COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Perfect uitgelegd, hoe lager je R wordt de komende weken, hoe minder het groot het effect van een dominante UK variant over 4-8 weken..quote:Op maandag 18 januari 2021 15:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is hier al meerdere keren uitvoerig besproken.
Waar het op neer komt is dat de angst bestaat dat het totaal weliswaar afneemt, maar dat de B117-variant juist toeneemt. Aangezien het nu in een week of twee is gegroeid van minder dan 5% naar meer dan 10%, is dat een legitieme zorg. Op het moment dat deze variant de overhand neemt, gaat het aantal besmettingen dus weer groeien en daarmee komt er ook meer druk op de zorg, terwijl die het nu toch al zo zwaar hebben.
Daarom wordt er geprobeerd deze periode van lockdown te gebruiken om het aantal besmettingen zoveel mogelijk te laten dalen, zodat er wat marge ontstaat in het geval het weer mis mocht gaan. En een van de middelen waar ze nu dus naar kijken om dat te bewerkstelligen is die avondklok, voornamelijk omdat het alternatief is dat mensen hun huis helemaal niet meer uit mogen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik vermoed dat de Britse variant simpelweg minder besmettelijker is dan de normale variant.quote:Op maandag 18 januari 2021 15:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Toch denk ik dat er nog een keer goed naar gekeken moet worden. Het VK heeft met de lockdown die ze nu hebben de R op zijn laagst in 7 maanden gekregen. Daar zitten dus volle maanden met de oude variant in, die makkelijker in te dammen was.
Als de R in het VK nu daadwerkelijk 0,6 is zoals ze inschatten dan hebben ze de perfecte maatregelen genomen tegen deze variant, of is deze variant minder besmettelijk dan gedacht werd.
Sowieso doet het OMT, met name Gommers en Kuijpers, aan paniek zaaien om de ongeruste onderbuik te vullen met angstwekkende scenario's.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
In Twente veel Britse Covid?
Las ik dat nou goed in T vorige deel?
Ik weet dat in Losser het allemaal wat Losser gaat, maar of er Britten bij geweest zijn?
Las ik dat nou goed in T vorige deel?
Ik weet dat in Losser het allemaal wat Losser gaat, maar of er Britten bij geweest zijn?
Dat is dus serieus het alternatief. Een echte lockdown: niemand z'n huis uit, op een handjevol uitzonderingen na.quote:
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat zo is als de maatregelen zo blijven. Ook is er weinig tot geen onderbouwing dat een avondklok daadwerkelijk enig significant effect heeft.quote:
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
De ziekenhuizen liggen nog vol. Dat is niet prima.quote:
[..]
Prima vergeleken met de horrorverhalen die voorgesteld werden. En als de berekening van een R van 0,6 klopt dan is prima al helemaal een goede term.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je kan niet op het bewijs wachten want dat is het te laat mocht het echt zo zijn.quote:
[..]
Maar ik ben het oneens met de achterliggende reden. Er is geen enkel bewijs dat A) de avondklok iets toevoegt en B) de Britse coronavariant daadwerkelijk besmettelijker is. Er wordt gestoeld op aannames zonder wetenschappelijk bewijs.
Ik snap je redenatie wel, maar in dit geval nemen ze geen risico naar eerder al te laat te hebben ingegrepen.
Mocht de R van 0.6 echt kloppen uit de UK dan slaat mijn humeur echt volledig om. Dan is het einde voor mijn gevoel echt in zicht.
Ik heb al eens gezegd, dat je misschien eens moet overwegen mensen iets terug te geven, dat wordt natuurlijk afgeknalt door velen.quote:
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
Hebben we nog goede ideeën?
Maar met iets meer over straat mogen, weer in groepjes buiten mogen sporten, de dierentuin, of een andere doorstroomlocatie, het sporten.
Nu is het naar mijn idee zo dat mensen elkaar juist thuis opzoeken omdat er niets anders te doen is, terwijl op de andere plekken dat veel veiliger is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Meer handhaven op de huidige maatregelen (zoals bijvoorbeeld bedrijven die de regels niet naleven)quote:
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
Hebben we nog goede ideeën?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Google het woordje relatief eens.quote:
[..]
De ziekenhuizen liggen nog vol. Dat is niet prima.
En wat vind je van de afspraak om verzorgingshuizen niet meer op slot te doen?
Een visiteverbod gekoppeld met een vitrage/rolluik/gordijnverbod zodat het leger ook naar binnen kan kijken.quote:
Ik hoor trouwens wel graag van de fervent tegenstanders van de avondklok eventueel andere ideeën over wat we nog zouden kunnen doen als de cijfers (mede door de Britse variant) straks weer gaan stijgen.
Hebben we nog goede ideeën?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zijn inmiddels wel al wat meer redenen waarom het aannemelijk is dat het niet uit de hand gaat lopen. Want ze dachten ook dat het vanwege Ierland te rechtvaardigen zou zijn, maar ook dalen de cases gigantisch hard en heeft de WHO al gezegd dat het mede door het mixen van sociale contacten kom.quote:
[..]
Tot nu toe is er maar 1 melding van. Het zou zeker kunnen kloppen dus laten we het hopen. Maar om hier nou meteen vanuit te gaan en alles van tafel te vegen lijkt me wat te risicovol. De komende dagen komt er vast meer nieuws naar buiten.
We zijn hier lekker in paniek en aan de andere kant van het water krijgen ze de situatie alweer wat meer onder controle.
"Nu versoepelen zou het verkeerde signaal zijn".quote:
[..]
Ik heb al eens gezegd, dat je misschien eens moet overwegen mensen iets terug te geven, dat wordt natuurlijk afgeknalt door velen.
Maar met iets meer over straat mogen, weer in groepjes buiten mogen sporten, de dierentuin, of een andere doorstroomlocatie, het sporten.
Nu is het naar mijn idee zo dat mensen elkaar juist thuis opzoeken omdat er niets anders te doen is, terwijl op de andere plekken dat veel veiliger is.
En dat herhaal je dan tot april, of daaromtrent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Agree to disagree dan maar weerquote:
[..]
Google het woordje relatief eens.
En wat vind je van de afspraak om verzorgingshuizen niet meer op slot te doen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De uitleg is toch de angst voor de engelse variant die besmettelijker lijkt te zijn. Er was hier iemand die grafiekjes had met prognoses op basis van een besmettelijkere variant. Als de waarheid ook maar enigzins in de buurt zit dan lijkt een verzwaring me gelegitimeerd (vanuit het oogpunt van de zorg). Social/economische argumenten staan daar waarschijnlijk haaks op en dan is het afwegen welke je belangrijker vind, maar dan nog ga je ook bij een lossere aanpak tegen een probleem aan lopen welke je kosten wat kost wilt voorkomen.quote:
[..]
Noodzakelijk weet ik niet, daar kan ik niets over zeggen. Ik verwacht wel een sterkere uitleg dan een onderbuikgevoel dat het gaat helpen, of in elk geval een signaal afgeeft.
Ik snap echt dat de lagere cijfers van dit moment geen garantie in de toekomst geven, maar een uitleg van: Als de cijfers blijven zoals ze zijn zitten we op moment x in waakzaam. Als de R verder naar beneden gaat door de avondklok zitten we moment Y in waakzaam.
Indien de B117 variant voet aan de grond krijgt moeten we verder verzwaren naar Z.
Dat merk ik ook inderdaad. Paar weken terug kregen we berichten over een variant die qua R zoveel hoger lag dat hij niet onder de 1 te krijgen was zonder gigantisch ingrijpende maatregelen. Het VK heeft nu gigantisch ingrijpende maatregelen genomen, maar heeft 'm zo ver kunnen indammen dat het reproductiegetal even hoog ligt als hij een paar maanden geleden lag.quote:
[..]
Ja, ik weet ook niet meer zo goed wat ik moet denken. Voor mijn gevoel spreken de berichten elkaar nogal tegen. Ik ben verder natuurlijk ook helemaal geen wetenschapper ofzo, dus ik neem maar gewoon ter kennisgeving aan wat ik in de media voorbij zie komen.
Ik ben verder ook helemaal geen fan van zo'n avondklok, ik probeer alleen te begrijpen wat de overwegingen nou zijn.
Dan hebben ze wellicht nu betere maatregelen genomen om het verloop tegen te gaan, of zit het met de hogere besmettelijkheid misschien wel genuanceerder. Het nadeel is dat ze die hogere besmettelijkheid berekend hadden op basis van de besmettingscijfers in het VK, waardoor er een mate van gokken in zit wat komt door het virus en wat komt door (een gebrek aan) maatregelen.
Ik zou in elk geval graag zien dat er even goed naar het VK gekeken wordt voor we het laatste restje sociaal contact van mensen door 't putje spoelen.
In de tweede helft van september negeerde de Belgische regering het advies van de virologen. Op dat moment bedroeg het aantal besmettingen ongeveer 1000 per dag, er lagen 500 patienten in het ziekenhuis, waarvan 100 op IC, en er vielen 25 doden per week.quote:
Als ik het bericht van Hugo leest dat we alles op alles moeten zetten en er geen taboes meer zijn raak ik meer en meer teleurgesteld in het kabinet.
Waar er in maart nog een redelijke ratio leek te zijn tussen maatregelen, perspectief, economie, (persoonlijke) vrijheden en de menselijke maat lijkt nu wel alles overboord gegooid.
1.5 maand later: 7400 in het ziekenhuis, ruim 1400 op IC, 1435 doden in één week...
are we infinite or am I alone
Ze nemen enorm veel risico, elke dag dat de lockdown duurt is ronduit rampzalig voor het land. Ze nemen het risico dat de lockdown onnodig lang duurt en dat is verschrikkelijk. Er is geen tijd om de kat uit de boom te kijken. Te laat ingrijpen is beter dan onnodig ingrijpen.quote:
[..]
Ik snap je redenatie wel, maar in dit geval nemen ze geen risico naar eerder al te laat te hebben ingegrepen.
Pertinent mee oneens.quote:
[..]
Te laat ingrijpen is beter dan onnodig ingrijpen.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat zo is als de maatregelen zo blijven. Ook is er weinig tot geen onderbouwing dat een avondklok daadwerkelijk enig significant effect heeft.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Al die prognoses gebasseerd op onderbuik gevoelens kloppen niet met het beeld wat nu uit UK/Ierland komt. Dus leuk voor iemand om zijn/haar excel kennis bij te schaven, maar niet relevant.quote:
[..]
De uitleg is toch de angst voor de engelse variant die besmettelijker lijkt te zijn. Er was hier iemand die grafiekjes had met prognoses op basis van een besmettelijkere variant. Als de waarheid ook maar enigzins in de buurt zit dan lijkt een verzwaring me gelegitimeerd (vanuit het oogpunt van de zorg). Social/economische argumenten staan daar waarschijnlijk haaks op en dan is het afwegen welke je belangrijker vind, maar dan nog ga je ook bij een lossere aanpak tegen een probleem aan lopen welke je kosten wat kost wilt voorkomen.
Dat klopt. Je vraag is dan ook gebaseerd op foute aannames die ik aanstipquote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
