Ja, maar je moet niet de jonge mensen die overlijden vergeten. Die balanceert die gemiddelde leeftijd natuurlijk.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:52 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Jaren???
Wat is de gemiddelde leeftijd voor een man? 80 jaar? En een vrouw 81?
De gemiddelde levensverwachting van een man van 80 was 8.49 jaar in 2019, voor een vrouw was het 10.04 jaar.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:39 schreef zoost het volgende:
[..]
Je doet het voor hen:
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
quote:Op maandag 18 januari 2021 16:39 schreef zoost het volgende:
[..]
Je doet het voor hen:
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie Covid-19 was vastgesteld, is 79,7 jaar. Vrouwen die stierven aan de ziekte waren gemiddeld 83,8 jaar. Dat is ongeveer in lijn met de gemiddelde levensverwachting van Nederlanders.
Eigenlijk doen we het misschien nog wel meer voor de generatie daaronder die in het ziekenhuis en op de IC belandt en daarmee onze zorg compleet doet instorten zonder strenge maatregelen.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:41 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Om te janken toch.
Ik snap wel dat elk leven telt, maar toch is het wrang.
Hebben we die cijfers ook voor de IC?quote:
Gommers gaf nog info over het opschalen van bedden enzo, Kuipers lijkt aan fearmongering te doen.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:40 schreef JosMert het volgende:
[..]
Die man doet sinds afgelopen maart niks anders, net zoals Gommers.
Mensen die de 80 halen hebben nog een gemiddelde levensverwachting van bijna 10 jaar.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:52 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Jaren???
Wat is de gemiddelde leeftijd voor een man? 80 jaar? En een vrouw 81?
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatwebquote:Op maandag 18 januari 2021 16:52 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Jaren???
Wat is de gemiddelde leeftijd voor een man? 80 jaar? En een vrouw 81?
Denk even na alsjeblieft. De levensverwachting van een man die al 80 is, is natuurlijk niet 80quote:Op maandag 18 januari 2021 16:52 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Jaren???
Wat is de gemiddelde leeftijd voor een man? 80 jaar? En een vrouw 81?
https://www.stichting-nice.nlquote:Op maandag 18 januari 2021 16:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hebben we die cijfers ook voor de IC?
Welke jonge mensen? Er zijn 4 mensen overleden in mijn leeftijdscategorie, waarvan iedereen onderliggend lijden had. (Meeste kanker of een andere ernstige ziekte)quote:Op maandag 18 januari 2021 16:53 schreef Piles het volgende:
[..]
Ja, maar je moet niet de jonge mensen die overlijden vergeten. Die balanceert die gemiddelde leeftijd natuurlijk.
Dus een gezonde bejaarde wordt een stuk ouder dan de gemiddelde leeftijd.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jspquote:Op maandag 18 januari 2021 16:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hebben we die cijfers ook voor de IC?
Jonge / jongere mensen. 60-ers bijvoorbeeld. Maar de rest hierboven legt het beter uitquote:Op maandag 18 januari 2021 16:57 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Welke jonge mensen? Er zijn 4 mensen overleden in mijn leeftijdscategorie, waarvan iedereen onderliggend lijden had. (Meeste kanker of een andere ernstige ziekte)
Heb je daar een bron van? Gaat denk ik om de categorie 30-34 of 35-9 jaar dus.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:57 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Welke jonge mensen? Er zijn 4 mensen overleden in mijn leeftijdscategorie, waarvan iedereen onderliggend lijden had. (Meeste kanker of een andere ernstige ziekte)
Dat zal best, maar die beste man of vrouw heeft al een ontzettend mooi leven gehad en volgens mij sterven er alsnog erg veel mensen op 80-jarige leeftijd.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Denk even na alsjeblieft. De levensverwachting van een man die al 80 is, is natuurlijk niet 80
Staat op de RIVM-website, inderdaad 30-34 jarigenquote:Op maandag 18 januari 2021 16:58 schreef Momo het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van? Gaat denk ik om de categorie 30-34 of 35-9 jaar dus.
Let niet op de tekst. De afbeeldingen zijn wel interessant. En de bron staat er ook bij:quote:Op maandag 18 januari 2021 16:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hebben we die cijfers ook voor de IC?
Ah yes Mir komt weer even vertellen dat bejaarden eigenlijk niets te willen hebben maar gewoon dood moeten gaan #dorhout weet je welquote:Op maandag 18 januari 2021 17:00 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Dat zal best, maar die beste man of vrouw heeft al een ontzettend mooi leven gehad en volgens mij sterven er alsnog erg veel mensen op 80-jarige leeftijd.
Nee, maar je sloopt door deze maatregelen ontzettend veel andere mensen. En dan vooral door zo iets onnodigs als een avondklok. Als iets nergens op slaat is het dat wel.
Dat begrijp ik ook niet helemaal inderdaad.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:21 schreef Zwansen het volgende:
Waarom eigenlijk een avondklok en geen samenscholingsverbod? In je eentje wandelen, hardlopen of fietsen doet niemand kwaad. Met een samenscholingsverbod ben je er toch ook? Of is dat juridisch lastiger te handhaven?
Daar zie je toch wel een iets ander beeld, dat ook wel overeenkomt met wat je verwacht gezien de zwaarte van een IC-opname. Beduidend minder mensen van boven de 80 en de grootste groep is 60-69.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Omdat dit virus zich merkwaardig gedraagt. Je gaat eraan dood op de leeftijd dat iedereen dan (gemiddeld) dood gaat. Er is nauwelijks oversterfte te zien (gecorrigeerd voor vergrijzing en bevolkingsomvang _ ondersterfte van 2019). Kortom het lijkt wel de normale griep (qua effect op de gezondheid).quote:Op maandag 18 januari 2021 16:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Waarom gaat het altijd alleen maar pver de leeftijd van de doden bij mensen die de boel open willen gooien.
Overbelasten van de zorg, mensen die in het ziekenhuis komen of zij die nu nog met klachten lopen hoor je ze dan niet over.
Ja dat ze overleden zijn maar niet of ze allemaal onderliggend lijden hadden of niet.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:00 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Staat op de RIVM-website, inderdaad 30-34 jarigen
15-20k oversterfte is nauwelijks oversterfte?quote:Op maandag 18 januari 2021 17:02 schreef zoost het volgende:
[..]
Omdat dit virus zich merkwaardig gedraagt. Je gaat eraan dood op de leeftijd dat iedereen dan (gemiddeld) dood gaat. Er is nauwelijks oversterfte te zien (gecorrigeerd voor vergrijzing en bevolkingsomvang _ ondersterfte van 2019). Kortom het lijkt wel de normale griep (qua effect op de gezondheid).
Ik zeg niet dat het zo is, maar het zou best kunnen dat de gezondheid zorg in een tunnelvisie zit en heel veel patiënten opneemt die ook thuis deze infectie zouden kunnen overleven (en bij een gewone griep, gewoon 3 weken onder de wol gaan)
Gemiddelde Leeftijd opname in ziekenhuis corona patiënten:
Eerste golf: 67 jaar
Tweede golf: 63 jaar
Of mensen worden eerder naar het ziekenhuis verwezen of covid wordt ernstiger.
Al met al vind ik het een raar virus. Je gaat er niet vroeger dood aan (gemiddeld) en er is ook niet tot nauwelijks oversterfte.
[ afbeelding ]
We hebben de maatregelen ook niet echt voor een paar oudjes.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:00 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Dat zal best, maar die beste man of vrouw heeft al een ontzettend mooi leven gehad en volgens mij sterven er alsnog erg veel mensen op 80-jarige leeftijd.
Nee, maar je sloopt door deze maatregelen ontzettend veel andere mensen. En dan vooral door zo iets onnodigs als een avondklok. Als iets nergens op slaat is het dat wel.
Dat gaat mijn pet te boven. Leg uitquote:Op maandag 18 januari 2021 16:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat betekent dat ze dus jaren te vroeg overlijden.
Die 80ers sterven in een verzorgingshuis of thuis.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:00 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Dat zal best, maar die beste man of vrouw heeft al een ontzettend mooi leven gehad en volgens mij sterven er alsnog erg veel mensen op 80-jarige leeftijd.
Nee, maar je sloopt door deze maatregelen ontzettend veel andere mensen. En dan vooral door zo iets onnodigs als een avondklok. Als iets nergens op slaat is het dat wel.
Dat schijnt te maken te hebben met het feit dat op die leeftijd mensen niet zo snel meer worden opgenomen in een ziekenhuis maar uiteindelijk thuis of in een tehuis sterven.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar zie je toch wel een iets ander beeld, dat ook wel overeenkomt met wat je verwacht gezien de zwaarte van een IC-opname. Beduidend minder mensen van boven de 80 en de grootste groep is 60-69.
Gemiddeld 66 op de IC.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar zie je toch wel een iets ander beeld, dat ook wel overeenkomt met wat je verwacht gezien de zwaarte van een IC-opname. Beduidend minder mensen van boven de 80 en de grootste groep is 60-69.
Maar het ging nu juist om het verschil in leeftijdsopbouw tussen IC en reguliere ziekenhuisopname.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:06 schreef Xqtress het volgende:
[..]
Dat schijnt te maken te hebben met het feit dat op die leeftijd mensen niet zo snel meer worden opgenomen in een ziekenhuis maar uiteindelijk thuis of in een tehuis sterven.
Ja, helaas sterven er ook mensen aan de griep die voorheen hartstikke gezond waren. En ja, die gevallen ken ik ook. Of een andere besmettelijke ziekte zoals TBC.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:03 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja dat ze overleden zijn maar niet of ze allemaal onderliggend lijden hadden of niet.
Tijdens de eerste golf is wel iemand van 29 jaar overleden die geheel gezond was.
https://www.ad.nl/binnenl(...)aan-corona~a9a56461/
Hoeveel 80+ liggen er ook alweer in het ziekenhuis en hoeveel zijn er opgenomen? Volgens mij waren het er nog zo'n 5000.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Die 80ers sterven in een verzorgingshuis of thuis.
Die overspoelen de zorg en de IC's niet.
En dat met maatregelen idd. Maar goed, soms lijkt het er hier wel op dat steeds dezelfde mensen zeggen dat het allemaal wel meevalt maar dan onder een andere naam. Geen zin meer om het uit te leggen.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:04 schreef Momo het volgende:
[..]
15-20k oversterfte is nauwelijks oversterfte?
Als ik de grafieken zo zie, rond 63-65 is gemiddeld in het ziekenhuis.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar het ging nu juist om het verschil in leeftijdsopbouw tussen IC en reguliere ziekenhuisopname.
Ongeveer 500 als ik zo kijk, waarvan bijna geen op de IC.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:08 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Hoeveel 80+ liggen er ook alweer in het ziekenhuis en hoeveel zijn er opgenomen? Volgens mij waren het er nog zo'n 5000.
Op maandag 18 januari 2021 17:02 schreef zoost het volgende:
Ja maar veel 75 a 80 plussers komen al niet eens meer op de IC omdat ze dan nooit meer volledig herstellen. Die laten ze dan maar gaan........ Erg treurig, maar wel logisch.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Als ik de grafieken zo zie, rond 63-65 is gemiddeld in het ziekenhuis.
En 66 op de IC.
Ja. Eens.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:11 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ja maar veel 75 a 80 plussers komen al niet eens meer op de IC omdat ze dan nooit meer volledig herstellen. Die laten ze dan maar gaan........ Erg treurig, maar wel logisch.
gecorrigeerd voor vergrijzing en bevolkingsomvang & ondersterfte van 2019 valt de oversterfte inderdaad enorm mee.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:04 schreef Momo het volgende:
[..]
15-20k oversterfte is nauwelijks oversterfte?
Klopt dit is een gebed zonder einde op deze manier.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:08 schreef craziness het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-maart~aec212e32/
"LIVE | Aantal infecties zakt tot 4822, maar OMT vreest voor nieuwe golf in maart"
CoronavirusTussen zondagochtend en maandagochtend zijn 4822 positieve coronatests geregistreerd. Dat is het laagste aantal sinds 1 december. Het Outbreak Management Team (OMT) vreest echter voor nieuwe golf in maart. ,,De voorspelling is dat bij gelijkblijvende omstandigheden door het grotere aandeel van de nieuwe variant – ook door daling van de ‘oude’ variant – de huidige afname in aantal infecties, ziekenhuisopnames en IC-opnames zal stagneren en daarna in maart zal omslaan in een nieuwe toename.” Ook vandaag volgen we alle ontwikkelingen rond het virus in ons liveblog. Het nieuws van de afgelopen dagen lees je hier terug.
---
Het nieuwe normaal
Zodra de dodelijke, allesvernietigende Britse variant weg is, zal er sowieso een nóg dodelijkere variant opduiken! Oh nee, de Duitse variant! De Russische variant! Mutatie van de Britse en Zimbabwaanse Variant!
Niet versteld staan als dit nog jaren gaat duren!
Nogmaals, dit is de oversterfte met maatregelen. Die 20k kan je x5 doen (schatting van mezelf) zonder die maatregelen.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:12 schreef zoost het volgende:
[..]
gecorrigeerd voor vergrijzing en bevolkingsomvang & ondersterfte van 2019 valt de oversterfte inderdaad enorm mee.
Vraag over de oversterfte. Normaal hebben we de griep met ong 6.5k doden per jaar. Maar daar zijn nu amper doden door omdat de corona maatregelen perfect werken tegen de griep.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:04 schreef Momo het volgende:
[..]
15-20k oversterfte is nauwelijks oversterfte?
Tegen de tijd dat de ziekenhuizen leeg van Covid zijn, zijn de maatregelen ook onhoudbaar.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Klopt dit is een gebed zonder einde op deze manier.
Nou ja, dat kun je natuurlijk niet zo maar concluderen. De sterfte door corona kan heel bot gezegd ook 'vervangingsterfte' zijn in de zin dat mensen die nu overlijden door corona anders waren overleden aan griep. Maar dat je ondanks vrij draconische maatregelen toch nog zo'n forse oversterfte hebt geeft wel aan dat 'het is maar een griepje' niet echt ergens op slaat in ieder geval.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Vraag over de oversterfte. Normaal hebben we de griep met ong 6.5k doden per jaar. Maar daar zijn nu amper doden door omdat de corona maatregelen perfect werken tegen de griep.
Kunnen we dan stellen dat de oversterfte door corona nog ruimer is dan de geschatte oversterfte op dit moment?
Het is een beetje ingewikkeld omdat levensverwachting een vaag concept is. Als iedere 83-jarige vrouw nu zou sterven, dan doet dat wel degelijk iets met de gemiddelde levensverwachting: die gaat omlaag. In de gemiddelde levensverwachting van mensen zit namelijk dat een groot deel van de 83-jarige vrouwen ouder wordt dan 83.quote:
Hoe valt het in godsnaam mee dat er meer dan 15.000 mensen dan normaal zijn overleden, ondanks alle maatregelen en een zeer licht griepseizoen?quote:Op maandag 18 januari 2021 17:12 schreef zoost het volgende:
[..]
gecorrigeerd voor vergrijzing en bevolkingsomvang & ondersterfte van 2019 valt de oversterfte inderdaad enorm mee.
De meeste maatregelen treffen gezonde (niet kwetsbare) mensen. In veel van de verpleegtehuizen ging het virus helaas gewoon rond. Het is maar net de vraag wat het effect is van de maatregelen. Volgens Gommers & Co, zijn ze niet effectief want niemand houdt zich er aan.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:13 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Nogmaals, dit is de oversterfte met maatregelen. Die 20k kan je x5 doen (schatting van mezelf) zonder die maatregelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |