grondrechten.
Hadden we het van de week hier thuis ook al over. Ik gok op een afgelasting. Dat nu nog naar een stad/land verplaatsen gaat een heel gedoe worden. En aangezien er nog niet eens aanstalten worden gemaakt...quote:
[..]
Vraag me ook af wat ze met het EK voetbal gaan doen. Dat zou in een hoop Europese landen gaan plaatsvinden maar dat lijkt me ook niet echt handig nu.
Gewoon zonder publiek en in de bubbel.quote:
[..]
Vraag me ook af wat ze met het EK voetbal gaan doen. Dat zou in een hoop Europese landen gaan plaatsvinden maar dat lijkt me ook niet echt handig nu.
Vraag is dan wel of het nog wel lucratief is.
Het zijn deels natuurlijk de politieke keuzes, niet die van de experts. Ik denk dat wat Van Dissel betreft de mondkapjes niet verplicht hoeven blijven. Hij was al geen voorstander van een plicht, en dat zal hij inmiddels niet alsnog zijn.quote:
[..]
De zomer vond ik lastig. Aan de ene kant kon er veel, maar tegelijkertijd ook weer niet. Met 10.000 mensen op de dam demonstreren heeft naar eigen zeggen geen besmettingen tot gevolg gehad, maar 100 meter verderop moesten mensen op 1,5 meter buiten op een terras zitten.
Over de schaduwmaatschappij is ook waar, maar het wordt een beetje holle retoriek (niet van jou overigens
Net als in de presentatie van van Dissel afgelopen week, dat mondkapjes maar marginaal helpen, maar toch blijven ze. En alcoholverkoop na 8 uur in de ban.
Ik weet dat er niets mee gaat gebeuren, maar ik zou zo graag zien dat ze in plaats van dingen strenger maken ze dingen anders in gaan richten. Binnen geen personen ontvangen, maar buiten wel met maximaal 4, dat soort dingen. Heb 't al eerder gezegd, de enige denkrichting is in meer verbieden, niet om dingen anders in te richten.
Er wordt naar experts gewezen alsof ze ook maar wat roepen, want kijk die stomme maatregelen, maar die maatregelen zijn niet allemaal conform de experts het graag zouden zien. Waarvan experts denken dat het zin heeft. Het is de keuze van het kabinet, gesteund door de Kamer, om die maatregelen in te stellen en in stand te houden.
Dus als de experts waarschuwen voor die Britse variant en voor een grote toename, dan snap ik zeker dat dat kritisch wordt gevolgd door bijvoorbeeld de users hier, maar vind ik het nogal ver gaan als het gezonde verstand van de gewone man dan hoger wordt aangeslagen.
Maar dat publiek gaat zich mengen in grote steden, gaan successen vieren. Ook al is dat zeer waarschijnlijk buiten vanwege het lekkere weer. Daar gaat veel gedoe van komen gok ik zo.quote:
[..]
Gewoon zonder publiek en in de bubbel.
Vraag is dan wel of het nog wel lucratief is.
Preciesquote:
[..]
Dat komt omdat we geen constitutioneel hof hebben, waardoor wetten niet aan de grondwet getoetst worden. Wetten kunnen wel getoetst worden aan het EVRM, en dat gaat met dit ongetwijfeld ook nog wel gebeuren.
De vraag is in deze niet of het een inbreuk is op grondrechten (dat is het zeker), maar of het gerechtvaardigd is om een inbreuk te maken. De overheid heeft immers ook de grondwettelijke plicht om te zorgen voor de gezondheid van haar burgers. Er zijn dus botsende grondrechten.
.Met een beetje geluk is het allemaal niet nodig en is de vaccinatiegraad dalijk hoog genoeg om voor iedereen alles los te laten.
quote:
Ik ben eigenlijk meer van de kaart door die beperking van bezoek tot 1 persoon.
Er gelden voor de avondklok de nodige uitzonderingen. Zijn die er ook m.b.t. tot dat bezoek?
Als ik zo'n Rob Jette dan op tv zie, allemaal te brabbelen over hoe hij het niet weet of zo'n avondklok niet te zwaar is, is een forse ingreep, bla bla. Om vervolgens compleet volgens verwachting voor te stemmen.quote:
[..]
Mee eens, het is angst wat de scepter zwaait. Angst voor uitbraken, electorale angst, angst om aan de verkeerde kant van de geschiedenis te staan. En ergens is dat ook nog wel logisch. Maar dan hoop je dat er tegenkrachten zijn die de rationaliteit een beetje terugbrengen in het debat.
Helaas bestaat de tegenbeweging vooral uit relschoppers op het Museumplein en figuren als Willem Engel. Dat helpt de zaak van de redelijk tegenkrachten niet.
Als de dood dat hij nee zegt en besmettingen gaan stijgen door de Britse redeemer variant en D66 dan nee heeft gestemd.
Wordt een heel reizend circus met wedstrijden door heel Europa in het kader van een of ander jubileum. Ik zie dat niet gebeuren hoor.quote:
[..]
Gewoon zonder publiek en in de bubbel.
Vraag is dan wel of het nog wel lucratief is.
Natuurlijk worden de maatregelen wel gewogen. Er wordt alleen een besluit genomen anders dan veel mensen willen. Dat gebeurt zeker niet blind. Sterker nog, ze nemen veel besluiten niet eens (volledig) over, maar geven er een eigen draai aan.quote:
[..]
Dat is niet de toon die ik merk hoor
[..]
Ze weten ongetwijfeld vanalles over virussen, modellen etc. Maar niet over maatschappelijke gevolgen (daar gaan ze ook niet over). Dus als Van Dissel over de avondklok zegt 'het zorgt voor minder besmettingen', heeft ie ongetwijfeld gelijk. Maar de besluitnemers lopen daar blind achteraan, zonder af te wegen of deze maatregel opweegt tegen de nadelen.
We zitten nu (na bijna een jaar) op 13.337 doden. Roken = 20.000 doden per jaar. En dat is nog niet eens verboden
Wat betreft roken is de vergelijking natuurlijk compleet mank, maar even voor de goede orde: daar worden al jaren steeds meer en strengere maatregelen tegen getroffen.
Er zijn bijna elke week Europese wedstrijden met 100e teams die door Europa reizen.quote:
[..]
Hadden we het van de week hier thuis ook al over. Ik gok op een afgelasting. Dat nu nog naar een stad/land verplaatsen gaat een heel gedoe worden. En aangezien er nog niet eens aanstalten worden gemaakt...
Zie niet heel veel verschil met een EK
Je kunt het beter in één land houden inderdaad, Frankrijk of Duitsland lijkt mij dan het meest geschikt op dit moment.quote:
[..]
Vraag me ook af wat ze met het EK voetbal gaan doen. Dat zou in een hoop Europese landen gaan plaatsvinden maar dat lijkt me ook niet echt handig nu.
Ik wel. Niet in de laatste plaats in de beeldvorming.quote:
[..]
Er zijn bijna elke week Europese wedstrijden met 100e teams die door Europa reizen.
Zie niet heel veel verschil met een EK
Nu reist toch ook niet iedereen zijn team achterna in de CL?quote:
[..]
Wordt een heel reizend circus met wedstrijden door heel Europa in het kader van een of ander jubileum. Ik zie dat niet gebeuren hoor.
Daarom zijn we ook in juni vorig jaar weer aan het werk gegaan en is de horeca gewoon weer open gegaan inderdaadquote:
[..]
De ervaring leert dat maatregelen die tot nu toe tijdelijk genomen worden niet makkelijk weer weggaan
Het argument "Ja maar zonder zou het erger zijn geweest!" komt ook telkens terug.
Die bubbel is bij voetbal niet bepaald onfeilbaar gebleken.quote:
[..]
Gewoon zonder publiek en in de bubbel.
Vraag is dan wel of het nog wel lucratief is.
Artikel 8 van het EVRM is veel meer van belang in het geval van een indirecte vaccinatieplicht. Toevallig mn scriptie over geschreven, wel meer in het het kader van rijksvaccinatieprogramma, maar ook een indirecte vaccinatieplicht is zeker mogelijk zonder schending van artikel 8 EVRM, al hanger daar wel iets inhoudelijkere eisen aan en kun je niet elk soort indirecte vaccinatieplicht invoeren.quote:
Die paar weken rondom een EK kun je hem natuurlijk wel veel strakker maken dan in een seizoen. Immers iemand een jaar afzonderen van de buitenwereld kan niet.quote:
[..]
Die bubbel is bij voetbal niet bepaald onfeilbaar gebleken.
Maar ik zie het niet gebeuren hoor.
Oké leuk, heb je daar nog argumentatie bij?quote:
[..]
Ik wel. Niet in de laatste plaats in de beeldvorming.
Als Ajax de CL finale had gehaald heb je dezelfde beleving en beeldvorming als bij een EK.
Ik bagitaliseer het niet, het verbaasd mij ik geef zelfs aan dat ik het begrijp. Ik vemoed dat het voor vele mensen veel meer het idee is waar ze last van hebben dan dat het ze daadwerkelijk beperkt.quote:
[..]
Omdat het jou niet raakt is het niet belangrijk en makkelijk te bagatelliseren, veel inlevingsvermogen wel.
En dan is het er ook nog in de zin van politieke spelletjes erdoorheen gedrukt door een demissionair kabinet, dat komt er nog bovenop.
UvA?quote:
[..]
Artikel 8 van het EVRM is veel meer van belang in het geval van een indirecte vaccinatieplicht. Toevallig mn scriptie over geschreven, wel meer in het het kader van rijksvaccinatieprogramma, maar ook een indirecte vaccinatieplicht is zeker mogelijk zonder schending van artikel 8 EVRM, al hanger daar wel iets inhoudelijkere eisen aan en kun je niet elk soort indirecte vaccinatieplicht invoeren.
Ik zit zelf eigenlijk ook niet zo te wachten op een sfeerloos en steriel EK zonder publiek.quote:
[..]
Die paar weken rondom een EK kun je hem natuurlijk wel veel strakker maken dan in een seizoen. Immers iemand een jaar afzonderen van de buitenwereld kan niet.
Maar ik zie het niet gebeuren hoor.
Thuis juichen met je ratelquote:
[..]
Ik zit zelf eigenlijk ook niet zo te wachten op een sfeerloos en steriel EK zonder publiek.
Ik zei ook niet dat er geen enkele juridische belemmering was. Alleen dat de grondwet nogal eens overschat wordtquote:
[..]
Artikel 8 van het EVRM is veel meer van belang in het geval van een indirecte vaccinatieplicht. Toevallig mn scriptie over geschreven, wel meer in het het kader van rijksvaccinatieprogramma, maar ook een indirecte vaccinatieplicht is zeker mogelijk zonder schending van artikel 8 EVRM, al hanger daar wel iets inhoudelijkere eisen aan en kun je niet elk soort indirecte vaccinatieplicht invoeren.
Voor zo ver ik er iets van weet, en dat is niet zo heel veel hoor, is zelfs een directe plicht niet perse een schending...
Ja daar ben ik ook bang voor, toch vind ik algemene regels veel minder erg dan selectieve regels vooral als de selectie plaatsvind op dingen waar je zelf geen controle op hebt. Als iedereen evenredig toegang had tot een vaccin was het al minder erg geweest.quote:
[..]
Als men na weken/maanden avondklok, dichte horeca etc. zegt: je mag weer (bijna) alles, maar dan moet je wél een prikje hebben. Moet jij eens kijken hoe snel dat er door is
VU, de mooiste universiteit van Amsterdamquote:
Dit advies is van de site afgehaald. Derhalve kan de ratel weer terug in de kast.quote:
Ik ken de nummers niet maar het discriminatie artikel. Als je gaat discrimineren op medische status is er in mijn ogen iets mis.quote:
Ah sorryquote:
[..]
VU, de mooiste universiteit van Amsterdam
Als je gaat discrimineren op leeftijd ook?quote:
[..]
Ik ken de nummers niet maar het discriminatie artikel. Als je gaat discrimineren op medische status is er in mijn ogen iets mis.
Gelukkig hebben we de screenshots nogquote:
[..]
Dit advies is van de site afgehaald. Derhalve kan de ratel weer terug in de kast.
In dat geval is wel of niet gehandicapt ook geen gelijk geval. Als het vaccin beschikbaar was voor iedereen dan zou zo'n regel kunnen maar de meeste mensen kunnen er niet voor kiezen om gevaccineerd te worden ook al zouden ze willen om dan vervolgens daar op te discrimineren lijkt me onwenselijk.quote:
Wel of niet gevaccineerd is geen gelijk geval
Paralympische spelen discrimineert ook op gehandicapt of niet. Het mag, als er een goede reden voor is.quote:
[..]
In dat geval is wel of niet gehandicapt ook geen gelijk geval. Als het vaccin beschikbaar was voor iedereen dan zou zo'n regel kunnen maar de meeste mensen kunnen er niet voor kiezen om gevaccineerd te worden ook al zouden ze willen om dan vervolgens daar op te discrimineren lijkt me onwenselijk.
En hoezo kunnen de meeste mensen er niet voor kiezen?
Eh, jij bent misschien weer aan het werk gegaan. Bij ons werd het werk pas in september weer opgestart en meteen weer afgeblazen. Ik ben al bijna een jaar niet op mijn werkplek geweest. Bij mijn weten is het advies al die tijd 'werk thuis tenzij het niet kan' geweest, alleen interpreteerden mensen dat in de zomer wat ruimer.quote:
[..]
Daarom zijn we ook in juni vorig jaar weer aan het werk gegaan en is de horeca gewoon weer open gegaan inderdaad
Is het ook niet. Maar goed, iedereen die hier iets van weet kan je uitleggen dat je dat artikel anders moet lezen. Namelijk “ongelijke gevallen worden behandeld naar mate van ongelijkheid”.quote:
[..]
In dat geval is wel of niet gehandicapt ook geen gelijk geval.
Mij ook hoor, daar zijn we het wel over eens.quote:Als het vaccin beschikbaar was voor iedereen dan zou zo'n regel kunnen maar de meeste mensen kunnen er niet voor kiezen om gevaccineerd te worden ook al zouden ze willen om dan vervolgens daar op te discrimineren lijkt me onwenselijk.
“Werk zo veel mogelijk thuis” was het eerst. Werd later “werk thuis tenzij het echt niet anders kan”. Die eerste biedt ook wel iets met interpretatieruimtequote:
[..]
Eh, jij bent misschien weer aan het werk gegaan. Bij ons werd het werk pas in september weer opgestart en meteen weer afgeblazen. Ik ben al bijna een jaar niet op mijn werkplek geweest. Bij mijn weten is het advies al die tijd 'werk thuis tenzij het niet kan' geweest, alleen interpreteerden mensen dat in de zomer wat ruimer.
Ik zie het straks gewoon voor me dat een aantal mensen wel naar een festival mogen en anderen niet, puur omdat de ene een latere afspraak heeft voor een vaccinatie en dat met geen mogelijkheid eerder kan krijgen.quote:
[..]
Paralympische spelen discrimineert ook op gehandicapt of niet. Het mag, als er een goede reden voor is.
En hoezo kunnen de meeste mensen er niet voor kiezen?
Je gaat dan volledig arbitrair selecteren uit de populatie. Nou is een festival een stom voorbeeld maar het gaat helemaal mis als je dit bijvoorbeeld voor een bezoek aan het gemeentehuis instelt.
Coronafeestjes incoming
Ik vind het helemaal geen stom voorbeeld, de Duitse minister heeft het voor de horeca al voorgesteld. Werd onmiddellijk teruggefloten maar dan nog.quote:
[..]
Ik zie het straks gewoon voor me dat een aantal mensen wel naar een festival mogen en anderen niet, puur omdat de ene een latere afspraak heeft voor een vaccinatie en dat met geen mogelijkheid eerder kan krijgen.
Je gaat dan volledig arbitrair selecteren uit de populatie. Nou is een festival een stom voorbeeld maar het gaat helemaal mis als je dit bijvoorbeeld voor een bezoek aan het gemeentehuis instelt.
Ben ik zwaar op tegen.
Oh zo. Daar ben ik het wel mee eens. Eerst wachten tot iedereen een prik heeft kunnen krijgen.quote:
[..]
Ik zie het straks gewoon voor me dat een aantal mensen wel naar een festival mogen en anderen niet, puur omdat de ene een latere afspraak heeft voor een vaccinatie en dat met geen mogelijkheid eerder kan krijgen.
Je gaat dan volledig arbitrair selecteren uit de populatie. Nou is een festival een stom voorbeeld maar het gaat helemaal mis als je dit bijvoorbeeld voor een bezoek aan het gemeentehuis instelt.
Is dat de vaccinatiegraad te laag maar kunnen gevaccineerden wel gewoon veilig samenkomen?
Dan hoeven de wel gevaccineerden niet te lijden onder de keuze van de weigeraars wat mij betreft.
Het gaat al helemaal mis als je het voor een festival instelt, maar daarom hebben ze het toch ook over testen of vaccin?quote:
[..]
Ik zie het straks gewoon voor me dat een aantal mensen wel naar een festival mogen en anderen niet, puur omdat de ene een latere afspraak heeft voor een vaccinatie en dat met geen mogelijkheid eerder kan krijgen.
Je gaat dan volledig arbitrair selecteren uit de populatie. Nou is een festival een stom voorbeeld maar het gaat helemaal mis als je dit bijvoorbeeld voor een bezoek aan het gemeentehuis instelt.
Ik snap het wel. Om quarantainekosten te dekken en de negatieve prikkel rondom testen wat weg te nemen.quote:
Engeland wil mensen geld gaan betalen bij een positieve test
Coronafeestjes incoming
Maar je hebt natuurlijk altijd een triest soort mensen dat daar misbruik van gaat lopen maken ja.
Exact! Het irriteert me mateloos dat ze een soort van als goden worden beschouwd om overal maar iets over te roepen en hun mening over te geven.quote:
[..]
Als die virologen zich nou lekker met onderzoek naar het virus bezighouden, en niet met besluiten over maatregelen (want daar gaan ze niet over)
[..]
Nee hoor Gommers, de Britse variant valt alles mee
Horeca ging wel weer open en maatregelen werden voortduren versoepeld om later weer verscherpt te worden. Het is niet zo dat als een maatregel er eenmaal is deze nooit weer versoepeld wordt, dat was mijn punt.quote:
[..]
Eh, jij bent misschien weer aan het werk gegaan. Bij ons werd het werk pas in september weer opgestart en meteen weer afgeblazen. Ik ben al bijna een jaar niet op mijn werkplek geweest. Bij mijn weten is het advies al die tijd 'werk thuis tenzij het niet kan' geweest, alleen interpreteerden mensen dat in de zomer wat ruimer.
Ja klopt, het werd dwingender. Maar het advies is dus geweest om zoveel mogelijk thuis te werken en veel mensen hebben dat gedaan. Het is niet niks om al zolang niet op een werkplek te komen en je collega's niet te zien.quote:
[..]
“Werk zo veel mogelijk thuis” was het eerst. Werd later “werk thuis tenzij het echt niet anders kan”. Die eerste biedt ook wel iets met interpretatieruimte
Cadeautje van het EMA voor de vaccinsceptici.quote:Follow the Money: EMA onder druk bij beoordeling vaccin
Het Europees Geneesmiddelenbureau EMA is in november door de Europese Commissie onder grote druk gezet om het coronavaccin van Pfizer/BioNTech gelijktijdig met de VS en het Verenigd Koninkrijk goed te keuren. Dat meldt onderzoeksplatform Follow the Money op basis van gelekte documenten van het EMA.
De toezichthouder had belangrijke vragen over de zuiverheid van het het vaccin, maar vice-directeur Wathion van het EMA mailde op 19 november aan zijn collega-bestuurders dat het voor de Europese Commissie te veel 'politieke fall-out' zou geven als Europa het vaccin veel later zou goedkeuren dan de VS en het VK.
Uit de gelekte documenten blijkt niet of de vragen over het vaccin uiteindelijk zijn beantwoord.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-week-afgenomen.html
Link naar het artikel van FTM:
https://www.ftm.nl/artike(...)gentschap-onder-druk
Dat is voor veel jongeren toch een hoop geld. Dit kan alleen maar mis gaanquote:De Britse autoriteiten overwegen mensen te gaan betalen als ze positief testen op het coronavirus. Het zou gaan om een bedrag van 500 pond (562 euro), berichten Britse media. Zo moeten burgers in Engeland worden aangemoedigd om zich te laten testen als ze klachten hebben.
Uit Brits onderzoek komt naar voren dat veel mensen met symptomen zich niet laten testen. Vooral personen met een laag inkomen zouden vrezen voor de financiële gevolgen van zelfisolatie. Ze kunnen dan niet gaan werken. Sommige minima kunnen al aanspraak maken op extra financiële steun als ze in isolatie moeten, maar nu wordt overwogen om iedereen met een positieve testuitslag 500 pond te betalen.
Het plan wordt door The Telegraph omschreven als 'cash voor covid'. Het kan de Britse schatkist volgens de krant zo'n 2 miljard pond per maand kosten. Er liggen volgens een bron rond de regering ook nog vergelijkbare voorstellen op tafel. Er kan bijvoorbeeld ook worden besloten om mensen alleen te betalen als ze niet vanuit huis kunnen werken. Dat zou ongeveer de helft goedkoper zijn.
Minister van Milieu George Eustice weigerde in te gaan op dergelijke details in de media. Hij zei dat nog geen besluit is genomen over zo'n voorstel.
Wat ik begreep is het door laten gaan van het EK echt een must. De TV-inkomsten zijn erg hoog en de nationale bonden snakken naar gelden uit deze pot. Publiek is qua inkomsten maar bijzaak.quote:
[..]
Je kunt het beter in één land houden inderdaad, Frankrijk of Duitsland lijkt mij dan het meest geschikt op dit moment.
Er zou moet meerdere landen worden gesproken om het in een land te hosten. Maar voorkeur lijkt uit te gaan naar Rusland omdat daar niet 100de mensen zich er tegenaan bemoeien, Geen ministers, virologen, burgemeesters, oppositie, vakbonden,... Als Poetin het goed vindt dan kunnen ze los en Poetin vindt het wel mooie reclame.
Ik kan niet bij het artikel, maar was het verhaal niet dat er gerommeld was met een deel van de gehackte documenten, waardoor echte emails en fake-nieuws door elkaar heen werden aangeboden? Is wel zo'n beetje de vaste modus operandi van Rusland.quote:
[..]
Cadeautje van het EMA voor de vaccinsceptici.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-week-afgenomen.html
Link naar het artikel van FTM:
https://www.ftm.nl/artike(...)gentschap-onder-druk
Ik zie die avondklok dan ook meer als een prikkel om de boel weer wat serieuzer te nemen en daarvoor heb je een nieuwe maatregel nodig omdat gewoon zeggen dat de maatregelen hetzelfde/iets verschept worden mensen geen motivatie geeft om iets te veranderen aan hun gedrag.quote:
[..]
Ja klopt, het werd dwingender. Maar het advies is dus geweest om zoveel mogelijk thuis te werken en veel mensen hebben dat gedaan. Het is niet niks om al zolang niet op een werkplek te komen en je collega's niet te zien.
Dat is gelijk ook wel het hellend vlak want wat moet je verzinnen op het moment dat ook dit allemaal weer een beetje begint te verzwakken.
Je kan het ook beter schrappen. zeker als het zonder publiek moet en met al die reisbewegingen als er wel publiek is? EK/WK worden altijd in de even jaren gehouden, de dames spelen in de oneven. Als je dit nu schrapt loopt je gelijk weer in de pas met 2022.quote:
[..]
Ik zit zelf eigenlijk ook niet zo te wachten op een sfeerloos en steriel EK zonder publiek.
Er zit natuurlijk ook een hele rare prikkel in. Je moet je laten testen om dan dingen niet meer te mogen. Dit voorstel kan dat wel wat neutraliseren. Dus ik snap de gedachtegang heel goed.quote:
[..]
Dat is voor veel jongeren toch een hoop geld. Dit kan alleen maar mis gaan
Maar droeftoeters heb je overal natuurlijk.
Als je die negatieve prikkel weg wilt nemen dan moet je die negatieve prikkel wegnemen. Niet die gaan toedekken met een maatregel die uiteraard misbruikt gaat worden door jongeren.quote:
[..]
Ik snap het wel. Om quarantainekosten te dekken en de negatieve prikkel rondom testen wat weg te nemen.
Maar je hebt natuurlijk altijd een triest soort mensen dat daar misbruik van gaat lopen maken ja.
Neeeeequote:
Op 
Kan altijd slechter daarentegen. In Macedonië hebben ze nog geen eens vaccins.Anderzijds morgenavond wel lekker zorgeloos naar de kroeg met een handjevol besmettingen in de provincie en 450 over het hele land
Ga jij vanavond voor de laatste keer nachtvissen?
Het is de vaste valkuil waar de overheid altijd in loopt. Als de bestaande maatregelen onvoldoende worden nageleefd, verzint men nieuwe (strengere) maatregelen. Die dan ook weer niet worden nageleefd.quote:
[..]
Ik zie die avondklok dan ook meer als een prikkel om de boel weer wat serieuzer te nemen en daarvoor heb je een nieuwe maatregel nodig omdat gewoon zeggen dat de maatregelen hetzelfde/iets verschept worden mensen geen motivatie geeft om iets te veranderen aan hun gedrag.
Dat is gelijk ook wel het hellend vlak want wat moet je verzinnen op het moment dat ook dit allemaal weer een beetje begint te verzwakken.
Hoe dan?quote:
[..]
Als je die negatieve prikkel weg wilt nemen dan moet je die negatieve prikkel wegnemen.
Ik moet het nog zien hoor, maar een deel zal zich wel niet kunnen gedragen. Dat hou je altijd. Zeker met die uberlockdown daar zal het wel meevallen.quote:Niet die gaan toedekken met een maatregel die uiteraard misbruikt gaat worden door jongeren.
Verplichte quarantaine is natuurlijk killing voor de testbereidheid. Ga je in Nederland ook zien.quote:
[..]
Hoe dan?
[..]
Ik moet het nog zien hoor, maar een deel zal zich wel niet kunnen gedragen. Dat hou je altijd. Zeker met die uberlockdown daar zal het wel meevallen.
Of je verruimd de regels wat en gaat veel harder handhaven joh.quote:
[..]
Ik zie die avondklok dan ook meer als een prikkel om de boel weer wat serieuzer te nemen en daarvoor heb je een nieuwe maatregel nodig omdat gewoon zeggen dat de maatregelen hetzelfde/iets verschept worden mensen geen motivatie geeft om iets te veranderen aan hun gedrag.
Dat is gelijk ook wel het hellend vlak want wat moet je verzinnen op het moment dat ook dit allemaal weer een beetje begint te verzwakken.
Geloof ik meteen. Aan de andere kant is quarantaine wel een noodzakelijke voorwaarde om dat testen überhaupt zin te laten hebben.quote:
[..]
Verplichte quarantaine is natuurlijk killing voor de testbereidheid. Ga je in Nederland ook zien.
Snel, nies in m'n muil!quote:
[..]
Dat is voor veel jongeren toch een hoop geld. Dit kan alleen maar mis gaan
Eind november de eerste gevallen op de scholen, op 11 en 14 december basisscholen gesloten wegens uitbraken, op 28 of 29 december raakt bekend dat het de Britse variant betrof.quote:
Tot nu toe lijkt het dus dat er in Lansingerland helemaal niks bijzonders aan de hand is. Denk alleen niet dat het daarmee klaar is, want dan kan weer worden gesteld dat deze regio misschien niet de beste regio was om te onderzoeken.
Dan zou ik in januari alvast geen sterke stijging verwachten. Ze zullen misschien niet de gemeente zijn waar men zich deze maand het strikst aan de maatregelen gehouden heeft, maar ik verwacht wel dat ze in de top 10% staan.
Beetje mosterd na de maaltijd dus?quote:
[..]
Eind november de eerste gevallen op de scholen, op 11 en 14 december basisscholen gesloten wegens uitbraken, op 28 of 29 december raakt bekend dat het de Britse variant betrof.
Dan zou ik in januari alvast geen sterke stijging verwachten. Ze zullen misschien niet de gemeente zijn waar men zich deze maand het strikst aan de maatregelen gehouden heeft, maar ik verwacht wel dat ze in de top 10% staan.
Dus ons testen heeft geen zin?quote:
[..]
Geloof ik meteen. Aan de andere kant is quarantaine wel een noodzakelijke voorwaarde om dat testen überhaupt zin te laten hebben.
Dat vind ik helemaal stuitend, een maatregel treffen die enorm vrijheidbeperkend is zodat mensen de situatie wat serieuzer gaan nemen. De symboliek wordt belangrijker geacht. Waar kennen we dat van? Juist, het mondkapje. En op den duur ebt precies zoals jij zegt dat effect ook weg en is er een nóg strengere regel nodig.quote:
[..]
Ik zie die avondklok dan ook meer als een prikkel om de boel weer wat serieuzer te nemen en daarvoor heb je een nieuwe maatregel nodig omdat gewoon zeggen dat de maatregelen hetzelfde/iets verschept worden mensen geen motivatie geeft om iets te veranderen aan hun gedrag.
Dat is gelijk ook wel het hellend vlak want wat moet je verzinnen op het moment dat ook dit allemaal weer een beetje begint te verzwakken.
Het verbaast mij dat jij het effect van een avondklok bagatelliseert. Dat jij er persoonlijk geen moeite mee hebt, neemt toch niet weg dat de bewegingsvrijheid van mensen met een avondklok ontzettend sterk wordt inperkt in een periode waarin veel mensen zich toch al opgesloten voelen? En dat is meer dan een gevoel: hun handelingsmogelijkheden zijn erg beperkt en in de winter zitten we allemaal al meer binnen.
Ik zal me keurig aan de regels houden, maar ik vind het moeilijk te verkroppen dat we geen betere argumenten krijgen dan 'zo is iedereen weer doordrongen van de ernst' en 'het zou wel eens uit de hand kunnen lopen met de nieuwe variant'. Feiten graag, modellen en prognoses. En een parlement dat werkelijk tegenmacht biedt.
quote:
Kan je je in laten huren als je positief bent. Soort dekhengst maar dan anders.
"De avondklok helpt, we zien minder besmetting door nachtelijke bezoekjes. Echter verschuiven veel besmettingen nu naar de bezoekjes in de middag. Daarom zien wij ons genoodzaakt om een algeheel verbod in te stellen om ook 's middags nog buiten te komen. Nog even doorbijten hè mensjes!"quote:
[..]
Het is de vaste valkuil waar de overheid altijd in loopt. Als de bestaande maatregelen onvoldoende worden nageleefd, verzint men nieuwe (strengere) maatregelen. Die dan ook weer niet worden nageleefd.
Het woord verplicht komt niet in die post voor héquote:
Maar inderdaad. De impact is beperkt als een derde (geloof ik toch?) er vervolgens niks op uit doet.
Ja, maar in Engeland is daar wel sprake van toch? En in als dat in Nederland wordt ingevoerd zal je de testbereidheid hard zien dalen.quote:
[..]
Het woord verplicht komt niet in die post voor hé
Maar inderdaad. De impact is beperkt als een derde (geloof ik toch?) er vervolgens niks op uit doet.
Ik denk dat je beter af bent met de huidige situatie, maar we zullen zien.
Denk wel dat het gewoon doorgaat, Engeland of het VK kan het zo overnemen, of het met publiek zal zijn is nog de vraag.quote:
[..]
Die paar weken rondom een EK kun je hem natuurlijk wel veel strakker maken dan in een seizoen. Immers iemand een jaar afzonderen van de buitenwereld kan niet.
Maar ik zie het niet gebeuren hoor.
Zou mij ook niks verbazen hoor. Maar je moet ook rekening houden met het effect wat er gebeurt als je de verplichting opheft. Dat is toch anders dan wanneer je hem nooit gehad hebt. Mensen nemen het dan toch minder serieus.quote:
[..]
Ja, maar in Engeland is daar wel sprake van toch? En in als dat in Nederland wordt ingevoerd zal je de testbereidheid hard zien dalen.
Ik denk dat je beter af bent met de huidige situatie, maar we zullen zien.