COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Omdat ze gewoon geen zin hebben om maatwerk te leveren of creatief te moeten zijn. One size fits all, lekker makkelijk. Daarom ook maar geen experimenten in horeca of onderzoeken in voetbalstadions, veel te lastig.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind ook dat een keuze over wel of geen avondklok gebaseerd moest worden op het onderzoek in Lansingerland, Drachten en een aantal andere plekken. Waarom zou je anders dat onderzoek doen. De resultaten daarvan komen vandaag, had dat nou echt zo'n verschil gemaakt, die paar dagen extra?
Welk grondwetsartikel precies?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:10 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik maak me veel meer zorgen om het idee dat men straks dingen willen verbieden voor mensen die niet gevaccineerd zijn, dat lijkt mij tegen de grondwet ingaan. En daar wordt nu al normaal over gedaan, alsof je bij een restaurant oid mag gaan selecteren op medische status (in dit geval gevaccineerd of niet) lijkt me zeer onwenselijk. Maar daarop is de kritiek veel milder.
zie email 27 oktober
Mee eens, het is angst wat de scepter zwaait. Angst voor uitbraken, electorale angst, angst om aan de verkeerde kant van de geschiedenis te staan. En ergens is dat ook nog wel logisch. Maar dan hoop je dat er tegenkrachten zijn die de rationaliteit een beetje terugbrengen in het debat.quote:
[..]
De zomer vond ik lastig. Aan de ene kant kon er veel, maar tegelijkertijd ook weer niet. Met 10.000 mensen op de dam demonstreren heeft naar eigen zeggen geen besmettingen tot gevolg gehad, maar 100 meter verderop moesten mensen op 1,5 meter buiten op een terras zitten.
Over de schaduwmaatschappij is ook waar, maar het wordt een beetje holle retoriek (niet van jou overigens). Er is niet duidelijk of iets wel of niet werkt, maar we doen het en we houden het erin.
Net als in de presentatie van van Dissel afgelopen week, dat mondkapjes maar marginaal helpen, maar toch blijven ze. En alcoholverkoop na 8 uur in de ban.
Ik weet dat er niets mee gaat gebeuren, maar ik zou zo graag zien dat ze in plaats van dingen strenger maken ze dingen anders in gaan richten. Binnen geen personen ontvangen, maar buiten wel met maximaal 4, dat soort dingen. Heb 't al eerder gezegd, de enige denkrichting is in meer verbieden, niet om dingen anders in te richten.
Helaas bestaat de tegenbeweging vooral uit relschoppers op het Museumplein en figuren als Willem Engel. Dat helpt de zaak van de redelijk tegenkrachten niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 22-01-2021 08:54:35 ]
zie email 27 oktober
Ik ben eigenlijk meer van de kaart door die beperking van bezoek tot 1 persoon.
Er gelden voor de avondklok de nodige uitzonderingen. Zijn die er ook m.b.t. tot dat bezoek?
Er gelden voor de avondklok de nodige uitzonderingen. Zijn die er ook m.b.t. tot dat bezoek?
Pssst geheimpje, die bezoekbeperking is juridisch helemaal niet bindend.quote:
Ik ben eigenlijk meer van de kaart door die beperking van bezoek tot 1 persoon.
Er gelden voor de avondklok de nodige uitzonderingen. Zijn die er ook m.b.t. tot dat bezoek?
zie email 27 oktober
Bezoekbeperking is een advies, geen (handhaafbare) regelquote:
Ik ben eigenlijk meer van de kaart door die beperking van bezoek tot 1 persoon.
Er gelden voor de avondklok de nodige uitzonderingen. Zijn die er ook m.b.t. tot dat bezoek?
quote:
[..]
Pssst geheimpje, die bezoekbeperking is juridisch helemaal niet bindend.
Dank voor deze reacties. Natuurlijk had ik zelf al gedacht over de achterlijke manier van 1 voor 1 aanbellen en binnen komen. Ik ben wel benieuwd wat je bedoelt met dat het juridisch niet bindend is.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:01 schreef Piles het volgende:
[..]
Bezoekbeperking is een advies, geen (handhaafbare) regel
Ik denk dat een indirecte vaccinatieplicht (want daar komt het dan feitelijk wel op neer als je wordt uitgesloten van een groot deel van het publieke leven) ingaat tegen artikel 11 van de grondwet.quote:
Plus dat ik me afvraag of het niet ook gewoon tegen het gelijkheidsbeginsel van artikel 1 ingaat.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2021 09:05:14 ]
Als die virologen zich nou lekker met onderzoek naar het virus bezighouden, en niet met besluiten over maatregelen (want daar gaan ze niet over)quote:https://www.ad.nl/andere-(...)zomer-maar~a7b8dac8/
Ook Ab Osterhaus blijkt opnieuw sceptisch over de kansen. ,,Een jaar terug zei ik rond deze tijd: die sportzomer kun je wel vergeten. En ook nu moet je er weer je vraagtekens bij plaatsen’’, meent de viroloog. ,,We hebben nu al een Britse, Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse variant en dat gaat niet zomaar ophouden. Maatregelen worden overal verscherpt, in de zomer zijn we écht nog niet uit deze ellende.’’
Nee hoor Gommers, de Britse variant valt alles meequote:Versoepelingen kunnen daarna nog maanden duren. En zo flexibel is de kalender van de sportzomer niet. ,,Op papier past het allemaal nog, nu. Maar het wordt wel echt kielekiele'', aldus Gommers. ,,En tot nu toe is altijd alles tegengevallen, met dit virus. Elke keer weer.''
Volgens mij doen Wit-Rusland, Brazilië en Mexico het minimale tot bijna niets. In sommige Amerikaanse staten zoals Florida en South Dakota hebben ze ook zo goed als geen maatregelen. Dus geen lockdowns, mondkapjes of afstand houden. Zweden was vroeger ook wat losser maar hebben nu wel wat maatregelen.quote:
Zijn er eigenlijk ook landen waar ze er echt niets aan doen? Niet omdat de wil er niet is maar het land is te arm, corrupt, ontbeert de infrastructuur etc? Hoewel ik mij dan ook kan voorstellen dat onderzoeken hoe de besmettingen daar lopen (door dat land zelf dan) waarschijnlijk ook onmogelijk is.
En spoiler alert: allemaal gaan ze door precies dezelfde curves (soms zelfs beter!) als alle andere landen en staten. Maar dan zonder al die ingrijpende maatregelen.
Precies wat ik zeg. Namelijk dat het helemaal niet verboden is om 5 man op visite te krijgen. En vervolgens mag je ook nog met iedereen tongen als je dat zou willen want afstands en hygiëne-eisen gelden ook niet in een woning.quote:
[..]
[..]
Dank voor deze reacties. Natuurlijk had ik zelf al gedacht over de achterlijke manier van 1 voor 1 aanbellen en binnen komen. Ik ben wel benieuwd wat je bedoelt met dat het juridisch niet bindend is.
zie email 27 oktober
“ behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen”quote:
[..]
Ik denk dat een indirecte vaccinatieplicht (want daar komt het dan feitelijk wel op neer als je wordt uitgesloten van een groot deel van het publieke leven) ingaat tegen artikel 11 van de grondwet.
Plus dat ik me afvraag of het niet ook gewoon tegen het gelijkheidsbeginsel van artikel 1 ingaat.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik dacht dat het onderzoek bedoeld was om te zien of verspreiding door kinderen een rol speelde. Het is een momentopname, in een gemeente die bekend werd als "het centrum van de Britse variant" zeg maar (wanneer werd trouwens bekend dat de Britse variant daar aanwezig was, eind december of begin januari?). Erg veel nuttige data verwacht ik er niet van.quote:
[..]
Ik vind ook dat een keuze over wel of geen avondklok gebaseerd moest worden op het onderzoek in Lansingerland, Drachten en een aantal andere plekken. Waarom zou je anders dat onderzoek doen. De resultaten daarvan komen vandaag, had dat nou echt zo'n verschil gemaakt, die paar dagen extra?
Het % tests op de Britse variant verhogen lijkt me nuttiger. Oude samples zullen nog steeds beschikbaar zijn, test daar meer van, zodat je een nauwkeuriger overzicht van de verspreiding en de groei krijgt.
are we infinite or am I alone
Dank voor het antwoord. Je bent de eerste in een jaar die concrete wordt.quote:
[..]
Ik denk dat een indirecte vaccinatieplicht (want daar komt het dan feitelijk wel op neer als je wordt uitgesloten van een groot deel van het publieke leven) ingaat tegen artikel 11 van de grondwet.
Plus dat ik me afvraag of het niet ook gewoon tegen het gelijkheidsbeginsel van artikel 1 ingaat.
We zoeken artikel 11 even op:
Er moet dus een wet zijn, maar dat is ook alles wat dit artikel vereist.quote:Artikel 11
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Artikel 1:
Wel of niet gevaccineerd is geen gelijk gevalquote:Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Gelijke gevallen bestaan überhaupt niet overigens.
zie email 27 oktober
Ik weet niet of ik graag bij jou op bezoek zou komenquote:
En vervolgens mag je ook nog met iedereen tongen als je dat zou willen
Hahaquote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:11 schreef alpeko het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik graag bij jou op bezoek zou komen
zie email 27 oktober
Het is toch hoogst besmettelijk? Dan verwacht je in Lansingerland een hardere stijging dan elders. En een relatief grote aanwezigheid van die mutatie.quote:
[..]
Ik dacht dat het onderzoek bedoeld was om te zien of verspreiding door kinderen een rol speelde. Het is een momentopname, in een gemeente die bekend werd als "het centrum van de Britse variant" zeg maar (wanneer werd trouwens bekend dat de Britse variant daar aanwezig was, eind december of begin januari?). Erg veel nuttige data verwacht ik er niet van.
Het % tests op de Britse variant verhogen lijkt me nuttiger. Oude samples zullen nog steeds beschikbaar zijn, test daar meer van, zodat je een nauwkeuriger overzicht van de verspreiding en de groei krijgt.
Eerste is vooralsnog geen sprake van. Tweede gaan we wellicht nog horen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
https://nos.nl/collectie/(...)door-premier-ontkent
Ondertussen is het begin van het einde voor de Olympische spelen ook daar.
Ondertussen is het begin van het einde voor de Olympische spelen ook daar.
zie email 27 oktober
Onze grondwet zou wel van heel weinig waarde zijn als de enige eis is dat er 'een wet is'. Als je kijkt naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel wordt daarmee gedoeld op kortstondige handelingen die je moet dulden als burger. Bijvoorbeeld een verplichte bloedafname als vermoed wordt dat je onder invloed was nadat je een dodelijk ongeluk hebt veroorzaakt.quote:
[..]
Dank voor het antwoord. Je bent de eerste in een jaar die concrete wordt.
We zoeken artikel 11 even op:
[..]
Er moet dus een wet zijn, maar dat is ook alles wat dit artikel vereist.
Artikel 1:
[..]
Wel of niet gevaccineerd is geen gelijk geval
Gelijke gevallen bestaan überhaupt niet overigens.
Dank voor de beantwoording, logisch en duidelijk. Wat betreft het bezoek wilde ik het toch maar beperken tot een drankje en een olijfje prikken.quote:
[..]
Precies wat ik zeg. Namelijk dat het helemaal niet verboden is om 5 man op visite te krijgen. En vervolgens mag je ook nog met iedereen tongen als je dat zou willen want afstands en hygiëne-eisen gelden ook niet in een woning.
Dat klopt. Toch is het zo.quote:
[..]
Onze grondwet zou wel van heel weinig waarde zijn als de enige eis is dat er 'een wet is'.
Dat valt wel mee. Wat dacht je van dwangbehandeling in de tbs, of dwangvoeding in de psychiatrie.quote:Als je kijkt naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel wordt daarmee gedoeld op kortstondige handelingen die je moet dulden als burger. Bijvoorbeeld een verplichte bloedafname als vermoed wordt dat je onder invloed was nadat je een dodelijk ongeluk hebt veroorzaakt.
zie email 27 oktober
Mee eens. Voor zo'n draconische maatregel moet je echt een goede reden hebben, en niet een vage angst dat het wel eens mis zou kunnen gaan. Misschien is de overtuigende argumentatie er wel, maar ik heb die nog niet gezien.quote:
[..]
Ik vind ook dat een keuze over wel of geen avondklok gebaseerd moest worden op het onderzoek in Lansingerland, Drachten en een aantal andere plekken. Waarom zou je anders dat onderzoek doen. De resultaten daarvan komen vandaag, had dat nou echt zo'n verschil gemaakt, die paar dagen extra?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als TK en EK een vaccinatieplicht invoeren kan je daar niet zoveel aan doen hoor.quote:
[..]
Onze grondwet zou wel van heel weinig waarde zijn als de enige eis is dat er 'een wet is'. Als je kijkt naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel wordt daarmee gedoeld op kortstondige handelingen die je moet dulden als burger. Bijvoorbeeld een verplichte bloedafname als vermoed wordt dat je onder invloed was nadat je een dodelijk ongeluk hebt veroorzaakt.
Zie ook wetsvoorstel dat kinderopvang ongevaccineerden mag weigeren. Is al door de TK.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voor het eerste is testen van de volledige bevolking niet nodig. Het tweede zal je waarschijnlijk vinden, was het niet de gemeente waar 35 van de 50 eerste gevallen aangetroffen werden?quote:
[..]
Het is toch hoogst besmettelijk? Dan verwacht je in Lansingerland een hardere stijging dan elders. En een relatief grote aanwezigheid van die mutatie.
Eerste is vooralsnog geen sprake van. Tweede gaan we wellicht nog horen.
are we infinite or am I alone
