![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Dat is hier al meerdere keren uitvoerig besproken.quote:Op maandag 18 januari 2021 15:50 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Toon mij maar eens aan waarom een avondklok noodzakelijkerwijs moet komen, terwijl er sprake is van dalende besmettingen?
Waar het op neer komt is dat de angst bestaat dat het totaal weliswaar afneemt, maar dat de B117-variant juist toeneemt. Aangezien het nu in een week of twee is gegroeid van minder dan 5% naar meer dan 10%, is dat een legitieme zorg. Op het moment dat deze variant de overhand neemt, gaat het aantal besmettingen dus weer groeien en daarmee komt er ook meer druk op de zorg, terwijl die het nu toch al zo zwaar hebben.
Daarom wordt er geprobeerd deze periode van lockdown te gebruiken om het aantal besmettingen zoveel mogelijk te laten dalen, zodat er wat marge ontstaat in het geval het weer mis mocht gaan. En een van de middelen waar ze nu dus naar kijken om dat te bewerkstelligen is die avondklok, voornamelijk omdat het alternatief is dat mensen hun huis helemaal niet meer uit mogen.
Doodseskaders in geblindeerde busjesquote:
Avondklok smeekbede.quote:
Morgen Kamerdebat. Weet iemand wat het onderwerp zal zijn?
Dus..
Niet doen avondklok!
Noodzakelijk weet ik niet, daar kan ik niets over zeggen. Ik verwacht wel een sterkere uitleg dan een onderbuikgevoel dat het gaat helpen, of in elk geval een signaal afgeeft.quote:
[..]
Tja hoe omschrijf je noodzakelijk? Ik zou iig wel begrip hebben voor zwaardere maatregelen, welke dan ook. Ondanks dat ik ze ook liever niet heb.
Ik snap echt dat de lagere cijfers van dit moment geen garantie in de toekomst geven, maar een uitleg van: Als de cijfers blijven zoals ze zijn zitten we op moment x in waakzaam. Als de R verder naar beneden gaat door de avondklok zitten we moment Y in waakzaam.
Indien de B117 variant voet aan de grond krijgt moeten we verder verzwaren naar Z.
Waarom zou het perse uit de hand moeten lopen? In London gaat het ook prima met een ontzettend goed reproductiegetal.quote:Op maandag 18 januari 2021 15:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is hier al meerdere keren uitvoerig besproken.
Waar het op neer komt is dat de angst bestaat dat het totaal weliswaar afneemt, maar dat de B117-variant juist toeneemt. Aangezien het nu in een week of twee is gegroeid van minder dan 5% naar meer dan 10%, is dat een legitieme zorg. Op het moment dat deze variant de overhand neemt, gaat het aantal besmettingen dus weer groeien en daarmee komt er ook meer druk op de zorg, terwijl die het nu toch al zo zwaar hebben.
Daarom wordt er geprobeerd deze periode van lockdown te gebruiken om het aantal besmettingen zoveel mogelijk te laten dalen, zodat er wat marge ontstaat in het geval het weer mis mocht gaan.
OMT-logica: dan moet er ook een weekendklok bij.quote:
Als er een avondklok komt dan gaan mensen in het weekend logeerpartijtjes/pyama parties houden.
Dus..
Niet doen avondklok!
Ja, dat is dus interessant om te volgen. Niemand kan de toekomst voorspellen natuurlijk, maar de schrik zit er wel goed in na het zien van de beelden uit de UK van een paar weken geleden. De Nederlandse ziekenhuizen kunnen een extra golf er niet bij hebben, daarom is men terughoudend denk ik.quote:
[..]
Waarom zou het perse uit de hand moeten lopen? In London gaat het ook prima met een ontzettend goed reproductiegetal.
Groene lijn = einde maatschappij zoals wij die kennen?
Maar ik ben het oneens met de achterliggende reden. Er is geen enkel bewijs dat A) de avondklok iets toevoegt en B) de Britse coronavariant daadwerkelijk besmettelijker is. Er wordt gestoeld op aannames zonder wetenschappelijk bewijs.quote:
[..]
Dat is hier al meerdere keren uitvoerig besproken.
Waar het op neer komt is dat de angst bestaat dat het totaal weliswaar afneemt, maar dat de B117-variant juist toeneemt. Aangezien het nu in een week of twee is gegroeid van minder dan 5% naar meer dan 10%, is dat een legitieme zorg. Op het moment dat deze variant de overhand neemt, gaat het aantal besmettingen dus weer groeien en daarmee komt er ook meer druk op de zorg, terwijl die het nu toch al zo zwaar hebben.
Daarom wordt er geprobeerd deze periode van lockdown te gebruiken om het aantal besmettingen zoveel mogelijk te laten dalen, zodat er wat marge ontstaat in het geval het weer mis mocht gaan. En een van de middelen waar ze nu dus naar kijken om dat te bewerkstelligen is die avondklok, voornamelijk omdat het alternatief is dat mensen hun huis helemaal niet meer uit mogen.
Of een dag-klok.quote:
[..]
OMT-logica: dan moet er ook een weekendklok bij.
Ik denk echt dat je moet ophouden met zeggen dat het in London prima gaat. In de ziekenhuizen gaat het nog steeds niet prima. Het lijkt beter te gaan, en dan is mooi, maar prima is echt van een andere orde.quote:
[..]
Waarom zou het perse uit de hand moeten lopen? In London gaat het ook prima met een ontzettend goed reproductiegetal.
Toch denk ik dat er nog een keer goed naar gekeken moet worden. Het VK heeft met de lockdown die ze nu hebben de R op zijn laagst in 7 maanden gekregen. Daar zitten dus volle maanden met de oude variant in, die makkelijker in te dammen was.quote:
[..]
Dat is hier al meerdere keren uitvoerig besproken.
Waar het op neer komt is dat de angst bestaat dat het totaal weliswaar afneemt, maar dat de B117-variant juist toeneemt. Aangezien het nu in een week of twee is gegroeid van minder dan 5% naar meer dan 10%, is dat een legitieme zorg. Op het moment dat deze variant de overhand neemt, gaat het aantal besmettingen dus weer groeien en daarmee komt er ook meer druk op de zorg, terwijl die het nu toch al zo zwaar hebben.
Daarom wordt er geprobeerd deze periode van lockdown te gebruiken om het aantal besmettingen zoveel mogelijk te laten dalen, zodat er wat marge ontstaat in het geval het weer mis mocht gaan. En een van de middelen waar ze nu dus naar kijken om dat te bewerkstelligen is die avondklok, voornamelijk omdat het alternatief is dat mensen hun huis helemaal niet meer uit mogen.
Als de R in het VK nu daadwerkelijk 0,6 is zoals ze inschatten dan hebben ze de perfecte maatregelen genomen tegen deze variant, of is deze variant minder besmettelijk dan gedacht werd.
Bedankt voor dit inzicht, ik heb het afgezet!quote:Op maandag 18 januari 2021 15:53 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je kiest er zelf voor om het te lezen/kijken
Dan doordeweekse lockdown pyamacoronalogeerpartijtjes.quote:
[..]
OMT-logica: dan moet er ook een weekendklok bij.
Hebben we nog goede ideeën?
Terughoudend met versoepelen is tot daar aan toe, maar op moment dat de daling ingezet is nog extra verzwaren is gewoon absurd.quote:
[..]
Ja, dat is dus interessant om te volgen. Niemand kan de toekomst voorspellen natuurlijk, maar de schrik zit er wel goed in na het zien van de beelden uit de UK van een paar weken geleden. De Nederlandse ziekenhuizen kunnen een extra golf er niet bij hebben, daarom is men terughoudend denk ik.
Ja, maar gaan meer mensen dat doen dan er anders op bezoek gingen?quote:
Als er een avondklok komt dan gaan mensen in het weekend logeerpartijtjes/pyama parties houden.
Dus..
Niet doen avondklok!
Hoekstra had vandaag ook weer een mooiequote:
Kuipers ook met die walgelijke beeldspraken
"Het is remmen in de bocht terwijl je de bocht aan ziet komen"
Laat me gewoon met rust
'We hebben natuurlijk een heel groot gedeelte van de gereedschapskist al op tafel gegooid en er zijn nog maar een paar mogelijkheden over'
Hou gewoon je bek.
Tot nu toe is er maar 1 melding van. Het zou zeker kunnen kloppen dus laten we het hopen. Maar om hier nou meteen vanuit te gaan en alles van tafel te vegen lijkt me wat te risicovol. De komende dagen komt er vast meer nieuws naar buiten.quote:
[..]
Waarom zou het perse uit de hand moeten lopen? In London gaat het ook prima met een ontzettend goed reproductiegetal.
Prima vergeleken met de horrorverhalen die voorgesteld werden. En als de berekening van een R van 0,6 klopt dan is prima al helemaal een goede term.quote:
[..]
Ik denk echt dat je moet ophouden met zeggen dat het in London prima gaat. In de ziekenhuizen gaat het nog steeds niet prima. Het lijkt beter te gaan, en dan is mooi, maar prima is echt van een andere orde.
Ja, ik weet ook niet meer zo goed wat ik moet denken. Voor mijn gevoel spreken de berichten elkaar nogal tegen. Ik ben verder natuurlijk ook helemaal geen wetenschapper ofzo, dus ik neem maar gewoon ter kennisgeving aan wat ik in de media voorbij zie komen.quote:
[..]
Toch denk ik dat er nog een keer goed naar gekeken moet worden. Het VK heeft met de lockdown die ze nu hebben de R op zijn laagst in 7 maanden gekregen. Daar zitten dus volle maanden met de oude variant in, die makkelijker in te dammen was.
Als de R in het VK nu daadwerkelijk 0,6 is zoals ze inschatten dan hebben ze de perfecte maatregelen genomen tegen deze variant, of is deze variant minder besmettelijk dan gedacht werd.
Ik ben verder ook helemaal geen fan van zo'n avondklok, ik probeer alleen te begrijpen wat de overwegingen nou zijn.
Perfect uitgelegd, hoe lager je R wordt de komende weken, hoe minder het groot het effect van een dominante UK variant over 4-8 weken..quote:
[..]
Dat is hier al meerdere keren uitvoerig besproken.
Waar het op neer komt is dat de angst bestaat dat het totaal weliswaar afneemt, maar dat de B117-variant juist toeneemt. Aangezien het nu in een week of twee is gegroeid van minder dan 5% naar meer dan 10%, is dat een legitieme zorg. Op het moment dat deze variant de overhand neemt, gaat het aantal besmettingen dus weer groeien en daarmee komt er ook meer druk op de zorg, terwijl die het nu toch al zo zwaar hebben.
Daarom wordt er geprobeerd deze periode van lockdown te gebruiken om het aantal besmettingen zoveel mogelijk te laten dalen, zodat er wat marge ontstaat in het geval het weer mis mocht gaan. En een van de middelen waar ze nu dus naar kijken om dat te bewerkstelligen is die avondklok, voornamelijk omdat het alternatief is dat mensen hun huis helemaal niet meer uit mogen.
Ik vermoed dat de Britse variant simpelweg minder besmettelijker is dan de normale variant.quote:
[..]
Toch denk ik dat er nog een keer goed naar gekeken moet worden. Het VK heeft met de lockdown die ze nu hebben de R op zijn laagst in 7 maanden gekregen. Daar zitten dus volle maanden met de oude variant in, die makkelijker in te dammen was.
Als de R in het VK nu daadwerkelijk 0,6 is zoals ze inschatten dan hebben ze de perfecte maatregelen genomen tegen deze variant, of is deze variant minder besmettelijk dan gedacht werd.
Sowieso doet het OMT, met name Gommers en Kuijpers, aan paniek zaaien om de ongeruste onderbuik te vullen met angstwekkende scenario's.
Las ik dat nou goed in T vorige deel?
Ik weet dat in Losser het allemaal wat Losser gaat, maar of er Britten bij geweest zijn?
Dat is dus serieus het alternatief. Een echte lockdown: niemand z'n huis uit, op een handjevol uitzonderingen na.quote:
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat zo is als de maatregelen zo blijven. Ook is er weinig tot geen onderbouwing dat een avondklok daadwerkelijk enig significant effect heeft.quote:
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
De ziekenhuizen liggen nog vol. Dat is niet prima.quote:
[..]
Prima vergeleken met de horrorverhalen die voorgesteld werden. En als de berekening van een R van 0,6 klopt dan is prima al helemaal een goede term.
Je kan niet op het bewijs wachten want dat is het te laat mocht het echt zo zijn.quote:
[..]
Maar ik ben het oneens met de achterliggende reden. Er is geen enkel bewijs dat A) de avondklok iets toevoegt en B) de Britse coronavariant daadwerkelijk besmettelijker is. Er wordt gestoeld op aannames zonder wetenschappelijk bewijs.
Ik snap je redenatie wel, maar in dit geval nemen ze geen risico naar eerder al te laat te hebben ingegrepen.
Mocht de R van 0.6 echt kloppen uit de UK dan slaat mijn humeur echt volledig om. Dan is het einde voor mijn gevoel echt in zicht.
Ik heb al eens gezegd, dat je misschien eens moet overwegen mensen iets terug te geven, dat wordt natuurlijk afgeknalt door velen.quote:
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
Hebben we nog goede ideeën?
Maar met iets meer over straat mogen, weer in groepjes buiten mogen sporten, de dierentuin, of een andere doorstroomlocatie, het sporten.
Nu is het naar mijn idee zo dat mensen elkaar juist thuis opzoeken omdat er niets anders te doen is, terwijl op de andere plekken dat veel veiliger is.
Meer handhaven op de huidige maatregelen (zoals bijvoorbeeld bedrijven die de regels niet naleven)quote:
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
Hebben we nog goede ideeën?
Google het woordje relatief eens.quote:
[..]
De ziekenhuizen liggen nog vol. Dat is niet prima.
En wat vind je van de afspraak om verzorgingshuizen niet meer op slot te doen?
Een visiteverbod gekoppeld met een vitrage/rolluik/gordijnverbod zodat het leger ook naar binnen kan kijken.quote:
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
Hebben we nog goede ideeën?
Nee, dat las je niet goed.quote:
Zijn inmiddels wel al wat meer redenen waarom het aannemelijk is dat het niet uit de hand gaat lopen. Want ze dachten ook dat het vanwege Ierland te rechtvaardigen zou zijn, maar ook dalen de cases gigantisch hard en heeft de WHO al gezegd dat het mede door het mixen van sociale contacten kom.quote:
[..]
Tot nu toe is er maar 1 melding van. Het zou zeker kunnen kloppen dus laten we het hopen. Maar om hier nou meteen vanuit te gaan en alles van tafel te vegen lijkt me wat te risicovol. De komende dagen komt er vast meer nieuws naar buiten.
We zijn hier lekker in paniek en aan de andere kant van het water krijgen ze de situatie alweer wat meer onder controle.
Daarom geen avondklok.
"Nu versoepelen zou het verkeerde signaal zijn".quote:
[..]
Ik heb al eens gezegd, dat je misschien eens moet overwegen mensen iets terug te geven, dat wordt natuurlijk afgeknalt door velen.
Maar met iets meer over straat mogen, weer in groepjes buiten mogen sporten, de dierentuin, of een andere doorstroomlocatie, het sporten.
Nu is het naar mijn idee zo dat mensen elkaar juist thuis opzoeken omdat er niets anders te doen is, terwijl op de andere plekken dat veel veiliger is.
En dat herhaal je dan tot april, of daaromtrent.
Agree to disagree dan maar weerquote:
[..]
Google het woordje relatief eens.
En wat vind je van de afspraak om verzorgingshuizen niet meer op slot te doen?
De uitleg is toch de angst voor de engelse variant die besmettelijker lijkt te zijn. Er was hier iemand die grafiekjes had met prognoses op basis van een besmettelijkere variant. Als de waarheid ook maar enigzins in de buurt zit dan lijkt een verzwaring me gelegitimeerd (vanuit het oogpunt van de zorg). Social/economische argumenten staan daar waarschijnlijk haaks op en dan is het afwegen welke je belangrijker vind, maar dan nog ga je ook bij een lossere aanpak tegen een probleem aan lopen welke je kosten wat kost wilt voorkomen.quote:
[..]
Noodzakelijk weet ik niet, daar kan ik niets over zeggen. Ik verwacht wel een sterkere uitleg dan een onderbuikgevoel dat het gaat helpen, of in elk geval een signaal afgeeft.
Ik snap echt dat de lagere cijfers van dit moment geen garantie in de toekomst geven, maar een uitleg van: Als de cijfers blijven zoals ze zijn zitten we op moment x in waakzaam. Als de R verder naar beneden gaat door de avondklok zitten we moment Y in waakzaam.
Indien de B117 variant voet aan de grond krijgt moeten we verder verzwaren naar Z.
Dat merk ik ook inderdaad. Paar weken terug kregen we berichten over een variant die qua R zoveel hoger lag dat hij niet onder de 1 te krijgen was zonder gigantisch ingrijpende maatregelen. Het VK heeft nu gigantisch ingrijpende maatregelen genomen, maar heeft 'm zo ver kunnen indammen dat het reproductiegetal even hoog ligt als hij een paar maanden geleden lag.quote:
[..]
Ja, ik weet ook niet meer zo goed wat ik moet denken. Voor mijn gevoel spreken de berichten elkaar nogal tegen. Ik ben verder natuurlijk ook helemaal geen wetenschapper ofzo, dus ik neem maar gewoon ter kennisgeving aan wat ik in de media voorbij zie komen.
Ik ben verder ook helemaal geen fan van zo'n avondklok, ik probeer alleen te begrijpen wat de overwegingen nou zijn.
Dan hebben ze wellicht nu betere maatregelen genomen om het verloop tegen te gaan, of zit het met de hogere besmettelijkheid misschien wel genuanceerder. Het nadeel is dat ze die hogere besmettelijkheid berekend hadden op basis van de besmettingscijfers in het VK, waardoor er een mate van gokken in zit wat komt door het virus en wat komt door (een gebrek aan) maatregelen.
Ik zou in elk geval graag zien dat er even goed naar het VK gekeken wordt voor we het laatste restje sociaal contact van mensen door 't putje spoelen.
In de tweede helft van september negeerde de Belgische regering het advies van de virologen. Op dat moment bedroeg het aantal besmettingen ongeveer 1000 per dag, er lagen 500 patienten in het ziekenhuis, waarvan 100 op IC, en er vielen 25 doden per week.quote:
Als ik het bericht van Hugo leest dat we alles op alles moeten zetten en er geen taboes meer zijn raak ik meer en meer teleurgesteld in het kabinet.
Waar er in maart nog een redelijke ratio leek te zijn tussen maatregelen, perspectief, economie, (persoonlijke) vrijheden en de menselijke maat lijkt nu wel alles overboord gegooid.
1.5 maand later: 7400 in het ziekenhuis, ruim 1400 op IC, 1435 doden in één week...
Ze nemen enorm veel risico, elke dag dat de lockdown duurt is ronduit rampzalig voor het land. Ze nemen het risico dat de lockdown onnodig lang duurt en dat is verschrikkelijk. Er is geen tijd om de kat uit de boom te kijken. Te laat ingrijpen is beter dan onnodig ingrijpen.quote:
[..]
Ik snap je redenatie wel, maar in dit geval nemen ze geen risico naar eerder al te laat te hebben ingegrepen.
Pertinent mee oneens.quote:
[..]
Te laat ingrijpen is beter dan onnodig ingrijpen.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat zo is als de maatregelen zo blijven. Ook is er weinig tot geen onderbouwing dat een avondklok daadwerkelijk enig significant effect heeft.
Ga je de vraag beantwoorden of niet?quote:
Al die prognoses gebasseerd op onderbuik gevoelens kloppen niet met het beeld wat nu uit UK/Ierland komt. Dus leuk voor iemand om zijn/haar excel kennis bij te schaven, maar niet relevant.quote:
[..]
De uitleg is toch de angst voor de engelse variant die besmettelijker lijkt te zijn. Er was hier iemand die grafiekjes had met prognoses op basis van een besmettelijkere variant. Als de waarheid ook maar enigzins in de buurt zit dan lijkt een verzwaring me gelegitimeerd (vanuit het oogpunt van de zorg). Social/economische argumenten staan daar waarschijnlijk haaks op en dan is het afwegen welke je belangrijker vind, maar dan nog ga je ook bij een lossere aanpak tegen een probleem aan lopen welke je kosten wat kost wilt voorkomen.
Dat klopt. Je vraag is dan ook gebaseerd op foute aannames die ik aanstipquote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Meer handhaven op drukte overdagquote:
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
Hebben we nog goede ideeën?
Dat zal ook wel meevallen.quote:
Als er een avondklok komt dan gaan mensen in het weekend logeerpartijtjes/pyama parties houden.
Dus..
Niet doen avondklok!
Niet iedereen heeft plek om 5 of 10 gasten te laten overnachten.
Of überhaupt zin om zoveel mensen te laten slapen.
Normaliter op mijn verjaardag zit mijn (kleine) woning ook vol.
Maar hell no dat ik er op zit te wachten om die mensen te laten blijven slapen. Naast dat ik er de ruimteniet voor heb.
Dat mag. Maar je moet niet vergeten dat 'te laat' heel relatief is. Ziekenhuisopnames volgen op besmettingen. Besmettingen worden bijgehouden. Bij snelle stijging daarvan kan er altijd op tijd gereageerd worden.quote:
Zeker bij een zeer lichte versoepeling van het openen van basisscholen. Er is meer dan genoeg ruimte voor.
quote:Op maandag 18 januari 2021 15:57 schreef KennyPowers het volgende:
Stilte voor de Britse storm Tsunami
Welke onderbuik gevoelens?quote:
[..]
Al die prognoses gebasseerd op onderbuik gevoelens kloppen niet met het beeld wat nu uit UK/Ierland komt.
Personeel moet ook thuis kunnen komen, dus die zullen rond 19u sluiten welicht?quote:
Supermarkten zullen eerder dicht moeten. Een klant is om 19:55 uur nog snel iets komt halen is dan al snel qua tijdstip te laat.
Er zijn tot vanochtend 10.00 uur 4822 nieuwe coronabesmettingen gemeld bij het RIVM. Dat is het laagste aantal sinds 1 december.
De bezetting in het ziekenhuis steeg wel: er liggen nu 2434 mensen met corona in het ziekenhuis, van wie 690 op de ic.
https://nos.nl/liveblog/2(...)elediging-boa-s.html
Nog steeds users die per se een avondklok willen
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 18-01-2021 16:09:12 ]
Supermarkten om 19.00u dicht dus waardoor je tussen 4 en 7 achteraan de rij mag aansluitenquote:
Supermarkten zullen eerder dicht moeten. Een klant is om 19:55 uur nog snel iets komt halen is dan al snel qua tijdstip te laat.
Balen voor Ad Visser, die zag ik regelmatig hier de supermarkt nog even induiken vlak voor 8'en om wat bier te halenquote:
Supermarkten zullen eerder dicht moeten. Een klant is om 19:55 uur nog snel iets komt halen is dan al snel qua tijdstip te laat.
Ja, die grafiekjes had @Schuifpui gemaakt.quote:
[..]
De uitleg is toch de angst voor de engelse variant die besmettelijker lijkt te zijn. Er was hier iemand die grafiekjes had met prognoses op basis van een besmettelijkere variant. Als de waarheid ook maar enigzins in de buurt zit dan lijkt een verzwaring me gelegitimeerd (vanuit het oogpunt van de zorg). Social/economische argumenten staan daar waarschijnlijk haaks op en dan is het afwegen welke je belangrijker vind, maar dan nog ga je ook bij een lossere aanpak tegen een probleem aan lopen welke je kosten wat kost wilt voorkomen.
Kijk, indien de cijfers van die grafieken kloppen is het inderdaad noodzakelijk de R onder de 1 te krijgen, en dan is er een verzwaring nodig.
Maar dat is het hele punt hier. In Londen hebben ze de R dus naar 0,6 gedrukt volgens de berichten vandaag. Dat houdt in dat de nieuwe variant ook in te dammen is, en klaarblijkelijk tot vergelijkbare cijfers te krijgen is. De vraag is dan dus of de berekeningen 'goed' waren.
Nee want dat is werk gerelateerd. Krijgen een bewijsje mee van de werkgever. Of zo iets.quote:
[..]
Personeel moet ook thuis kunnen komen, dus die zullen rond 19u sluiten welicht?
Dat de UK mutatie vele malen besmettelijker is. Al zou die versie nog besmettelijker zijn, wat prima kan. Dan wil dat nog niet zeggen dat die mutatie onbeheersbaar is.quote:
Dat zien de mensen die er daadwerkelijk over gaan dus anders.quote:
[..]
Zeker bij een zeer lichte versoepeling van het openen van basisscholen. Er is meer dan genoeg ruimte voor.
Dus dan kunnen al die ZZP'ers bewijsjes voor zichzelf uitschrijven. Ideaal.quote:
[..]
Nee want dat is werk gerelateerd. Krijgen een bewijsje mee van de werkgever. Of zo iets.
Er zou sowieso een uitzondering zijn voor mensen die werken.quote:
[..]
Personeel moet ook thuis kunnen komen, dus die zullen rond 19u sluiten welicht?
Vind ik netjes van ze. Dat ze daar snel mee begonnen zijn.
Sterker nog, ik zie zakelijke kansen. Ik print wel bewijsjes voor mensen die betalen, hoorquote:
[..]
Dus dan kunnen al die ZZP'ers bewijsjes voor zichzelf uitschrijven. Ideaal.
En dat ben ik met ze oneens. Wat een zinloze post ditquote:
[..]
Dat zien de mensen die er daadwerkelijk over gaan dus anders.
Terugkeren van boodschappen doen kan toch gewoon een legitieme reden zijn om nog buiten te zijn?quote:
Supermarkten zullen eerder dicht moeten. Een klant die om 19:55 uur nog snel iets komt halen is dan al snel qua tijdstip te laat.
Avondwandeling met boodschappentas met eerder gekocht pak melk en brood, genot.
Denk dat de overgrote meerderheid zich er gewoon aan gaat houden. De besmettingsaantallen moeten zo snel mogelijk omlaag.quote:
Als er een avondklok komt dan gaan mensen in het weekend logeerpartijtjes/pyama parties houden.
Dus..
Niet doen avondklok!
Nee, het is helemaal niet zinloos, want wat je zegt is gewoon onjuist. Jij vindt dat er ruimte is voor het openen van de basisscholen, maar de feiten zijn dat de mensen die erover gaan vinden dat dat helemaal niet zo is.quote:
[..]
En dat ben ik met ze oneens. Wat een zinloze post dit
eindelijk pakken ze een keer door....heeft een tijd geduurd !quote:
Ze hebben alleen geen idee hoe die ta handhaven.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:07 schreef capricia het volgende:
Complimenten voor de politie-organisatie. Die hebben zich gewoon voorbereid op een mogelijk scenario. De avondklok.
Vind ik netjes van ze. Dat ze daar snel mee begonnen zijn.
Mensen geloven op hun blauwe ogen
Tuurlijk, 90% kan prima leven om alle nodige zaken voor 20u te doen.quote:
[..]
Denk dat de overgrote meerderheid zich er gewoon aan gaat houden. De besmettingsaantallen moeten zo snel mogelijk omlaag.
Nog meer drukte dus tussen zes en half acht, hurray!quote:
Supermarkten zullen eerder dicht moeten. Een klant die om 19:55 uur nog snel iets komt halen is dan al snel qua tijdstip te laat.
Dat is nog ff wat anders als het niet voorbereid zijn op het beginnen met vaccinaties van Hugo en de rest van dat trieste clubje. Ik kan er alleen maar woest om worden.quote:
Complimenten voor de politie-organisatie. Die hebben zich gewoon voorbereid op een mogelijk scenario. De avondklok.
Vind ik netjes van ze. Dat ze daar snel mee begonnen zijn.
En de mensen die zich niet aan de regels houden gaan dat met een avondklok ook niet doen. Dus wat schiet je er dan mee op.quote:
[..]
Denk dat de overgrote meerderheid zich er gewoon aan gaat houden. De besmettingsaantallen moeten zo snel mogelijk omlaag.
Ja je naait er de mensen die overdag werken weer mee.
dan heb je opeens 10000 man in dienst ?quote:Op maandag 18 januari 2021 16:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sterker nog, ik zie zakelijke kansen. Ik print wel bewijsjes voor mensen die betalen, hoor
Ja doeiquote:
Wat een idioterie. Ze zijn wel een beetje de weg kwijt zo nu en dan.Ik lees hier goede tips, ik ben aan de andere kant van Nederland boodschappen wezen doen, en ben dus 3 uur na sluitingstijd nog steeds onderweg.quote:
[..]
Terugkeren van boodschappen doen kan toch gewoon een legitieme reden zijn om nog buiten te zijn?
Avondwandeling met boodschappentas met eerder gekocht pak melk en brood, genot.
Wat vervelend....
Nee want dat is essentieel personeel.quote:
[..]
Personeel moet ook thuis kunnen komen, dus die zullen rond 19u sluiten welicht?
Drogreden.quote:
[..]
Nee, het is helemaal niet zinloos, want wat je zegt is gewoon onjuist. Jij vindt dat er ruimte is voor het openen van de basisscholen, maar de feiten zijn dat de mensen die erover gaan vinden dat dat helemaal niet zo is.
en dan om 23:00 nog buiten lopen ?quote:
[..]
Terugkeren van boodschappen doen kan toch gewoon een legitieme reden zijn om nog buiten te zijn?
Avondwandeling met boodschappentas met eerder gekocht pak melk en brood, genot.
Ik neem de telefoon wel op en doe alsof ik hun baas ben, hoorquote:
[..]
dan heb je opeens 10000 man in dienst ?
Wat kost dat?quote:Op maandag 18 januari 2021 16:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik neem de telefoon wel op en doe alsof ik hun baas ben, hoor
Ik heb een domein dat heet 'Voor de helft BV'. We kunnen het bedrijf wel afstoffen en bewijzen gaan printen? Misschien Eiersnijders BV starten.quote:
[..]
Ik neem de telefoon wel op en doe alsof ik hun baas ben, hoor
Volgens mij is het punt onze ziekenhuizen nog steeds te vol zitten en dat zorgpersoneel op hun achterste benen loopt. De reguliere zorg loopt ook nog steeds achter. Dus ook vanuit dat oogpunt is een argument om er hopelijk sneller uit te komen.quote:
[..]
Ja, die grafiekjes had @:Schuifpui gemaakt.
Kijk, indien de cijfers van die grafieken kloppen is het inderdaad noodzakelijk de R onder de 1 te krijgen, en dan is er een verzwaring nodig.
Maar dat is het hele punt hier. In Londen hebben ze de R dus naar 0,6 gedrukt volgens de berichten vandaag. Dat houdt in dat de nieuwe variant ook in te dammen is, en klaarblijkelijk tot vergelijkbare cijfers te krijgen is. De vraag is dan dus of de berekeningen 'goed' waren.
Het is ook altijd een moeilijke afweging welke maatregelen ten kosten van wat moeten worden ingevoerd. Alleen hanteert iedereen daar andere criteria voor.
'Ja hallo, Tijn Incorporated, met Tijn zelf'quote:
[..]
Ik neem de telefoon wel op en doe alsof ik hun baas ben, hoor
ikwilhardlopen.nlquote:
[..]
Ik heb een domein dat heet 'Voor de helft BV'. We kunnen het bedrijf wel afstoffen en bewijzen gaan printen? Misschien Eiersnijders BV starten.
Dus vanaf eind deze week dus 2 wijzigingen.quote:
[..]
Ja doei
Avondklok dus nog meer één iemand op bezoek.
Ookal is de mutatie beheersbaar dan wil dat nog niet zeggen dat er geen argument is voor zwaardere maatregelen.quote:
[..]
Dat de UK mutatie vele malen besmettelijker is. Al zou die versie nog besmettelijker zijn, wat prima kan. Dan wil dat nog niet zeggen dat die mutatie onbeheersbaar is.
Dat is zeker waar, maar naar mijn mening worden de andere afwegingen (zoals wat de nevenschade van een maatregel is) te weinig meegenomen en is het puur: "We moeten verzwaren"quote:
[..]
Volgens mij is het punt onze ziekenhuizen nog steeds te vol zitten en dat zorgpersoneel op hun achterste benen loopt. De reguliere zorg loopt ook nog steeds achter. Dus ook vanuit dat oogpunt is een argument om er hopelijk sneller uit te komen.
Het is ook altijd een moeilijke afweging welke maatregelen ten kosten van wat moeten worden ingevoerd. Alleen hanteert iedereen daar andere criteria voor.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2021 16:14:27 ]
Eén ook echt.quote:
[..]
eindelijk pakken ze een keer door....heeft een tijd geduurd !
Hoe gaat dat met verhuizen dan? Telt dat ook als bezoek?alleen de kerken en verzorgingshuizen nog dicht....dan zijn we erquote:
[..]
Dus vanaf eind deze week dus 2 wijzigingen.
Avondklok dus nog meer één iemand op bezoek.
Ja tenzij de cijfers van de UK variant heel erg mee vallen. HOe gaat het eigenlijk met jouw besmetting Jos? Nog last van? Of alweer helemaal de oude?quote:
[..]
Dus vanaf eind deze week dus 2 wijzigingen.
Avondklok dus nog meer één iemand op bezoek.
Moet ook gewoon kunnen, al is het 3 of 4 uur in de nacht.quote:
Als B117 niet aanzienlijk besmettelijker is verklaart dat niet waarom het aandeel tov de oude variant zo snel is gestegen in het VK.quote:
[..]
Ja, die grafiekjes had @:Schuifpui gemaakt.
Kijk, indien de cijfers van die grafieken kloppen is het inderdaad noodzakelijk de R onder de 1 te krijgen, en dan is er een verzwaring nodig.
Maar dat is het hele punt hier. In Londen hebben ze de R dus naar 0,6 gedrukt volgens de berichten vandaag. Dat houdt in dat de nieuwe variant ook in te dammen is, en klaarblijkelijk tot vergelijkbare cijfers te krijgen is. De vraag is dan dus of de berekeningen 'goed' waren.
Twee keer de helftquote:
quote:Voor een nieuwe brandfilm van NOC*NSF Sportkoepel zijn wij op zoek naar mensen in de leeftijd 18 - 65 jaar.
Je zal te zien zijn als gast in een kroeg.
Let op: voorafgaand op de set wordt een COVID-19 test afgenomen!
Maandag 25 januari
Tijden nog niet bekend graag de hele dag beschikbaar
Utrecht
Vergoeding:
60 euro inclusief afkoop online en reis/parkeerkosten.
Gewoon lekker verhuizen met paar man, wat kan jou het schelen.quote:
[..]
Eén ook echt.
Zullen ze alsnog wel een meerderheid voor nodig hebben. Alle ogen gericht op Jetten.quote:
Morgenavond zal dus wel uitlekken wat dat beraad heeft opgeleverd en dan woensdag/donderdag persco. Dit gaat er gewoon komen (helaas) want men de trein is al lang in gang gezet denk ik.
het gaat om gezellig koffie/biertjes doen met een paar lui bij elkaar, en niet om essentieele zaken zoals verhuizen.quote:
[..]
Eén ook echt.
Dat de mensen die overdag werken minder bewegingen maken/contacten hebben -> minder verspreiding van het virus.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:10 schreef Caland het volgende:
[..]
En de mensen die zich niet aan de regels houden gaan dat met een avondklok ook niet doen. Dus wat schiet je er dan mee op.
Ja je naait er de mensen die overdag werken weer mee.
Het is al lang duidelijk dat de aanpak niet gericht is op wat eerlijk is, hele sectoren moeten sluiten terwijl andere open mogen blijven. (en zo zijn er wel meer voorbeelden te bedenken)
Letterlijk niemand wil een avondklok.quote:
Zijn jullie voor of tegen avondklok?
Misschien willen Klaver en Ploumen ook wel helpenquote:
[..]
Zullen ze alsnog wel een meerderheid voor nodig hebben. Alle ogen gericht op Jetten.
60 euro voor een hele dag inclusief reiskosten......vetpot hoor !quote:
quote:
Voor een nieuwe brandfilm van NOC*NSF Sportkoepel zijn wij op zoek naar mensen in de leeftijd 18 - 65 jaar.
Je zal te zien zijn als gast in een kroeg.
Let op: voorafgaand op de set wordt een COVID-19 test afgenomen!
Maandag 25 januari
Tijden nog niet bekend graag de hele dag beschikbaar
Utrecht
Vergoeding:
60 euro inclusief afkoop online en reis/parkeerkosten.
Alleen nog verkoudheidsklachten zoals niezen en verstopte neus en nog wat meer moe. De rest al verleden tijd.quote:
[..]
Ja tenzij de cijfers van de UK variant heel erg mee vallen. HOe gaat het eigenlijk met jouw besmetting Jos? Nog last van? Of alweer helemaal de oude?
Corona doet vrij weinig hier met deze gezonde 30’er.
Dan veranderen we dus van strategie. Dan gaan we van het overeind houden van de zorg naar elke dode te voorkomen.quote:
[..]
Ookal is de mutatie beheersbaar dan wil dat nog niet zeggen dat er geen argument is voor zwaardere maatregelen.
Maar dat is nog van de piek van 80.000 besmettingen per dag.quote:
De ziekenhuizen liggen nog vol. Dat is niet prima.
Inmiddels 38.000 per dag, dan kun de ziekenhuizen erbij blijven halen maar dan negeer je een neerwaartse curve die er ook heel anders uit had kunnen zien.
Mooi! Dat is gelukkig bij de meesten zo. Maar niet bij alle (dertigers).quote:
[..]
Alleen nog verkoudheidsklachten zoals niezen en verstopte neus en nog wat meer moe. De rest al verleden tijd.
Corona doet vrij weinig hier met deze gezonde 30’er.
Hoop ook voor je dat je geen lange termijn klachten er aan overhoudt. Je longen ofzo.
Behalve alle ramptoeristen in dit topic.quote:
[..]
Letterlijk niemand wil een avondklok.
Tegen.quote:
Zijn jullie voor of tegen avondklok?
Verlenging van de huidige lockdown is prima overigens.
Of ruimte maken voor de reguliere zorg die al een tijdje niet door kan gaan.quote:
[..]
Dan veranderen we dus van strategie. Dan gaan we van het overeind houden van de zorg naar elke dode te voorkomen.
Ik negeer niets. Ik vind dat je nog niet kunt spreken van 'prima' als er nog alle hens aan dek is in London en de ziekenhuizen nog overvol. Dat er een goede trend naar lagere cijfers is over de gehele linie is mooi, maar de situatie op zichzelf is nog steeds problematisch in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Maar dat is nog van de piek van 80.000 besmettingen per dag.
Inmiddels 38.000 per dag, dan kun de ziekenhuizen erbij blijven halen maar dan negeer je een neerwaartse curve die er ook heel anders uit had kunnen zien.
Noem ze eens?quote:
[..]
Behalve alle ramptoeristen in dit topic.
En dat is heilig evangelie ? Dezelfde nensen vonden het dragen van beschermmiddelen onnodig vorig jaar en dat heeft veel levens in de zorginstellingen gekost.quote:
[..]
Nee, het is helemaal niet zinloos, want wat je zegt is gewoon onjuist. Jij vindt dat er ruimte is voor het openen van de basisscholen, maar de feiten zijn dat de mensen die erover gaan vinden dat dat helemaal niet zo is.
Schiet toch op. Ze weten verdomd goed dat ze toen fouten hebben gemaakt en zijn zich daarvoor nu op onze kosten overdreven aan t indekken.
Mensen die in het ziekenhuis worden opgenomen, kunnen niet de volgende dag weer naar huis. Een golf aan ziekenhuisopnames zorgt ervoor dat de ziekenhuizen het weken daarna nog druk hebben. Daarom moet het aantal opnames eerst flink dalen wil er een beetje lucht komen in de bezetting.quote:
[..]
Maar dat is nog van de piek van 80.000 besmettingen per dag.
Inmiddels 38.000 per dag, dan kun de ziekenhuizen erbij blijven halen maar dan negeer je een neerwaartse curve die er ook heel anders uit had kunnen zien.
Nav de enorme kerst en oudjaar piek uiteraard.quote:
Dat kan, maar de wereld is te complex dat je dit ooit gaat kunnen voorspellen wat het effect (opbrengst/schade) van iets is en tegen de tijd dat je klaar bent met dat wel uitzoeken voordat je het doorvoert dan zit je weer verder in de shit en zal je nog zwaardere maatregelen met vaak nog complexere gevolgen moeten instellen om dat weer op te lossen. Soms is het ook een beetje roeien met de riemen die je hebt er er het beste van hopen. De vorige keer was de roep dat er te laat werd ingegrepen dus ik snap dat ze het dan dit keer (te) rigoreus doen.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar naar mijn mening worden de andere afwegingen (zoals wat de nevenschade van een maatregel is) te weinig meegenomen en is het puur: "We moeten verzwaren"
Een dagopname is een ding. Ondanks dat (ik wacht op zo'n opname) wacht ik al maanden.quote:
[..]
Mensen die in het ziekenhuis worden opgenomen, kunnen niet de volgende dag weer naar huis. Een golf aan ziekenhuisopnames zorgt ervoor dat de ziekenhuizen het weken daarna nog druk hebben. Daarom moet het aantal opnames eerst flink dalen wil er een beetje lucht komen in de bezetting.
Nee, want ze willen werkende of studerende mensen verbieden om 's avonds nog contact met andere mensen te hebben.quote:
Waarom eigenlijk een avondklok en geen samenscholingsverbod? In je eentje wandelen, hardlopen of fietsen doet niemand kwaad. Met een samenscholingsverbod ben je er toch ook? Of is dat juridisch lastiger te handhaven?
Ik gooi hem er nog maar even in, het is niet zo zo dat er een krappe meerderheid tegen de avondklok was.quote:
[..]
Zullen ze alsnog wel een meerderheid voor nodig hebben. Alle ogen gericht op Jetten.
Waarom niet een ochtendklok?quote:
Waarom eigenlijk een avondklok en geen samenscholingsverbod? In je eentje wandelen, hardlopen of fietsen doet niemand kwaad. Met een samenscholingsverbod ben je er toch ook? Of is dat juridisch lastiger te handhaven?
Nee?quote:
[..]
Dan veranderen we dus van strategie. Dan gaan we van het overeind houden van de zorg naar elke dode te voorkomen.
Jij hebt geen dagopname nodig voor Covidquote:
[..]
Een dagopname is een ding. Ondanks dat (ik wacht op zo'n opname) wacht ik al maanden.
Hier ben ik het mee eens. Sterker nog, die activiteiten kunnen een hoop mensen juist net dat beetje extra geven.quote:
Waarom eigenlijk een avondklok en geen samenscholingsverbod? In je eentje wandelen, hardlopen of fietsen doet niemand kwaad. Met een samenscholingsverbod ben je er toch ook? Of is dat juridisch lastiger te handhaven?
Ik bedoel dat covidpatiënten niet de volgende dag weer naar huis kunnen.quote:
[..]
Een dagopname is een ding. Ondanks dat (ik wacht op zo'n opname) wacht ik al maanden.
En inderdaad, daar worden andere patiënten zoals jij dan de dupe van. Dus het is te hopen dat het aantal besmettingen (en daarmee opnames) flink afneemt, zodat er weer wat ruimte ontstaat om ook niet-covidpatiënten te gaan helpen, want hoe langer dit duurt, hoe vervelender het wordt.
Nergens last van kortademigheid enz. Let ook op mijn gezondheid, scheelt al veelquote:
[..]
Mooi! Dat is gelukkig bij de meesten zo. Maar niet bij alle (dertigers).
Hoop ook voor je dat je geen lange termijn klachten er aan overhoudt. Je longen ofzo.
noem je mensen die liever sneller minder besmettingen zien en eerder versoepelingen willen, ramptoeristen ?quote:
[..]
Behalve alle ramptoeristen in dit topic.
Leuk en aardig, maar dan had het in het begin van lockdown gedaan moeten worden, nu is het gerommel in de marge, omdat het een keuze is die dan zou komen wanneer de curve al flink afneemt.quote:
[..]
Of ruimte maken voor de reguliere zorg die al een tijdje niet door kan gaan.
Het duurt ontzettend lang voor je daar de effecten van hebt in het ziekenhuis +- een maand (volgens mij zoiets: 7 dagen besmetting, na 7 dagen ziekenhuis, na nog een aantal dagen IC. en dan nog eens +-15 dagen op de IC liggen)
Je verteld me niets nieuws.quote:
Mensen die in het ziekenhuis worden opgenomen, kunnen niet de volgende dag weer naar huis. Een golf aan ziekenhuisopnames zorgt ervoor dat de ziekenhuizen het weken daarna nog druk hebben. Daarom moet het aantal opnames eerst flink dalen wil er een beetje lucht komen in de bezetting.
Het punt is, mensen zijn blij dat de superbesmettelijke variant toch niet zo besmettelijk blijkt, en de curve bijna gehalveerd is, maar wanneer dat uitgesproken wordt blijft Miss Sly maar de ziekenhuisopnames aandragen.
voor, nu toch alles al dicht is kunnen ze beter doorpakken.quote:
Zijn jullie voor of tegen avondklok?
sneller minder besmettingen, sneller BCO op orde, sneller versoepelingen mogelijk
Ah, dat had ik gemist. Dan precies wat jij zegt zo ongeveer.quote:
[..]
Ik bedoel dat covidpatiënten niet de volgende dag weer naar huis kunnen.
En inderdaad, daar worden andere patiënten zoals jij dan de dupe van. Dus het is te hopen dat het aantal besmettingen (en daarmee opnames) flink afneemt, zodat er weer wat ruimte ontstaat om ook niet-covidpatiënten te gaan helpen, want hoe langer dit duurt, hoe vervelender het wordt.
Niemand bestempeld de overvolle ziekenhuizen als prima, come on.quote:
Ik negeer niets. Ik vind dat je nog niet kunt spreken van 'prima' als er nog alle hens aan dek is in London en de ziekenhuizen nog overvol. Dat er een goede trend naar lagere cijfers is over de gehele linie is mooi, maar de situatie op zichzelf is nog steeds problematisch in de ziekenhuizen.
Dit zegt echt helemaal niks.quote:
[..]
Ik gooi hem er nog maar even in, het is niet zo zo dat er een krappe meerderheid tegen de avondklok was.
[ afbeelding ]
Het aantal besmettingen neemt af, maar het percentage B117-variant neemt juist toe. Het is dus alles behalve zeker dat de daling doorzet. En dat is belangrijk, want de daling in het ziekenhuis gaat nog helemaal niet zo hard (vanwege het feit dat mensen die worden opgenomen er langere tijd verblijven). Er is dus nog heel wat daling nodig willen de ziekenhuizen weer wat extra ruimte kunnen bieden.quote:
[..]
Het punt is, mensen zijn blij dat de superbesmettelijke variant toch niet zo besmettelijk blijkt, en de curve bijna gehalveerd is, maar wanneer dat uitgesproken wordt blijft Miss Sly maar de ziekenhuisopnames aandragen.
Tegen.quote:
Zijn jullie voor of tegen avondklok?
(Alle overige maatregelen en het verlengen kan ik prima mee leven, maar avondklok is mij een stap te ver)
Het zegt dat een overgrote meerderheid in november (toen we hoger zaten in de besmettingen en nog geen lockdown hadden) tegen was.quote:
Dat kan je niet zomaar in 1 weekje even omdraaien naar een overgrote meerderheid voor mij dunkt.
Dat is waar, maar als de variant aanzienlijk besmettelijker is verklaart dat niet waarom de R zo ontzettend laag is nuquote:
[..]
Als B117 niet aanzienlijk besmettelijker is verklaart dat niet waarom het aandeel tov de oude variant zo snel is gestegen in het VK.
De nieuwe variant is het grote puzzelstuk.quote:
[..]
Het zegt dat een overgrote meerderheid in november (toen we hoger zaten in de besmettingen en nog geen lockdown hadden) tegen was.
Dat kan je niet zomaar in 1 weekje even omdraaien naar een overgrote meerderheid voor mij dunkt.
quote:
[..]
Niemand bestempeld de overvolle ziekenhuizen als prima, come on.
Het LIJKT met de R goed te gaan, maar in de ziekenhuizen bepaald niet. Dus 'In London gaat het ook prima" is te kort door de bocht.quote:
[..]
Waarom zou het perse uit de hand moeten lopen? In London gaat het ook prima met een ontzettend goed reproductiegetal.
Ierland heeft in de 22 dagen sinds 27 december meer gevallen gehad (86597) dan in de elf maanden ervoor (86129). Logisch dat men dan z'n gedrag aanpast, het psychologisch effect zal meer verschil maken dan het effect dat je van de extra maatregelen kan verwachten. Omdat men zich niet alleen beter aan de regels houdt, maar ook omdat velen zich strikter zullen gedragen dan de regels voorschrijven. Er zal ook minder toleratie zijn voor degenen die de regels overtreden, en meer sociale druk om elk contact te vermijden, ook contacten die volgens de richtlijn toegelaten zijn.quote:
[..]
Al die prognoses gebasseerd op onderbuik gevoelens kloppen niet met het beeld wat nu uit UK/Ierland komt. Dus leuk voor iemand om zijn/haar excel kennis bij te schaven, maar niet relevant.
En dat komt omdat het met de besmettingen zo slecht ging in december. Minder besmettingen = op termijn minder ziekenhuisopnames.quote:
[..]
[..]
Het LIJKT met de R goed te gaan, maar in de ziekenhuizen bepaald niet. Dus 'In London gaat het ook prima" is te kort door de bocht.
Waarom moeten we dit elke keer weer herhalen?
Nee, het lijkt zo tegenstrijdig allemaal. Heel benieuwd naar betere infoquote:
[..]
Dat is waar, maar als de variant aanzienlijk besmettelijker is verklaart dat niet waarom de R zo ontzettend laag is nu
Dat hoef je niet telkens te herhalen, want niemand ontkent dat minder besmettingen op termijn minder ziekenhuizen betekent. Maar NU OP DIT MOMENT gaat het niet prima in de ziekenhuizen. Dat is wat ik zei.quote:
[..]
En dat komt omdat het met de besmettingen zo slecht ging in december. Minder besmettingen = op termijn minder ziekenhuisopnames.
Waarom moeten we dit elke keer weer herhalen?
Maar alsnog zegt het niks omdat het nogmaals ter stemming moet worden gebracht, andere context, andere situatie, andere indiener.quote:
[..]
Het zegt dat een overgrote meerderheid in november (toen we hoger zaten in de besmettingen en nog geen lockdown hadden) tegen was.
Dat kan je niet zomaar in 1 weekje even omdraaien naar een overgrote meerderheid voor mij dunkt.
Maar alsnog zie ik geen meerderheid ontstaan hoor, helemaal omdat de coalitiediscipline natuurlijk is weggevallen vorige week.
Vind je het een goed idee om de afspraak aan te houden dat de verzorgingshuizen niet meer dicht moeten?quote:
[..]
Dat hoef je niet telkens te herhalen, want niemand ontkent dat minder besmettingen op termijn minder ziekenhuizen betekent. Maar NU OP DIT MOMENT gaat het niet prima in de ziekenhuizen. Dat is wat ik zei.
De situatie heden in de ziekenhuizen is een gevolg van de besmettingen ergens begin januari.quote:
Het aantal besmettingen neemt af, maar het percentage B117-variant neemt juist toe. Het is dus alles behalve zeker dat de daling doorzet. En dat is belangrijk, want de daling in het ziekenhuis gaat nog helemaal niet zo hard (vanwege het feit dat mensen die worden opgenomen er langere tijd verblijven). Er is dus nog heel wat daling nodig willen de ziekenhuizen weer wat extra ruimte kunnen bieden.
Die trend is afgebogen, gehalveerd, dus zullen de aantallen volgend uit de huidige trend er anders uitzien.
Daarnaast blijkt uit publicaties van de Britse overheid dat de B.1.1.7 variant 40% minder ziekenhuis opnames genereert, icm een halvering van het aantal besmettingen, maar nog is het niet goed.
Precies dus nemen we nog maar meer maatregelen om te zorgen dat je het overgebleven draagvlak compleet wegneemtquote:
[..]
De nieuwe variant is het grote puzzelstuk.
Mensen die op bezoek willen gaan toch wel op bezoek, en feestjes worden toch wel gehouden, alleen verschoven in tijd.
Zorg ook meteen dat je de GGZ even flink gaat opschalen voor de komende jaren, want de schade die dit soort maatregelen ongemerkt hebben is ongekend, maar dat is niet zo belangrijk kennelijk.
ik heb deze eens nagebouwd adhv het voorbeeld van @Schuifpui en dan met de data die gisteren bekend was;quote:
[..]
Ja, die grafiekjes had @:Schuifpui gemaakt.
Kijk, indien de cijfers van die grafieken kloppen is het inderdaad noodzakelijk de R onder de 1 te krijgen, en dan is er een verzwaring nodig.
Maar dat is het hele punt hier. In Londen hebben ze de R dus naar 0,6 gedrukt volgens de berichten vandaag. Dat houdt in dat de nieuwe variant ook in te dammen is, en klaarblijkelijk tot vergelijkbare cijfers te krijgen is. De vraag is dan dus of de berekeningen 'goed' waren.
- 10% britse variant
- 5500 totaal
- 40% besmettelijker:
link voor de liefhebber om zelf te spelen met de data
Natuurlijk wel, ff volhouden, we moeten even een extra zetje geven.quote:
Straks mag je ook nog naar één gast ontvangen, dit zal niet door gaan toch?
Dan mag een alleenstaande wel op visite bij zijn ouders maar niet andersom, technisch gezien.quote:
Straks mag je ook nog naar één gast ontvangen, dit zal niet door gaan toch?
Alsof dit voor jou enige impact heeftquote:
Straks mag je ook nog naar één gast ontvangen, dit zal niet door gaan toch?
Ff volhouden nog..quote:
[..]
Natuurlijk wel, ff volhouden, we moeten even een extra zetje geven.
Was je handen stuk..
Licht aan het eind van de tunnel..
...insert diepe diepe zucht...
We moeten echt nog even doorzetten.
Hugo schijnt vandaag letterlijk weer gezegd te hebben 'dat we het virus eronder moeten krijgen'.quote:
[..]
Ff volhouden nog..
Was je handen stuk..
Licht aan het eind van de tunnel..
...insert diepe diepe zucht...
We moeten echt nog even doorzetten.
Je weet best dat deze user niet refereerde aan overvolle ziekenhuizen, maar de neerwaartse curve.quote:
Het LIJKT met de R goed te gaan, maar in de ziekenhuizen bepaald niet. Dus 'In London gaat het ook prima" is te kort door de bocht.
Indien de curve nogmaals halveerd zullen mensen dat perfect vinden, dan kun jij de doden erbij halen, maar ben je op een irritante manier aan het nuanceren, en niet een keer maar meermaals, en je vraagt hen zelfs letterlijk ermee op te houden hun positieve mood te posten.
Volgens mij hebben we een weddenschap onderling..quote:
[..]
Hugo schijnt vandaag letterlijk weer gezegd te hebben 'dat we het virus eronder moeten krijgen'.
¤100 voor elke open deur.
Achter de voordeur is niet te handhaven, dus dat blijven dringende adviezen.quote:
Straks mag je ook nog naar één gast ontvangen, dit zal niet door gaan toch?
Daarom werkt een avondklok ook makkelijker, dat kun je handhaven.
Je doet het voor hen:quote:
[..]
Ff volhouden nog..
Was je handen stuk..
Licht aan het eind van de tunnel..
...insert diepe diepe zucht...
We moeten echt nog even doorzetten.
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Mag je moeder geen vriendin meer meenemen.quote:
[..]
Alsof dit voor jou enige impact heeft
Zeker weten dat het door gaat.quote:
Straks mag je ook nog naar één gast ontvangen, dit zal niet door gaan toch?
Alles om dit er ernstige virus eronder te krijgen. Alles moet wijken!
40-45quote:
Hoeveel kantjes wordt het lijstje uitzonderingssituaties trouwens voor die avondklok?
Die man doet sinds afgelopen maart niks anders, net zoals Gommers.quote:
Ik vind dat Kuipers overdrijft, hij begon al bij 500 ic bedden te roepen en nu roept ie dat het weer vastloop tussen maart en april. heeft die man een glazen bol ofzo?
Om te janken toch.quote:
[..]
Je doet het voor hen:
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Ik snap wel dat elk leven telt, maar toch is het wrang.
Inderdaad, neem ook aan dat mensen dat advies niet gaan opvolgen. Want vaak komen mensen toch samen met hun partner op bezoek. Dan kun je wellicht beter nog een sociale bubbel invoeren zoals andere landen.quote:
[..]
Achter de voordeur is niet te handhaven, dus dat blijven dringende adviezen.
Daarom werkt een avondklok ook makkelijker, dat kun je handhaven.
Ook zo'n autocertificaat als in andere landen?
Precies, neigt steeds mee naar absurditeit.quote:
[..]
Dan mag een alleenstaande wel op visite bij zijn ouders maar niet andersom, technisch gezien.
Nog meer van die idioterie en niemand gaat zich er straks aan houden.
Waarom gaat het altijd alleen maar pver de leeftijd van de doden bij mensen die de boel open willen gooien.quote:
[..]
Je doet het voor hen:
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Overbelasten van de zorg, mensen die in het ziekenhuis komen of zij die nu nog met klachten lopen hoor je ze dan niet over.
Mijn zus heeft pasje met werkgeversverklaring (thuiszorg). Die ontheffing is bekend bij de gemeente.quote:
Ik ben wel benieuwd wat voor papiertje je bij je moet hebben buiten, straks na 20.00 uur.
Ook zo'n autocertificaat als in andere landen?
Maar de lokale snackbar moet straks dus ook dat soort bewijsjes gaan uitgeven, dat wordt leuk.quote:
[..]
Mijn zus heeft pasje met werkgeversverklaring (thuiszorg). Die ontheffing is bekend bij de gemeente.
Okay. Dus de werkgevers moeten akkoord gaan, als je zoiets wil..quote:
[..]
Mijn zus heeft pasje met werkgeversverklaring (thuiszorg). Die ontheffing is bekend bij de gemeente.
Nu nog even kijken wat voor capriolen we moeten uithalen om een lijntje te kunnen fitten in de afnemende curve in nota bene het land van origine.quote:
[..]
ik heb deze eens nagebouwd adhv het voorbeeld van @:schuifpui en dan met de data die gisteren bekend was;
- 10% britse variant
- 5500 totaal
- 40% besmettelijker:
[ afbeelding ]
link voor de liefhebber om zelf te spelen met de data
Ik flash gewoon m'n supermarktoutfit die ik nog aan heb.quote:
Ik ben wel benieuwd wat voor papiertje je bij je moet hebben buiten, straks na 20.00 uur.
Ook zo'n autocertificaat als in andere landen?
Ik begin het vermoeden/hoop te krijgen dat dit af gaat zwakken naar een verkoudheidsvirus.
Woei, einde Corona, einde maatregelenquote:
De ziekteverschijnselen, zegt Zuidema, zijn milder dan bij mensen die in het voorjaar besmet raakten met het virus. “We zien dat de bewoners minder ziek zijn. Ze hebben minder hoge koorts en zijn minder benauwd. Ook het hoesten is minder erg.”
Ik begin het vermoeden/hoop te krijgen dat dit af gaat zwakken naar een verkoudheidsvirus.
Gewoon MC Donalds pakje aantrekken als je straks een avondje wilt snuiven met wat maten.quote:
[..]
Maar de lokale snackbar moet straks dus ook dat soort bewijsjes gaan uitgeven, dat wordt leuk.
Linkje?quote:
De ziekteverschijnselen, zegt Zuidema, zijn milder dan bij mensen die in het voorjaar besmet raakten met het virus. “We zien dat de bewoners minder ziek zijn. Ze hebben minder hoge koorts en zijn minder benauwd. Ook het hoesten is minder erg.”
Ik begin het vermoeden/hoop te krijgen dat dit af gaat zwakken naar een verkoudheidsvirus.
https://www.marktplaats.n(...)html?previousPage=lr
Is dat die dokter van gisteren bij die protesten?quote:
De ziekteverschijnselen, zegt Zuidema, zijn milder dan bij mensen die in het voorjaar besmet raakten met het virus. “We zien dat de bewoners minder ziek zijn. Ze hebben minder hoge koorts en zijn minder benauwd. Ook het hoesten is minder erg.”
Ik begin het vermoeden/hoop te krijgen dat dit af gaat zwakken naar een verkoudheidsvirus.
Die hebben vast een printertje voor administratie enzoquote:
[..]
Maar de lokale snackbar moet straks dus ook dat soort bewijsjes gaan uitgeven, dat wordt leuk.
quote:
Iemand nog een thuisbezorgd jas kopen?
https://www.marktplaats.n(...)html?previousPage=lr
We willen een dalende lijn, geen rechte stabiele...quote:
[..]
Gewoon MC Donalds pakje aantrekken als je straks een avondje wilt snuiven met wat maten.
https://www.parool.nl/ams(...)-amstelveen~b377ac2equote:
quote:
Iemand nog een thuisbezorgd jas kopen?
https://www.marktplaats.n(...)html?previousPage=lr
kan je op wachtenVan de britse variant of de normale?quote:
De ziekteverschijnselen, zegt Zuidema, zijn milder dan bij mensen die in het voorjaar besmet raakten met het virus. “We zien dat de bewoners minder ziek zijn. Ze hebben minder hoge koorts en zijn minder benauwd. Ook het hoesten is minder erg.”
Ik begin het vermoeden/hoop te krijgen dat dit af gaat zwakken naar een verkoudheidsvirus.
Ik heb de normale en ik heb milde griepkrachten gehad vorige week en nu alleen nog verkouden en moe.
Maja, ik mag het niet vergelijken met een griep dus.....
Is het eigenlijk bekend wat de leeftijd e.d. van de opgenomen mensen op dit moment is?quote:
[..]
Waarom gaat het altijd alleen maar pver de leeftijd van de doden bij mensen die de boel open willen gooien.
Overbelasten van de zorg, mensen die in het ziekenhuis komen of zij die nu nog met klachten lopen hoor je ze dan niet over.
Petje op en een lege pizzadoos op je bagagedrager.quote:
[..]
Gewoon MC Donalds pakje aantrekken als je straks een avondje wilt snuiven met wat maten.
Deze reeks helpt mij juist wel een beetje merk ik. Toch een manier om de frustratie die ik ervaar om te zetten in dialogen met users hier. Ben al regelmatig tot andere inzichten gekomen wat me op dat moment dan best helpt.quote:
Als corona je niet depressief maakt dan is het de toon in dit topic wel
Maar de toon in de reeks is af en toe wel jammer ja, maar dan ga ik gewoon even wat anders doen. Grote kans dat het een uurtje later alweer fijner is
Wat betekent dat ze dus jaren te vroeg overlijden.quote:
[..]
Je doet het voor hen:
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Dat is al de hele tijd zo hoor. Maar dan met kinderen ergens heen mag niet, maar opa&oma thuis uitnodigen welquote:
[..]
Dan mag een alleenstaande wel op visite bij zijn ouders maar niet andersom, technisch gezien.
Hoezo?quote:
[..]
Wat betekent dat ze dus jaren te vroeg overlijden.
Nee het was totaal niet kort door de bocht:quote:
Het LIJKT met de R goed te gaan, maar in de ziekenhuizen bepaald niet. Dus 'In London gaat het ook prima" is te kort door de bocht.
quote:
Waarom zou het perse uit de hand moeten lopen? In London gaat het ook prima met een ontzettend goed reproductiegetal .
Jaren???quote:
[..]
Wat betekent dat ze dus jaren te vroeg overlijden.
Wat is de gemiddelde leeftijd voor een man? 80 jaar? En een vrouw 81?
Rivmquote:
[..]
Is het eigenlijk bekend wat de leeftijd e.d. van de opgenomen mensen op dit moment is?
Oh oke, ik zou het niet weten, ik ga echt niet elke keer de koppen tellen bij een visite.quote:
[..]
Dat is al de hele tijd zo hoor. Maar dan met kinderen ergens heen mag niet, maar opa&oma thuis uitnodigen wel
Klein gezelschap is voor mij klein gezelschap of dat nou 3, 4 of 5 mensen zijn.
Ja, maar je moet niet de jonge mensen die overlijden vergeten. Die balanceert die gemiddelde leeftijd natuurlijk.quote:
[..]
Jaren???
Wat is de gemiddelde leeftijd voor een man? 80 jaar? En een vrouw 81?
Dus een gezonde bejaarde wordt een stuk ouder dan de gemiddelde leeftijd.
De gemiddelde levensverwachting van een man van 80 was 8.49 jaar in 2019, voor een vrouw was het 10.04 jaar.quote:
[..]
Je doet het voor hen:
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Met de sterftecijfers van 2019 (maw 0.3% van de geboren mannen stierven voor ze 1 jaar worden, ... 0.55% van de 61 jarigen stierven voor hun 62ste verjaardag etc..) zouden 63.6% van de mannen en 73% van de vrouwen ouder dan 80 jaar worden.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
Dankjewel.quote:
quote:
[..]
Je doet het voor hen:
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Eigenlijk doen we het misschien nog wel meer voor de generatie daaronder die in het ziekenhuis en op de IC belandt en daarmee onze zorg compleet doet instorten zonder strenge maatregelen.quote:
[..]
Om te janken toch.
Ik snap wel dat elk leven telt, maar toch is het wrang.
Hebben we die cijfers ook voor de IC?quote:
Gommers gaf nog info over het opschalen van bedden enzo, Kuipers lijkt aan fearmongering te doen.quote:
[..]
Die man doet sinds afgelopen maart niks anders, net zoals Gommers.
Mensen die de 80 halen hebben nog een gemiddelde levensverwachting van bijna 10 jaar.quote:
[..]
Jaren???
Wat is de gemiddelde leeftijd voor een man? 80 jaar? En een vrouw 81?
Bron
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatwebquote:
[..]
Jaren???
Wat is de gemiddelde leeftijd voor een man? 80 jaar? En een vrouw 81?
Gemiddeld leven ze nog wel 7 jaar.
Denk even na alsjeblieft. De levensverwachting van een man die al 80 is, is natuurlijk niet 80quote:
[..]
Jaren???
Wat is de gemiddelde leeftijd voor een man? 80 jaar? En een vrouw 81?
https://www.stichting-nice.nlquote:
[..]
Hebben we die cijfers ook voor de IC?
Welke jonge mensen? Er zijn 4 mensen overleden in mijn leeftijdscategorie, waarvan iedereen onderliggend lijden had. (Meeste kanker of een andere ernstige ziekte)quote:
[..]
Ja, maar je moet niet de jonge mensen die overlijden vergeten. Die balanceert die gemiddelde leeftijd natuurlijk.
Dus een gezonde bejaarde wordt een stuk ouder dan de gemiddelde leeftijd.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jspquote:
[..]
Hebben we die cijfers ook voor de IC?
Jonge / jongere mensen. 60-ers bijvoorbeeld. Maar de rest hierboven legt het beter uitquote:
[..]
Welke jonge mensen? Er zijn 4 mensen overleden in mijn leeftijdscategorie, waarvan iedereen onderliggend lijden had. (Meeste kanker of een andere ernstige ziekte)
Heb je daar een bron van? Gaat denk ik om de categorie 30-34 of 35-9 jaar dus.quote:
[..]
Welke jonge mensen? Er zijn 4 mensen overleden in mijn leeftijdscategorie, waarvan iedereen onderliggend lijden had. (Meeste kanker of een andere ernstige ziekte)
Dat zal best, maar die beste man of vrouw heeft al een ontzettend mooi leven gehad en volgens mij sterven er alsnog erg veel mensen op 80-jarige leeftijd.quote:
[..]
Denk even na alsjeblieft. De levensverwachting van een man die al 80 is, is natuurlijk niet 80
Nee, maar je sloopt door deze maatregelen ontzettend veel andere mensen. En dan vooral door zo iets onnodigs als een avondklok. Als iets nergens op slaat is het dat wel.
Staat op de RIVM-website, inderdaad 30-34 jarigenquote:
[..]
Heb je daar een bron van? Gaat denk ik om de categorie 30-34 of 35-9 jaar dus.
Let niet op de tekst. De afbeeldingen zijn wel interessant. En de bron staat er ook bij:quote:
[..]
Hebben we die cijfers ook voor de IC?
Ah yes Mir komt weer even vertellen dat bejaarden eigenlijk niets te willen hebben maar gewoon dood moeten gaan #dorhout weet je welquote:
[..]
Dat zal best, maar die beste man of vrouw heeft al een ontzettend mooi leven gehad en volgens mij sterven er alsnog erg veel mensen op 80-jarige leeftijd.
Nee, maar je sloopt door deze maatregelen ontzettend veel andere mensen. En dan vooral door zo iets onnodigs als een avondklok. Als iets nergens op slaat is het dat wel.
Dat begrijp ik ook niet helemaal inderdaad.quote:
Waarom eigenlijk een avondklok en geen samenscholingsverbod? In je eentje wandelen, hardlopen of fietsen doet niemand kwaad. Met een samenscholingsverbod ben je er toch ook? Of is dat juridisch lastiger te handhaven?
Tussen een avondklok en de huidige maatregelen zit toch nog best veel..
Nu is het advies dat je bijvoorbeeld 2 personen per dag thuis mag ontvangen.
Als we dat nu eens aanpassen naar bijvoorbeeld 2 personen per week? Of per 10 dagen (rekeninghoudend met de incubatie-tijd).
Ik snap dat dit voor alleen wonenden nogal een impact kan zijn, maar met een avond-klok zouden die alleen nog maar overdag bezoek kunnen krijgen en dat maakt voor het virus niet zoveel uit?
Daar zie je toch wel een iets ander beeld, dat ook wel overeenkomt met wat je verwacht gezien de zwaarte van een IC-opname. Beduidend minder mensen van boven de 80 en de grootste groep is 60-69.quote:
[..]
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Omdat dit virus zich merkwaardig gedraagt. Je gaat eraan dood op de leeftijd dat iedereen dan (gemiddeld) dood gaat. Er is nauwelijks oversterfte te zien (gecorrigeerd voor vergrijzing en bevolkingsomvang _ ondersterfte van 2019). Kortom het lijkt wel de normale griep (qua effect op de gezondheid).quote:
[..]
Waarom gaat het altijd alleen maar pver de leeftijd van de doden bij mensen die de boel open willen gooien.
Overbelasten van de zorg, mensen die in het ziekenhuis komen of zij die nu nog met klachten lopen hoor je ze dan niet over.
Ik zeg niet dat het zo is, maar het zou best kunnen dat de gezondheid zorg in een tunnelvisie zit en heel veel patiënten opneemt die ook thuis deze infectie zouden kunnen overleven (en bij een gewone griep, gewoon 3 weken onder de wol gaan)
Gemiddelde Leeftijd opname in ziekenhuis corona patiënten:
Eerste golf: 67 jaar
Tweede golf: 63 jaar
Of mensen worden eerder naar het ziekenhuis verwezen of covid wordt ernstiger.
Al met al vind ik het een raar virus. Je gaat er niet vroeger dood aan (gemiddeld) en er is ook niet tot nauwelijks oversterfte.
[ Bericht 0% gewijzigd door zoost op 18-01-2021 17:11:06 ]
Ja dat ze overleden zijn maar niet of ze allemaal onderliggend lijden hadden of niet.quote:
[..]
Staat op de RIVM-website, inderdaad 30-34 jarigen
Tijdens de eerste golf is wel iemand van 29 jaar overleden die geheel gezond was.
https://www.ad.nl/binnenl(...)aan-corona~a9a56461/
15-20k oversterfte is nauwelijks oversterfte?quote:
[..]
Omdat dit virus zich merkwaardig gedraagt. Je gaat eraan dood op de leeftijd dat iedereen dan (gemiddeld) dood gaat. Er is nauwelijks oversterfte te zien (gecorrigeerd voor vergrijzing en bevolkingsomvang _ ondersterfte van 2019). Kortom het lijkt wel de normale griep (qua effect op de gezondheid).
Ik zeg niet dat het zo is, maar het zou best kunnen dat de gezondheid zorg in een tunnelvisie zit en heel veel patiënten opneemt die ook thuis deze infectie zouden kunnen overleven (en bij een gewone griep, gewoon 3 weken onder de wol gaan)
Gemiddelde Leeftijd opname in ziekenhuis corona patiënten:
Eerste golf: 67 jaar
Tweede golf: 63 jaar
Of mensen worden eerder naar het ziekenhuis verwezen of covid wordt ernstiger.
Al met al vind ik het een raar virus. Je gaat er niet vroeger dood aan (gemiddeld) en er is ook niet tot nauwelijks oversterfte.
[ afbeelding ]
We hebben de maatregelen ook niet echt voor een paar oudjes.quote:
[..]
Dat zal best, maar die beste man of vrouw heeft al een ontzettend mooi leven gehad en volgens mij sterven er alsnog erg veel mensen op 80-jarige leeftijd.
Nee, maar je sloopt door deze maatregelen ontzettend veel andere mensen. En dan vooral door zo iets onnodigs als een avondklok. Als iets nergens op slaat is het dat wel.
We doen het niet primair om hen te sparen, dus vervalt deze redenatie.
Maar dit heeft ook een andere kant.. Het bejaardenargument ('grandma killers') kan en mag dus ook nooit worden in gezet ten behoeve van de maatregelen.
Dat gaat mijn pet te boven. Leg uitquote:
[..]
Wat betekent dat ze dus jaren te vroeg overlijden.
Die 80ers sterven in een verzorgingshuis of thuis.quote:
[..]
Dat zal best, maar die beste man of vrouw heeft al een ontzettend mooi leven gehad en volgens mij sterven er alsnog erg veel mensen op 80-jarige leeftijd.
Nee, maar je sloopt door deze maatregelen ontzettend veel andere mensen. En dan vooral door zo iets onnodigs als een avondklok. Als iets nergens op slaat is het dat wel.
Die overspoelen de zorg en de IC's niet.
Dat schijnt te maken te hebben met het feit dat op die leeftijd mensen niet zo snel meer worden opgenomen in een ziekenhuis maar uiteindelijk thuis of in een tehuis sterven.quote:
[..]
Daar zie je toch wel een iets ander beeld, dat ook wel overeenkomt met wat je verwacht gezien de zwaarte van een IC-opname. Beduidend minder mensen van boven de 80 en de grootste groep is 60-69.
Gemiddeld 66 op de IC.quote:
[..]
Daar zie je toch wel een iets ander beeld, dat ook wel overeenkomt met wat je verwacht gezien de zwaarte van een IC-opname. Beduidend minder mensen van boven de 80 en de grootste groep is 60-69.
Maar het ging nu juist om het verschil in leeftijdsopbouw tussen IC en reguliere ziekenhuisopname.quote:
[..]
Dat schijnt te maken te hebben met het feit dat op die leeftijd mensen niet zo snel meer worden opgenomen in een ziekenhuis maar uiteindelijk thuis of in een tehuis sterven.
Ja, helaas sterven er ook mensen aan de griep die voorheen hartstikke gezond waren. En ja, die gevallen ken ik ook. Of een andere besmettelijke ziekte zoals TBC.quote:
[..]
Ja dat ze overleden zijn maar niet of ze allemaal onderliggend lijden hadden of niet.
Tijdens de eerste golf is wel iemand van 29 jaar overleden die geheel gezond was.
https://www.ad.nl/binnenl(...)aan-corona~a9a56461/
"LIVE | Aantal infecties zakt tot 4822, maar OMT vreest voor nieuwe golf in maart"
CoronavirusTussen zondagochtend en maandagochtend zijn 4822 positieve coronatests geregistreerd. Dat is het laagste aantal sinds 1 december. Het Outbreak Management Team (OMT) vreest echter voor nieuwe golf in maart. ,,De voorspelling is dat bij gelijkblijvende omstandigheden door het grotere aandeel van de nieuwe variant – ook door daling van de ‘oude’ variant – de huidige afname in aantal infecties, ziekenhuisopnames en IC-opnames zal stagneren en daarna in maart zal omslaan in een nieuwe toename.” Ook vandaag volgen we alle ontwikkelingen rond het virus in ons liveblog. Het nieuws van de afgelopen dagen lees je hier terug.
---
Het nieuwe normaal
Zodra de dodelijke, allesvernietigende Britse variant weg is, zal er sowieso een nóg dodelijkere variant opduiken! Oh nee, de Duitse variant! De Russische variant! Mutatie van de Britse en Zimbabwaanse Variant!
Niet versteld staan als dit nog jaren gaat duren!
Hoeveel 80+ liggen er ook alweer in het ziekenhuis en hoeveel zijn er opgenomen? Volgens mij waren het er nog zo'n 5000.quote:
[..]
Die 80ers sterven in een verzorgingshuis of thuis.
Die overspoelen de zorg en de IC's niet.
En dat met maatregelen idd. Maar goed, soms lijkt het er hier wel op dat steeds dezelfde mensen zeggen dat het allemaal wel meevalt maar dan onder een andere naam. Geen zin meer om het uit te leggen.quote:
[..]
15-20k oversterfte is nauwelijks oversterfte?
Als ik de grafieken zo zie, rond 63-65 is gemiddeld in het ziekenhuis.quote:
[..]
Maar het ging nu juist om het verschil in leeftijdsopbouw tussen IC en reguliere ziekenhuisopname.
En 66 op de IC.
Ongeveer 500 als ik zo kijk, waarvan bijna geen op de IC.quote:
[..]
Hoeveel 80+ liggen er ook alweer in het ziekenhuis en hoeveel zijn er opgenomen? Volgens mij waren het er nog zo'n 5000.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
Op maandag 18 januari 2021 17:02 schreef zoost het volgende:[..]
Omdat dit virus zich merkwaardig gedraagt. Je gaat eraan dood op de leeftijd dat iedereen dan (gemiddeld) dood gaat. Er is nauwelijks oversterfte te zien (gecorrigeerd voor vergrijzing en bevolkingsomvang _ ondersterfte van 2019). Kortom het lijkt wel de normale griep (qua effect op de gezondheid).
Ik zeg niet dat het zo is, maar het zou best kunnen dat de gezondheid zorg in een tunnelvisie zit en heel veel patiënten opneemt die ook thuis deze infectie zouden kunnen overleven (en bij een gewone griep, gewoon 3 weken onder de wol gaan)
Gemiddelde Leeftijd opname in ziekenhuis corona patiënten:
Eerste golf: 67 jaar
Tweede golf: 63 jaar
Of mensen worden eerder naar het ziekenhuis verwezen of covid wordt ernstiger.
Al met al vind ik het een raar virus. Je gaat er niet vroeger dood aan (gemiddeld) en er is ook niet tot nauwelijks oversterfte.
Ja maar veel 75 a 80 plussers komen al niet eens meer op de IC omdat ze dan nooit meer volledig herstellen. Die laten ze dan maar gaan........ Erg treurig, maar wel logisch.quote:
[..]
Als ik de grafieken zo zie, rond 63-65 is gemiddeld in het ziekenhuis.
En 66 op de IC.
Ja. Eens.quote:
[..]
Ja maar veel 75 a 80 plussers komen al niet eens meer op de IC omdat ze dan nooit meer volledig herstellen. Die laten ze dan maar gaan........ Erg treurig, maar wel logisch.
Het idee dat we alles maar laten om een paar 80+ doden te voorkomen, klopt dus niet.
gecorrigeerd voor vergrijzing en bevolkingsomvang & ondersterfte van 2019 valt de oversterfte inderdaad enorm mee.quote:
[..]
15-20k oversterfte is nauwelijks oversterfte?
Klopt dit is een gebed zonder einde op deze manier.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-maart~aec212e32/
"LIVE | Aantal infecties zakt tot 4822, maar OMT vreest voor nieuwe golf in maart"
CoronavirusTussen zondagochtend en maandagochtend zijn 4822 positieve coronatests geregistreerd. Dat is het laagste aantal sinds 1 december. Het Outbreak Management Team (OMT) vreest echter voor nieuwe golf in maart. ,,De voorspelling is dat bij gelijkblijvende omstandigheden door het grotere aandeel van de nieuwe variant – ook door daling van de ‘oude’ variant – de huidige afname in aantal infecties, ziekenhuisopnames en IC-opnames zal stagneren en daarna in maart zal omslaan in een nieuwe toename.” Ook vandaag volgen we alle ontwikkelingen rond het virus in ons liveblog. Het nieuws van de afgelopen dagen lees je hier terug.
---
Het nieuwe normaal
Zodra de dodelijke, allesvernietigende Britse variant weg is, zal er sowieso een nóg dodelijkere variant opduiken! Oh nee, de Duitse variant! De Russische variant! Mutatie van de Britse en Zimbabwaanse Variant!
Niet versteld staan als dit nog jaren gaat duren!
Nogmaals, dit is de oversterfte met maatregelen. Die 20k kan je x5 doen (schatting van mezelf) zonder die maatregelen.quote:
[..]
gecorrigeerd voor vergrijzing en bevolkingsomvang & ondersterfte van 2019 valt de oversterfte inderdaad enorm mee.
Vraag over de oversterfte. Normaal hebben we de griep met ong 6.5k doden per jaar. Maar daar zijn nu amper doden door omdat de corona maatregelen perfect werken tegen de griep.quote:
[..]
15-20k oversterfte is nauwelijks oversterfte?
Kunnen we dan stellen dat de oversterfte door corona nog ruimer is dan de geschatte oversterfte op dit moment?
Tegen de tijd dat de ziekenhuizen leeg van Covid zijn, zijn de maatregelen ook onhoudbaar.quote:
[..]
Klopt dit is een gebed zonder einde op deze manier.
Nou ja, dat kun je natuurlijk niet zo maar concluderen. De sterfte door corona kan heel bot gezegd ook 'vervangingsterfte' zijn in de zin dat mensen die nu overlijden door corona anders waren overleden aan griep. Maar dat je ondanks vrij draconische maatregelen toch nog zo'n forse oversterfte hebt geeft wel aan dat 'het is maar een griepje' niet echt ergens op slaat in ieder geval.quote:
[..]
Vraag over de oversterfte. Normaal hebben we de griep met ong 6.5k doden per jaar. Maar daar zijn nu amper doden door omdat de corona maatregelen perfect werken tegen de griep.
Kunnen we dan stellen dat de oversterfte door corona nog ruimer is dan de geschatte oversterfte op dit moment?
quote:
Het is een beetje ingewikkeld omdat levensverwachting een vaag concept is. Als iedere 83-jarige vrouw nu zou sterven, dan doet dat wel degelijk iets met de gemiddelde levensverwachting: die gaat omlaag. In de gemiddelde levensverwachting van mensen zit namelijk dat een groot deel van de 83-jarige vrouwen ouder wordt dan 83.quote:
Nu heb je gewoon 10% van de mensen die extra dood gaan en die kunnen niet ouder worden om te compenseren voor het deel van de bevolking dat sowieso al op jongere leeftijd komt te overlijden.
Er is onderscheid tussen levensverwachting en gemiddelde leeftijd van sterfgevallen in een jaar. Die tweede kan gelijk blijven of zelfs stijgen door iets als deze pandemie, terwijl de eerste dan nog steeds daalt.
Maar in de ogen van Kuipers kan Nederland het zich niet veroorloven om risico's te nemen bij alle onzekerheid die er nog is rond de meer besmettelijke Britse variant. Je meot als het ware al remmen op het moment dat je de bocht in de verte aan ziet komen.
Mag ik even een barfbag voor deze weer gruwelijk kansloze beeldspraak?
Gebeurt dat niet, dan zouden we in maart op een IC-bezetting van 1750 uitkomen... Dus met avondklok wordt dat zeker weten voorkomen? Nee dat weten we niet maar misschien gaat het wel een beetje helpen...
Het lijkt wel een soort herhalend patroon; elke keer dat er een daling plaatsvindt roepen Kuipers en Gommers 'over een aantal weken is het code zwart en een piek', dus er moeten nog meer maatregelen bij. Paniek paniek!
Iedereen gaat dood!
Hoe valt het in godsnaam mee dat er meer dan 15.000 mensen dan normaal zijn overleden, ondanks alle maatregelen en een zeer licht griepseizoen?quote:
[..]
gecorrigeerd voor vergrijzing en bevolkingsomvang & ondersterfte van 2019 valt de oversterfte inderdaad enorm mee.
Dat zijn zes watersnoodrampen bij elkaar, man. Valt mee
De meeste maatregelen treffen gezonde (niet kwetsbare) mensen. In veel van de verpleegtehuizen ging het virus helaas gewoon rond. Het is maar net de vraag wat het effect is van de maatregelen. Volgens Gommers & Co, zijn ze niet effectief want niemand houdt zich er aan.quote:
[..]
Nogmaals, dit is de oversterfte met maatregelen. Die 20k kan je x5 doen (schatting van mezelf) zonder die maatregelen.
Wanneer komen ze met het voorstel om preventief te gaan ruimen?quote:
Ja ze gaan nu echt helemaal apeshit.
Eind januari zou het ook hel en verdoemenis worden volgens zijn modelletjes als we kerst en oud&nieuw niet hadden verboden. Is niks van terug te zien.quote:
Zucht Kuipers met zijn dagelijkse praatje; 'Kuipers wil zo snel mogelijk een avondklok vanwege Britse variant'
Maar in de ogen van Kuipers kan Nederland het zich niet veroorloven om risico's te nemen bij alle onzekerheid die er nog is rond de meer besmettelijke Britse variant. Je meot als het ware al remmen op het moment dat je de bocht in de verte aan ziet komen.
Mag ik even een barfbag voor deze weer gruwelijk kansloze beeldspraak?
Gebeurt dat niet, dan zouden we in maart op een IC-bezetting van 1750 uitkomen... Dus met avondklok wordt dat zeker weten voorkomen? Nee dat weten we niet maar misschien gaat het wel een beetje helpen...
Het lijkt wel een soort herhalend patroon; elke keer dat er een daling plaatsvindt roepen Kuipers en Gommers 'over een aantal weken is het code zwart en een piek', dus er moeten nog meer maatregelen bij. Paniek paniek!
Iedereen gaat dood!
Ja hallo. Omdat er een lockdown is ingesteld, is dat dus voorkomen. Maar desalniettemin was het pompen of verzuipen in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Eind januari zou het ook hel en verdoemenis worden volgens zijn modelletjes als we kerst en oud&nieuw niet hadden verboden. Is niks van terug te zien.
Wees blij dat het met de maatregelen die er waren voor Kerst en O&N tot deze cijfers is geblevenquote:
[..]
Eind januari zou het ook hel en verdoemenis worden volgens zijn modelletjes als we kerst en oud&nieuw niet hadden verboden. Is niks van terug te zien.
Aw dus ook nog eens een maximaal 15KM bewegen verbod.quote:
[..]
Oei oei oei. Dit echt K met P. Ik hoop echt zo dat snel blijkt/bevestigd wordt dat die besmettelijkheid van de UK variant wel meevalt. Laat het nu aub 1 x meezitten!
Avondklok, nog maximaal 15KM bewegen en 1 persoon op bezoek.
We zitten in oorlog
Dit is wat de corona-skeptici altijd over het hoofd zien. We hebben op verschillende plekken in de wereld gezien hoe hard de sterfte toeneemt als de zorg daadwerkelijk overbelast is: dan sterven er ineens mensen die bij een adequate ziekenhuis behandeling het wel overleefd zouden hebben. Door de maatregelen is de oversterfte nihil en dat is ook precies de bedoeling: dat er niet meer mensen onnodig doodgaan dan normaal. Het is een teken dat we op dat vlak een voldoende scoren. Kan het beter? Ja ongetwijfeld. Maar wijzen naar de oversterfte als argument dat de maatregelen niet nodig zijn is ridicuul.quote:
[..]
Nogmaals, dit is de oversterfte met maatregelen. Die 20k kan je x5 doen (schatting van mezelf) zonder die maatregelen.
Ja. Eens.quote:
[..]
Oei oei oei. Dit echt K met P. Ik hoop echt zo dat snel blijkt/bevestigd wordt dat die besmettelijkheid van de UK variant wel meevalt. Laat het nu aub 1 x meezitten!
Ik ben wel voorstander om het aantal besmettingen zo snel mogelijk keihard naar beneden te brengen. Om een betere uitgangspositie te hebben mocht het echt een R0 maal 1,4 worden.
Wat mij betreft zetten we alles op alles.
Overigens denken er ook mensen na om hier ook maar 1 maal dat Phizer vaccin toe te dienen. Mocht het echt los gaan. Zoals in de UK.
Kijk even mee naar dit plaatje. De oversterfte in 2020 is ongeveer de ondersterfte in 2019.quote:
[..]
Hoe valt het in godsnaam mee dat er meer dan 15.000 mensen dan normaal zijn overleden, ondanks alle maatregelen en een zeer licht griepseizoen?
Dat zijn zes watersnoodrampen bij elkaar, man. Valt mee
Behalve dat-ie dus helemaal niet nihil is, maar +15.000.quote:
[..]
Door de maatregelen is de oversterfte nihil
Nee we moesten nog strenger ingrijpen volgens de beste meneer. 30 december: https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-zwart-eind-januariquote:
[..]
Ja hallo. Omdat er een lockdown is ingesteld, is dat dus voorkomen. Maar desalniettemin was het pompen of verzuipen in de ziekenhuizen.
Kleine moeite, dus gauw invoeren die avondklok (vanaf 20u).
quote:
[..]
Wees blij dat het met de maatregelen die er waren voor Kerst en O&N tot deze cijfers is gebleven
Maar da's niet gedaan door de overheid.quote:
[..]
Nee we moesten nog strenger ingrijpen volgens de beste meneer. 30 december: https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-zwart-eind-januari
Kuipers moet een update geven over de situatie in de ziekenhuizen, waar zijn persconferentie voor bedoeld is.quote:
Zucht Kuipers met zijn dagelijkse praatje; 'Kuipers wil zo snel mogelijk een avondklok vanwege Britse variant'
Maar in de ogen van Kuipers kan Nederland het zich niet veroorloven om risico's te nemen bij alle onzekerheid die er nog is rond de meer besmettelijke Britse variant. Je meot als het ware al remmen op het moment dat je de bocht in de verte aan ziet komen.
Mag ik even een barfbag voor deze weer gruwelijk kansloze beeldspraak?
Gebeurt dat niet, dan zouden we in maart op een IC-bezetting van 1750 uitkomen... Dus met avondklok wordt dat zeker weten voorkomen? Nee dat weten we niet maar misschien gaat het wel een beetje helpen...
Het lijkt wel een soort herhalend patroon; elke keer dat er een daling plaatsvindt roepen Kuipers en Gommers 'over een aantal weken is het code zwart en een piek', dus er moeten nog meer maatregelen bij. Paniek paniek!
Iedereen gaat dood!
Hij moet zijn mond houden over eventuele extra of afzwakking van maatregelen, daar gaat hij niet over en heeft hij geen verstand van.
Maar nee hoor, meneer pakt zijn podium en geeft gewillig antwoord op vragen daarover
Zeg gewoon dat je daar niet over gaat man, zou je sieren.Fijn voor de mensen bij wie de kankerbehandelingen uitgesteld zijn.quote:
[..]
Eind januari zou het ook hel en verdoemenis worden volgens zijn modelletjes als we kerst en oud&nieuw niet hadden verboden. Is niks van terug te zien.
quote:
[..]
Nee we moesten nog strenger ingrijpen volgens de beste meneer. 30 december: https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-zwart-eind-januari
Ja pf, en als er wel wat verandert. Als, als.quote:Als er niets verandert
Ik wil nog wel eens even een rondje lopen in de avond. Meestal is dat wel voor 20u, maar soms ben ik wat druk en wordt het iets later. Op zich kan ik er ook wel medische redenen voor aandragen, maar dat is volgens mij onder de huidige voorstellen geen geldige reden.quote:
Ik snap al het principiële gezeur over die avondklok niet. Er mag en kan al veel niet en je moet sowieso al thuisblijven, wat maakt het dan uit dat je 's avonds een paar uur extra ook thuis moet blijven? Alles is toch dicht. Waar wil je 's avonds nog naartoe? Er wordt daardoor bijna niemand op een ernstige manier door geraakt. Het gezeur lijkt vooral te komen van mensen die elkaar willen blijven opzoeken tegen alle adviezen in. Daardoor duurt die hele lockdown alleen maar langer.
Kleine moeite, dus gauw invoeren die avondklok (vanaf 20u).
Waarom zouden we deze paniekuitspraken dan wel serieus gaan nemen?quote:
[..]
Maar da's niet gedaan door de overheid.
Mensen die de hele dag werken en een paar kinderen onderwijzen willen misschien even gezond blijven en een uurtje lopen of fietsen?quote:
Ik snap al het principiële gezeur over die avondklok niet. Er mag en kan al veel niet en je moet sowieso al thuisblijven, wat maakt het dan uit dat je 's avonds een paar uur extra ook thuis moet blijven? Alles is toch dicht. Waar wil je 's avonds nog naartoe? Er wordt daardoor bijna niemand op een ernstige manier door geraakt. Het gezeur lijkt vooral te komen van mensen die elkaar willen blijven opzoeken tegen alle adviezen in. Daardoor duurt die hele lockdown alleen maar langer.
Kleine moeite, dus gauw invoeren die avondklok (vanaf 20u).
Ik weet niet wat jij ziet, maar ik zie een lijn die na 2019 opeens hard omhoog schiet. Dus hoe dat verklaart dat de oversterfte wel mee zou vallen, zie ik niet helemaal eerlijk gezegd.quote:
[..]
Kijk even mee naar dit plaatje. De oversterfte in 2020 is ongeveer de ondersterfte in 2019.
[ afbeelding ]
Ik loop ook elke avond een rondje, meestal tussen 21u-23u. Maar dat ga ik dan nu gewoon tussen de middag doen en dan werk ik een uurtje langer door aan het einde van de dag. Kleine moeite om me even aan te passen.quote:
[..]
Ik wil nog wel eens even een rondje lopen in de avond. Meestal is dat wel voor 20u, maar soms ben ik wat druk en wordt het iets later. Op zich kan ik er ook wel medische redenen voor aandragen, maar dat is volgens mij onder de huidige voorstellen geen geldige reden.
Ook dat is aan de overheid.quote:
[..]
Waarom zouden we deze paniekuitspraken dan wel serieus gaan nemen?
Waar in dit artikel roept de beste meneer op tot nog strenger ingrijpen?quote:
[..]
Nee we moesten nog strenger ingrijpen volgens de beste meneer. 30 december: https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-zwart-eind-januari
Dank je voor je uitgebreide uitleg. Ik weet niet of dit wel helemaal klopt. Als je stelt dat iemand dood gaat op dezelfde leeftijd als de gemiddelde sterf -leeftijd. Dan kun je niet zeggen dat die persoon (gemiddeld) 10 jaar ouder had kunnen worden. Want als dat voor iedereen zou gelden dan was de gemiddelde leeftijd dus 10 jaar hoger.quote:
[..]
Het is een beetje ingewikkeld omdat levensverwachting een vaag concept is. Als iedere 83-jarige vrouw nu zou sterven, dan doet dat wel degelijk iets met de gemiddelde levensverwachting: die gaat omlaag. In de gemiddelde levensverwachting van mensen zit namelijk dat een groot deel van de 83-jarige vrouwen ouder wordt dan 83.
Nu heb je gewoon 10% van de mensen die extra dood gaan en die kunnen niet ouder worden om te compenseren voor het deel van de bevolking dat sowieso al op jongere leeftijd komt te overlijden.
Er is onderscheid tussen levensverwachting en gemiddelde leeftijd van sterfgevallen in een jaar. Die tweede kan gelijk blijven of zelfs stijgen door iets als deze pandemie, terwijl de eerste dan nog steeds daalt.
Ingewikkeld. Ik ga er nog even over nadenken.
Ik wil als een normaal mens een blokje om kunnen lopen of de hond kunnen uitlaten zonder een strafblad te krijgen. Dit gaat veel verder dan ergens niet op bezoek mogen, en bereikt veel minder.quote:
Ik snap al het principiële gezeur over die avondklok niet. Er mag en kan al veel niet en je moet sowieso al thuisblijven, wat maakt het dan uit dat je 's avonds een paar uur extra ook thuis moet blijven? Alles is toch dicht. Waar wil je 's avonds nog naartoe? Er wordt daardoor bijna niemand op een ernstige manier door geraakt. Het gezeur lijkt vooral te komen van mensen die elkaar willen blijven opzoeken tegen alle adviezen in. Daardoor duurt die hele lockdown alleen maar langer.
Kleine moeite, dus gauw invoeren die avondklok (vanaf 20u).
Voor mij is het vooral dat ik het nut niet echt van in zie. Als ze de bestaande maatregelen zouden handhaven zouden ze ongeveer hetzelfde bereiken.quote:
Ik snap al het principiële gezeur over die avondklok niet. Er mag en kan al veel niet en je moet sowieso al thuisblijven, wat maakt het dan uit dat je 's avonds een paar uur extra ook thuis moet blijven? Alles is toch dicht. Waar wil je 's avonds nog naartoe? Er wordt daardoor bijna niemand op een ernstige manier door geraakt. Het gezeur lijkt vooral te komen van mensen die elkaar willen blijven opzoeken tegen alle adviezen in. Daardoor duurt die hele lockdown alleen maar langer.
Kleine moeite, dus gauw invoeren die avondklok (vanaf 20u).
Ja, er zijn geen maatregelen om achter de deur in te kunnen grijpen, maar een avondklok gaat er niet opeens voor zorgen dat mensen die al schijt hadden aan de bestaande regels nu opeens wel thuis blijven. Die plannen er om heen of gaan er vanuit dat er toch geen handhaving is.
Misschien ben ik een beetje slecht maar eerlijk gezegd, het zou toch naïef zijn te denken dat iemand in zo'n positie er - na erachter te zijn gekomen samen met zijn sector nogal een hoge gunfactor te hebben - daar tzt niet eens handig gebruik van gaat maken.quote:
[..]
Kuipers moet een update geven over de situatie in de ziekenhuizen, waar zijn persconferentie voor bedoeld is.
Hij moet zijn mond houden over eventuele extra of afzwakking van maatregelen, daar gaat hij niet over en heeft hij geen verstand van.
Maar nee hoor, meneer pakt zijn podium en geeft gewillig antwoord op vragen daarover
Jij kunt dat misschien makkelijk aanpassen maar dat geldt voor een boel andere mensen niet.quote:
[..]
Ik loop ook elke avond een rondje, meestal tussen 21u-23u. Maar dat ga ik dan nu gewoon tussen de middag doen en dan werk ik een uurtje langer door aan het einde van de dag. Kleine moeite om me even aan te passen.
Ik kan die horeca lobby ook niet meer aanhoren, dus het is net waar je op let.
Horeca zou gisteren (17 jan) toch massaal zijn open gegaan?quote:
+ de normale zorg doet het niet momenteel. Aangezien Gommers zijn doelgroep behartigd snap ik zijn uitspraken wel.
Ik kan die horeca lobby ook niet meer aanhoren, dus het is net waar je op let.
Wat een pussy's.
En toch is deze onheilsprofeet (en die Gommers ook) nog steeds 's avonds live bij de bekende talkshows te zien, om daar te vertellen dat wat hij en de andere gasten doen in die talkshows eindelijk niet kan.quote:
Zucht Kuipers met zijn dagelijkse praatje; 'Kuipers wil zo snel mogelijk een avondklok vanwege Britse variant'
Ernst Kuipers zegt met droge ogen het volgende:quote:
[..]
Misschien ben ik een beetje slecht maar eerlijk gezegd, het zou toch naïef zijn te denken dat iemand in zo'n positie er - na erachter te zijn gekomen samen met zijn sector nogal een hoge gunfactor te hebben - daar tzt niet eens handig gebruik van gaat maken.
De instelling van een avondklok is een van de manieren om daar iets aan te doen, maar Kuipers zou het ook toejuichen als het vaccinatietempo wordt opgevoerd. "Want dat is toch de beste manier om het virus in te dammen."
Misschien, heel misschien, moet hij dan niet met zijn cluppie de schaarse vaccins die er zijn, confisqueren om toe te dienen aan doorgaans perfect gezonde medewerkers die slechts zelden op de IC belanden
Hebben ze bijgesteld naar wanneer de winkels weer open mogen. Begrijpelijk wel.quote:
[..]
Horeca zou gisteren (17 jan) toch massaal zijn open gegaan?
Wat een pussy's.
Nee, want bij mij is het toch vooral om de bloedsuikerspiegelstijging na de maaltijd tegen te gaan. Dat werkt niet echt preventief.quote:
[..]
Ik loop ook elke avond een rondje, meestal tussen 21u-23u. Maar dat ga ik dan nu gewoon tussen de middag doen en dan werk ik een uurtje langer door aan het einde van de dag. Kleine moeite om me even aan te passen.
'Als er niets veranderd' vind ik wel van de orde 'oproepen tot strenger ingrijpen'. Jij niet?quote:
[..]
Waar in dit artikel roept de beste meneer op tot nog strenger ingrijpen?
Dan kun jij wel een verklaring van de huisarts krijgen denk ik?quote:
[..]
Nee, want bij mij is het toch vooral om de bloedsuikerspiegelstijging na de maaltijd tegen te gaan. Dat werkt niet echt preventief.
Grapje?quote:
[..]
Letterlijk niemand wil een avondklok.
Niet te filmen. Uiteindelijk zit iedereen er voor eigen gewin, dat blijkt dan maar weer.quote:
[..]
Ernst Kuipers zegt met droge ogen het volgende:
De instelling van een avondklok is een van de manieren om daar iets aan te doen, maar Kuipers zou het ook toejuichen als het vaccinatietempo wordt opgevoerd. "Want dat is toch de beste manier om het virus in te dammen."
Misschien, heel misschien, moet hij dan niet met zijn cluppie de schaarse vaccins die er zijn, confisqueren om toe te dienen aan doorgaans perfect gezonde medewerkers die slechts zelden op de IC belanden
Voor jou wellicht een kleine moeite, voor een ander is dat wel een probleem.quote:
[..]
Ik loop ook elke avond een rondje, meestal tussen 21u-23u. Maar dat ga ik dan nu gewoon tussen de middag doen en dan werk ik een uurtje langer door aan het einde van de dag. Kleine moeite om me even aan te passen.
Maar welk gevaar vorm ik, wanneer ik om een uur of 10 mijn hond uit ga laten, of een rondje wandelen/hardlopen?
Oke, nihil is niet het goede woord maar het is minder dan mensen wellicht zouden denken en zo goed als nihil in de ogen van de skeptici.quote:
[..]
Behalve dat-ie dus helemaal niet nihil is, maar +15.000.
Het gaat niet om ik. Het gaat om we als samenleving.quote:
[..]
Voor jou wellicht een kleine moeite, voor een ander is dat wel een probleem.
Maar welk gevaar vorm ik, wanneer ik om een uur of 10 mijn hond uit ga laten, of een rondje wandelen/hardlopen?
Geen.quote:
[..]
Voor jou wellicht een kleine moeite, voor een ander is dat wel een probleem.
Maar welk gevaar vorm ik, wanneer ik om een uur of 10 mijn hond uit ga laten, of een rondje wandelen/hardlopen?
En hier zou men ook onderscheid in horen maken. Studenten die 's avonds samen naar een huisfeestje fietsen, bijvoorbeeld, dáár is hij dan evt voor bedoeld.