Thuis juichen met je ratelquote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik zit zelf eigenlijk ook niet zo te wachten op een sfeerloos en steriel EK zonder publiek.
Ik zei ook niet dat er geen enkele juridische belemmering was. Alleen dat de grondwet nogal eens overschat wordtquote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:27 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
Artikel 8 van het EVRM is veel meer van belang in het geval van een indirecte vaccinatieplicht. Toevallig mn scriptie over geschreven, wel meer in het het kader van rijksvaccinatieprogramma, maar ook een indirecte vaccinatieplicht is zeker mogelijk zonder schending van artikel 8 EVRM, al hanger daar wel iets inhoudelijkere eisen aan en kun je niet elk soort indirecte vaccinatieplicht invoeren.
Ja daar ben ik ook bang voor, toch vind ik algemene regels veel minder erg dan selectieve regels vooral als de selectie plaatsvind op dingen waar je zelf geen controle op hebt. Als iedereen evenredig toegang had tot een vaccin was het al minder erg geweest.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:31 schreef Piles het volgende:
[..]
Als men na weken/maanden avondklok, dichte horeca etc. zegt: je mag weer (bijna) alles, maar dan moet je wél een prikje hebben. Moet jij eens kijken hoe snel dat er door is
Ik ken de nummers niet maar het discriminatie artikel. Als je gaat discrimineren op medische status is er in mijn ogen iets mis.quote:
Ah sorryquote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:31 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
VU, de mooiste universiteit van Amsterdam
Als je gaat discrimineren op leeftijd ook?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:32 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik ken de nummers niet maar het discriminatie artikel. Als je gaat discrimineren op medische status is er in mijn ogen iets mis.
Gelukkig hebben we de screenshots nogquote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:32 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Dit advies is van de site afgehaald. Derhalve kan de ratel weer terug in de kast.
In dat geval is wel of niet gehandicapt ook geen gelijk geval. Als het vaccin beschikbaar was voor iedereen dan zou zo'n regel kunnen maar de meeste mensen kunnen er niet voor kiezen om gevaccineerd te worden ook al zouden ze willen om dan vervolgens daar op te discrimineren lijkt me onwenselijk.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:10 schreef trein2000 het volgende:
Wel of niet gevaccineerd is geen gelijk geval
Paralympische spelen discrimineert ook op gehandicapt of niet. Het mag, als er een goede reden voor is.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:35 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
In dat geval is wel of niet gehandicapt ook geen gelijk geval. Als het vaccin beschikbaar was voor iedereen dan zou zo'n regel kunnen maar de meeste mensen kunnen er niet voor kiezen om gevaccineerd te worden ook al zouden ze willen om dan vervolgens daar op te discrimineren lijkt me onwenselijk.
Eh, jij bent misschien weer aan het werk gegaan. Bij ons werd het werk pas in september weer opgestart en meteen weer afgeblazen. Ik ben al bijna een jaar niet op mijn werkplek geweest. Bij mijn weten is het advies al die tijd 'werk thuis tenzij het niet kan' geweest, alleen interpreteerden mensen dat in de zomer wat ruimer.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:26 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Daarom zijn we ook in juni vorig jaar weer aan het werk gegaan en is de horeca gewoon weer open gegaan inderdaad
Is het ook niet. Maar goed, iedereen die hier iets van weet kan je uitleggen dat je dat artikel anders moet lezen. Namelijk “ongelijke gevallen worden behandeld naar mate van ongelijkheid”.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:35 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
In dat geval is wel of niet gehandicapt ook geen gelijk geval.
Mij ook hoor, daar zijn we het wel over eens.quote:Als het vaccin beschikbaar was voor iedereen dan zou zo'n regel kunnen maar de meeste mensen kunnen er niet voor kiezen om gevaccineerd te worden ook al zouden ze willen om dan vervolgens daar op te discrimineren lijkt me onwenselijk.
“Werk zo veel mogelijk thuis” was het eerst. Werd later “werk thuis tenzij het echt niet anders kan”. Die eerste biedt ook wel iets met interpretatieruimtequote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eh, jij bent misschien weer aan het werk gegaan. Bij ons werd het werk pas in september weer opgestart en meteen weer afgeblazen. Ik ben al bijna een jaar niet op mijn werkplek geweest. Bij mijn weten is het advies al die tijd 'werk thuis tenzij het niet kan' geweest, alleen interpreteerden mensen dat in de zomer wat ruimer.
Ik zie het straks gewoon voor me dat een aantal mensen wel naar een festival mogen en anderen niet, puur omdat de ene een latere afspraak heeft voor een vaccinatie en dat met geen mogelijkheid eerder kan krijgen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Paralympische spelen discrimineert ook op gehandicapt of niet. Het mag, als er een goede reden voor is.
En hoezo kunnen de meeste mensen er niet voor kiezen?
Ik vind het helemaal geen stom voorbeeld, de Duitse minister heeft het voor de horeca al voorgesteld. Werd onmiddellijk teruggefloten maar dan nog.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:41 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zie het straks gewoon voor me dat een aantal mensen wel naar een festival mogen en anderen niet, puur omdat de ene een latere afspraak heeft voor een vaccinatie en dat met geen mogelijkheid eerder kan krijgen.
Je gaat dan volledig arbitrair selecteren uit de populatie. Nou is een festival een stom voorbeeld maar het gaat helemaal mis als je dit bijvoorbeeld voor een bezoek aan het gemeentehuis instelt.
Oh zo. Daar ben ik het wel mee eens. Eerst wachten tot iedereen een prik heeft kunnen krijgen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:41 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zie het straks gewoon voor me dat een aantal mensen wel naar een festival mogen en anderen niet, puur omdat de ene een latere afspraak heeft voor een vaccinatie en dat met geen mogelijkheid eerder kan krijgen.
Je gaat dan volledig arbitrair selecteren uit de populatie. Nou is een festival een stom voorbeeld maar het gaat helemaal mis als je dit bijvoorbeeld voor een bezoek aan het gemeentehuis instelt.
Het gaat al helemaal mis als je het voor een festival instelt, maar daarom hebben ze het toch ook over testen of vaccin?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:41 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zie het straks gewoon voor me dat een aantal mensen wel naar een festival mogen en anderen niet, puur omdat de ene een latere afspraak heeft voor een vaccinatie en dat met geen mogelijkheid eerder kan krijgen.
Je gaat dan volledig arbitrair selecteren uit de populatie. Nou is een festival een stom voorbeeld maar het gaat helemaal mis als je dit bijvoorbeeld voor een bezoek aan het gemeentehuis instelt.
Ik snap het wel. Om quarantainekosten te dekken en de negatieve prikkel rondom testen wat weg te nemen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:41 schreef Drekkoning het volgende:
Engeland wil mensen geld gaan betalen bij een positieve test
Coronafeestjes incoming
Exact! Het irriteert me mateloos dat ze een soort van als goden worden beschouwd om overal maar iets over te roepen en hun mening over te geven.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:06 schreef Piles het volgende:
[..]
Als die virologen zich nou lekker met onderzoek naar het virus bezighouden, en niet met besluiten over maatregelen (want daar gaan ze niet over)
[..]
Nee hoor Gommers, de Britse variant valt alles mee
Horeca ging wel weer open en maatregelen werden voortduren versoepeld om later weer verscherpt te worden. Het is niet zo dat als een maatregel er eenmaal is deze nooit weer versoepeld wordt, dat was mijn punt.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eh, jij bent misschien weer aan het werk gegaan. Bij ons werd het werk pas in september weer opgestart en meteen weer afgeblazen. Ik ben al bijna een jaar niet op mijn werkplek geweest. Bij mijn weten is het advies al die tijd 'werk thuis tenzij het niet kan' geweest, alleen interpreteerden mensen dat in de zomer wat ruimer.
Ja klopt, het werd dwingender. Maar het advies is dus geweest om zoveel mogelijk thuis te werken en veel mensen hebben dat gedaan. Het is niet niks om al zolang niet op een werkplek te komen en je collega's niet te zien.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
“Werk zo veel mogelijk thuis” was het eerst. Werd later “werk thuis tenzij het echt niet anders kan”. Die eerste biedt ook wel iets met interpretatieruimte
Cadeautje van het EMA voor de vaccinsceptici.quote:Follow the Money: EMA onder druk bij beoordeling vaccin
Het Europees Geneesmiddelenbureau EMA is in november door de Europese Commissie onder grote druk gezet om het coronavaccin van Pfizer/BioNTech gelijktijdig met de VS en het Verenigd Koninkrijk goed te keuren. Dat meldt onderzoeksplatform Follow the Money op basis van gelekte documenten van het EMA.
De toezichthouder had belangrijke vragen over de zuiverheid van het het vaccin, maar vice-directeur Wathion van het EMA mailde op 19 november aan zijn collega-bestuurders dat het voor de Europese Commissie te veel 'politieke fall-out' zou geven als Europa het vaccin veel later zou goedkeuren dan de VS en het VK.
Uit de gelekte documenten blijkt niet of de vragen over het vaccin uiteindelijk zijn beantwoord.
Dat is voor veel jongeren toch een hoop geld. Dit kan alleen maar mis gaanquote:De Britse autoriteiten overwegen mensen te gaan betalen als ze positief testen op het coronavirus. Het zou gaan om een bedrag van 500 pond (562 euro), berichten Britse media. Zo moeten burgers in Engeland worden aangemoedigd om zich te laten testen als ze klachten hebben.
Uit Brits onderzoek komt naar voren dat veel mensen met symptomen zich niet laten testen. Vooral personen met een laag inkomen zouden vrezen voor de financiële gevolgen van zelfisolatie. Ze kunnen dan niet gaan werken. Sommige minima kunnen al aanspraak maken op extra financiële steun als ze in isolatie moeten, maar nu wordt overwogen om iedereen met een positieve testuitslag 500 pond te betalen.
Het plan wordt door The Telegraph omschreven als 'cash voor covid'. Het kan de Britse schatkist volgens de krant zo'n 2 miljard pond per maand kosten. Er liggen volgens een bron rond de regering ook nog vergelijkbare voorstellen op tafel. Er kan bijvoorbeeld ook worden besloten om mensen alleen te betalen als ze niet vanuit huis kunnen werken. Dat zou ongeveer de helft goedkoper zijn.
Minister van Milieu George Eustice weigerde in te gaan op dergelijke details in de media. Hij zei dat nog geen besluit is genomen over zo'n voorstel.
Wat ik begreep is het door laten gaan van het EK echt een must. De TV-inkomsten zijn erg hoog en de nationale bonden snakken naar gelden uit deze pot. Publiek is qua inkomsten maar bijzaak.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:23 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Je kunt het beter in één land houden inderdaad, Frankrijk of Duitsland lijkt mij dan het meest geschikt op dit moment.
Ik kan niet bij het artikel, maar was het verhaal niet dat er gerommeld was met een deel van de gehackte documenten, waardoor echte emails en fake-nieuws door elkaar heen werden aangeboden? Is wel zo'n beetje de vaste modus operandi van Rusland.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:44 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Cadeautje van het EMA voor de vaccinsceptici.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-week-afgenomen.html
Link naar het artikel van FTM:
https://www.ftm.nl/artike(...)gentschap-onder-druk
Ik zie die avondklok dan ook meer als een prikkel om de boel weer wat serieuzer te nemen en daarvoor heb je een nieuwe maatregel nodig omdat gewoon zeggen dat de maatregelen hetzelfde/iets verschept worden mensen geen motivatie geeft om iets te veranderen aan hun gedrag.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja klopt, het werd dwingender. Maar het advies is dus geweest om zoveel mogelijk thuis te werken en veel mensen hebben dat gedaan. Het is niet niks om al zolang niet op een werkplek te komen en je collega's niet te zien.
Je kan het ook beter schrappen. zeker als het zonder publiek moet en met al die reisbewegingen als er wel publiek is? EK/WK worden altijd in de even jaren gehouden, de dames spelen in de oneven. Als je dit nu schrapt loopt je gelijk weer in de pas met 2022.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik zit zelf eigenlijk ook niet zo te wachten op een sfeerloos en steriel EK zonder publiek.
Er zit natuurlijk ook een hele rare prikkel in. Je moet je laten testen om dan dingen niet meer te mogen. Dit voorstel kan dat wel wat neutraliseren. Dus ik snap de gedachtegang heel goed.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is voor veel jongeren toch een hoop geld. Dit kan alleen maar mis gaan
Als je die negatieve prikkel weg wilt nemen dan moet je die negatieve prikkel wegnemen. Niet die gaan toedekken met een maatregel die uiteraard misbruikt gaat worden door jongeren.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik snap het wel. Om quarantainekosten te dekken en de negatieve prikkel rondom testen wat weg te nemen.
Maar je hebt natuurlijk altijd een triest soort mensen dat daar misbruik van gaat lopen maken ja.
Neeeee Kan altijd slechter daarentegen. In Macedonië hebben ze nog geen eens vaccins.quote:
Het is de vaste valkuil waar de overheid altijd in loopt. Als de bestaande maatregelen onvoldoende worden nageleefd, verzint men nieuwe (strengere) maatregelen. Die dan ook weer niet worden nageleefd.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:48 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zie die avondklok dan ook meer als een prikkel om de boel weer wat serieuzer te nemen en daarvoor heb je een nieuwe maatregel nodig omdat gewoon zeggen dat de maatregelen hetzelfde/iets verschept worden mensen geen motivatie geeft om iets te veranderen aan hun gedrag.
Dat is gelijk ook wel het hellend vlak want wat moet je verzinnen op het moment dat ook dit allemaal weer een beetje begint te verzwakken.
Hoe dan?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:49 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als je die negatieve prikkel weg wilt nemen dan moet je die negatieve prikkel wegnemen.
Ik moet het nog zien hoor, maar een deel zal zich wel niet kunnen gedragen. Dat hou je altijd. Zeker met die uberlockdown daar zal het wel meevallen.quote:Niet die gaan toedekken met een maatregel die uiteraard misbruikt gaat worden door jongeren.
Verplichte quarantaine is natuurlijk killing voor de testbereidheid. Ga je in Nederland ook zien.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe dan?
[..]
Ik moet het nog zien hoor, maar een deel zal zich wel niet kunnen gedragen. Dat hou je altijd. Zeker met die uberlockdown daar zal het wel meevallen.
Of je verruimd de regels wat en gaat veel harder handhaven joh.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:48 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zie die avondklok dan ook meer als een prikkel om de boel weer wat serieuzer te nemen en daarvoor heb je een nieuwe maatregel nodig omdat gewoon zeggen dat de maatregelen hetzelfde/iets verschept worden mensen geen motivatie geeft om iets te veranderen aan hun gedrag.
Dat is gelijk ook wel het hellend vlak want wat moet je verzinnen op het moment dat ook dit allemaal weer een beetje begint te verzwakken.
Geloof ik meteen. Aan de andere kant is quarantaine wel een noodzakelijke voorwaarde om dat testen überhaupt zin te laten hebben.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:51 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Verplichte quarantaine is natuurlijk killing voor de testbereidheid. Ga je in Nederland ook zien.
Snel, nies in m'n muil!quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is voor veel jongeren toch een hoop geld. Dit kan alleen maar mis gaan
Eind november de eerste gevallen op de scholen, op 11 en 14 december basisscholen gesloten wegens uitbraken, op 28 of 29 december raakt bekend dat het de Britse variant betrof.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:20 schreef Cynicio het volgende:
Tot nu toe lijkt het dus dat er in Lansingerland helemaal niks bijzonders aan de hand is. Denk alleen niet dat het daarmee klaar is, want dan kan weer worden gesteld dat deze regio misschien niet de beste regio was om te onderzoeken.
Beetje mosterd na de maaltijd dus?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:53 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Eind november de eerste gevallen op de scholen, op 11 en 14 december basisscholen gesloten wegens uitbraken, op 28 of 29 december raakt bekend dat het de Britse variant betrof.
Dan zou ik in januari alvast geen sterke stijging verwachten. Ze zullen misschien niet de gemeente zijn waar men zich deze maand het strikst aan de maatregelen gehouden heeft, maar ik verwacht wel dat ze in de top 10% staan.
Dus ons testen heeft geen zin?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geloof ik meteen. Aan de andere kant is quarantaine wel een noodzakelijke voorwaarde om dat testen überhaupt zin te laten hebben.
Dat vind ik helemaal stuitend, een maatregel treffen die enorm vrijheidbeperkend is zodat mensen de situatie wat serieuzer gaan nemen. De symboliek wordt belangrijker geacht. Waar kennen we dat van? Juist, het mondkapje. En op den duur ebt precies zoals jij zegt dat effect ook weg en is er een nóg strengere regel nodig.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:48 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zie die avondklok dan ook meer als een prikkel om de boel weer wat serieuzer te nemen en daarvoor heb je een nieuwe maatregel nodig omdat gewoon zeggen dat de maatregelen hetzelfde/iets verschept worden mensen geen motivatie geeft om iets te veranderen aan hun gedrag.
Dat is gelijk ook wel het hellend vlak want wat moet je verzinnen op het moment dat ook dit allemaal weer een beetje begint te verzwakken.
quote:
"De avondklok helpt, we zien minder besmetting door nachtelijke bezoekjes. Echter verschuiven veel besmettingen nu naar de bezoekjes in de middag. Daarom zien wij ons genoodzaakt om een algeheel verbod in te stellen om ook 's middags nog buiten te komen. Nog even doorbijten hè mensjes!"quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:50 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het is de vaste valkuil waar de overheid altijd in loopt. Als de bestaande maatregelen onvoldoende worden nageleefd, verzint men nieuwe (strengere) maatregelen. Die dan ook weer niet worden nageleefd.
Het woord verplicht komt niet in die post voor héquote:
Ja, maar in Engeland is daar wel sprake van toch? En in als dat in Nederland wordt ingevoerd zal je de testbereidheid hard zien dalen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het woord verplicht komt niet in die post voor hé
Maar inderdaad. De impact is beperkt als een derde (geloof ik toch?) er vervolgens niks op uit doet.
Denk wel dat het gewoon doorgaat, Engeland of het VK kan het zo overnemen, of het met publiek zal zijn is nog de vraag.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die paar weken rondom een EK kun je hem natuurlijk wel veel strakker maken dan in een seizoen. Immers iemand een jaar afzonderen van de buitenwereld kan niet.
Maar ik zie het niet gebeuren hoor.
Zou mij ook niks verbazen hoor. Maar je moet ook rekening houden met het effect wat er gebeurt als je de verplichting opheft. Dat is toch anders dan wanneer je hem nooit gehad hebt. Mensen nemen het dan toch minder serieus.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, maar in Engeland is daar wel sprake van toch? En in als dat in Nederland wordt ingevoerd zal je de testbereidheid hard zien dalen.
Ik denk dat je beter af bent met de huidige situatie, maar we zullen zien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |