Pssst geheimpje, die bezoekbeperking is juridisch helemaal niet bindend.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:59 schreef Xqtress het volgende:
Ik ben eigenlijk meer van de kaart door die beperking van bezoek tot 1 persoon.
Er gelden voor de avondklok de nodige uitzonderingen. Zijn die er ook m.b.t. tot dat bezoek?
Bezoekbeperking is een advies, geen (handhaafbare) regelquote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:59 schreef Xqtress het volgende:
Ik ben eigenlijk meer van de kaart door die beperking van bezoek tot 1 persoon.
Er gelden voor de avondklok de nodige uitzonderingen. Zijn die er ook m.b.t. tot dat bezoek?
quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Pssst geheimpje, die bezoekbeperking is juridisch helemaal niet bindend.
Dank voor deze reacties. Natuurlijk had ik zelf al gedacht over de achterlijke manier van 1 voor 1 aanbellen en binnen komen. Ik ben wel benieuwd wat je bedoelt met dat het juridisch niet bindend is.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:01 schreef Piles het volgende:
[..]
Bezoekbeperking is een advies, geen (handhaafbare) regel
Ik denk dat een indirecte vaccinatieplicht (want daar komt het dan feitelijk wel op neer als je wordt uitgesloten van een groot deel van het publieke leven) ingaat tegen artikel 11 van de grondwet.quote:
Als die virologen zich nou lekker met onderzoek naar het virus bezighouden, en niet met besluiten over maatregelen (want daar gaan ze niet over)quote:https://www.ad.nl/andere-(...)zomer-maar~a7b8dac8/
Ook Ab Osterhaus blijkt opnieuw sceptisch over de kansen. ,,Een jaar terug zei ik rond deze tijd: die sportzomer kun je wel vergeten. En ook nu moet je er weer je vraagtekens bij plaatsen’’, meent de viroloog. ,,We hebben nu al een Britse, Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse variant en dat gaat niet zomaar ophouden. Maatregelen worden overal verscherpt, in de zomer zijn we écht nog niet uit deze ellende.’’
Nee hoor Gommers, de Britse variant valt alles meequote:Versoepelingen kunnen daarna nog maanden duren. En zo flexibel is de kalender van de sportzomer niet. ,,Op papier past het allemaal nog, nu. Maar het wordt wel echt kielekiele'', aldus Gommers. ,,En tot nu toe is altijd alles tegengevallen, met dit virus. Elke keer weer.''
Volgens mij doen Wit-Rusland, Brazilië en Mexico het minimale tot bijna niets. In sommige Amerikaanse staten zoals Florida en South Dakota hebben ze ook zo goed als geen maatregelen. Dus geen lockdowns, mondkapjes of afstand houden. Zweden was vroeger ook wat losser maar hebben nu wel wat maatregelen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:25 schreef xFriendx het volgende:
Zijn er eigenlijk ook landen waar ze er echt niets aan doen? Niet omdat de wil er niet is maar het land is te arm, corrupt, ontbeert de infrastructuur etc? Hoewel ik mij dan ook kan voorstellen dat onderzoeken hoe de besmettingen daar lopen (door dat land zelf dan) waarschijnlijk ook onmogelijk is.
Precies wat ik zeg. Namelijk dat het helemaal niet verboden is om 5 man op visite te krijgen. En vervolgens mag je ook nog met iedereen tongen als je dat zou willen want afstands en hygiëne-eisen gelden ook niet in een woning.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:04 schreef Xqtress het volgende:
[..]
[..]
Dank voor deze reacties. Natuurlijk had ik zelf al gedacht over de achterlijke manier van 1 voor 1 aanbellen en binnen komen. Ik ben wel benieuwd wat je bedoelt met dat het juridisch niet bindend is.
“ behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen”quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:04 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik denk dat een indirecte vaccinatieplicht (want daar komt het dan feitelijk wel op neer als je wordt uitgesloten van een groot deel van het publieke leven) ingaat tegen artikel 11 van de grondwet.
Plus dat ik me afvraag of het niet ook gewoon tegen het gelijkheidsbeginsel van artikel 1 ingaat.
Ik dacht dat het onderzoek bedoeld was om te zien of verspreiding door kinderen een rol speelde. Het is een momentopname, in een gemeente die bekend werd als "het centrum van de Britse variant" zeg maar (wanneer werd trouwens bekend dat de Britse variant daar aanwezig was, eind december of begin januari?). Erg veel nuttige data verwacht ik er niet van.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind ook dat een keuze over wel of geen avondklok gebaseerd moest worden op het onderzoek in Lansingerland, Drachten en een aantal andere plekken. Waarom zou je anders dat onderzoek doen. De resultaten daarvan komen vandaag, had dat nou echt zo'n verschil gemaakt, die paar dagen extra?
Dank voor het antwoord. Je bent de eerste in een jaar die concrete wordt.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:04 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik denk dat een indirecte vaccinatieplicht (want daar komt het dan feitelijk wel op neer als je wordt uitgesloten van een groot deel van het publieke leven) ingaat tegen artikel 11 van de grondwet.
Plus dat ik me afvraag of het niet ook gewoon tegen het gelijkheidsbeginsel van artikel 1 ingaat.
Er moet dus een wet zijn, maar dat is ook alles wat dit artikel vereist.quote:Artikel 11
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Wel of niet gevaccineerd is geen gelijk gevalquote:Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Ik weet niet of ik graag bij jou op bezoek zou komenquote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:07 schreef trein2000 het volgende:
En vervolgens mag je ook nog met iedereen tongen als je dat zou willen
Hahaquote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:11 schreef alpeko het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik graag bij jou op bezoek zou komen
Het is toch hoogst besmettelijk? Dan verwacht je in Lansingerland een hardere stijging dan elders. En een relatief grote aanwezigheid van die mutatie.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:09 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik dacht dat het onderzoek bedoeld was om te zien of verspreiding door kinderen een rol speelde. Het is een momentopname, in een gemeente die bekend werd als "het centrum van de Britse variant" zeg maar (wanneer werd trouwens bekend dat de Britse variant daar aanwezig was, eind december of begin januari?). Erg veel nuttige data verwacht ik er niet van.
Het % tests op de Britse variant verhogen lijkt me nuttiger. Oude samples zullen nog steeds beschikbaar zijn, test daar meer van, zodat je een nauwkeuriger overzicht van de verspreiding en de groei krijgt.
Onze grondwet zou wel van heel weinig waarde zijn als de enige eis is dat er 'een wet is'. Als je kijkt naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel wordt daarmee gedoeld op kortstondige handelingen die je moet dulden als burger. Bijvoorbeeld een verplichte bloedafname als vermoed wordt dat je onder invloed was nadat je een dodelijk ongeluk hebt veroorzaakt.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dank voor het antwoord. Je bent de eerste in een jaar die concrete wordt.
We zoeken artikel 11 even op:
[..]
Er moet dus een wet zijn, maar dat is ook alles wat dit artikel vereist.
Artikel 1:
[..]
Wel of niet gevaccineerd is geen gelijk geval![]()
Gelijke gevallen bestaan überhaupt niet overigens.
Dank voor de beantwoording, logisch en duidelijk. Wat betreft het bezoek wilde ik het toch maar beperken tot een drankje en een olijfje prikken.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg. Namelijk dat het helemaal niet verboden is om 5 man op visite te krijgen. En vervolgens mag je ook nog met iedereen tongen als je dat zou willen want afstands en hygiëne-eisen gelden ook niet in een woning.
Dat klopt. Toch is het zo.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:13 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Onze grondwet zou wel van heel weinig waarde zijn als de enige eis is dat er 'een wet is'.
Dat valt wel mee. Wat dacht je van dwangbehandeling in de tbs, of dwangvoeding in de psychiatrie.quote:Als je kijkt naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel wordt daarmee gedoeld op kortstondige handelingen die je moet dulden als burger. Bijvoorbeeld een verplichte bloedafname als vermoed wordt dat je onder invloed was nadat je een dodelijk ongeluk hebt veroorzaakt.
Mee eens. Voor zo'n draconische maatregel moet je echt een goede reden hebben, en niet een vage angst dat het wel eens mis zou kunnen gaan. Misschien is de overtuigende argumentatie er wel, maar ik heb die nog niet gezien.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind ook dat een keuze over wel of geen avondklok gebaseerd moest worden op het onderzoek in Lansingerland, Drachten en een aantal andere plekken. Waarom zou je anders dat onderzoek doen. De resultaten daarvan komen vandaag, had dat nou echt zo'n verschil gemaakt, die paar dagen extra?
Als TK en EK een vaccinatieplicht invoeren kan je daar niet zoveel aan doen hoor.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:13 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Onze grondwet zou wel van heel weinig waarde zijn als de enige eis is dat er 'een wet is'. Als je kijkt naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel wordt daarmee gedoeld op kortstondige handelingen die je moet dulden als burger. Bijvoorbeeld een verplichte bloedafname als vermoed wordt dat je onder invloed was nadat je een dodelijk ongeluk hebt veroorzaakt.
Voor het eerste is testen van de volledige bevolking niet nodig. Het tweede zal je waarschijnlijk vinden, was het niet de gemeente waar 35 van de 50 eerste gevallen aangetroffen werden?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is toch hoogst besmettelijk? Dan verwacht je in Lansingerland een hardere stijging dan elders. En een relatief grote aanwezigheid van die mutatie.
Eerste is vooralsnog geen sprake van. Tweede gaan we wellicht nog horen.
Je gaat een feestje houden?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:14 schreef Xqtress het volgende:
[..]
Dank voor de beantwoording, logisch en duidelijk. Wat betreft het bezoek wilde ik het toch maar beperken tot een drankje en een olijfje prikken.
Getallen in die richting iddquote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:16 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Voor het eerste is testen van de volledige bevolking niet nodig. Het tweede zal je waarschijnlijk vinden, was het niet de gemeente waar 35 van de 50 eerste gevallen aangetroffen werden?
Vraag me ook af wat ze met het EK voetbal gaan doen. Dat zou in een hoop Europese landen gaan plaatsvinden maar dat lijkt me ook niet echt handig nu.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:12 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)door-premier-ontkent
Ondertussen is het begin van het einde voor de Olympische spelen ook daar.
Dat komt omdat we geen constitutioneel hof hebben, waardoor wetten niet aan de grondwet getoetst worden. Wetten kunnen wel getoetst worden aan het EVRM, en dat gaat met dit ongetwijfeld ook nog wel gebeuren.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als TK en EK een vaccinatieplicht invoeren kan je daar niet zoveel aan doen hoor.
Zie ook wetsvoorstel dat kinderopvang ongevaccineerden mag weigeren. Is al door de TK.
Hadden we het van de week hier thuis ook al over. Ik gok op een afgelasting. Dat nu nog naar een stad/land verplaatsen gaat een heel gedoe worden. En aangezien er nog niet eens aanstalten worden gemaakt...quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:19 schreef Haags het volgende:
[..]
Vraag me ook af wat ze met het EK voetbal gaan doen. Dat zou in een hoop Europese landen gaan plaatsvinden maar dat lijkt me ook niet echt handig nu.
Gewoon zonder publiek en in de bubbel.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:19 schreef Haags het volgende:
[..]
Vraag me ook af wat ze met het EK voetbal gaan doen. Dat zou in een hoop Europese landen gaan plaatsvinden maar dat lijkt me ook niet echt handig nu.
Het zijn deels natuurlijk de politieke keuzes, niet die van de experts. Ik denk dat wat Van Dissel betreft de mondkapjes niet verplicht hoeven blijven. Hij was al geen voorstander van een plicht, en dat zal hij inmiddels niet alsnog zijn.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
De zomer vond ik lastig. Aan de ene kant kon er veel, maar tegelijkertijd ook weer niet. Met 10.000 mensen op de dam demonstreren heeft naar eigen zeggen geen besmettingen tot gevolg gehad, maar 100 meter verderop moesten mensen op 1,5 meter buiten op een terras zitten.
Over de schaduwmaatschappij is ook waar, maar het wordt een beetje holle retoriek (niet van jou overigens). Er is niet duidelijk of iets wel of niet werkt, maar we doen het en we houden het erin.
Net als in de presentatie van van Dissel afgelopen week, dat mondkapjes maar marginaal helpen, maar toch blijven ze. En alcoholverkoop na 8 uur in de ban.
Ik weet dat er niets mee gaat gebeuren, maar ik zou zo graag zien dat ze in plaats van dingen strenger maken ze dingen anders in gaan richten. Binnen geen personen ontvangen, maar buiten wel met maximaal 4, dat soort dingen. Heb 't al eerder gezegd, de enige denkrichting is in meer verbieden, niet om dingen anders in te richten.
Maar dat publiek gaat zich mengen in grote steden, gaan successen vieren. Ook al is dat zeer waarschijnlijk buiten vanwege het lekkere weer. Daar gaat veel gedoe van komen gok ik zo.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Gewoon zonder publiek en in de bubbel.
Vraag is dan wel of het nog wel lucratief is.
Preciesquote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:20 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat komt omdat we geen constitutioneel hof hebben, waardoor wetten niet aan de grondwet getoetst worden. Wetten kunnen wel getoetst worden aan het EVRM, en dat gaat met dit ongetwijfeld ook nog wel gebeuren.
De vraag is in deze niet of het een inbreuk is op grondrechten (dat is het zeker), maar of het gerechtvaardigd is om een inbreuk te maken. De overheid heeft immers ook de grondwettelijke plicht om te zorgen voor de gezondheid van haar burgers. Er zijn dus botsende grondrechten.
quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:59 schreef Xqtress het volgende:
Ik ben eigenlijk meer van de kaart door die beperking van bezoek tot 1 persoon.
Er gelden voor de avondklok de nodige uitzonderingen. Zijn die er ook m.b.t. tot dat bezoek?
Als ik zo'n Rob Jette dan op tv zie, allemaal te brabbelen over hoe hij het niet weet of zo'n avondklok niet te zwaar is, is een forse ingreep, bla bla. Om vervolgens compleet volgens verwachting voor te stemmen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mee eens, het is angst wat de scepter zwaait. Angst voor uitbraken, electorale angst, angst om aan de verkeerde kant van de geschiedenis te staan. En ergens is dat ook nog wel logisch. Maar dan hoop je dat er tegenkrachten zijn die de rationaliteit een beetje terugbrengen in het debat.
Helaas bestaat de tegenbeweging vooral uit relschoppers op het Museumplein en figuren als Willem Engel. Dat helpt de zaak van de redelijk tegenkrachten niet.
Wordt een heel reizend circus met wedstrijden door heel Europa in het kader van een of ander jubileum. Ik zie dat niet gebeuren hoor.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Gewoon zonder publiek en in de bubbel.
Vraag is dan wel of het nog wel lucratief is.
Natuurlijk worden de maatregelen wel gewogen. Er wordt alleen een besluit genomen anders dan veel mensen willen. Dat gebeurt zeker niet blind. Sterker nog, ze nemen veel besluiten niet eens (volledig) over, maar geven er een eigen draai aan.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:33 schreef Piles het volgende:
[..]
Dat is niet de toon die ik merk hoor
[..]
Ze weten ongetwijfeld vanalles over virussen, modellen etc. Maar niet over maatschappelijke gevolgen (daar gaan ze ook niet over). Dus als Van Dissel over de avondklok zegt 'het zorgt voor minder besmettingen', heeft ie ongetwijfeld gelijk. Maar de besluitnemers lopen daar blind achteraan, zonder af te wegen of deze maatregel opweegt tegen de nadelen.
We zitten nu (na bijna een jaar) op 13.337 doden. Roken = 20.000 doden per jaar. En dat is nog niet eens verboden
Er zijn bijna elke week Europese wedstrijden met 100e teams die door Europa reizen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hadden we het van de week hier thuis ook al over. Ik gok op een afgelasting. Dat nu nog naar een stad/land verplaatsen gaat een heel gedoe worden. En aangezien er nog niet eens aanstalten worden gemaakt...
Je kunt het beter in één land houden inderdaad, Frankrijk of Duitsland lijkt mij dan het meest geschikt op dit moment.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:19 schreef Haags het volgende:
[..]
Vraag me ook af wat ze met het EK voetbal gaan doen. Dat zou in een hoop Europese landen gaan plaatsvinden maar dat lijkt me ook niet echt handig nu.
Ik wel. Niet in de laatste plaats in de beeldvorming.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:23 schreef groenen het volgende:
[..]
Er zijn bijna elke week Europese wedstrijden met 100e teams die door Europa reizen.
Zie niet heel veel verschil met een EK
Nu reist toch ook niet iedereen zijn team achterna in de CL?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wordt een heel reizend circus met wedstrijden door heel Europa in het kader van een of ander jubileum. Ik zie dat niet gebeuren hoor.
Daarom zijn we ook in juni vorig jaar weer aan het werk gegaan en is de horeca gewoon weer open gegaan inderdaadquote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
De ervaring leert dat maatregelen die tot nu toe tijdelijk genomen worden niet makkelijk weer weggaan
Het argument "Ja maar zonder zou het erger zijn geweest!" komt ook telkens terug.
Die bubbel is bij voetbal niet bepaald onfeilbaar gebleken.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Gewoon zonder publiek en in de bubbel.
Vraag is dan wel of het nog wel lucratief is.
Artikel 8 van het EVRM is veel meer van belang in het geval van een indirecte vaccinatieplicht. Toevallig mn scriptie over geschreven, wel meer in het het kader van rijksvaccinatieprogramma, maar ook een indirecte vaccinatieplicht is zeker mogelijk zonder schending van artikel 8 EVRM, al hanger daar wel iets inhoudelijkere eisen aan en kun je niet elk soort indirecte vaccinatieplicht invoeren.quote:
Die paar weken rondom een EK kun je hem natuurlijk wel veel strakker maken dan in een seizoen. Immers iemand een jaar afzonderen van de buitenwereld kan niet.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die bubbel is bij voetbal niet bepaald onfeilbaar gebleken.
Oké leuk, heb je daar nog argumentatie bij?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik wel. Niet in de laatste plaats in de beeldvorming.
Ik bagitaliseer het niet, het verbaasd mij ik geef zelfs aan dat ik het begrijp. Ik vemoed dat het voor vele mensen veel meer het idee is waar ze last van hebben dan dat het ze daadwerkelijk beperkt.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:28 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Omdat het jou niet raakt is het niet belangrijk en makkelijk te bagatelliseren, veel inlevingsvermogen wel.
En dan is het er ook nog in de zin van politieke spelletjes erdoorheen gedrukt door een demissionair kabinet, dat komt er nog bovenop.
UvA?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:27 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
Artikel 8 van het EVRM is veel meer van belang in het geval van een indirecte vaccinatieplicht. Toevallig mn scriptie over geschreven, wel meer in het het kader van rijksvaccinatieprogramma, maar ook een indirecte vaccinatieplicht is zeker mogelijk zonder schending van artikel 8 EVRM, al hanger daar wel iets inhoudelijkere eisen aan en kun je niet elk soort indirecte vaccinatieplicht invoeren.
Ik zit zelf eigenlijk ook niet zo te wachten op een sfeerloos en steriel EK zonder publiek.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die paar weken rondom een EK kun je hem natuurlijk wel veel strakker maken dan in een seizoen. Immers iemand een jaar afzonderen van de buitenwereld kan niet.
Maar ik zie het niet gebeuren hoor.
Thuis juichen met je ratelquote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik zit zelf eigenlijk ook niet zo te wachten op een sfeerloos en steriel EK zonder publiek.
Ik zei ook niet dat er geen enkele juridische belemmering was. Alleen dat de grondwet nogal eens overschat wordtquote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:27 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
Artikel 8 van het EVRM is veel meer van belang in het geval van een indirecte vaccinatieplicht. Toevallig mn scriptie over geschreven, wel meer in het het kader van rijksvaccinatieprogramma, maar ook een indirecte vaccinatieplicht is zeker mogelijk zonder schending van artikel 8 EVRM, al hanger daar wel iets inhoudelijkere eisen aan en kun je niet elk soort indirecte vaccinatieplicht invoeren.
Ja daar ben ik ook bang voor, toch vind ik algemene regels veel minder erg dan selectieve regels vooral als de selectie plaatsvind op dingen waar je zelf geen controle op hebt. Als iedereen evenredig toegang had tot een vaccin was het al minder erg geweest.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:31 schreef Piles het volgende:
[..]
Als men na weken/maanden avondklok, dichte horeca etc. zegt: je mag weer (bijna) alles, maar dan moet je wél een prikje hebben. Moet jij eens kijken hoe snel dat er door is
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |