COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Dat is hier al meerdere keren uitvoerig besproken.quote:Op maandag 18 januari 2021 15:50 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Toon mij maar eens aan waarom een avondklok noodzakelijkerwijs moet komen, terwijl er sprake is van dalende besmettingen?
Waar het op neer komt is dat de angst bestaat dat het totaal weliswaar afneemt, maar dat de B117-variant juist toeneemt. Aangezien het nu in een week of twee is gegroeid van minder dan 5% naar meer dan 10%, is dat een legitieme zorg. Op het moment dat deze variant de overhand neemt, gaat het aantal besmettingen dus weer groeien en daarmee komt er ook meer druk op de zorg, terwijl die het nu toch al zo zwaar hebben.
Daarom wordt er geprobeerd deze periode van lockdown te gebruiken om het aantal besmettingen zoveel mogelijk te laten dalen, zodat er wat marge ontstaat in het geval het weer mis mocht gaan. En een van de middelen waar ze nu dus naar kijken om dat te bewerkstelligen is die avondklok, voornamelijk omdat het alternatief is dat mensen hun huis helemaal niet meer uit mogen.
Doodseskaders in geblindeerde busjesquote:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Morgen Kamerdebat. Weet iemand wat het onderwerp zal zijn?
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Avondklok smeekbede.quote:
Morgen Kamerdebat. Weet iemand wat het onderwerp zal zijn?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als er een avondklok komt dan gaan mensen in het weekend logeerpartijtjes/pyama parties houden.
Dus..
Niet doen avondklok!
Dus..
Niet doen avondklok!
Noodzakelijk weet ik niet, daar kan ik niets over zeggen. Ik verwacht wel een sterkere uitleg dan een onderbuikgevoel dat het gaat helpen, of in elk geval een signaal afgeeft.quote:
[..]
Tja hoe omschrijf je noodzakelijk? Ik zou iig wel begrip hebben voor zwaardere maatregelen, welke dan ook. Ondanks dat ik ze ook liever niet heb.
Ik snap echt dat de lagere cijfers van dit moment geen garantie in de toekomst geven, maar een uitleg van: Als de cijfers blijven zoals ze zijn zitten we op moment x in waakzaam. Als de R verder naar beneden gaat door de avondklok zitten we moment Y in waakzaam.
Indien de B117 variant voet aan de grond krijgt moeten we verder verzwaren naar Z.
Waarom zou het perse uit de hand moeten lopen? In London gaat het ook prima met een ontzettend goed reproductiegetal.quote:Op maandag 18 januari 2021 15:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is hier al meerdere keren uitvoerig besproken.
Waar het op neer komt is dat de angst bestaat dat het totaal weliswaar afneemt, maar dat de B117-variant juist toeneemt. Aangezien het nu in een week of twee is gegroeid van minder dan 5% naar meer dan 10%, is dat een legitieme zorg. Op het moment dat deze variant de overhand neemt, gaat het aantal besmettingen dus weer groeien en daarmee komt er ook meer druk op de zorg, terwijl die het nu toch al zo zwaar hebben.
Daarom wordt er geprobeerd deze periode van lockdown te gebruiken om het aantal besmettingen zoveel mogelijk te laten dalen, zodat er wat marge ontstaat in het geval het weer mis mocht gaan.
OMT-logica: dan moet er ook een weekendklok bij.quote:
Als er een avondklok komt dan gaan mensen in het weekend logeerpartijtjes/pyama parties houden.
Dus..
Niet doen avondklok!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat is dus interessant om te volgen. Niemand kan de toekomst voorspellen natuurlijk, maar de schrik zit er wel goed in na het zien van de beelden uit de UK van een paar weken geleden. De Nederlandse ziekenhuizen kunnen een extra golf er niet bij hebben, daarom is men terughoudend denk ik.quote:
[..]
Waarom zou het perse uit de hand moeten lopen? In London gaat het ook prima met een ontzettend goed reproductiegetal.
Maar ik ben het oneens met de achterliggende reden. Er is geen enkel bewijs dat A) de avondklok iets toevoegt en B) de Britse coronavariant daadwerkelijk besmettelijker is. Er wordt gestoeld op aannames zonder wetenschappelijk bewijs.quote:
[..]
Dat is hier al meerdere keren uitvoerig besproken.
Waar het op neer komt is dat de angst bestaat dat het totaal weliswaar afneemt, maar dat de B117-variant juist toeneemt. Aangezien het nu in een week of twee is gegroeid van minder dan 5% naar meer dan 10%, is dat een legitieme zorg. Op het moment dat deze variant de overhand neemt, gaat het aantal besmettingen dus weer groeien en daarmee komt er ook meer druk op de zorg, terwijl die het nu toch al zo zwaar hebben.
Daarom wordt er geprobeerd deze periode van lockdown te gebruiken om het aantal besmettingen zoveel mogelijk te laten dalen, zodat er wat marge ontstaat in het geval het weer mis mocht gaan. En een van de middelen waar ze nu dus naar kijken om dat te bewerkstelligen is die avondklok, voornamelijk omdat het alternatief is dat mensen hun huis helemaal niet meer uit mogen.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Of een dag-klok.quote:
[..]
OMT-logica: dan moet er ook een weekendklok bij.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik denk echt dat je moet ophouden met zeggen dat het in London prima gaat. In de ziekenhuizen gaat het nog steeds niet prima. Het lijkt beter te gaan, en dan is mooi, maar prima is echt van een andere orde.quote:
[..]
Waarom zou het perse uit de hand moeten lopen? In London gaat het ook prima met een ontzettend goed reproductiegetal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Toch denk ik dat er nog een keer goed naar gekeken moet worden. Het VK heeft met de lockdown die ze nu hebben de R op zijn laagst in 7 maanden gekregen. Daar zitten dus volle maanden met de oude variant in, die makkelijker in te dammen was.quote:
[..]
Dat is hier al meerdere keren uitvoerig besproken.
Waar het op neer komt is dat de angst bestaat dat het totaal weliswaar afneemt, maar dat de B117-variant juist toeneemt. Aangezien het nu in een week of twee is gegroeid van minder dan 5% naar meer dan 10%, is dat een legitieme zorg. Op het moment dat deze variant de overhand neemt, gaat het aantal besmettingen dus weer groeien en daarmee komt er ook meer druk op de zorg, terwijl die het nu toch al zo zwaar hebben.
Daarom wordt er geprobeerd deze periode van lockdown te gebruiken om het aantal besmettingen zoveel mogelijk te laten dalen, zodat er wat marge ontstaat in het geval het weer mis mocht gaan. En een van de middelen waar ze nu dus naar kijken om dat te bewerkstelligen is die avondklok, voornamelijk omdat het alternatief is dat mensen hun huis helemaal niet meer uit mogen.
Als de R in het VK nu daadwerkelijk 0,6 is zoals ze inschatten dan hebben ze de perfecte maatregelen genomen tegen deze variant, of is deze variant minder besmettelijk dan gedacht werd.
Bedankt voor dit inzicht, ik heb het afgezet!quote:Op maandag 18 januari 2021 15:53 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je kiest er zelf voor om het te lezen/kijken
Dan doordeweekse lockdown pyamacoronalogeerpartijtjes.quote:
[..]
OMT-logica: dan moet er ook een weekendklok bij.
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
Hebben we nog goede ideeën?
Hebben we nog goede ideeën?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Terughoudend met versoepelen is tot daar aan toe, maar op moment dat de daling ingezet is nog extra verzwaren is gewoon absurd.quote:
[..]
Ja, dat is dus interessant om te volgen. Niemand kan de toekomst voorspellen natuurlijk, maar de schrik zit er wel goed in na het zien van de beelden uit de UK van een paar weken geleden. De Nederlandse ziekenhuizen kunnen een extra golf er niet bij hebben, daarom is men terughoudend denk ik.
Ja, maar gaan meer mensen dat doen dan er anders op bezoek gingen?quote:
Als er een avondklok komt dan gaan mensen in het weekend logeerpartijtjes/pyama parties houden.
Dus..
Niet doen avondklok!
Antifa
Hoekstra had vandaag ook weer een mooiequote:
Kuipers ook met die walgelijke beeldspraken
"Het is remmen in de bocht terwijl je de bocht aan ziet komen"
Laat me gewoon met rust
'We hebben natuurlijk een heel groot gedeelte van de gereedschapskist al op tafel gegooid en er zijn nog maar een paar mogelijkheden over'
Hou gewoon je bek.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Tot nu toe is er maar 1 melding van. Het zou zeker kunnen kloppen dus laten we het hopen. Maar om hier nou meteen vanuit te gaan en alles van tafel te vegen lijkt me wat te risicovol. De komende dagen komt er vast meer nieuws naar buiten.quote:
[..]
Waarom zou het perse uit de hand moeten lopen? In London gaat het ook prima met een ontzettend goed reproductiegetal.
Prima vergeleken met de horrorverhalen die voorgesteld werden. En als de berekening van een R van 0,6 klopt dan is prima al helemaal een goede term.quote:
[..]
Ik denk echt dat je moet ophouden met zeggen dat het in London prima gaat. In de ziekenhuizen gaat het nog steeds niet prima. Het lijkt beter te gaan, en dan is mooi, maar prima is echt van een andere orde.
Ja, ik weet ook niet meer zo goed wat ik moet denken. Voor mijn gevoel spreken de berichten elkaar nogal tegen. Ik ben verder natuurlijk ook helemaal geen wetenschapper ofzo, dus ik neem maar gewoon ter kennisgeving aan wat ik in de media voorbij zie komen.quote:
[..]
Toch denk ik dat er nog een keer goed naar gekeken moet worden. Het VK heeft met de lockdown die ze nu hebben de R op zijn laagst in 7 maanden gekregen. Daar zitten dus volle maanden met de oude variant in, die makkelijker in te dammen was.
Als de R in het VK nu daadwerkelijk 0,6 is zoals ze inschatten dan hebben ze de perfecte maatregelen genomen tegen deze variant, of is deze variant minder besmettelijk dan gedacht werd.
Ik ben verder ook helemaal geen fan van zo'n avondklok, ik probeer alleen te begrijpen wat de overwegingen nou zijn.
Perfect uitgelegd, hoe lager je R wordt de komende weken, hoe minder het groot het effect van een dominante UK variant over 4-8 weken..quote:
[..]
Dat is hier al meerdere keren uitvoerig besproken.
Waar het op neer komt is dat de angst bestaat dat het totaal weliswaar afneemt, maar dat de B117-variant juist toeneemt. Aangezien het nu in een week of twee is gegroeid van minder dan 5% naar meer dan 10%, is dat een legitieme zorg. Op het moment dat deze variant de overhand neemt, gaat het aantal besmettingen dus weer groeien en daarmee komt er ook meer druk op de zorg, terwijl die het nu toch al zo zwaar hebben.
Daarom wordt er geprobeerd deze periode van lockdown te gebruiken om het aantal besmettingen zoveel mogelijk te laten dalen, zodat er wat marge ontstaat in het geval het weer mis mocht gaan. En een van de middelen waar ze nu dus naar kijken om dat te bewerkstelligen is die avondklok, voornamelijk omdat het alternatief is dat mensen hun huis helemaal niet meer uit mogen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik vermoed dat de Britse variant simpelweg minder besmettelijker is dan de normale variant.quote:
[..]
Toch denk ik dat er nog een keer goed naar gekeken moet worden. Het VK heeft met de lockdown die ze nu hebben de R op zijn laagst in 7 maanden gekregen. Daar zitten dus volle maanden met de oude variant in, die makkelijker in te dammen was.
Als de R in het VK nu daadwerkelijk 0,6 is zoals ze inschatten dan hebben ze de perfecte maatregelen genomen tegen deze variant, of is deze variant minder besmettelijk dan gedacht werd.
Sowieso doet het OMT, met name Gommers en Kuijpers, aan paniek zaaien om de ongeruste onderbuik te vullen met angstwekkende scenario's.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
In Twente veel Britse Covid?
Las ik dat nou goed in T vorige deel?
Ik weet dat in Losser het allemaal wat Losser gaat, maar of er Britten bij geweest zijn?
Las ik dat nou goed in T vorige deel?
Ik weet dat in Losser het allemaal wat Losser gaat, maar of er Britten bij geweest zijn?
Dat is dus serieus het alternatief. Een echte lockdown: niemand z'n huis uit, op een handjevol uitzonderingen na.quote:
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat zo is als de maatregelen zo blijven. Ook is er weinig tot geen onderbouwing dat een avondklok daadwerkelijk enig significant effect heeft.quote:
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
De ziekenhuizen liggen nog vol. Dat is niet prima.quote:
[..]
Prima vergeleken met de horrorverhalen die voorgesteld werden. En als de berekening van een R van 0,6 klopt dan is prima al helemaal een goede term.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je kan niet op het bewijs wachten want dat is het te laat mocht het echt zo zijn.quote:
[..]
Maar ik ben het oneens met de achterliggende reden. Er is geen enkel bewijs dat A) de avondklok iets toevoegt en B) de Britse coronavariant daadwerkelijk besmettelijker is. Er wordt gestoeld op aannames zonder wetenschappelijk bewijs.
Ik snap je redenatie wel, maar in dit geval nemen ze geen risico naar eerder al te laat te hebben ingegrepen.
Mocht de R van 0.6 echt kloppen uit de UK dan slaat mijn humeur echt volledig om. Dan is het einde voor mijn gevoel echt in zicht.
Ik heb al eens gezegd, dat je misschien eens moet overwegen mensen iets terug te geven, dat wordt natuurlijk afgeknalt door velen.quote:
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
Hebben we nog goede ideeën?
Maar met iets meer over straat mogen, weer in groepjes buiten mogen sporten, de dierentuin, of een andere doorstroomlocatie, het sporten.
Nu is het naar mijn idee zo dat mensen elkaar juist thuis opzoeken omdat er niets anders te doen is, terwijl op de andere plekken dat veel veiliger is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Meer handhaven op de huidige maatregelen (zoals bijvoorbeeld bedrijven die de regels niet naleven)quote:
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
Hebben we nog goede ideeën?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Google het woordje relatief eens.quote:
[..]
De ziekenhuizen liggen nog vol. Dat is niet prima.
En wat vind je van de afspraak om verzorgingshuizen niet meer op slot te doen?
Een visiteverbod gekoppeld met een vitrage/rolluik/gordijnverbod zodat het leger ook naar binnen kan kijken.quote:
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
Hebben we nog goede ideeën?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zijn inmiddels wel al wat meer redenen waarom het aannemelijk is dat het niet uit de hand gaat lopen. Want ze dachten ook dat het vanwege Ierland te rechtvaardigen zou zijn, maar ook dalen de cases gigantisch hard en heeft de WHO al gezegd dat het mede door het mixen van sociale contacten kom.quote:
[..]
Tot nu toe is er maar 1 melding van. Het zou zeker kunnen kloppen dus laten we het hopen. Maar om hier nou meteen vanuit te gaan en alles van tafel te vegen lijkt me wat te risicovol. De komende dagen komt er vast meer nieuws naar buiten.
We zijn hier lekker in paniek en aan de andere kant van het water krijgen ze de situatie alweer wat meer onder controle.
"Nu versoepelen zou het verkeerde signaal zijn".quote:
[..]
Ik heb al eens gezegd, dat je misschien eens moet overwegen mensen iets terug te geven, dat wordt natuurlijk afgeknalt door velen.
Maar met iets meer over straat mogen, weer in groepjes buiten mogen sporten, de dierentuin, of een andere doorstroomlocatie, het sporten.
Nu is het naar mijn idee zo dat mensen elkaar juist thuis opzoeken omdat er niets anders te doen is, terwijl op de andere plekken dat veel veiliger is.
En dat herhaal je dan tot april, of daaromtrent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Agree to disagree dan maar weerquote:
[..]
Google het woordje relatief eens.
En wat vind je van de afspraak om verzorgingshuizen niet meer op slot te doen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De uitleg is toch de angst voor de engelse variant die besmettelijker lijkt te zijn. Er was hier iemand die grafiekjes had met prognoses op basis van een besmettelijkere variant. Als de waarheid ook maar enigzins in de buurt zit dan lijkt een verzwaring me gelegitimeerd (vanuit het oogpunt van de zorg). Social/economische argumenten staan daar waarschijnlijk haaks op en dan is het afwegen welke je belangrijker vind, maar dan nog ga je ook bij een lossere aanpak tegen een probleem aan lopen welke je kosten wat kost wilt voorkomen.quote:
[..]
Noodzakelijk weet ik niet, daar kan ik niets over zeggen. Ik verwacht wel een sterkere uitleg dan een onderbuikgevoel dat het gaat helpen, of in elk geval een signaal afgeeft.
Ik snap echt dat de lagere cijfers van dit moment geen garantie in de toekomst geven, maar een uitleg van: Als de cijfers blijven zoals ze zijn zitten we op moment x in waakzaam. Als de R verder naar beneden gaat door de avondklok zitten we moment Y in waakzaam.
Indien de B117 variant voet aan de grond krijgt moeten we verder verzwaren naar Z.
Dat merk ik ook inderdaad. Paar weken terug kregen we berichten over een variant die qua R zoveel hoger lag dat hij niet onder de 1 te krijgen was zonder gigantisch ingrijpende maatregelen. Het VK heeft nu gigantisch ingrijpende maatregelen genomen, maar heeft 'm zo ver kunnen indammen dat het reproductiegetal even hoog ligt als hij een paar maanden geleden lag.quote:
[..]
Ja, ik weet ook niet meer zo goed wat ik moet denken. Voor mijn gevoel spreken de berichten elkaar nogal tegen. Ik ben verder natuurlijk ook helemaal geen wetenschapper ofzo, dus ik neem maar gewoon ter kennisgeving aan wat ik in de media voorbij zie komen.
Ik ben verder ook helemaal geen fan van zo'n avondklok, ik probeer alleen te begrijpen wat de overwegingen nou zijn.
Dan hebben ze wellicht nu betere maatregelen genomen om het verloop tegen te gaan, of zit het met de hogere besmettelijkheid misschien wel genuanceerder. Het nadeel is dat ze die hogere besmettelijkheid berekend hadden op basis van de besmettingscijfers in het VK, waardoor er een mate van gokken in zit wat komt door het virus en wat komt door (een gebrek aan) maatregelen.
Ik zou in elk geval graag zien dat er even goed naar het VK gekeken wordt voor we het laatste restje sociaal contact van mensen door 't putje spoelen.
In de tweede helft van september negeerde de Belgische regering het advies van de virologen. Op dat moment bedroeg het aantal besmettingen ongeveer 1000 per dag, er lagen 500 patienten in het ziekenhuis, waarvan 100 op IC, en er vielen 25 doden per week.quote:
Als ik het bericht van Hugo leest dat we alles op alles moeten zetten en er geen taboes meer zijn raak ik meer en meer teleurgesteld in het kabinet.
Waar er in maart nog een redelijke ratio leek te zijn tussen maatregelen, perspectief, economie, (persoonlijke) vrijheden en de menselijke maat lijkt nu wel alles overboord gegooid.
1.5 maand later: 7400 in het ziekenhuis, ruim 1400 op IC, 1435 doden in één week...
are we infinite or am I alone
Ze nemen enorm veel risico, elke dag dat de lockdown duurt is ronduit rampzalig voor het land. Ze nemen het risico dat de lockdown onnodig lang duurt en dat is verschrikkelijk. Er is geen tijd om de kat uit de boom te kijken. Te laat ingrijpen is beter dan onnodig ingrijpen.quote:
[..]
Ik snap je redenatie wel, maar in dit geval nemen ze geen risico naar eerder al te laat te hebben ingegrepen.
Pertinent mee oneens.quote:
[..]
Te laat ingrijpen is beter dan onnodig ingrijpen.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat zo is als de maatregelen zo blijven. Ook is er weinig tot geen onderbouwing dat een avondklok daadwerkelijk enig significant effect heeft.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Al die prognoses gebasseerd op onderbuik gevoelens kloppen niet met het beeld wat nu uit UK/Ierland komt. Dus leuk voor iemand om zijn/haar excel kennis bij te schaven, maar niet relevant.quote:
[..]
De uitleg is toch de angst voor de engelse variant die besmettelijker lijkt te zijn. Er was hier iemand die grafiekjes had met prognoses op basis van een besmettelijkere variant. Als de waarheid ook maar enigzins in de buurt zit dan lijkt een verzwaring me gelegitimeerd (vanuit het oogpunt van de zorg). Social/economische argumenten staan daar waarschijnlijk haaks op en dan is het afwegen welke je belangrijker vind, maar dan nog ga je ook bij een lossere aanpak tegen een probleem aan lopen welke je kosten wat kost wilt voorkomen.
Dat klopt. Je vraag is dan ook gebaseerd op foute aannames die ik aanstipquote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Meer handhaven op drukte overdagquote:
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
Hebben we nog goede ideeën?
Dat zal ook wel meevallen.quote:
Als er een avondklok komt dan gaan mensen in het weekend logeerpartijtjes/pyama parties houden.
Dus..
Niet doen avondklok!
Niet iedereen heeft plek om 5 of 10 gasten te laten overnachten.
Of überhaupt zin om zoveel mensen te laten slapen.
Normaliter op mijn verjaardag zit mijn (kleine) woning ook vol.
Maar hell no dat ik er op zit te wachten om die mensen te laten blijven slapen. Naast dat ik er de ruimteniet voor heb.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat mag. Maar je moet niet vergeten dat 'te laat' heel relatief is. Ziekenhuisopnames volgen op besmettingen. Besmettingen worden bijgehouden. Bij snelle stijging daarvan kan er altijd op tijd gereageerd worden.quote:
Zeker bij een zeer lichte versoepeling van het openen van basisscholen. Er is meer dan genoeg ruimte voor.
quote:Op maandag 18 januari 2021 15:57 schreef KennyPowers het volgende:
Stilte voor de Britse storm Tsunami
Supermarkten zullen eerder dicht moeten. Een klant die om 19:55 uur nog snel iets komt halen is dan al snel qua tijdstip te laat.
Welke onderbuik gevoelens?quote:
[..]
Al die prognoses gebasseerd op onderbuik gevoelens kloppen niet met het beeld wat nu uit UK/Ierland komt.
Personeel moet ook thuis kunnen komen, dus die zullen rond 19u sluiten welicht?quote:
Supermarkten zullen eerder dicht moeten. Een klant is om 19:55 uur nog snel iets komt halen is dan al snel qua tijdstip te laat.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Laagste aantal nieuwe besmettingen sinds 1 december
Er zijn tot vanochtend 10.00 uur 4822 nieuwe coronabesmettingen gemeld bij het RIVM. Dat is het laagste aantal sinds 1 december.
De bezetting in het ziekenhuis steeg wel: er liggen nu 2434 mensen met corona in het ziekenhuis, van wie 690 op de ic.
https://nos.nl/liveblog/2(...)elediging-boa-s.html
Nog steeds users die per se een avondklok willen
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 18-01-2021 16:09:12 ]
Er zijn tot vanochtend 10.00 uur 4822 nieuwe coronabesmettingen gemeld bij het RIVM. Dat is het laagste aantal sinds 1 december.
De bezetting in het ziekenhuis steeg wel: er liggen nu 2434 mensen met corona in het ziekenhuis, van wie 690 op de ic.
https://nos.nl/liveblog/2(...)elediging-boa-s.html
Nog steeds users die per se een avondklok willen
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 18-01-2021 16:09:12 ]
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Supermarkten om 19.00u dicht dus waardoor je tussen 4 en 7 achteraan de rij mag aansluitenquote:
Supermarkten zullen eerder dicht moeten. Een klant is om 19:55 uur nog snel iets komt halen is dan al snel qua tijdstip te laat.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Balen voor Ad Visser, die zag ik regelmatig hier de supermarkt nog even induiken vlak voor 8'en om wat bier te halenquote:
Supermarkten zullen eerder dicht moeten. Een klant is om 19:55 uur nog snel iets komt halen is dan al snel qua tijdstip te laat.
Ja, die grafiekjes had @Schuifpui gemaakt.quote:
[..]
De uitleg is toch de angst voor de engelse variant die besmettelijker lijkt te zijn. Er was hier iemand die grafiekjes had met prognoses op basis van een besmettelijkere variant. Als de waarheid ook maar enigzins in de buurt zit dan lijkt een verzwaring me gelegitimeerd (vanuit het oogpunt van de zorg). Social/economische argumenten staan daar waarschijnlijk haaks op en dan is het afwegen welke je belangrijker vind, maar dan nog ga je ook bij een lossere aanpak tegen een probleem aan lopen welke je kosten wat kost wilt voorkomen.
Kijk, indien de cijfers van die grafieken kloppen is het inderdaad noodzakelijk de R onder de 1 te krijgen, en dan is er een verzwaring nodig.
Maar dat is het hele punt hier. In Londen hebben ze de R dus naar 0,6 gedrukt volgens de berichten vandaag. Dat houdt in dat de nieuwe variant ook in te dammen is, en klaarblijkelijk tot vergelijkbare cijfers te krijgen is. De vraag is dan dus of de berekeningen 'goed' waren.
Nee want dat is werk gerelateerd. Krijgen een bewijsje mee van de werkgever. Of zo iets.quote:
[..]
Personeel moet ook thuis kunnen komen, dus die zullen rond 19u sluiten welicht?
Dat de UK mutatie vele malen besmettelijker is. Al zou die versie nog besmettelijker zijn, wat prima kan. Dan wil dat nog niet zeggen dat die mutatie onbeheersbaar is.quote:
Dat zien de mensen die er daadwerkelijk over gaan dus anders.quote:
[..]
Zeker bij een zeer lichte versoepeling van het openen van basisscholen. Er is meer dan genoeg ruimte voor.
Dus dan kunnen al die ZZP'ers bewijsjes voor zichzelf uitschrijven. Ideaal.quote:
[..]
Nee want dat is werk gerelateerd. Krijgen een bewijsje mee van de werkgever. Of zo iets.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Er zou sowieso een uitzondering zijn voor mensen die werken.quote:
[..]
Personeel moet ook thuis kunnen komen, dus die zullen rond 19u sluiten welicht?
Complimenten voor de politie-organisatie. Die hebben zich gewoon voorbereid op een mogelijk scenario. De avondklok.
Vind ik netjes van ze. Dat ze daar snel mee begonnen zijn.
Vind ik netjes van ze. Dat ze daar snel mee begonnen zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Sterker nog, ik zie zakelijke kansen. Ik print wel bewijsjes voor mensen die betalen, hoorquote:
[..]
Dus dan kunnen al die ZZP'ers bewijsjes voor zichzelf uitschrijven. Ideaal.
En dat ben ik met ze oneens. Wat een zinloze post ditquote:
[..]
Dat zien de mensen die er daadwerkelijk over gaan dus anders.
Terugkeren van boodschappen doen kan toch gewoon een legitieme reden zijn om nog buiten te zijn?quote:
Supermarkten zullen eerder dicht moeten. Een klant die om 19:55 uur nog snel iets komt halen is dan al snel qua tijdstip te laat.
Avondwandeling met boodschappentas met eerder gekocht pak melk en brood, genot.
Denk dat de overgrote meerderheid zich er gewoon aan gaat houden. De besmettingsaantallen moeten zo snel mogelijk omlaag.quote:
Als er een avondklok komt dan gaan mensen in het weekend logeerpartijtjes/pyama parties houden.
Dus..
Niet doen avondklok!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, het is helemaal niet zinloos, want wat je zegt is gewoon onjuist. Jij vindt dat er ruimte is voor het openen van de basisscholen, maar de feiten zijn dat de mensen die erover gaan vinden dat dat helemaal niet zo is.quote:
[..]
En dat ben ik met ze oneens. Wat een zinloze post dit
eindelijk pakken ze een keer door....heeft een tijd geduurd !quote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ze hebben alleen geen idee hoe die ta handhaven.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:07 schreef capricia het volgende:
Complimenten voor de politie-organisatie. Die hebben zich gewoon voorbereid op een mogelijk scenario. De avondklok.
Vind ik netjes van ze. Dat ze daar snel mee begonnen zijn.
Mensen geloven op hun blauwe ogen
Tuurlijk, 90% kan prima leven om alle nodige zaken voor 20u te doen.quote:
[..]
Denk dat de overgrote meerderheid zich er gewoon aan gaat houden. De besmettingsaantallen moeten zo snel mogelijk omlaag.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nog meer drukte dus tussen zes en half acht, hurray!quote:
Supermarkten zullen eerder dicht moeten. Een klant die om 19:55 uur nog snel iets komt halen is dan al snel qua tijdstip te laat.
Dat is nog ff wat anders als het niet voorbereid zijn op het beginnen met vaccinaties van Hugo en de rest van dat trieste clubje. Ik kan er alleen maar woest om worden.quote:
Complimenten voor de politie-organisatie. Die hebben zich gewoon voorbereid op een mogelijk scenario. De avondklok.
Vind ik netjes van ze. Dat ze daar snel mee begonnen zijn.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En de mensen die zich niet aan de regels houden gaan dat met een avondklok ook niet doen. Dus wat schiet je er dan mee op.quote:
[..]
Denk dat de overgrote meerderheid zich er gewoon aan gaat houden. De besmettingsaantallen moeten zo snel mogelijk omlaag.
Ja je naait er de mensen die overdag werken weer mee.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
dan heb je opeens 10000 man in dienst ?quote:Op maandag 18 januari 2021 16:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sterker nog, ik zie zakelijke kansen. Ik print wel bewijsjes voor mensen die betalen, hoor
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik lees hier goede tips, ik ben aan de andere kant van Nederland boodschappen wezen doen, en ben dus 3 uur na sluitingstijd nog steeds onderweg.quote:
[..]
Terugkeren van boodschappen doen kan toch gewoon een legitieme reden zijn om nog buiten te zijn?
Avondwandeling met boodschappentas met eerder gekocht pak melk en brood, genot.
Wat vervelend....
Nee want dat is essentieel personeel.quote:
[..]
Personeel moet ook thuis kunnen komen, dus die zullen rond 19u sluiten welicht?
Drogreden.quote:
[..]
Nee, het is helemaal niet zinloos, want wat je zegt is gewoon onjuist. Jij vindt dat er ruimte is voor het openen van de basisscholen, maar de feiten zijn dat de mensen die erover gaan vinden dat dat helemaal niet zo is.
en dan om 23:00 nog buiten lopen ?quote:
[..]
Terugkeren van boodschappen doen kan toch gewoon een legitieme reden zijn om nog buiten te zijn?
Avondwandeling met boodschappentas met eerder gekocht pak melk en brood, genot.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik neem de telefoon wel op en doe alsof ik hun baas ben, hoorquote:
[..]
dan heb je opeens 10000 man in dienst ?
Wat kost dat?quote:Op maandag 18 januari 2021 16:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik neem de telefoon wel op en doe alsof ik hun baas ben, hoor
Ik heb een domein dat heet 'Voor de helft BV'. We kunnen het bedrijf wel afstoffen en bewijzen gaan printen? Misschien Eiersnijders BV starten.quote:
[..]
Ik neem de telefoon wel op en doe alsof ik hun baas ben, hoor
Volgens mij is het punt onze ziekenhuizen nog steeds te vol zitten en dat zorgpersoneel op hun achterste benen loopt. De reguliere zorg loopt ook nog steeds achter. Dus ook vanuit dat oogpunt is een argument om er hopelijk sneller uit te komen.quote:
[..]
Ja, die grafiekjes had @:Schuifpui gemaakt.
Kijk, indien de cijfers van die grafieken kloppen is het inderdaad noodzakelijk de R onder de 1 te krijgen, en dan is er een verzwaring nodig.
Maar dat is het hele punt hier. In Londen hebben ze de R dus naar 0,6 gedrukt volgens de berichten vandaag. Dat houdt in dat de nieuwe variant ook in te dammen is, en klaarblijkelijk tot vergelijkbare cijfers te krijgen is. De vraag is dan dus of de berekeningen 'goed' waren.
Het is ook altijd een moeilijke afweging welke maatregelen ten kosten van wat moeten worden ingevoerd. Alleen hanteert iedereen daar andere criteria voor.
'Ja hallo, Tijn Incorporated, met Tijn zelf'quote:
[..]
Ik neem de telefoon wel op en doe alsof ik hun baas ben, hoor
ikwilhardlopen.nlquote:
[..]
Ik heb een domein dat heet 'Voor de helft BV'. We kunnen het bedrijf wel afstoffen en bewijzen gaan printen? Misschien Eiersnijders BV starten.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dus vanaf eind deze week dus 2 wijzigingen.quote:
[..]
Ja doeiWat een idioterie. Ze zijn wel een beetje de weg kwijt zo nu en dan.
Avondklok dus nog meer één iemand op bezoek.
Ookal is de mutatie beheersbaar dan wil dat nog niet zeggen dat er geen argument is voor zwaardere maatregelen.quote:
[..]
Dat de UK mutatie vele malen besmettelijker is. Al zou die versie nog besmettelijker zijn, wat prima kan. Dan wil dat nog niet zeggen dat die mutatie onbeheersbaar is.
Dat is zeker waar, maar naar mijn mening worden de andere afwegingen (zoals wat de nevenschade van een maatregel is) te weinig meegenomen en is het puur: "We moeten verzwaren"quote:
[..]
Volgens mij is het punt onze ziekenhuizen nog steeds te vol zitten en dat zorgpersoneel op hun achterste benen loopt. De reguliere zorg loopt ook nog steeds achter. Dus ook vanuit dat oogpunt is een argument om er hopelijk sneller uit te komen.
Het is ook altijd een moeilijke afweging welke maatregelen ten kosten van wat moeten worden ingevoerd. Alleen hanteert iedereen daar andere criteria voor.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2021 16:14:27 ]
Eén ook echt.quote:
[..]
eindelijk pakken ze een keer door....heeft een tijd geduurd !
Hoe gaat dat met verhuizen dan? Telt dat ook als bezoek?
alleen de kerken en verzorgingshuizen nog dicht....dan zijn we erquote:
[..]
Dus vanaf eind deze week dus 2 wijzigingen.
Avondklok dus nog meer één iemand op bezoek.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja tenzij de cijfers van de UK variant heel erg mee vallen. HOe gaat het eigenlijk met jouw besmetting Jos? Nog last van? Of alweer helemaal de oude?quote:
[..]
Dus vanaf eind deze week dus 2 wijzigingen.
Avondklok dus nog meer één iemand op bezoek.
Morgenavond zal dus wel uitlekken wat dat beraad heeft opgeleverd en dan woensdag/donderdag persco. Dit gaat er gewoon komen (helaas) want de trein is al lang in gang gezet denk ik.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als B117 niet aanzienlijk besmettelijker is verklaart dat niet waarom het aandeel tov de oude variant zo snel is gestegen in het VK.quote:
[..]
Ja, die grafiekjes had @:Schuifpui gemaakt.
Kijk, indien de cijfers van die grafieken kloppen is het inderdaad noodzakelijk de R onder de 1 te krijgen, en dan is er een verzwaring nodig.
Maar dat is het hele punt hier. In Londen hebben ze de R dus naar 0,6 gedrukt volgens de berichten vandaag. Dat houdt in dat de nieuwe variant ook in te dammen is, en klaarblijkelijk tot vergelijkbare cijfers te krijgen is. De vraag is dan dus of de berekeningen 'goed' waren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |