De vaccines lijken goed te werken tegen de eerste twee, maar dat is bij de Braziliaanse strain nog niet duidelijk. In Manaus, Amazonas, Brazilie schatte men een aantal maanden geleden dat >75% van de bevolking antilichamen had, wat had moeten leiden tot groepsimmuniteit. Echter, de ziekenhuizen lopen weer over daar, erger dan tijdens de eerste golf.
Overzicht vele varianten
De UK heeft per vrijdag 15/1 een inreisverbod ingesteld voor reizigers uit Zuid-Amerika, Zuid-Afrika en Portugal (vanwege de sterke band met Brazilie).
Hier twee blog posts van Derek Lowe over de nieuwe strains: nieuwe mutaties en vaccins, nieuwe mutaties (uit december)
Aantal nieuwe hospitalisaties per dag 15/01 in de UK (7-daagse gemiddelde, grijs = lockdown):
Situatie in zuidelijk Afrika 15/01, 7-daagse gemiddelde besmettingen. Relatief valt het aantal besmettingen in de meeste landen nog mee, maar testen wordt lang niet zo veel gedaan als in Europa.
En de situatie in Brazilie 15/01. Manaus ligt in Amazonas, Mato Grosso is een buurstaat. Rio er als vergelijking met een staat ver weg bijgedaan.
[ Bericht 53% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 15-01-2021 16:00:10 ]
https://indiaeducationdia(...)ion-and-reinfection/quote:University of São Paulo: Coronavirus variant identified in Manaus has more potential for transmission and reinfection.
A new strain was present in 42% of infected patients tested in the city and was also detected in Japan, suggesting that the virus variant was taken by travelers from Amazonas
In Amerika, India, Midden-Oosten, Indonesie zijn ook grote trials gehouden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:59 schreef Mortaxx het volgende:
Vinden jullie het ook zo opvallend dat de grote mutaties plaatsvinden in landen waar op grote schaal geëxperimenteerd is met het vaccin?
Het is op zich niet verwonderlijk dat ze opduiken.
Een mutatie die het virus minder besmettelijk maakt heeft een veel grotere kans om snel uit te doven.
Een mutatie die het virus slechts een beetje besmettelijker maakt heeft ook veel geluk nodig om zich te verspreiden en zal meer afhankelijk zijn van mass-spread events. Dan zie je zoiets plaatselijk opduiken, maar dan niet snel of veel toenemen.
Een mutatie die een stuk besmettelijker is heeft een veel grotere kans om toe nemen, en is daarbij ook minder afhankelijk van chance events (minder afhankelijk stochasticity). Dat soort mutaties nemen ook gelijkmatiger, en sneller toe.
De kans dat zo'n mutatie ontstaat berust voor een groot deel op toeval. Maar er zijn nu zoveel mensen wereldwijd besmet dat de kans dat zo'n mutatie in iemand ontstaat vrij groot is. Elke mutatie ontstaat in een persoon, en dan moet die persoon wel iemand anders besmetten. Die kans is groter als de mutatie iemand besmettelijker maakt (hogere viral load) of die het viral besmettelijker maakt (beter infecteren cellen van de host).
Is een mutatie alleen maar dodelijker, dan hoeft dat niet de besmettelijkheid te beinvloeden, sterker nog, het is waarschijnlijk dat zo iemand sneller erger ziek wordt en zich dus sneller zal isoleren, waardoor de tijd dat zo iemand anderen kan besmetten verkort wordt.
Alles bij elkaar genomen is er op dit moment wereldwijd een behoorlijke selectie op het virus om besmettelijker te worden.
Ook de selectie op het virus om toch werkzaam te zijn ondanks bestaande antistoffen neemt toe, niet alleen omdat er trials zijn geweest met vaccins (tienduidezenden tot ongeveer 100.000 mensen), maar vooral omdat meer en meer mensen natuurlijke antistoffen hebben (dat zullen meer dan 100 miljoen mensen zijn inmiddels). Vooral in zo'n gebied als Manaus, waar in principe herd immunity was.
Maar de 10.000 gevaccineerde mensen in de UK (voor december), en de 10.000 in ZA zullen daar denk ik weinig aan toegevoegd hebben.
Is dit echt zo of zijn dit toevalligerwijs ook de landen waar het meeste genetische onderzoek gedaan wordt naar mutaties/stammen?quote:
Vinden jullie het ook zo opvallend dat de grote mutaties plaatsvinden in landen waar op grote schaal geëxperimenteerd is met het vaccin?
Laatste twee dagen een (kleine) stijging in Denemarken. Als ik naar de afzonderlijke regio's kijk ging de afname langzamer en langzamer de afgelopen dagen, behalve in de hoofdstad wat het merendeel cases is. Vier dagen terug was er kleine toename in alle regio's. Het lijkt erop dat de cijfers voor het einde van januari nog wel beginnen te stijgen in Denemarken. Ik denk dat dat komende week al wel het geval kan zijn.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:32 schreef pussycatdoll het volgende:
[..]
https://nyheder.tv2.dk/ud(...)mer-de-foerst-senere
"Herhjemme forventer eksperter faldende smittetal de næste uger, men til gengæld stigende smittetal fra slutningen af januar eller starten af februar."
"In Denemarken verwachten experts afnemende infectiecijfers in de komende weken, maar in ruil daarvoor stijgende infectiecijfers vanaf eind januari of begin februari." (Google Translate)
(Herhjemme = hier thuis vervangen door "In Denemarken").
Ja.quote:
Vinden jullie het ook zo opvallend dat de grote mutaties plaatsvinden in landen waar op grote schaal geëxperimenteerd is met het vaccin?
Plus de alarmerende situatie opeens in de UK kort nadat ze als enige ter wereld begin december op grote schaal begonnen te vaccineren.
Maar het patroon dat het misging was al zichtbaar eind november, voordat men begon met vaccineren. Toen boog een daling om in een stijging in Zuid-Oost Engeland, tijdens een lockdown.quote:
[..]
Ja.
Plus de alarmerende situatie opeens in de UK kort nadat ze als enige ter wereld begin december op grote schaal begonnen te vaccineren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)reekt-vaak~abe921b7/
Hopelijk kijken ze of er met een ander land een verband is.
Wat maakt het nog uit. Dit heeft alles weg van een autonome verspreiding in Nederlandquote:
Britse variant nu 200 keer vastgesteld in Nederland, link met Engeland ontbreekt vaak.
https://www.ad.nl/binnenl(...)reekt-vaak~abe921b7/
Hopelijk kijken ze of er met een ander land een verband is.
Klopt, maar de trials waren eerder.quote:
Maar het patroon dat het misging was al zichtbaar eind november, voordat men begon met vaccineren. Toen boog een daling om in een stijging in Zuid-Oost Engeland, tijdens een lockdown.
Nooit werden dergelijke extreme mutaties gezien behalve in landen waar grootscheepse vaccin trials waren waaraan tienduizenden mensen deelnamen, en vervolgens is er een bijna verticale besmettingscurve kort nadat is aangevangen met vaccineren in de UK en Ierland.
Het klinkt nogal BNW, maar wanneer iemand vraagt vinden jullie het ook opvallend, dan is mijn antwoord ja.
Ik zie eerder een verband met landen waar enorm veel vlees wordt verorberd, dat geldt zowel voor Argentinië, Brazilië en Ierland. Denemarken heeft bijgedragen met de zeer grote nertsenpopulatie in dat land. Finland heeft opvallend weinig sterfgevallen, daar wordt voornamelijk vis gegeten.quote:
[..]
Klopt, maar de trials waren eerder.
Nooit werden dergelijke extreme mutaties gezien behalve in landen waar grootscheepse vaccin trials waren waaraan tienduizenden mensen deelnamen, en vervolgens is er een bijna verticale besmettingscurve kort nadat is aangevangen met vaccineren in de UK en Ierland.
Het klinkt nogal BNW, maar wanneer iemand vraagt vinden jullie het ook opvallend, dan is mijn antwoord ja.
Vergeet de mutatie onder nertsen in Denemarken niet. En volgens mij was Ierland niet betrokken bij de trials, of in ieder geval niet veel mensen. Ik vind het wel opmerkelijk dat de mutaties die besmettelijker zijn allemaal in landen lijken te zijn ontstaan waar trials waren. Maar de evolutionaire druk van de trials zou niet heel groot moeten zijn. Het aantal deelnemer is toch vrij beperkt tov het totaal aantal mensen wat geinfecteerd is geraakt. En er zijn ook trials geweest in landen waar niet dergelijke mutaties zijn opgedoken.quote:
[..]
Klopt, maar de trials waren eerder.
Nooit werden dergelijke extreme mutaties gezien behalve in landen waar grootscheepse vaccin trials waren waaraan tienduizenden mensen deelnamen, en vervolgens is er een bijna verticale besmettingscurve kort nadat is aangevangen met vaccineren in de UK en Ierland.
Het klinkt nogal BNW, maar wanneer iemand vraagt vinden jullie het ook opvallend, dan is mijn antwoord ja.
Maar zoals jullie zeggen, het is wel opmerkelijk, maar correlatie wilt niet betekenen causatie. Time will tell.
Argentinie, VS, Australie? Daar eet men ook wel een stukje vlees.quote:
[..]
Ik zie eerder een verband met landen waar enorm veel vlees wordt verorberd, dat geldt zowel voor Argentinië, Brazilië en Ierland. Denemarken heeft bijgedragen met de zeer grote nertsenpopulatie in dat land. Finland heeft opvallend weinig sterfgevallen, daar wordt voornamelijk vis gegeten.
Vrij summier:
Ik hoop dat men wel een idee krijgt hoeveel het rondwaart en hoe ssnel het toeneemt. Op basis van deze info is dat niet te doen, maar er zal wel meer info komen de komende dagen neem ik aan.quote:In Nederland is de nieuwe Britse variant van het coronavirus al meer dan 200 keer vastgesteld.
Het RIVM bevestigde dit na vragen van het Algemeen Dagblad. Vorige week was dit aantal besmettingen nog minder dan 100. Bij veel besmettingen ontbreekt een link naar Engeland, waardoor men vreest dat de werkelijke verspreiding in Nederland groter is.
De mutatie van het virus, die het eerst in het Verenigd Koninkrijk werd vastgesteld, wordt breed gevreesd omdat het een beduidend besmettelijkere variant lijkt te zijn
Op 4 januari lagen er ongeveer 26.000 mensen in het ziekenhuis in de UK, op 11 januar 32.000, maar dat is nu net onder 33.000, dus een veel lagere toename.
Op de radio werd gezegd dat de R wordt wel nog op 1.2-1.3 wordt geschat, ondanks dat het aantal vastgestelde besmettingen deze week een stuk lager was dan vorige week (hoog in de 40-duizend ipv hoog in de 50-duizend per dag). Misschien bedoelde men de R van 2 weken geleden.
Maar vergelijkbare patronen vindt men in Zuid Afrika en Brazilie, en toevallig vindt men daar ook strains met mutaties op de spikes. Het geeft maar weer eens aan hoe veel we moeten weten om ergens een redelijke zekerheid over te hebben.
Alsof er een bom is afgegaan ipv een virus.
En dan zitten wij straks met een avondklok omdat het daar zo misging.
Ga-reat!
Je zou toch juist daar verwachten dat het mis zou blijven gaan.quote:
Zo snel als het in Ierland toenam, zo snel neemt het ook weer af, en dat begon iets meer dan een week na het aankondigen van een lockdown.
Alsof er een bom is afgegaan ipv een virus.
[ afbeelding ]
En overigens al helemaal in het land van oorsprong zelf. Valt toch tegen. Of mee.
Ja ik heb me regelmatig afgevraagd of er geen sprake was van confounding factoren aangezien de stijging plaatsvinden in tijden waar veel gedaan wordt op het gebied van Kerstmis en Oud&nieuw.quote:
Zo snel als het in Ierland toenam, zo snel neemt het ook weer af, en dat begon iets meer dan een week na het aankondigen van een lockdown.
Alsof er een bom is afgegaan ipv een virus.
[ afbeelding ]
Er wordt nu toch ook gezegd dat het waarschijnlijk ligt aan kerst / oud en nieuw , en helemaal niet aan die nieuwe variant.quote:
Zo snel als het in Ierland toenam, zo snel neemt het ook weer af, en dat begon iets meer dan een week na het aankondigen van een lockdown.
Alsof er een bom is afgegaan ipv een virus.
[ afbeelding ]
Zou het OMT uberhaupt zelf weten naar hoeveel besmettingen ze per dag willen gaan met een avondklok in zeg 2-3 weken?quote:
Hm
En dan zitten wij straks met een avondklok omdat het daar zo misging.
Ga-reat!
En als dat doel niet gehaald wordt, wordt dan de avondklok als niet effectief weer overboord gegooid? Oh nee wacht, dan ligt het weer aan de burger en bedenken we er gewoon nog weer een regel bij.
Nee, dan komt het argument weer van stal dat het zonder avondklok nog veel erger geweest was, en dus voldoende grondslag voor een mogelijke herhaling. We baseren immers al 10 maanden het beleid niet op aantoonbare feiten, maar puur op vermoedens.quote:
[..]
Zou het OMT uberhaupt zelf weten naar hoeveel besmettingen ze per dag willen gaan met een avondklok in zeg 2-3 weken?
En als dat doel niet gehaald wordt, wordt dan de avondklok als niet effectief weer overboord gegooid? Oh nee wacht, dan ligt het weer aan de burger en bedenken we er gewoon nog weer een regel bij.
Zorgelijk.quote:
Al wel te verwachten. Maar zo snel van 1 naar 12%.. poeh.
Dit is de grafiek van Yorick, meteen daar onder (met weeknummer):quote:
[..]
Zorgelijk.
Al wel te verwachten. Maar zo snel van 1 naar 12%.. poeh.
Het kan, door de confounding factoren, dat men die besmettelijkheid heeft overschat, wat goed nieuws zou zijn, maar dat wilt niet gelijk zeggen dat het niet besmettelijker is en men er geen zorgen om moet maken.
In Zuid-Afrika gebeurd hetzelfde, ook een snelle toename, maar nu toch weer een afname.
Beide varianten hebben de N501Y mutatie die tot hogere besmettelijkheid zou leiden.
De Braziliaanse variant heeft de N501Y mutatie en de 484K mutatie, die laatste lijkt ook bestaande antistoffen te kunnen ontwijken (of iig, die zijn mogelijk minder effectief).
Hier een paper gepubliceerd half december waar ze lieten zien dat het goed kan dat dergelijke mutaties ontstaan:
En hier een paper, ook uit december, wat laat zien dat antistoffen tegen NL229E (een coronavirus wat bij mensen voorkomt en normaliter een lichte verkoudheid veroorzaakt) die afkomstig zijn uit samples, minder effectief zijn in het neutraliseren van het NL229E virus van serum samples met het virus van 8-17 jaar later en ze adviseren 'to periodically update SARS-CoV-2 vaccines'.quote:Using a recombinant chimeric VSV/SARS-CoV-2 reporter virus, we show that functional SARS-CoV-2 S protein variants with mutations in the receptor-binding domain (RBD) and N-terminal domain that confer resistance to monoclonal antibodies or convalescent plasma can be readily selected. Notably, SARS-CoV-2 S variants that resist commonly elicited neutralizing antibodies are now present at low frequencies in circulating SARS-CoV-2 populations.
The VeeslerLab noemt ook dat dergelijke mutatie onder selectieve druk bijdraagt aan de evolutie van het virus:
Meer virus = meer mogelijkheiden tot mutaties.
+ meer druk door meer mensen met antistoffen = meer mutaties die zich ook succesvul zullen verspreiden.
Cross post vanuit peer-reviewed topicquote:Increased infections, but not viral burden, with a new SARS-CoV-2 variant
Background A new variant of SARS-CoV-2, B.1.1.7/VOC202012/01, was identified in the UK in December-2020. Direct estimates of its potential to enhance transmission are limited.
Methods Nose and throat swabs from 28-September-2020 to 2-January-2021 in the UK’s nationally representative surveillance study were tested by RT-PCR for three genes (N, S and ORF1ab). Those positive only on ORF1ab+N, S-gene target failures (SGTF), are compatible with B.1.1.7/VOC202012/01. We investigated cycle threshold (Ct) values (a proxy for viral load), percentage of positives, population positivity and growth rates in SGTF vs non-SGTF positives.
Results 15,166(0.98%) of 1,553,687 swabs were PCR-positive, 8,545(56%) with three genes detected and 3,531(23%) SGTF. SGTF comprised an increasing, and triple-gene positives a decreasing, percentage of infections from late-November in most UK regions/countries, e.g. from 15% to 38% to 81% over 1.5 months in London. SGTF Ct values correspondingly declined substantially to similar levels to triple-gene positives. Population-level SGTF positivity remained low (<0.25%) in all regions/countries until late-November, when marked increases with and without self-reported symptoms occurred in southern England (to 1.5-3%), despite stable rates of non-SGTF cases. SGTF positivity rates increased on average 6% more rapidly than rates of non-SGTF positives (95% CI 4-9%) supporting addition rather than replacement with B.1.1.7/VOC202012/01. Excess growth rates for SGTF vs non-SGTF positives were similar in those up to high school age (5% (1-8%)) and older individuals (6% (4-9%)).
Conclusions Direct population-representative estimates show that the B.1.1.7/VOC202012/01 SARS-CoV-2 variant leads to higher infection rates, but does not seem particularly adapted to any age group.
quote:Early transmissibility assessment of the N501Y mutant strains of SARS-CoV-2 in the United Kingdom, October to November 2020
Two new severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) lineages carrying the amino acid substitution N501Y in the receptor-binding domain (RBD) of the spike protein have spread rapidly in the United Kingdom (UK) during late autumn 2020. Assessing the public health threat of these lineages (e.g. the potential for them to increase herd immunity thresholds if they displace other circulating SARS-CoV-2 strains) requires quantification of their comparative transmissibility. Here we adopted our previous epidemiological framework for relative fitness inference of co-circulating pathogen strains, which has been applied on influenza viruses [1] and SARS-CoV-2 D614G strains [2], to characterise the comparative transmissibility of the 501Y lineages.
Over ZA variant
Niet dat het niet belangrijk is maar het komt zo doemdenkerig over.
Nog meer aanwijzingen dat de GB variant milder is.
Vanuit het virus gedacht lijkt mij als leek dat meer besmettelijkheid en een milder verloop een logische mutatie isquote:
[ twitter ]
Nog meer aanwijzingen dat de GB variant milder is.
quote:Nu ook Duitse coronamutatie gevonden
Garmisch Partenkirchen - Medici in het Duitse skioord Garmisch-Partenkirchen hebben een nog onbekende mutatie van het coronavirus ontdekt. Er zouden nu al 35 mensen met die nieuwe variant zijn besmet.
De nieuwe mutatie kwam vorige week aan het licht bij het uitvoeren van coronatests in een ziekenhuis in Garmisch Partenkirchen. Apparatuur gaf wel aan dat er een virus aanwezig was, maar sloeg niet aan op bekende mutaties, zo melden Beierse media. Een nieuwe variant dus.
Dit weekeinde werden alle mensen die in het ziekenhuis verbleven - ook het personeel - aan een coronatest onderworpen. Uit die test kwamen 73 besmettingen, waarvan dus bijna de helft met die nieuwe variant.
In hoeverre de nieuwe Duitse mutatie besmettelijker of gevaarlijker is dan de al bekende varianten, wordt nu in Berlijn onderzocht. Naar verwachting is daar de komende dagen meer duidelijkheid over.
De coronamaatregelen in het ziekenhuis zijn verscherpt, om verdere verspreiding te voorkomen. Er stierven tot nog toe bijna 50.000 Duitsers aan corona, een stuk meer dan in ons eigen land (13.000).
https://www.telegraaf.nl/(...)ronamutatie-gevonden
Gisteren of eergisteren was er een discussie in het centrale topic over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
Correctie: ze hebben het bijgesteld naar 0,82 voor de britse mutatie
[ Bericht 5% gewijzigd door pussycatdoll op 19-01-2021 19:16:48 ]
Ik vind het een interessant vraagstuk.quote:
[..]
Vanuit het virus gedacht lijkt mij als leek dat meer besmettelijkheid en een milder verloop een logische mutatie is
Aannemende dat het virus zich zoveel mogelijk wilt verspreiden kan het virus dit, zonder maatregelen, bereiken op verschillende manieren:
1) Door zo lang mogelijk te leven in de host, waardoor de host zo lang mogelijk besmettelijk is
2) Door de host heel besmettelijk te maken, door een hogere viral load
3) Door beter te worden in het infecteren van de host, waardoor de kans dat een virus deeltje iemand succesvol infecteert groter wordt.
Dit laatste kan door langer te overleven buiten de host, door een betere hechting aan de cellen van host, of door minder gevoelig voor antistoffen in de host te worden.
SARS-CoV-2 is een luchtweg infectie en die zorgen vrijwel altijd voor irritatie aan de luchtwegen. Net als verkoudheden van rhinovirussen en andere coronavirussen (229E, NL63, HKU1, OC43). Als je je als virus repliceert in hosts, zullen ze dus verkoudheidsverschijnselen vertonen, en zolang de host zich niet isoleert, kun je je verspreiden.
Normaliter werkt strategie 1 goed voor een virus, iemand die een beetje hoest of een snotneus heeft, maar zich verder OK voelt, gaat gewoon naar zijn werk, en dus kan het virus zich verder verspreiden.
Daarom ook hoeft een hogere viral load niet zo zeer tot meer besmettingen te leiden. Een hogere viral load correspondeert met meer symptomen, en zo iemand zal zich eerder ziek melden, en dus minder mensen zien en daardoor verspreiding tegengaan. Ook verloopt het opbouwen van een hoge viral load vaak sneller, en dus is de periode dat iemand besmettelijk is EN zich onder mensen bevindt die hij kan besmetten korter. Waardoor netto mogelijk minder mensen besmet raken.
Op dit moment echter, is men bij SARS-CoV-2 zo alert op de symptomen, waardoor mensen zich isoleren zodra ze maar iets van symptomen hebben, of zelfs daarvoor al, dat er voor het virus nauwelijks 'winst' valt te halen uit strategie 1 en 2.
Nu is het ook zo dat elke mutatie in 1 persoon ontstaat, en die moet dan ook maar net iemand anders besmetten. Dat hangt voor een groot deel van toeval af. En hoe kleiner de populatie mensen met de nieuwe variant is, hoe groter de kans dat zo'n variant uitdooft, puur door stochastic events (geluk/pech, ligt eraan vanuit welke kant je het bekijkt). Is een variant minder besmettelijk dan zal hij moeten vechten tegen de bierkaai en snel uitsterven. Is de variant ongeveer even besmettelijk en hij heeft het geluk dat een van zijn eerste hosts een superspreader was (niet zozeer een zieker iemand, maar iemand die zichzelf met symptomen niet isoleert en naar eenfeest gaat bijvoorbeeld) en weet zich te 'vestigen', dan nog zal de proportie van die variant in het totaal aantal besmettingen nauwelijks toenemen.
Is een variant maar ietsjes besmettelijker, dan is zo'n variant ietsjes minder afhankelijk van geluk om zich verspreiden in de beginfase, maar zal het ook niet snel toenemen in de populatie. Mogelijk zal dat wel leiden tot meer mass-spread events (op kleine en grote schaal), waardoor het meer lokaal de kop op steekt, maar zich niet heel snel onder de hele populatie verspreid.
Is een variant een stuk besmettelijker, dan is zo'n variant dus een stuk minder afhaneklijk van geluk om zich te verspreiden in de beginfase, en zal ook sneller, en gelijkmatiger toenemen in de populatie.
Mutaties ontstaan voortdurend, de meesten hebben geen invloed op het virus of maken het virus zelf kapot, maar sommigen veranderen de eigenschappen van het virus. In principe kan elk virusdeeltje elke keer als het zich repliceert tot een mutatie leiden. Iemand die het virus bij zich draagt zal miljarden virusdeeltjes bij zich dragen, en er zijn miljoenen mensen geinfecteerd op dit moment. Dus ook al is de kans klein per replicatie, en ook al muteren coronavirussen niet zo snel, met zo'n enorme populatie gebeurd dat wel.
Ik denk, door de maatregelen die getrffen zijn, en de alertheid op symptomen, dat het geen toeval is dat de strains die we nu zien vooral strategie 3 gebruiken, waarbij de Britse en Zuid Afrikaanse varianten mutaties hebben waardoor ze zich beter lijken te hechten aan cellen, en de Brazilaanse variant niet alleen mutaties heeft waardoor die zich beter hecht, maar ook nog eens mutaties heeft waardoor hij ongevoelig is voor antistoffen (en het is dus mogelijk niet toevallig dat dat nu net ontstaat in een miljoenen stad waar herd immunity was, en dus heel veel mensen met antistoffen).
Ik weet niet hoeveel 'ruimte' SARS-CoV-2 heeft om langer te overleven buiten een host, mogelijk is dat niet goed mogelijk, maar als dat wel zo is, dan zullen we ook nog wel eens zo'n variant tegenkomen. Al lijkt me dat moeilijker te detecteren.
Dit alles staat los van druk op het virus om minder of meer dodelijk te worden. Vrijwel iedereen overlijdt nadat ze niet meer besmettelijk zijn, dus dat heeft geen invloed in hoe goed het virus zich kan verspreiden, de job is al gedaan. Een dodelijker verloop van de ziekte zal waarschijnlijk ook samenhangen met ergere symptomen, en een sneller opkomen van symptomen, wat kan samenhangen met strategie 2 van verspreiding. Door de alertheid op symptomen is er misschien wel wat evolutionaire druk om minder symptomen te veroorzaken als virus. Hoe langer je als SARS-CoV-2 ongemerkt je gang kunt gaan, des te meer kans op verspreiding je hebt, want bij het eerste kuchje ben je af als het tegenzit. En omdat het toch een luchtweginfectie is, en het infecteren van cellen vaak irritatie opwekt, en je als virus cellen moet infecteren om je te repliceren, denk ik dat er weinig ruimte is voor het virus om in die richting te muteren op dit moment.
Ik vroeg me eigenlijk nog iets af over die groei van bepaalde varianten binnen een besmette populatie. Is er zoiets dat een variant een andere variant kan doen overheersen?
Ik bedoel dan de situatie dat er 2 personen zijn met Covid. Persoon A met variant A en uiteraard B met variant B. Beiden komen in een bepaalde setting bij een persoon terecht, C. Deze krijgt het virus binnen - misschien niet eens in dezelfde hoeveelheid maar de B-variant vaak de de A-variant te gaan overheersen. En dat dus voor meerdere personen.
Ik hoop dat de vraag duidelijk is.
Ik had begrepen dat het idee was dat bij elke mutatie de kans dat er informatie (of hoe je het ook noemt) verloren gaat, vele malen groter is dan dat er informatie bijkomt, en je daarom zou mogen verwachten dat een virus naar verloop van tijd milder wordt.quote:
Dit alles staat los van druk op het virus om minder of meer dodelijk te worden.
https://www.telegraaf.nl/(...)ronamutatie-gevonden
Inderdaad werd er vroeg in de epidemie over gesproken dat de meeste virussen in de loop de tijd milder worden. Maar ik weet niet of dat stand houdt onder de huidige situatie, waarin we het virus behoorlijk onder druk zetten. Een mutatie moet altijd de kans krijgen zich te verspreiden, en wat dat betreft geven we het virus op dit moment niet veel kans, tenzij de mutatie daar onderuit weet te komen.quote:
[..]
Ik had begrepen dat het idee was dat bij elke mutatie de kans dat er informatie (of hoe je het ook noemt) verloren gaat, vele malen groter is dan dat er informatie bijkomt, en je daarom zou mogen verwachten dat een virus naar verloop van tijd milder wordt.
Correctie: ze hebben het bijgesteld naar 0,82 voor de Britse mutatiequote:
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116
Gisteren of eergisteren was er een discussie in het centrale topic over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
Correctie: ze hebben het bijgesteld naar 0,82 voor de Britse mutatie
https://www.nu.nl/coronavirus/6102853/rivm-we-zitten-tot-in-april-vast-aan-behoorlijke-set-maatregelen.html
Volgens de Oxford Stringency index (hier), die de strictheid van de regels bijhoudt in veel landen, is de score op dit moment voor Nlederland 84.26, terwijl die voor de UK 79.63 is. De maatregelen zijn n NL dus over het algemeen stricter, alleen werken ze schijnbaar iets minder.quote:Er is volgens Van den Hof dus meer nodig om de besmettelijkere coronamutatie in bedwang te houden. "In Engeland is de laatste dagen een afname van het aantal besmettingen te zien. Maar daar mag je alleen contact hebben met mensen van je eigen huishouden, behalve als je alleenstaand bent. Dat is een zwaardere set aan maatregelen dan we op dit moment in Nederland hebben."
In engeland mag/mocht je helemaal geen bezoek ontvangen. Hier mag dat wel. Ook vanaf morgen.quote:
Dit vind ik apart.
https://www.nu.nl/coronavirus/6102853/rivm-we-zitten-tot-in-april-vast-aan-behoorlijke-set-maatregelen.html
[..]
Volgens de Oxford Stringency index (hier), die de strictheid van de regels bijhoudt in veel landen, is de score op dit moment voor Nlederland 84.26, terwijl die voor de UK 79.63 is. De maatregelen zijn n NL dus over het algemeen stricter, alleen werken ze schijnbaar iets minder.
Die regel is stricter, en schijnbaar effectief. Maar overall zijn de regels in NL dus stricter. In NL overweegt men een avondklok omdat men 's avonds bij elkaar op bezoek gaat. Mij lijkt ook wel dat het dan eigenlijk effectiever is om te zeggen dat men gewoon niet bij elkaar op bezoek moet gaan, tenzij je een (support-)bubbel vormt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 21:31 schreef Starhopper het volgende:
[..]
In engeland mag/mocht je helemaal geen bezoek ontvangen. Hier mag dat wel. Ook vanaf morgen.
Zou niet mooi zijn....
https://www.ad.nl/dossier(...)houden-aan~acb02859/
De oorzaak kan zijn dat deze mutant ook via voorwerpen besmettelijker is, bijv. deurklinken, koektrommels etc. Als je iedereen nu eens handschoenen laat dragen?
Je moet echt alles doen wat mogelijk is, want:
ActiZ, de brancheorganisatie van ouderenzorginstellingen, maakt zich serieuze zorgen. ,,We zien nu een aantal ongewoon grote, snelle uitbraken waarbij de verdenking bestaat dat het de Britse variant is. Die verpleeghuizen veranderen in een half ziekenhuis, terwijl ze ook kampen met heel hoge uitval van het personeel'', zegt bestuurder Conny Helder van ActiZ. Zij vreest dat komende weken veel meer verpleeghuizen getroffen worden door grote uitbraken. ,,Als je ziet hoe snel de Britse variant oprukt, en hoeveel besmettelijker die is, denk ik dat we daarin realistisch moeten zijn. Dat is heel zorgelijk, want juist grote uitbraken zijn ontzettend moeilijk voor verpleeghuizen. Als veel medewerkers besmet raken, komt de continuïteit van de zorg in het geding.''
dus snel op de situatie inspelen en niet wekenlang polderen.
Is bekend hoe die samples geselecteerd zijn? Zijn die random geselecteerd of geselecteerd omdat er een vermoeden van de Engelse variant is?quote:
[..]
Dit is de grafiek van Yorick, meteen daar onder (met weeknummer):
[ afbeelding ]
Lijkt me toch echt wel zaak om deze variant buiten de deur te houden.quote:
Is bekend hoe die samples geselecteerd zijn? Zijn die random geselecteerd of geselecteerd omdat er een vermoeden van de Engelse variant is?quote:
[..]
Dit is de grafiek van Yorick, meteen daar onder (met weeknummer):
[ afbeelding ]
Komt inderdaad af en toe wat schreeuwerig over, en je wordt er niet blij van. Zeker niet omdat die vent ook nog eens behoorlijk slim is, en een epidemiologische expert is.quote:
Die Eric Ding heeft nou nooit eens iets positiefs te melden. Altijd van die all hope is lost posts.
Niet dat het niet belangrijk is maar het komt zo doemdenkerig over.
Ze hebben ook een aantal mensen getest voor de Britse variant voor een vermoeden. Ze hebben ook random samples getest. Gezien het OMT het ook heeft over ongeveer 10 procent van de bevolking met de Britse variant heeft, neem ik aan dat dit uit de random groep komt. Ben wel benieuwd of ze dan een goede steekproef hebben gepakt (verdeeld over regio's etc.).quote:
[..]
Is bekend hoe die samples geselecteerd zijn? Zijn die random geselecteerd of geselecteerd omdat er een vermoeden van de Engelse variant is?
[..]
Inderdaad, landelijk random of regionaal en dan random binnen elke regio. Maar het aantal samples zou wel iets omhoog kunnen lijkt me, zeker als ze zich er echt zo zorgen over maken. Nog geen 200 samples uit 40.000+ positieve tests in een week is nu niet echt een intensieve survey.quote:
[..]
Ze hebben ook een aantal mensen getest voor de Britse variant voor een vermoeden. Ze hebben ook random samples getest. Gezien het OMT het ook heeft over ongeveer 10 procent van de bevolking met de Britse variant heeft, neem ik aan dat dit uit de random groep komt. Ben wel benieuwd of ze dan een goede steekproef hebben gepakt (verdeeld over regio's etc.).
Ik dacht dat de mutant niet gevaarlijker was ? Staat die man niet gewoon iets uit zijn duim te zuigen ?quote:"De Engelse variant is letterlijk levensgevaarlijk", zegt premier Rutte in reactie op een vraag over de avondklok. "We moeten daar beter op voorbereid zijn. De Britse variant brengt een veel hoger risico met zich mee op besmetting en een veel hoger risico op ziekenhuis- en IC-opname."
We worden gewoon belogen en bedrogen. Het bevalt me niks.quote:"Die variant krijgt dus steeds sneller steeds meer voet op Hollandse bodem. Het OMT denkt dat die variant het in maart of april volledig van de klassieke variant heeft overgenomen. We weten dat we er niet zieker van worden, maar wel dat er veel meer mensen ziek van gaan worden. De huidige maatregelen zijn niet genoeg om ook die variant eronder te krijgen", zei De Jonge op de persconferentie.
Klopt, 40% minder ziekenhuisopnames bij de mutatie besmette vs de gewone variant volgens de UK.quote:
NOS
Ik dacht dat de mutant niet gevaarlijker was ? Staat die man niet gewoon iets uit zijn duim te zuigen?
Ook de ziekenhuisopnames vertonen geen stijging die synchroon is met het aantal besmettingen van de b117 variant, verre van:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Er zijn zeker in november en december wel veel meer jonge mensen besmet geraakt omdat de scholen nog open waren in de november lockdown. Er liggen wel degelijk veel meer mensen nu in het ziekenhuis dan in april/mei.quote:
[..]
Klopt, 40% minder ziekenhuisopnames bij de mutatie besmette vs de gewone variant volgens de UK.
Ook de ziekenhuisopnames vertonen geen stijging die synchroon is met het aantal besmettingen van de b117 variant, verre van:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Maar, in de UK, Ierland, Amazonas (Manaus), Zuid-Arika, Lesotho, Namibie nemen de cases alweer flink af. In Zimbabwe neemt het licht af, in Eswatini stabiliseert het een beetje nu, en in Malawi, Zambia en Mozambique nemen ze nog toe.
Europa:
Zuidelijk Afrika:
Brazilie (Manaus ligt in Amazonas, Mato Grosso is een buurstaat, Rio is een eind weg):
Waaorm het zo snel overal afneemt? Geen idee, misschien is men flink geschrokken en een stuk voorzichtiger geworden? Het virus doet niet veel anders dan (iets) besmettelijker zijn.
Maar :quote:"Limburg-Noord en Twente zijn regio’s waar de cijfers minder hard dalen", constateert Jaap van Dissel woensdagmiddag tijdens een technische briefing aan Tweede Kamerleden, over de ontwikkelingen rondom het coronavirus. Van Dissel is de directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM. Een duiding geeft hij verder niet.
Dus hoe zit het nu eigenlijk met de zogenaamde levensgevaarlijke besmettelijkheid van de Britse mutatie ?quote:GGD Limburg-Noord heeft van het RIVM geen signalen gekregen dat de Britse variant van het coronavirus mogelijk zorgt dat de besmettingscijfers in Noord- en Midden-Limburg minder snel dalen dan in de rest van het land.
Dat zegt Jac Rooijmans, directeur van GGD Limburg-Noord, donderdagochtend in de L1
Mijn vertrouwen in de RIVM begint het nulpunt te raken.
Maar die twee uitspraken zijn toch niet in conflict met elkaar? Het daalt minder hard in NB en LIM. Van Dissel geeft daar geen reden bij, GGD zegt dat ze geen signalen hebben gekregen dat door de Britse variant komt.quote:
L1
[..]
Maar :
[..]
Dus hoe zit het nu eigenlijk met de zogenaamde levensgevaarlijke besmettelijkheid van de Britse mutatie ?
Mijn vertrouwen in de RIVM begint het nulpunt te raken.
Dat lijkt mij meer een journalist die dat gevraagd heeft aan de GGD waarop de GGD heeft geantwoord dat het RIVM dat niet heeft gezegd. Precies zo als Van Dissel dat niet heeft gezegd tijdens de technische briefing.
Die mutatie is besmettelijker, maar de R ervan lijkt met maatregelen onder de 1 te krijgen. Een belangrijk verschil tussen de UK de afgelopen weken, en NL is het toestaan van bezoek van mensen thuis. Er wordt aangegeven dat dat in NL afgelopen weken de belangrijkste bron van besmetting was, en daarom gaat het van 2 naar 1 bezoekers per dag die je mag ontvangen. In de UK mag je geen mensen buiten je huishouden thuis ontvangen (tenzij support bubble en als alleenwonende volwassene mag je een support bubble vormen met een ander huishouden). Sommige bronnen geven nu aan dat de R in de UK onder de 1 is. Wat erop zou kunnen duiden dat die verspreiding door bezoek thuis inderdaad een substantiele bijdrage levert aan de R.
Je laat je vertrouwen afhangen van 2 niet tegenstrijdige berichten?quote:
L1
[..]
Maar :
[..]
Dus hoe zit het nu eigenlijk met de zogenaamde levensgevaarlijke besmettelijkheid van de Britse mutatie ?
Mijn vertrouwen in de RIVM begint het nulpunt te raken.
De Britse mutatie wél in allang in Limburg opgedoken, dus dan zou je toch mogen verwachten dat dit wat te maken heeft met de langzamere daling van de besmettingen. Vandaar mijn conclusie dat het gewoon bangmakerij is.quote:
[..]
Maar die twee uitspraken zijn toch niet in conflict met elkaar? Het daalt minder hard in NB en LIM. Van Dissel geeft daar geen reden bij, GGD zegt dat ze geen signalen hebben gekregen dat door de Britse variant komt.
Dat lijkt mij meer een journalist die dat gevraagd heeft aan de GGD waarop de GGD heeft geantwoord dat het RIVM dat niet heeft gezegd. Precies zo als Van Dissel dat niet heeft gezegd tijdens de technische briefing.
Maar ik moet eerlijk toegeven dat de uitspraak van Mark Rutte over de * levensgevaarlijke mutatie * mij nogal flink in het verkeerde keelgat is geschoten. Ben nu echt gebeten op de RIVM.
Dat is inderdaad geen handige uitspraak van Rutte, en weer een van de vele dingen die beter kunnen in de communicatie. De mutatie is niet gevaarlijker voor een indvidu, alleen besmettelijker, waardoor meer mensen besmet worden. Dat zal zorgen voor een hogere druk op de zorg, en dat is erg, maar vanuit een individu gezien is het niet erger.quote:
[..]
De Britse mutatie wél in allang in Limburg opgedoken, dus dan zou je toch mogen verwachten dat dit wat te maken heeft met de langzamere daling van de besmettingen. Vandaar mijn conclusie dat het gewoon bangmakerij is.
Maar ik moet eerlijk toegeven dat de uitspraak van Mark Rutte over de * levensgevaarlijke mutatie * mij nogal flink in het verkeerde keelgat is geschoten. Ben nu echt gebeten op de RIVM.
De huidige R wordt geschat op 0.98, en dat is dan een mix van de 'gewone' corona en Britse corona, waarbij men denkt dat de R van de Britse variant ~0.3 hoger is, maar maar 10% van het totaal. Dan zou de R van de 'gewone' corona nu 0.95 en die van de Britse variant 1.25 zijn.
As de Britse variant ~20% van het totaal is zou de R ~1 zijn, gezien de toename van het percentage van de Britse variant zou dat binnen 2 weken bereikt worden als er niks zou veranderen.
Wordt de R 0.1 omlaag gebracht (voor beide varianten) dan komt de R pas weer boven 1 als de Britse variant dominant wordt (>50%), en dat zal nog wel een week of 4-5 duren.
Wordt de R met 0.2 omlaag gebracht dan komt de R pas weer boven 1 als de Britse variant 80% van de besmettingen veroorzaakt.
Dit zijn wel heel simplistische berekeningen, omdat de R van de gewone variant lager is, nemen de gevallen daarvan ook sterker af, en alleen al daarom wordt het aandeel van de Britse variant groter.
In de UK zijn de besmettingen in een maand tijd verzesvoudigd, volgens experts vanwege de b117 variant.quote:
Er zijn zeker in november en december wel veel meer jonge mensen besmet geraakt omdat de scholen nog open waren in de november lockdown. Er liggen wel degelijk veel meer mensen nu in het ziekenhuis dan in april/mei.
De ziekenhuisopnames echter zijn vertweevoudigd, niet verzesvoudigd, dat zegt genoeg.
Zowel de besmettingen in de UK als de opnames zijn weer aan het afnemen.
Ik heb nooit beweerd dat er minder mensen in het ziekenhuis liggen dan in mei/juni, dus ik weet niet waarom je met "wel degelijk" komt.
De CFR steeg ook van ~1.7 naar bijna 3 in begin januari (en lijkt sindsdien ook weer afgenomen tot onder 2.5), en de ziekenhuisopnames van begin eerste helft januari tov half november waren het dubbele, maar tov begin december het drievoudige.quote:
[..]
In de UK zijn de besmettingen in een maand tijd verzesvoudigd, volgens experts vanwege de b117 variant.
De ziekenhuisopnames echter zijn vertweevoudigd, niet verzesvoudigd, dat zegt genoeg.
Zowel de besmettingen in de UK als de opnames zijn weer aan het afnemen.
Ik heb nooit beweerd dat er minder mensen in het ziekenhuis liggen dan in mei/juni, dus ik weet niet waarom je met "wel degelijk" komt.
Maar dan nog blijft je punt aardig staan, en ik hoop ook echt dat dat blijft staan. En inderdaad in veel landen/gebieden met besmettelijkere varianten nemen de cases ook bijna net zo snel weer af als ze stegen. En volgens mij zijn niet overal echt stricte maatregelen genomen (Zuid Afrika, Manaus).
Heeft de man een punt ?quote:Rogier Sanders, viroloog bij het Amsterdam UMC, maakt zich grote zorgen over het uitstellen van de tweede prik. Hij maakt zich geen zorgen over de ontwikkeling van de immuniteit of de werkzaamheid van het vaccin, maar wel over de vergrote kans dat mensen die de eerste vaccinatieprik hebben gekregen tussen de eerste en tweede prik alsnog besmet raken.
"Een deel van deze mensen zal maar een gedeeltelijke immuniteit hebben. Deze mensen kunnen dus tussentijds besmet raken", vertelt de viroloog. "In dat geval kan het virus muteren naar een nieuwe variant die resistent is tegen de vaccins."
Het is beter dat een kleine groep helemaal beschermd is, aldus Sanders
Moeilijk te zeggen. Mogelijk wel, de ervaring in Israel is momenteel dat de eerste vaccin dosis minder beschermd dan verwacht en door Pfizer toegezegd, als dat klopt dan is uitstel van de tweede vaccinatie een enorm slecht idee.quote:
Ik begin ook te denken dat het beter is om een kleinere groep gewoon helemaal te beschermen dat grotere groep mss maar voor de helft.quote:
[..]
Moeilijk te zeggen. Mogelijk wel, de ervaring in Israel is momenteel dat de eerste vaccin dosis minder beschermd dan verwacht en door Pfizer toegezegd, als dat klopt dan is uitstel van de tweede vaccinatie een enorm slecht idee.
Als je het mij persoonlijk vraagt, als geinteresseerde leek, zeg ik dat we absoluut niet moeten gaan experimenteren met dit soort zaken en ons gewoon aan die 3 weken moeten houden, dit is niet het moment om risico's te gaan nemen met vaccinaties.quote:
[..]
Ik begin ook te denken dat het beter is om een kleinere groep gewoon helemaal te beschermen dat grotere groep mss maar voor de helft.
Dan maar een trager tempo en minder, politiek leuke, aantallen.
"Virologen slaan alarm: coronamutanten kunnen opnieuw infecteren"
https://www.cedars-sinai.(...)os-angeles-patients/
Niet zo mooi, maar er komen steeds meer nieuw mutanten de laatste weken, wat het ook voor vaccinatie zal betekenen. Als ik goed begrepen heb zal crisis wel heel 2021 duren met allerlei nieuwe mutaties, wat het ook voor grotere schade zal zorgen. Vooral werken de vaccinaties voorlopig goed tegen bepaalde mutaties, is de voorspelling, maar zowel bewijs is hier nog niet van gekomen dat het zo is. We moeten goed oppassen voor alle mutaties. Er zijn nog steeds vluchten van de KLM die vanaf Amsterdam naar Los Angeles vliegt.quote:
Nieuwe California variant, CAL.20C.
https://www.cedars-sinai.(...)os-angeles-patients/
In het tempo waar ze nu in bezig zijn lijkt het me dat ze gewoon iedereen na 3 weken de 2e prik kunnen geven. Het vaccin ligt toch maar opgeslagen. Als het op is zien we verder maar dan hebben we iig al een groep die écht beschermt is. Afwachten hoeveel AstraZeneca gaat leveren. Dat zou een flinke lading moeten zijn. Dus dan kunnen ze als/zodra Hugo t geregeld krijgt... flink aan de slag.quote:
[..]
Als je het mij persoonlijk vraagt, als geinteresseerde leek, zeg ik dat we absoluut niet moeten gaan experimenteren met dit soort zaken en ons gewoon aan die 3 weken moeten houden, dit is niet het moment om risico's te gaan nemen met vaccinaties.
Dan maar een trager tempo en minder, politiek leuke, aantallen.
Ik zie dit idee weer als een manier om het trage gebeuren van de vaccinaties te verdoezelen. Ben er ook niet blij mee.
6% volgens dit artikel
Die 6% is per dag, dus 1.06^5=1.34quote:
R gaat dus met 34% omhoog volgens dit onderzoek.
Ja 100%, het is bekend dat het te laat geven van boostershots kan leiden tot mutaties van het virus.quote:
RTL
"In dat geval kan het virus muteren naar een nieuwe variant die resistent is tegen de vaccins."
Heeft de man een punt ?
Kijken of ze ook heel Purmerend gaan testen.
In Regio London (waar het Variant B117 dominant zou zijn) zelfs tussen de 0.7 en 0.9.
https://www.gov.uk/guidan(...)mber-and-growth-rate
Allemaal dankzij de lock down.
Mutaties lijken vooral te voort te komen bij mensen die lang besmettelijk zijn, en dus lang replicerend virus bij zich dragen. Maar iemand die lang (>10 dagen) replicerend virus bij zich heeft zou ook al eigen antistoffen aan moeten maken, wat dan ook de kans op mutaties die die antistoffen ontwijken verhoogd. Lijkt me inderdaad dat dat ook zou kunnen gebeuren als je geinfecteerd wordt kort nadat je gevaccineerd bent.quote:
[..]
Ja 100%, het is bekend dat het te laat geven van boostershots kan leiden tot mutaties van het virus.
En nu er honderden miljoenen mens gevaccineerd en geinfecteerd worden neemt die kans erg toe.
Braziliaanse variant aangetroffen in Duitsland.
quote:
Wat mij zorgen baart is die Zuid-Amerikaanse variant. Die schijnt bestand te zijn tegen het vaccin. Iemand die daar meer van weet (of meer info over weet te vinden?) Misschien is het zo dat je nog besmet kunt raken, maar met vaccin niet (dodelijk) ziek wordt? Prima de maatregelen enzo, maar het vaccin gaf ten minste hoop. Straks beginnen we weer van voor af aan...
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/01/04/variants-and-vaccines
En deze, die is vrij positief, over memory B-cellen, het lange termijn geheugen van je immuunsysteem. Schijnbaar anticipeert dat op eventuele mutaties, en in een studie vond men dat deze na 6 maanden een betere afweer reactie hadden tegen de nieuwe varianten (die nog niet eens bestonden toen de mensen in de studie corona hadden):
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/01/19/memory-b-cells-infection-and-vaccination
Maar eerder bleek toch juist dat je eventueel minder ziek wordt bij deze Britse variant?
Het is wel de laatste tijd nogal een
quote:
[ twitter ]
Maar eerder bleek toch juist dat je eventueel minder ziek wordt bij deze Britse variant?
Goede wetenschap zeg. Nauwelijks informatie en toch maar wat gaan roepen.quote:Volgens zijn wetenschappelijk adviseur, Patrick Vallance, kan het mogelijk 30 procent dodelijker zijn, maar hij erkende dat er nog nauwelijks informatie beschikbaar is.
[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 22-01-2021 20:24:44 (fout) ]
Sinds ik van de verschillende varianten gehoord heb, ben ik gekapt met deze corona onzin. Ik volg de regels enkel nog om anderen niet in de weg te zitten.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)utm_campaign=stdc_vk
Braziliaanse variant aangetroffen in Duitsland.
En intussen kopt nu.nl hier meequote:
[..]
[..]
Goede wetenschap zeg. Nauwelijks informatie en toch maar wat gaan roepen.
Staat hier tenminste
. https://www.parool.nl/ned(...)en-wel-aan~bcd495c8/
""Een escape-variant heet dat in de virologie," aldus De Jong. "Hoe meer mensen met die 'halve immuniteit' geïnfecteerd raken, hoe groter de kans op een escape-variant. En hoe langer het interval tussen twee vaccinaties, hoe groter de kans dat zulke infecties plaatsvinden. Het werkt in principe hetzelfde als de antibioticaresistentie die ontstaat als een kuur niet afgemaakt wordt.""
(Als je jezelf op incognito zet, kan je het artikel gewoon lezen)
Moest er een nieuw variant opduiken dan kunnen ze dat aanpassen
En je leuter groeit tot minimaal 30 cm, uitschieters naar boven 35+ zijn niet ongewoonquote:
De Fokse variant. Ongenuanceerd en direct, maar infecties blijven beperkt tot zolderkamers.
@tessss daarom ook gewoon de drie weken, 2e prik aanhouden.
Wordt er momenteel überhaupt nog wel gevaccineerd? Hoor er weinig o er....
Ja hoor... Het James Bond virus gaat dat heten.quote:
Als er een te grote interval wordt gelaten tussen de eerste inenting en de tweede ( dus meer dan zes weken) Kan er een "escape variant" van het virus ontstaan.
Dus het SARS-CoV.JB007 virus is er eerder dan die filmquote:
[..]
Ja hoor... Het James Bond virus gaat dat heten.
Beetje onzin joh, wat te denken van de vaccins die maar een 50% of 60% beschermingsgraad bieden zoals de sommige Chinese vaccins en het Oxford vaccin ligt ook niet bepaald hoog.. Dan zou dat ook al zorgen voor resistentie. Beetje kul hoor, de proteïne spikes kunnen veranderen hier en daar maar voor de rest zal het wel loslopen.quote:
Als er een te grote interval wordt gelaten tussen de eerste inenting en de tweede ( dus meer dan zes weken) Kan er een "escape variant" van het virus ontstaan.
Staat hier tenminste
. https://www.parool.nl/ned(...)en-wel-aan~bcd495c8/
""Een escape-variant heet dat in de virologie," aldus De Jong. "Hoe meer mensen met die 'halve immuniteit' geïnfecteerd raken, hoe groter de kans op een escape-variant. En hoe langer het interval tussen twee vaccinaties, hoe groter de kans dat zulke infecties plaatsvinden. Het werkt in principe hetzelfde als de antibioticaresistentie die ontstaat als een kuur niet afgemaakt wordt.""
(Als je jezelf op incognito zet, kan je het artikel gewoon lezen)
Het is niet alsof het virus ineens een onzichtbare cloak kunnen inschakelen en dan niet meer te tracken zijn..
Jij bent expert?quote:
[..]
Beetje onzin joh, wat te denken van de vaccins die maar een 50% of 60% beschermingsgraad bieden zoals de sommige Chinese vaccins en het Oxford vaccin ligt ook niet bepaald hoog.. Dan zou dat ook al zorgen voor resistentie. Beetje kul hoor, de proteïne spikes kunnen veranderen hier en daar maar voor de rest zal het wel loslopen.
Het is niet alsof het virus ineens een onzichtbare cloak kunnen inschakelen en dan niet meer te tracken zijn..
Ik vind het echt godgeklaagd dat de usa en sommige andere landen dit casinospel spelen met de wereldwijd, die onzin moet stoppen. Gewoon max 6 weken zoals hier.
Dan nu misschien iets meer doden en iets langer volle ziekenhuizen, maar dat weegt niet op tegen de maatschappelijke, economische, en ja ook gezondheidsschade wereldwijd (!) van een half jaar of jaar langer pandemie straks misschien en dus ook de 1,5m en andere maatregelen waar ieder land zo snel mogelijk van af wil omdat door die theeleuters er straks misschien een vaccinbestendig virus komt! Leuk dat ze misschién zelf dan paar weken eerder uit de ergste ellende zijn, de rest van de wereld hebben ze verdomme ook een verantwoordelijkheid naar!
Misschien, dat kan nu mooi naar brexit, niet alleen personenvervoer maar ook goederen stop dreigen te zetten als ze niet binnen 6 weken gaan prikken. Dat zou een mooi pressiemiddel zijn lijkt me.
Dit vind ik wel zwak van Eric Feigl. Boris zei dat het mogelijk iets dodelijker was, maar de wetenschappers die de data leverden waarop Boris die uitspraak deed zijn veel voorzichtiger, er is gewoon niet genoeg data om zo'n stellige uitspraak te doen. Ik had verwacht dat Eric Feigl dan wel de lijn van de wetenschappers zou volgen, en niet die van de politicus.quote:
[ twitter ]
Maar eerder bleek toch juist dat je eventueel minder ziek wordt bij deze Britse variant?
Oxford zou dat in 48 uur kunnen doen, maar de vraag is hoe dat dan getest moet worden. Het zal nog wel een poos duren voordat de protocollen voor het toelaten van een aangepast vaccin zijn aangepast zodat zo'n vaccin ook binnen weken na aanpassen (het moet ook nog in voldoende hoeveelheden geproduceerd worden) ook daadwerkelijk gebruikt kan worden.quote:
Is het niet dat de vaccins heel makkelijk aanpasbaar zijn nu?
Moest er een nieuw variant opduiken dan kunnen ze dat aanpassen
https://www.thesun.co.uk/news/13807413/oxford-covid-vaccine-team-new-jab-mutant-strains/
Uit 13 uit 31 samples ware de Braziliaanse variant. Hoe zijn die samples geselecteerd? En is dat genoeg om een redelijk beeld te krijgen? In de laatste week van december had Amazonas ongeveer 7000 besmettingen, 31 samples daaruit is niet echt veel. Als dan de confidence intervallen zou berekenen kom je waarschijnlijk uit op iets van 5% tot 80%.quote:
Het is m.i. veel logischer dat het coronavirus langzaam maar zeker zal muteren in mildere maar besmettelijkere varianten.
Ik wil hier nog even een voorbeeld met cijfers bij geven. Stel je hebt 10.000 positieve gevallen per dag over een bepaalde periode. Je gaat ervan uit dat 80% asymptomatisch is, dus het echte aantal besmettingen ligt op 50.000. Het sterftecijfer dat correleert hiermee bedraagt 100. Het sterftecijfer bedraagt dus 1% van het totale aantal positieve tests, maar slechts 0,2% van het totale aantal geschatte gevallen.quote:
Volgens mij is het zeer moeilijk te meten of zo'n variant ook echt dodelijker is. Dat hij besmettelijker is, weten we omdat hij de andere varianten vrij snel heeft verdrongen. Maar misschien is hij nog wel veel besmettelijker dan we denken en krijgen mensen er juist mildere klachten van ... waardoor ze zich dan weer minder snel laten testen en nog meer mensen besmetten. De enige beschikbare data zijn gebaseerd op het aantal positieve tests en dat aantal is niet heel betrouwbaar. Stel bijv. dat de nieuwe variant veel meer asymptomatische en milde besmettingen veroorzaakt naar verhouding, dan mag je inderdaad aannemen dat de schatting van het aantal daadwerkelijk besmette mensen veel te laag ligt, en daardoor de inschatting van de dodelijkheid ook.
Het is m.i. veel logischer dat het coronavirus langzaam maar zeker zal muteren in mildere maar besmettelijkere varianten.
Vervolgens heb je een mutant die besmettelijker is en meer asymptomatische en milde gevallen oplevert. Het aantal positieve gevallen stijgt naar 20.000, maar het aantal daadwerkelijke gevallen is misschien wel 150.000. Want al die asymptomatische en zeer milde gevallen laten zich niet testen. Het dodenaantal dat daarmee correleert bedraagt nu 250. Dat is 1,25% van het aantal positieve tests, een stijging van 25%. Toch bedraagt het werkelijke dodenaantal op basis van alle gevallen slechts 0,16%, wat lager is dan de eerdere 0,2%.
Zo kan een veel besmettelijker maar milder virus toch schijnbaar een hoger dodenaantal opleveren.
Overigens geldt het omgekeerde ook. Als je een virus zou hebben dat dodelijker was maar niet besmettelijker, dan zou het aantal positieve gevallen misschien 10.000 bedragen op een bepaald moment, maar het daadwerkelijke aantal gevallen niet 50.000 maar bijv. 25.000. Als het dodental dan 75 is, is dat naar verhouding hoger omdat het aantal daadwerkelijke gevallen veel lager is.
Alles staat of valt dus altijd met het aantal positief geteste mensen. Dus het lijkt mij op dit moment zeer onzeker dat de mutaties dodelijker zouden zijn.
En toch stijgt het daar niet echt, intressant.quote:
Uit België, met minder besmettingen dan wij. Het oude virus is zo goed als niet meer?
[ twitter ]
Het betreft enkel de S-gen dropouts, die vervangen zijn? Als ik het goed begrijp.quote:
[..]
En toch stijgt het daar niet echt, intressant.
Er waren sinds april al S-gen dropouts.quote:
Het betreft enkel de S-gen dropouts, die vervangen zijn? Als ik het goed begrijp.
De oude variant is niet verdwenen.
Wat hier staat is dat waar eerst maar een klein aantal Sgen dropouts per week werd gevonden (de blauwe staafjes) er nu een groot aantal Sgen dropouts wordt gevonden (de blauwe en oranje staafjes samen) en dat dat nu bijna volledig bestaat uit de B117 mutatie (de oranje staafjes). Het zegt dus vooral dat het een vrij accurate methode is om de mutatie te vinden, omdat de kans dat een Sgen dropout B117 is nu erg groot geworden is. Als je die aanname kunt doen hoeft er dus niet gesequenced te worden wat veel tijd en geld kost.quote:
[..]
Het betreft enkel de S-gen dropouts, die vervangen zijn? Als ik het goed begrijp.
Het zegt verder niets over het totale aantal ‘wild type’ besmettingen.
In Denemarken is de daling er wel uit in vrijwel alle regio's, behalve de hoofdstad, waar de meeste besmettingen zijn. Maar goed, het aantal besmettingen per regio is ook wel zo laag dat er niet echt veel te dalen valt meer.
In Brazlie lijkt het rapporteren vrij onregelmatig, dit zijn 7-daagse gemiddeldes. Amazonas (waar Manaus ligt) is toch nog steeds heel hoog, maar in de buurstaat Mato Grosso lijkt het wat af te nemen.
In Zuidelijk Afrika is het beeld een beetje gemixed. ZA, Zim, Zam, Nam, Lesotho lijken op de weg naar beneden. Bots, Malawi en Mozambique gaan nog omhoog, en eSwatini zit nog steeds op een plateau. Je kunt er ook wel vanuit gaan dat het in veel van die landen niet zo makkelijk is om goede cijfers te krijgen. Ze hebben gewoon niet de infrastructuur daarvoor. Ik sprak vandaag een Zambiaanse en die zei dat er nu we overal in Zambia besmettingen waren, maar zelf was ze er niet echt mee bezig. Dat mensen doodgaan is wel iets wat veel normaler is. In de tijd dat ik er woonden zijn er ook veel meer mensen die ik kende doodgaan dan in mijn tijd in NL. En niet alleen aan ziektes, ook door verkeersongelukken, en zelfs door stropers (neergeschoten toen hij een stroper arresteerde).
In Europe hebben de meeste landen een piek achter de rug. Ierland gaat net zo hard naar beneden als ze omhoog gingen. Cases gaan ook in de UK naar beneden (hierna meer daarover). Frankrijk is een beetje aan het toenemen, maar de volgende landen die problemen lijken te krijgen zijn Spanje en Portugal. Ik hoor dat Spanje Portugal aan het beschuldigen is omdat er veel besmettingen in het grensgebied zouden zijn. Maar ik weet niet in hoeverre verschillende varianten er een rol spelen? Iemand misschien een idee? Hebben overwinterende Engelse Benidorm bastards de Engelse variant binnengebracht in oktober-december?
En dan de UK, zoals je hierboven kon zien neemt het aantal nieuwe besmettingen inmiddels aardig af, wat op zich wel snel is gebeurd na het begin van de laatste lockdown op 4 januari. Ook het aantal nieuwe opnames per dag neemt af, al is het nog wel erg hoog. Grijs zijn de lockdown periodes.
Het totaal huidig aantal opgenomen mensen lijkt voorzichtig af te nemen, hopelijk zet dat door. Ik keek vanmiddag hoeveel mensen er hier in het uni ziekenhuis lagen in de buurt. Dat waren er op 1 december 43, waarvan er 4 aan een ventilator lagen. Op 19 januari (meest recent data) waren het er 317, waarvan er 45 aan een ventilator lagen. 45 mensen op IC bedden aan ventilators vanwege Covid, in een ziekenhuis, dat is best veel volgens. Ik vermoed wel dat ze mensen overgenomen hebben van andere ziekenhuizen.
Dan twee figuren met hospitalisaties opgesplitst naar leeftijdsgroepen. Deze data loopt maar tot 15 januari. Ik heb de 0-6 en 7-17 leeftijdsgroepen er uit gelaten, omdat in die groepen weinig hospitalisaties zijn. Alhoewel er op dit moment wel dagelijks ~20 kinderen <6 worden opgenomen, en ~10 kinderen van 7-17.
De vertikale lijnen is wanneer men is begonnen met vaccineren, donkergroen is Pfizer, blauw is AZ. Met het AZ vaccin is men op 4 januari begonnen met grootschalig vaccineren, en op 4 januari begon ook de nieuwe lockdown. Met het Pfizer vaccin begon met op 9 december met vaccineren van de 85-plussers, en kort daarop ook iets minder oude mensen. Je ziet wel een knik in de lijnen van de 85-plusser en 75-84-jaringen, maar het aantal hospitalisaties nam wel flink toe nog, tot ongeveer een dag of 10 na de nieuwe lockdown.
De leeftijdsgroep 18-54 bevat natuurlijk veel meer mensen dan 55-64, maar er worden dus in absolute aantal opnames wel meer 18-54-jarigen opgenomen dan 55-64-jarigen.
Maar hebben de vaccins effect? Ongeveer een dag of 14 na de start van het Pfizer vaccin begon het aandeel 85-plussers in ziekenhuisopnames te dalen, en als gevolg daarvan het aandeel 18-54-jarigen te stijgen, en in mindere mate 55-64-jarigen. Iets later begon ook het aandeel 75-84-jarigen te dalen. Het effect op het totale aantal ziekenhuisopnames werd waarschijnlijk overvleugeld door de verspreiding van de Britse variant die in december om zich heen greep in de UK. Ook de impact van het Oxford vaccin is nog niet te zien aangezien de start daarvan precies gelijk viel met de nieuwe lockdown, EN deze data tot 15 januari loopt, wat pas 11 dagen na het begin is van de start van het vaccineren met het Oxford vaccin.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ocent-besmettelijker
De Britse variant van het coronavirus is waarschijnlijk maar zes procent besmettelijker dan het oorspronkelijke virus. Aanvankelijk werd ervan uitgegaan dat de Britse mutant 30 tot 70 procent besmettelijker was, maar dat lijkt volgens de laatste gegevens mee te vallen, zegt Eric Snijder, hoogleraar moleculaire virologie LUMC
Eerst 70%, toen 30%, nu 6%. Volgende week 0%
Uit het model blijkt dat als je bepaalde parameters invoert, er een output volgt......AVONDKLOK!quote:De kop van het nieuwsbericht van het RIVM was:“Britse variant wint terrein in Nederland.” Dat bericht zien we gisteren en vandaag ook terug in alle media. Dat wordt dus als belangrijkste bevinding gezien! In dat persbericht van het RIVM staat dat tussen 4 en 10 januari de Britse variant 8,4% van de positieve testen uitmaakte. En dan staat er “met modellering wordt geschat dat de afgelopen week (20-26 januari) meer dan een derde van van de besmettingen de Britse variant betreft.”
Beter hebben ze gewoon niet. Het analyseren van samples duurt ongeveer 2 weken geloof ik op dit moment. Dus ze moeten wel schatten. Een paar weken vooruit schatten vanaf het laatste moment dat er data is, is ook niet zo lastig. Maar van 8 naar 33% is wel een flinke sprong.quote:
Koekkoek!
[..]
Uit het model blijkt dat als je bepaalde parameters invoert, er een output volgt......AVONDKLOK!
Maar die 33% is dus uitkomst uit het model, als ik het goed begrijp. Niet gebaseerd op empirische dataquote:
Maar van 8 naar 33% is wel een flinke sprong.
In UK zijn ze alweer almost back to normal .....
Die data is er gewoon nog niet, die loopt een paar weken achter.quote:
[..]
Maar die 33% is dus uitkomst uit het model, als ik het goed begrijp. Niet gebaseerd op empirische data
Uhm, gister 1.600 doden en er liggen ruim 3.500 mensen aan ventilator en ruim 30.000 mensen in ziekenhuizen. De laatste opname data van 23 januari was nog steeds ruim 2.700. Nog niet echt wat ik normaal zou noemen. Dat zou in Nederland ongeveer 400 doden en 7500 in het ziekenhuis zijn en 675 opnames. Dat zijn er nu in Nederland ongeveer 2.400 en er waren gister 86 doden.quote:
Hoe lang gaat die Engelse hype nog duren ?
In UK zijn ze alweer almost back to normal .....
Dan moet het RIVM dat zeggen: "We weten het nog niet", lijkt mij dichter bij de waarheidquote:
[..]
Die data is er gewoon nog niet, die loopt een paar weken achter.
Om er nog aan toe te voegen, men maakt zich nogal zorgen over de testbereidheid in de UK, er is zelfs overwogen om mensen 500 pond te geven bij een positieve test, zodat mensen zich maar laten testen. Het aantal vastgestelde besmettingen en aantal geschatte besmettingen loopt vaak nogal uiteen, maar op dit moment gaat het wel de goede kant op, en ligt de R duidelijk onder de 1.quote:
Hoe lang gaat die Engelse hype nog duren ?
In UK zijn ze alweer almost back to normal .....
6% per dag is dit. Bij 5 dagen besmettelijk is dat 1,06^5=1,34 dus 34%.quote:
BRITSE MUTANT MAAR 6 PROCENT BESMETTELIJKER
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ocent-besmettelijker
De Britse variant van het coronavirus is waarschijnlijk maar zes procent besmettelijker dan het oorspronkelijke virus. Aanvankelijk werd ervan uitgegaan dat de Britse mutant 30 tot 70 procent besmettelijker was, maar dat lijkt volgens de laatste gegevens mee te vallen, zegt Eric Snijder, hoogleraar moleculaire virologie LUMC
Eerst 70%, toen 30%, nu 6%. Volgende week 0%
Wil dat ook zeggen dat je minder kans hebt op een "her" besmetting indien je het al hebt gehad?quote:
Goed nieuws hoor. Tot nu toe blijkt elk vaccin te werken tegen de varianten.
Er was ergens een studie die keek naar herbesmettingen onder zorgpersoneel. Daar kwam uit dat bescherming door een eerdere besmetting ongeveer 85% was, terwijl bescherming door Moderna en Pfizer vaccins ~95% is, en duss idd beter (maar wel beter dan Oxford/AZ vaccin).quote:
[..]
Wil dat ook zeggen dat je minder kans hebt op een "her" besmetting indien je het al hebt gehad?
Cijfers uit Zwitserland
Ongeveer 20% van de besmettingen zijn nu "Brits"
15 besmettingen van ZA variant in totaal nu
Ik begin t zo'n beetje zat te worden. Ik zie t wel komen....
Las behoorlijk vaak, tot een paar maanden terug, dat iemand in een huishouden was besmet, maar niet iedereen. Dus daar is denk ik wel ruimte om bij extra besmettelijkheid tot meer besmettingen te leiden.quote:
Hoe zit het eigenlijk met het volgende, overal lezen we dat de Britse variant veel besmettelijker is. Echter vinden heel veel besmettingen plaats binnen het huishouden. Een groot gedeelte van deze mensen zouden toch ook al besmet zijn bij de normale variant? Kun je zo de R niet naar beneden bijstellen voor de Britse variant?
Net als Denemarken en Nederland schatten ze dus dat in Zwitserland de Britse (en Zuid-Afrikaanse) variant dominant wordt rond half februari. In Zwitserland zitten ze nu op ~1700 besmettingen per dag en het daalt. De maatregelen daar zijn nu vrij soepel (stringency index 60.19, in NL nu 89.81). Een vriendin van me gaat daar 'gewoon' naar het werk (werkt met privacy gevoelige data en dat mag niet thuis) met de trein.quote:
Beetje een rare vraag van Yorick, 'wat deden ze daar'. Getuigd van weinig inlevingsvermogen. Las vorige week een jaarbrief van een oud studiegenoot. Die heeft afgelopen 10 jaar keihard gewerkt om 4 bedrijven in Zuid Afrika op te bouwen. 4, zodat inkomen gespreid was over verschillende sectoren, maar helaas wel allemaal in toerisme. Jarenlang mensen getraind, kon nu eindelijk reizen gaan boeken in volume met een team van ongeveer 20 vaste werknemers, en volume is nodig gezien de kleine marges. Inmiddels moet familie bijspringen om wekelijkse boodschappen te kunnen doen. De 15+ paarden van de paarden-safari business blijven ook gewoon dooreten. Al het spaargeld, pensioengeld, studiegeld voor kinderen later is verdampt, iedereen moeten ontslaan, inboedel van kantoor verkocht etc. Vangnetten zoals in Nederland zijn er in die landen niet.quote:
[ twitter ]
15 besmettingen van ZA variant in totaal nu
Er werken veel Nederlanders in toerisme in Zuidelijk Afrika. Een seizoen zonder inkomsten is voor velen nog wel te doen geweest (maar nauwelijks). Dit jaar zag er weer ok uit, er zijn (waren?) veel boekingen. Maar de varianten gooien roet in het (weinige) eten. Kan me voorstellen dat er wel wat Nederlanders terugkomen.
Verder zullen er studenten naar NL gekomen zijn, met visas die vorig jaar aangevraagd zijn. Ik heb zelf een student uit Angola komend jaar. Vraag me af of die nog naar de UK kan komen dit jaar.
Man man man
https://www.ad.nl/video/r(...)olf-aankomen~p195212
Gebed zonder einde.quote:In het Verenigd Koninkrijk is een mutatie vastgesteld van de Britse coronavariant, zelf ook al een mutatie van het virus. Dat melden Britse media. De mutatie is tot dusver aangetroffen in 11 positieve coronatests en heeft er alle schijn van dat het in staat is het immuunsysteem te omzeilen.
De mutatie heeft de naam E484K gekeregen en heeft eigenschappen die ook terug te vinden zijn in de besmettelijkere Zuid-Afrikaanse variant. Wat de mutatie doet is de vorm van het eiwit aanpassen wat het virus in staat stelt cellen in het menselijk lichaam te besmetten. Daarnaast zorgt de mutatie ervoor dat antistoffen in het lichaam minder goed in staat zijn het virus te herkennen.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)eerde-corona-mutatie
Denemarken: Vrijwel alle regio's laten een hele kleine toename zien de laatste dag van de grafiek, maar vorige week was er nog wel een daling, vooral veroorzaakt door de Captial region.
Brazilie: Een beetje erratic, maar het lijkt in Amazonas (Manaus) iets af te nemen. Mato Grosso, een buurstaat, lijkt na een afname weer iets toe te nemen. In Rio is nog niet echt iets te zien van een grote toename.
Zuidelijk Afrika: Alleen Zambia en Mozambique lijken nog (of weer) toe te nemen. Botswana is altijd erratic. Zim, SA, Malawi, Lesotho en Namibie nemen allemaal weer af.
Europa: Portuugal stijgt nog en daar waren vandeweek nog maar 7 IC bedden beschikbaar in het hele land schijnbaar. Er zijn een paar Duitse militairen aan het helpen. Spanje lijkt alweer te zakken. Verder zakhet eigenlijk overal wel, of is het gewoon laag. Belgie is laag, maar neemt een beetje toe.
UK: Het aantal hospitalisaties per dag neemt af en zit nu ongeveer op het niveau van de piek in april.
Wel is het aantal mensen wat op dit moment in het ziekenhuis ligt nog een stuk hoger dan in april, maar ook daar is nu goed een daling te zien:
In Zuidelijk Afrika, waar overal een toename was, is nu ook overal weer een scherpe afname. Zimbabwe heeft wel een strenge lockdown gedaan, maar volgens mij Zambia niet bijvoorbeeld.
In Europa ging het even mis in Spanje en Portugal, maar nam het ook net zo hard weer af, net als in Ierland. In Portugal werd een groot deel van de besmettingen wel toegeschreven aan scholen, toen die dicht gingen nam het ook snel af.
In Brazilie in Amazonas, de staat waar Manaus ligt, neemt het ook weer af, en ook in de buurstaat Mato Grosso is een afname te zien.
In Denemarken, waar ze de Engelse variant scherp in de gaten hielden voorspelden ze in de eerste helft van januari dat rond eind januari een daling zou ombuigen in een stijging en de Engelse variant rond half februari dominant zou worden. De stijging is uitgebleven, er zijn zo weinig besmettingen per dag dat er ook niet veel meer te dalen valt in veel regio's.
In de UK neemt het aantal ziekenhuisopnames mooi af en zit nu ruim onder die van de eerste piek.
Alleen liggen er nog steeds wel meer mensen in het ziekenhuis tov de eerste piek. Maar ook zijn de eerste voorzichtige tekenen van de effecten van de vaccins zichtbaar. Op dit moment is 18-54 de groep met de meeste ziekenhuisopnames, en is het aantal doden in de 75+ een stuk harder afgenomen dan in jongere leeftijdsklassen. Maar de data is nog niet zo overtuigend als in Israel, waar ze gewoon een stuk verder zijn met het vaccineren.
aha, zoals voorspelt nog meer bangmakers varianten.quote:
het RIVM moet gewoon even een spreekverbod krijgen, ff paar dagen, je bek houden!quote:
En daar gaan we...
https://www.ad.nl/video/r(...)olf-aankomen~p195212
Dit idd.quote:
het RIVM moet gewoon even een spreekverbod krijgen, ff paar dagen, je bek houden!
Wat een walgelijk zootje bij elkaar.
quote:
[..]
Vraagje... Kunnen die verschillende varianten met elkaar mixen zodat er een super besmettelijke variant ontstaat?
https://www.newscientist.(...)mutated-coronavirus/quote:Exclusive: Two variants have merged into heavily mutated coronavirus
The UK and California variants of coronavirus appear to have combined into a heavily mutated hybrid, sparking concern that we may be entering a new phase of the covid-19 pandemic
Ook weer een goed argument tegen de zogenaamde groepsimmuniteit..quote:Op woensdag 17 februari 2021 07:19 schreef jcdragon het volgende:
[..]
[..]
https://www.newscientist.(...)mutated-coronavirus/
Want dan verdwijnt Covid-19 vanzelf?quote:
[..]
het RIVM moet gewoon even een spreekverbod krijgen, ff paar dagen, je bek houden!
Hè kunt natuurlijk ook zelf wat meer afstand nemen van het nieuws.
nee, oneens, ik bepaal zelf hoe ik het nieuws volg.quote:
[..]
Want dan verdwijnt Covid-19 vanzelf?
Hè kunt natuurlijk ook zelf wat meer afstand nemen van het nieuws.
Dan heb je ook te dealen met de consequenties daarvan.quote:
[..]
nee, oneens, ik bepaal zelf hoe ik het nieuws volg.
die discussieer ik dan hier in het forum. Je weet ook dat ik nooit fan van het RIVM bent geweest en zal het ook nooit worden.quote:
[..]
Dan heb je ook te dealen met de consequenties daarvan.
Ik heb toen wat simulaties gedaan, op basis van het aantal samples, aantal positieve testen, en percentages met een variant, en het viel mee eigenlijk hoeveel onzekerheid er in de schattingen zat. Toen was de schatting gelook ik iets van 25%, en die zou er 5-7% onder of boven kunnen zitten.
Yorick, op Twitter, bevestigde wel stellig dat de samples volledig random werden gekozen.
Maar nu wordt toch de schatting van het percentage besmettingen met de Engelse variant flink naar beneden bijgesteld. Men speculeert dat dat zou komen omdat er nog steeds weinig samples worden geanalyseerd (een paar honderd per week), maar dat kan volgens mij niet de hele correctie verklaren. Zeker niet nu er (iets) meer geanalyseerd wordt, terwijl er een stuk minder positieve tests zijn (de sample intensiteit is dus flink omhoog gegaan). Ik vermoed dat er ook samples zijn geanalyseerd die niet alleen random geselecteerd zijn, maar op basis van een vermoeden dat die de Engelse variant zouden kunnen zijn. Daardoor zou je een overschatting kunnen maken. Ik heb alleen niet alle data lekker op een rijtje op dit moment. Heeft iemand de week tot week schattingen van de Engelse variant? En worden die nu achteraf ook aangepast door het RIVM? Dat is wel zo handig zodat wij zelf ook de variant kunnen volgen, en de R in de gaten kunnen houden. Anders wordt er wel heel veel zand in onze ogen gestrooid.
In Californie hebben ze nu voor het eerst een recombinant vorm aangetroffen, waarbij B.1.1.7 met B.1.429, die mogelijk verantwoordelijk is voor de laatste golf in LA, en die minder gevoelig voor bestaande antistoffen lijkt te zijn. Tot nu toe gelukkig pas in 1 enkel sample aangetroffen, dus het is nog niet bekend of het zich ook heeft kunnen verspreiden.
Recombineren is vermoedelijk ook de reden van het ontstaan van SARS-CoV-2 in mensen. Hoe meer virus er aanwezig is, hoe groter de kans op recombinanten.
https://www.newscientist.com/article/2268014-exclusive-two-variants-have-merged-into-heavily-mutated-coronavirus/
al gepost door @jcdragon zie ik net, had ik gemist! Foei mezelf.
[ Bericht 6% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 21-02-2021 13:48:23 ]
Oh, ik vind je duiding heel interessant. Ook bij andere posts.quote:
Recombinanten....waarbij iemand geinfecteerd is met twee verschillende varianten, die zich combineren. Dit werd al lang verwacht, maar was tot op heden nog niet aangetroffen. Des te meer een reden om de kiemsurveillance flink op te schalen. In de UK hebben ze dat niet voor niets gedaan, in de VS stoppen ze nu 200 miljoen dollar in een dergelijk programma. Het is geen toeval dat veel van de varianten ontdekt zijn in landen waar veel aan kiemsurveillance wordt gedaan.
In Californie hebben ze nu voor het eerst een recombinant vorm aangetroffen, waarbij B.1.1.7 met B.1.429, die mogelijk verantwoordelijk is voor de laatste golf in LA, en die minder gevoelig voor bestaande antistoffen lijkt te zijn. Tot nu toe gelukkig pas in 1 enkel sample aangetroffen, dus het is nog niet bekend of het zich ook heeft kunnen verspreiden.
Recombineren is vermoedelijk ook de reden van het ontstaan van SARS-CoV-2 in mensen. Hoe meer virus er aanwezig is, hoe groter de kans op recombinanten.
https://www.newscientist.com/article/2268014-exclusive-two-variants-have-merged-into-heavily-mutated-coronavirus/
al gepost door @:jcdragon zie ik net, had ik gemist! Foei mezelf.
Groepsimmuniteit door het virus 'door de bevolking laten gaan' was een slecht idee.
De derde had het formulier bij de test niet compleet ingevuld en kan niet getraceerd worden, dus nu roepen ze iedereen op die op 12 of 13 februari is getest en die geen uitslag heeft gekregen zich te melden.
https://www.msn.com/en-us/news/world/uk-hunts-for-missing-person-infected-with-covid-variant-first-detected-in-brazil/ar-BB1e6XI9
Kijk eens aan, 4 mooie varianten. Nu kunnen we in Limburg gaan kwartetten.quote:In Sittard, Maastricht, Born en Beek zijn afgelopen twee weken zeker tien mensen besmet geraakt met een nog niet eerder in ons land beschreven Mexicaanse mutant.
Maandag meldde De Limburger over een ‘Deense’ variant (B.1.525) die was opgedoken in Noord-Limburg.
De klassieke variant van het coronavirus dooft steeds verder uit. De Britse variant heeft afgelopen weken snel terrein gewonnen, ook in Limburg. 58 procent van alle infecties is hier inmiddels Brits. Eind vorige week was dat nog 40 procent.
Vorige week dook voor het eerst ook het Zuid-Afrikaanse virus op in Zuid-Limburg.
Dit gezanik bij elke mutatie is gewoon 'nieuws' maken. Dat virus kent al tienduizenden mutatiesquote:
[..]
Kijk eens aan, 4 mooie varianten. Nu kunnen we in Limburg gaan kwartetten.
Precies en daarom steek ik er ook de draak mee.quote:
[..]
Dit gezanik bij elke mutatie is gewoon 'nieuws' maken. Dat virus kent al tienduizenden mutaties
Ja, en er zijn er maar een paar die ook besmettelijker zijn, en/of bestaande antistoffen ontwijken, en/of tot een erger ziekteverloop leiden. Dus als er tienduizenden mutaties zijn, en een paar daarvan worden als variants of interest of variants of concern aangemerkt, dan is het niet zo vreemd dat dat ook in het nieuws komt. Als ineens 10 mensen dezelfde mutatie blijken te hebben, een mutatie die van elders bekend is, dan moet er wel ff een alarmbelletje afgaan. Hoe kan het dat het er 10 ineens zijn? Zijn ze alle 10 in Mexico geweest en daar een swingers resort bezocht, of is er eentje in Mexico geweest en is het contact met de andere 10 beperkt geweest tot korte praatjes op afstand?quote:
[..]
Dit gezanik bij elke mutatie is gewoon 'nieuws' maken. Dat virus kent al tienduizenden mutaties
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3792894
Hier kan ik nou echt boos om worden. Terwijl we hier allemaal ons best doen om ons aan de maatregelen te houden en we allemaal op ons tandvlees lopen is er een koekebakker die zonodig naar Zuid Afrika moest reizen en daardoor de Zuid Afrikaanse variant mee terugneemt naar Nederland. Ben zéér benieuwd welke levensbelangrijke redenen deze persoon had om deze reis te maken en waarom dit huishouden na terugkomst niet in zelf-quarantaine is gegaan. Hoe haal je het in je hoofd?!?!
Paar maanden geleden was er heisa in Zwitserland om een Nederlands meisje van 17 die daar op skivakantie was. Die had positief getest en was in quarantaine geplaatst in haar hotel. Dat was ze ontvlucht en ze werd op de luchthaven van Zurich opgepakt met een valse negatieve test. Geen idee hoe dat afgelopen is, maar dan ben je echt niet goed bij je hoofd.quote:Op maandag 8 maart 2021 13:00 schreef Ronald-Koeman het volgende:
https://www.welingelichte(...)variant-in-gorinchem
Hier kan ik nou echt boos om worden. Terwijl we hier allemaal ons best doen om ons aan de maatregelen te houden en we allemaal op ons tandvlees lopen is er een koekebakker die zonodig naar Zuid Afrika moest reizen en daardoor de Zuid Afrikaanse variant mee terugneemt naar Nederland. Ben zéér benieuwd welke levensbelangrijke redenen deze persoon had om deze reis te maken en waarom dit huishouden na terugkomst niet in zelf-quarantaine is gegaan. Hoe haal je het in je hoofd?!?!
Deze dus: https://www.ad.nl/buitenland/boete-tot-wel-9000-euro-voor-nederlandse-17-die-met-nepcoronatest-vliegtuig-in-wilde~a142a994/
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n579
quote:Participants 54 906 matched pairs of participants who tested positive for SARS-CoV-2 in pillar 2 between 1 October 2020 and 29 January 2021, followed-up until 12 February 2021. Participants were matched on age, sex, ethnicity, index of multiple deprivation, lower tier local authority region, and sample date of positive specimens, and differed only by detectability of the spike protein gene using the TaqPath assay.
Main outcome measure Death within 28 days of the first positive SARS-CoV-2 test result.
Results The mortality hazard ratio associated with infection with VOC-202012/1 compared with infection with previously circulating variants was 1.64 (95% confidence interval 1.32 to 2.04) in patients who tested positive for covid-19 in the community. In this comparatively low risk group, this represents an increase in deaths from 2.5 to 4.1 per 1000 detected cases.
Conclusions The probability that the risk of mortality is increased by infection with VOC-202012/01 is high. If this finding is generalisable to other populations, infection with VOC-202012/1 has the potential to cause substantial additional mortality compared with previously circulating variants. Healthcare capacity planning and national and international control policies are all impacted by this finding, with increased mortality lending weight to the argument that further coordinated and stringent measures are justified to reduce deaths from SARS-CoV-2.
Als dit echt zo dan is dat dan mss de reden dat de ic opnames maar niet willen dalen ?quote:
Een behoorlijk grote studie waaruit blijkt dat de Engelse variant ook dodelijker is, tussen de 32% en 104% dodelijker. Alle vaccins blijken overigens wel goed tegen deze mutatie te werken.
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n579
[..]
Vandaag was ik bij een (virtueel) praatje van Robert Challen over dit onderzoek. Iemand in het publiek (Julia Gog) merkte op dat je de gegevens van het onderzoek ook ruwweg kunt vertalen naar dat als verder alles gelijk blijft de Engelse variant van het virus je behandelt alsof je 5 jaar ouder bent. Dus iemand van 60 met de engelse variant heeft dezelfde kans op overleven als iemand van 65 met de originele variant (als je verder vrijwel identiek bent). Wel een goede vuistregel.quote:
Een behoorlijk grote studie waaruit blijkt dat de Engelse variant ook dodelijker is, tussen de 32% en 104% dodelijker. Alle vaccins blijken overigens wel goed tegen deze mutatie te werken.
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n579
[..]
Goede bescherming tegen Britse (B117) en Californische (B1429) varianten, iets minder tegen Braziliaanse (P1) en slecht tegen Zuid-Afrikaanse variant (B135).
Dat komt omdat ''we'' nergens meer aankomen, handen stukwassen, (wassen uitspraak van virushoofd!!!!)
Vatbaar zijn voor van alles en nog wat, kortom we kunnen niks meer hebben...
Nigeriaanse variant.
Dat zeiden ze ook toen de Pest rondging in Europa...quote:
"Virus lijkt aan nieuwe opmars begonnen, in Nederland én in Europa"
Dat komt omdat ''we'' nergens meer aankomen, handen stukwassen, (wassen uitspraak van virushoofd!!!!)
Vatbaar zijn voor van alles en nog wat, kortom we kunnen niks meer hebben...
De meeste varianten doen niets wezenlijks anders, en in kiemsurveillances zien ze die ook niet toenemen, en die krijgen niet het stempel 'variant of concern', maar sommigen zien ze wel toenemen en die krijgen het stempel wel. Hoe verder we komen, hoe meer tijd het virus heeft om te muteren en hoe meer varianten die zorgelijk zijn er bij zullen komen. En hoe meer virus er wereldwijd aanwezig is, hoe meer varianten er op zullen duiken. Dat is nu eenmaal zo.quote:
het wordt wel een standaard riedeltje, variant x10 is gevonden, we houden de maatregelen in stand! #fearmongering
Afgelopen half jaar is er verschrikkelijk veel virus rondgegaan in de wereld, dus is het niet zo gek dat er nieuwe varianten zijn opgedoken. Ook is niet gek dat een aantal daarvan juist opgedoken zijn in gebieden waar mensen dicht op elkaar wonen en er er mogelijk al veel mensen immuun waren (Manaus, Zuid-Afrika). Weet het virus zo te muteren dat het daar overleeft, dan is dat zeker wel zorgelijk, dat zie je aan de Zuid-Afrika variant, die vrij ongevoelig lijkt voor bestaande antistoffen en antistoffen opgewekt met vaccins.
Hoe minder virus er is, hoe minder mutanten er zullen opduiken, en hoe makkelijker ze te beteugelen zullen zijn.
Deze eerste versies van vaccins zullen het virus ver terugdringen, maar er zullen nog wel brandhaarden woekeren of ontstaan, vooral in ontwikkelingslanden die pas laat zullen functioneren en waar veel mensen dicht op elkaar wonen. Ze kunnen ze vaccins snel aanpassen en hopelijk zullen de tweede versies van vaccins het virus tot een niveau terugdringen tot iets waar we net zoveel rekening mee moeten houden als mazelen of polio, of misschien iets meer, zoals influenza.
De Franse variant is erquote:
het wordt wel een standaard riedeltje, variant x10 is gevonden, we houden de maatregelen in stand! #fearmongering
Deze ontwijkt de testen...
Dat is goed voor het dagelijks aantal positieve testenquote:
[..]
De Franse variant is er
Deze ontwijkt de testen...
Zal waarschijnlijk komen door de frisse lucht in de Oostenrijkse bergen.quote:
Van Eric Feigl-Ding weten we inmiddels wel dat hij weinig goed nieuws plaatst op twitter
Maar voor de rest moet je die man niet serieus nemen is al meerdere keren op gewezen dat die onzin verkoopt. Maar als je een goed account zoekt op twitter die veel onderzoeken over vaccins publiceert kan je beter dit account volgen.
https://twitter.com/sailorrooscout
Zij werkt bij Moderna maar geeft ook veel informatie over de andere vaccins plus ook geblokt door Eric Ding. (Nadeel je moet soms even door alle anime plaatjes heen scrollen.)
[ Bericht 0% gewijzigd door ipa84 op 16-03-2021 20:42:32 ]
Maar dat doet hij dus voortdurend, die slechtste scenario's eruit lichten, daar moet je een beetje doorheen lezen.
De studie hierboven laat zien dat de vaccin goed werken tegen de Britse variant, iets minder tegen de Braziliaanse, en vrij slecht tegen de Zuid-Afrikaanse variant. Dat gaat om het neutraliseren van het virus door antistoffen van mensen die gevaccineerd zijn. Hoe zich dat precies vertaalt naar het wild is niet duidelijk, maar het is wel een goede indicatie. Dat zijn de droge feiten. Dat is al eerder ook (deels) gevonden met J&J en AZ.
Heeft dat veel invloed op ons? Dat ligt eraan, reizigers uit Afrika kun je redelijk aan banden leggen, dus reizen van en naar Afrika zal waarschijnlijk nog wel lang beperkt blijven, en voor mijn werk heeft dat wel gevolgen ja, voor veel mensen niet. Geen tripje naar de savannes voor mij waarschijnlijk dit jaar
En thanks voor die andere account, maar mijn god, moet eerst wel ff de bio lezen om overtuigd te raken dat het niet gewoon alleen een anime fan is, maar ook een legit wetenschapper die kennis van zaken heeft.
En die laat ook de resultaten van Novavax zien, wat redelijk lijkt te werken tegen de Zuid-Afrikaanse variant (55.4% effectiveness), maar hoogstwaarschijnlijk beter tegen severe Covid (0 in gevaccineerde groep, 5 in placebo groep = te weinig om een schatting te maken, maar ziet er goed uit).
[ Bericht 2% gewijzigd door PzKpfw op 16-03-2021 22:59:58 ]
Een soort Maurice de Hont dus.quote:
Hij zal op zijn vakgebied geen pannenkoek zijn alleen is infectieziekte niet zijn vakgebied. Daarom is die al op meerdere fouten betrapt in zijn tweets en ook door meerdere mensen die wel epidemiologen zijn in infectieziekte een charlatan genoeg. Maar als je liever van blinde paniek houdt dan moet je inderdaad hem serieus nemen. Ik doe het in ieder geval niet.
Nee, dat is te kort door de bocht. Maurice de Hond heeft helemaal niks met gezondheidzorg te maken. Eric Ding is wel degelijk een epidemioloog. Maar epidemiologie bestuurt meer dingen dan alleen infectie ziekte. Wat ik gelezen had is hij normaal bezig met kankerpreventie bezig. Daarom slaat hij op gebied van corona regelmatig de plank mis zeker door alleen maar angst te zaaien. Daarnaast vind ik het ook erg kwalijk als je pleit dat scholen dicht moeten in de VS en de UK maar zelf stilletjes naar Oosterrijk vertrekt (omdat zijn vrouw een Oosterrijker is) zodat zijn kind wel gewoon les kan krijgen. Dan ben je voor mij wel af.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door ipa84 op 17-03-2021 03:09:35 ]
Het moet inmiddels wel wemelen van de varianten van dit virus.quote:6:00 uur - 'Wetenschappers Luik ontdekken nieuwe variant coronavirus'
Wetenschappers hebben in het laboratorium van de universiteit van Luik een nieuwe variant van het coronavirus ontdekt. Dat meldt de Belgische krant Le Soir. Het gaat om de variant B.1.214 of 'Spike Insertion'. Bij ongeveer 4 procent van alle besmettingen in België zou het om deze variant gaan. De wetenschappers vinden de variant niet verontrustend.
quote:Nieuwe coronavariant doet de ronde in Verenigd Koninkrijk
De Britse regering heeft dinsdag aangegeven een nieuwe variant die de ronde doet in het Verenigd Koninkrijk van nabij op te volgen. De nieuwe variant, AY4.2 genaamd, zou een dochtervariant van de deltavariant zijn, maar het is nog niet zeker of die ook besmettelijker is.
“We volgen de nieuwe variant van nabij op en zullen niet aarzelen om maatregelen te nemen indien nodig”, zei een regeringswoordvoerder. “Op dit moment doet niets vermoeden dat de nieuwe variant zich sneller verspreidt”, klonk het voorts.
De komst van de nieuwe variant doet vermoeden dat die nog besmettelijker is dan de deltavariant. Dit op een moment dat het Verenigd Koninkrijk af te rekenen heeft met stijgende coronacijfers met meer dan 40.000 nieuwe geregistreerde besmettingen op dagbasis.
Volgens de laatste cijfers van de Britse Gezondheidszorg, die dateren van de week van 27 september, zou AY4.2 verantwoordelijk zijn voor zo’n 6 procent van de besmettingen. Maar is dat aantal wel aan het stijgen.
De nieuwe variant werd buiten het Verenigd Koninkrijk nog amper gedetecteerd, op drie gevallen in de Verenigde Staten en enkele in Denemarken na.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211019_95986942