abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_197426883
Inmiddels maken we zorgen over de 'Engelse' strain, de 'Zuid-Arikaanse' strain, en de 'Braziliaanse' strain.

De vaccines lijken goed te werken tegen de eerste twee, maar dat is bij de Braziliaanse strain nog niet duidelijk. In Manaus, Amazonas, Brazilie schatte men een aantal maanden geleden dat >75% van de bevolking antilichamen had, wat had moeten leiden tot groepsimmuniteit. Echter, de ziekenhuizen lopen weer over daar, erger dan tijdens de eerste golf.

Overzicht vele varianten

De UK heeft per vrijdag 15/1 een inreisverbod ingesteld voor reizigers uit Zuid-Amerika, Zuid-Afrika en Portugal (vanwege de sterke band met Brazilie).

Hier twee blog posts van Derek Lowe over de nieuwe strains: nieuwe mutaties en vaccins, nieuwe mutaties (uit december)

Aantal nieuwe hospitalisaties per dag 15/01 in de UK (7-daagse gemiddelde, grijs = lockdown):


Situatie in zuidelijk Afrika 15/01, 7-daagse gemiddelde besmettingen. Relatief valt het aantal besmettingen in de meeste landen nog mee, maar testen wordt lang niet zo veel gedaan als in Europa.


En de situatie in Brazilie 15/01. Manaus ligt in Amazonas, Mato Grosso is een buurstaat. Rio er als vergelijking met een staat ver weg bijgedaan.


[ Bericht 53% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 15-01-2021 16:00:10 ]
pi_197429043
quote:
University of São Paulo: Coronavirus variant identified in Manaus has more potential for transmission and reinfection.
A new strain was present in 42% of infected patients tested in the city and was also detected in Japan, suggesting that the virus variant was taken by travelers from Amazonas
https://indiaeducationdia(...)ion-and-reinfection/
pi_197430612
Vinden jullie het ook zo opvallend dat de grote mutaties plaatsvinden in landen waar op grote schaal geëxperimenteerd is met het vaccin?
Op zaterdag 27 februari 2021 15:41 schreef Fok-it het volgende:
Tief toch op gehandicapte imbeciel
pi_197431247
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:59 schreef Mortaxx het volgende:
Vinden jullie het ook zo opvallend dat de grote mutaties plaatsvinden in landen waar op grote schaal geëxperimenteerd is met het vaccin?
In Amerika, India, Midden-Oosten, Indonesie zijn ook grote trials gehouden.
Het is op zich niet verwonderlijk dat ze opduiken.
Een mutatie die het virus minder besmettelijk maakt heeft een veel grotere kans om snel uit te doven.
Een mutatie die het virus slechts een beetje besmettelijker maakt heeft ook veel geluk nodig om zich te verspreiden en zal meer afhankelijk zijn van mass-spread events. Dan zie je zoiets plaatselijk opduiken, maar dan niet snel of veel toenemen.
Een mutatie die een stuk besmettelijker is heeft een veel grotere kans om toe nemen, en is daarbij ook minder afhankelijk van chance events (minder afhankelijk stochasticity). Dat soort mutaties nemen ook gelijkmatiger, en sneller toe.
De kans dat zo'n mutatie ontstaat berust voor een groot deel op toeval. Maar er zijn nu zoveel mensen wereldwijd besmet dat de kans dat zo'n mutatie in iemand ontstaat vrij groot is. Elke mutatie ontstaat in een persoon, en dan moet die persoon wel iemand anders besmetten. Die kans is groter als de mutatie iemand besmettelijker maakt (hogere viral load) of die het viral besmettelijker maakt (beter infecteren cellen van de host).
Is een mutatie alleen maar dodelijker, dan hoeft dat niet de besmettelijkheid te beinvloeden, sterker nog, het is waarschijnlijk dat zo iemand sneller erger ziek wordt en zich dus sneller zal isoleren, waardoor de tijd dat zo iemand anderen kan besmetten verkort wordt.

Alles bij elkaar genomen is er op dit moment wereldwijd een behoorlijke selectie op het virus om besmettelijker te worden.
Ook de selectie op het virus om toch werkzaam te zijn ondanks bestaande antistoffen neemt toe, niet alleen omdat er trials zijn geweest met vaccins (tienduidezenden tot ongeveer 100.000 mensen), maar vooral omdat meer en meer mensen natuurlijke antistoffen hebben (dat zullen meer dan 100 miljoen mensen zijn inmiddels). Vooral in zo'n gebied als Manaus, waar in principe herd immunity was.
Maar de 10.000 gevaccineerde mensen in de UK (voor december), en de 10.000 in ZA zullen daar denk ik weinig aan toegevoegd hebben.
pi_197431261
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:59 schreef Mortaxx het volgende:
Vinden jullie het ook zo opvallend dat de grote mutaties plaatsvinden in landen waar op grote schaal geëxperimenteerd is met het vaccin?
Is dit echt zo of zijn dit toevalligerwijs ook de landen waar het meeste genetische onderzoek gedaan wordt naar mutaties/stammen?
pi_197434992
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 januari 2021 16:32 schreef pussycatdoll het volgende:

[..]

https://nyheder.tv2.dk/ud(...)mer-de-foerst-senere
"Herhjemme forventer eksperter faldende smittetal de næste uger, men til gengæld stigende smittetal fra slutningen af januar eller starten af februar."

"In Denemarken verwachten experts afnemende infectiecijfers in de komende weken, maar in ruil daarvoor stijgende infectiecijfers vanaf eind januari of begin februari." (Google Translate)
(Herhjemme = hier thuis vervangen door "In Denemarken").
Laatste twee dagen een (kleine) stijging in Denemarken. Als ik naar de afzonderlijke regio's kijk ging de afname langzamer en langzamer de afgelopen dagen, behalve in de hoofdstad wat het merendeel cases is. Vier dagen terug was er kleine toename in alle regio's. Het lijkt erop dat de cijfers voor het einde van januari nog wel beginnen te stijgen in Denemarken. Ik denk dat dat komende week al wel het geval kan zijn.
pi_197438589
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:59 schreef Mortaxx het volgende:
Vinden jullie het ook zo opvallend dat de grote mutaties plaatsvinden in landen waar op grote schaal geëxperimenteerd is met het vaccin?
Ja.

Plus de alarmerende situatie opeens in de UK kort nadat ze als enige ter wereld begin december op grote schaal begonnen te vaccineren.
pi_197444852
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 04:41 schreef Za het volgende:

[..]

Ja.

Plus de alarmerende situatie opeens in de UK kort nadat ze als enige ter wereld begin december op grote schaal begonnen te vaccineren.
Maar het patroon dat het misging was al zichtbaar eind november, voordat men begon met vaccineren. Toen boog een daling om in een stijging in Zuid-Oost Engeland, tijdens een lockdown.
pi_197445232
Britse variant nu 200 keer vastgesteld in Nederland, link met Engeland ontbreekt vaak.
https://www.ad.nl/binnenl(...)reekt-vaak~abe921b7/

Hopelijk kijken ze of er met een ander land een verband is.
pi_197445262
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 14:42 schreef Mondkapje het volgende:
Britse variant nu 200 keer vastgesteld in Nederland, link met Engeland ontbreekt vaak.
https://www.ad.nl/binnenl(...)reekt-vaak~abe921b7/

Hopelijk kijken ze of er met een ander land een verband is.
Wat maakt het nog uit. Dit heeft alles weg van een autonome verspreiding in Nederland
pi_197446426
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 14:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Maar het patroon dat het misging was al zichtbaar eind november, voordat men begon met vaccineren. Toen boog een daling om in een stijging in Zuid-Oost Engeland, tijdens een lockdown.
Klopt, maar de trials waren eerder.

Nooit werden dergelijke extreme mutaties gezien behalve in landen waar grootscheepse vaccin trials waren waaraan tienduizenden mensen deelnamen, en vervolgens is er een bijna verticale besmettingscurve kort nadat is aangevangen met vaccineren in de UK en Ierland.

Het klinkt nogal BNW, maar wanneer iemand vraagt vinden jullie het ook opvallend, dan is mijn antwoord ja.
pi_197447305
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 15:39 schreef Za het volgende:

[..]

Klopt, maar de trials waren eerder.

Nooit werden dergelijke extreme mutaties gezien behalve in landen waar grootscheepse vaccin trials waren waaraan tienduizenden mensen deelnamen, en vervolgens is er een bijna verticale besmettingscurve kort nadat is aangevangen met vaccineren in de UK en Ierland.

Het klinkt nogal BNW, maar wanneer iemand vraagt vinden jullie het ook opvallend, dan is mijn antwoord ja.
Ik zie eerder een verband met landen waar enorm veel vlees wordt verorberd, dat geldt zowel voor Argentinië, Brazilië en Ierland. Denemarken heeft bijgedragen met de zeer grote nertsenpopulatie in dat land. Finland heeft opvallend weinig sterfgevallen, daar wordt voornamelijk vis gegeten.
pi_197447937
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 15:39 schreef Za het volgende:

[..]

Klopt, maar de trials waren eerder.

Nooit werden dergelijke extreme mutaties gezien behalve in landen waar grootscheepse vaccin trials waren waaraan tienduizenden mensen deelnamen, en vervolgens is er een bijna verticale besmettingscurve kort nadat is aangevangen met vaccineren in de UK en Ierland.

Het klinkt nogal BNW, maar wanneer iemand vraagt vinden jullie het ook opvallend, dan is mijn antwoord ja.
Vergeet de mutatie onder nertsen in Denemarken niet. En volgens mij was Ierland niet betrokken bij de trials, of in ieder geval niet veel mensen. Ik vind het wel opmerkelijk dat de mutaties die besmettelijker zijn allemaal in landen lijken te zijn ontstaan waar trials waren. Maar de evolutionaire druk van de trials zou niet heel groot moeten zijn. Het aantal deelnemer is toch vrij beperkt tov het totaal aantal mensen wat geinfecteerd is geraakt. En er zijn ook trials geweest in landen waar niet dergelijke mutaties zijn opgedoken.
Maar zoals jullie zeggen, het is wel opmerkelijk, maar correlatie wilt niet betekenen causatie. Time will tell.
pi_197447974
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 16:23 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Ik zie eerder een verband met landen waar enorm veel vlees wordt verorberd, dat geldt zowel voor Argentinië, Brazilië en Ierland. Denemarken heeft bijgedragen met de zeer grote nertsenpopulatie in dat land. Finland heeft opvallend weinig sterfgevallen, daar wordt voornamelijk vis gegeten.
Argentinie, VS, Australie? Daar eet men ook wel een stukje vlees.
pi_197448077
Van de fp: https://frontpage.fok.nl/nieuws/841993/1/1/50/britse-variant-200-keer-vastgesteld-in-nederland.html

Vrij summier:
quote:
In Nederland is de nieuwe Britse variant van het coronavirus al meer dan 200 keer vastgesteld.

Het RIVM bevestigde dit na vragen van het Algemeen Dagblad. Vorige week was dit aantal besmettingen nog minder dan 100. Bij veel besmettingen ontbreekt een link naar Engeland, waardoor men vreest dat de werkelijke verspreiding in Nederland groter is.

De mutatie van het virus, die het eerst in het Verenigd Koninkrijk werd vastgesteld, wordt breed gevreesd omdat het een beduidend besmettelijkere variant lijkt te zijn
Ik hoop dat men wel een idee krijgt hoeveel het rondwaart en hoe ssnel het toeneemt. Op basis van deze info is dat niet te doen, maar er zal wel meer info komen de komende dagen neem ik aan.
pi_197448520
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_197451298
Dat laatste is inderdaad mogelijk wel een punt. Normaal zie je na een lockdown pas een afvlakking van besmettingen na bijna 2 weken, en een afname in ziekenhuisopnames nog iets later. Maar een week na de lockdown in de UK begon de groei in de ziekenhuis al af te nemen. Het aantal nieuwe opnames afgelopen twee dagen is ongeveer hetzelfde als vorige week, wat toen 3-4 dagen na het begin van de lockdown was (in de tussentijd zijn er wel een paar dagen met meer opnames geweest).
Op 4 januari lagen er ongeveer 26.000 mensen in het ziekenhuis in de UK, op 11 januar 32.000, maar dat is nu net onder 33.000, dus een veel lagere toename.
Op de radio werd gezegd dat de R wordt wel nog op 1.2-1.3 wordt geschat, ondanks dat het aantal vastgestelde besmettingen deze week een stuk lager was dan vorige week (hoog in de 40-duizend ipv hoog in de 50-duizend per dag). Misschien bedoelde men de R van 2 weken geleden.
Maar vergelijkbare patronen vindt men in Zuid Afrika en Brazilie, en toevallig vindt men daar ook strains met mutaties op de spikes. Het geeft maar weer eens aan hoe veel we moeten weten om ergens een redelijke zekerheid over te hebben.
pi_197468564
Zo snel als het in Ierland toenam, zo snel neemt het ook weer af, en dat begon iets meer dan een week na het aankondigen van een lockdown.

Alsof er een bom is afgegaan ipv een virus.

pi_197468860
Hm
En dan zitten wij straks met een avondklok omdat het daar zo misging.
Ga-reat!
Go hard or go home
pi_197469047
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 16:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Zo snel als het in Ierland toenam, zo snel neemt het ook weer af, en dat begon iets meer dan een week na het aankondigen van een lockdown.

Alsof er een bom is afgegaan ipv een virus.

[ afbeelding ]
Je zou toch juist daar verwachten dat het mis zou blijven gaan.

En overigens al helemaal in het land van oorsprong zelf. Valt toch tegen. Of mee.

pi_197469322
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 16:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Zo snel als het in Ierland toenam, zo snel neemt het ook weer af, en dat begon iets meer dan een week na het aankondigen van een lockdown.

Alsof er een bom is afgegaan ipv een virus.

[ afbeelding ]
Ja ik heb me regelmatig afgevraagd of er geen sprake was van confounding factoren aangezien de stijging plaatsvinden in tijden waar veel gedaan wordt op het gebied van Kerstmis en Oud&nieuw.
pi_197469345
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 16:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Zo snel als het in Ierland toenam, zo snel neemt het ook weer af, en dat begon iets meer dan een week na het aankondigen van een lockdown.

Alsof er een bom is afgegaan ipv een virus.

[ afbeelding ]
Er wordt nu toch ook gezegd dat het waarschijnlijk ligt aan kerst / oud en nieuw , en helemaal niet aan die nieuwe variant.
  zondag 17 januari 2021 @ 18:10:22 #23
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197470820
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 17:07 schreef Noek het volgende:
Hm
En dan zitten wij straks met een avondklok omdat het daar zo misging.
Ga-reat!
Zou het OMT uberhaupt zelf weten naar hoeveel besmettingen ze per dag willen gaan met een avondklok in zeg 2-3 weken?

En als dat doel niet gehaald wordt, wordt dan de avondklok als niet effectief weer overboord gegooid? Oh nee wacht, dan ligt het weer aan de burger en bedenken we er gewoon nog weer een regel bij.
pi_197470927
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 18:10 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Zou het OMT uberhaupt zelf weten naar hoeveel besmettingen ze per dag willen gaan met een avondklok in zeg 2-3 weken?

En als dat doel niet gehaald wordt, wordt dan de avondklok als niet effectief weer overboord gegooid? Oh nee wacht, dan ligt het weer aan de burger en bedenken we er gewoon nog weer een regel bij.
Nee, dan komt het argument weer van stal dat het zonder avondklok nog veel erger geweest was, en dus voldoende grondslag voor een mogelijke herhaling. We baseren immers al 10 maanden het beleid niet op aantoonbare feiten, maar puur op vermoedens.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  Moderator zondag 17 januari 2021 @ 19:38:19 #25
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197473024
twitter
  Moderator zondag 17 januari 2021 @ 19:41:56 #26
236264 crew  capricia
pi_197473089
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 19:38 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Zorgelijk.
Al wel te verwachten. Maar zo snel van 1 naar 12%.. poeh.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator zondag 17 januari 2021 @ 19:42:56 #27
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197473115
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2021 19:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Zorgelijk.
Al wel te verwachten. Maar zo snel van 1 naar 12%.. poeh.
Dit is de grafiek van Yorick, meteen daar onder (met weeknummer):
pi_197473478
Er kunnen inderdaad confounding factoren zijn (kerstinkopen net na een lockdown, kerst, O&N), maar feit blijft wel dat de Britse variant een mutatie is, en dat die snel en gestaag in aandeel is toegenomen. Dat duidt op hogere besmettelijkheid. Ook lijkt het samen te hangen met een hogere viral load, wat ook tot hogere besmettelijkheid zou leiden.
Het kan, door de confounding factoren, dat men die besmettelijkheid heeft overschat, wat goed nieuws zou zijn, maar dat wilt niet gelijk zeggen dat het niet besmettelijker is en men er geen zorgen om moet maken.
In Zuid-Afrika gebeurd hetzelfde, ook een snelle toename, maar nu toch weer een afname.
Beide varianten hebben de N501Y mutatie die tot hogere besmettelijkheid zou leiden.

De Braziliaanse variant heeft de N501Y mutatie en de 484K mutatie, die laatste lijkt ook bestaande antistoffen te kunnen ontwijken (of iig, die zijn mogelijk minder effectief).

Hier een paper gepubliceerd half december waar ze lieten zien dat het goed kan dat dergelijke mutaties ontstaan:
quote:
Using a recombinant chimeric VSV/SARS-CoV-2 reporter virus, we show that functional SARS-CoV-2 S protein variants with mutations in the receptor-binding domain (RBD) and N-terminal domain that confer resistance to monoclonal antibodies or convalescent plasma can be readily selected. Notably, SARS-CoV-2 S variants that resist commonly elicited neutralizing antibodies are now present at low frequencies in circulating SARS-CoV-2 populations.
En hier een paper, ook uit december, wat laat zien dat antistoffen tegen NL229E (een coronavirus wat bij mensen voorkomt en normaliter een lichte verkoudheid veroorzaakt) die afkomstig zijn uit samples, minder effectief zijn in het neutraliseren van het NL229E virus van serum samples met het virus van 8-17 jaar later en ze adviseren 'to periodically update SARS-CoV-2 vaccines'.

The VeeslerLab noemt ook dat dergelijke mutatie onder selectieve druk bijdraagt aan de evolutie van het virus:
twitter


Meer virus = meer mogelijkheiden tot mutaties.
+ meer druk door meer mensen met antistoffen = meer mutaties die zich ook succesvul zullen verspreiden.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 18:39:36 #29
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197491171
quote:
Increased infections, but not viral burden, with a new SARS-CoV-2 variant

Background A new variant of SARS-CoV-2, B.1.1.7/VOC202012/01, was identified in the UK in December-2020. Direct estimates of its potential to enhance transmission are limited.

Methods Nose and throat swabs from 28-September-2020 to 2-January-2021 in the UK’s nationally representative surveillance study were tested by RT-PCR for three genes (N, S and ORF1ab). Those positive only on ORF1ab+N, S-gene target failures (SGTF), are compatible with B.1.1.7/VOC202012/01. We investigated cycle threshold (Ct) values (a proxy for viral load), percentage of positives, population positivity and growth rates in SGTF vs non-SGTF positives.

Results 15,166(0.98%) of 1,553,687 swabs were PCR-positive, 8,545(56%) with three genes detected and 3,531(23%) SGTF. SGTF comprised an increasing, and triple-gene positives a decreasing, percentage of infections from late-November in most UK regions/countries, e.g. from 15% to 38% to 81% over 1.5 months in London. SGTF Ct values correspondingly declined substantially to similar levels to triple-gene positives. Population-level SGTF positivity remained low (<0.25%) in all regions/countries until late-November, when marked increases with and without self-reported symptoms occurred in southern England (to 1.5-3%), despite stable rates of non-SGTF cases. SGTF positivity rates increased on average 6% more rapidly than rates of non-SGTF positives (95% CI 4-9%) supporting addition rather than replacement with B.1.1.7/VOC202012/01. Excess growth rates for SGTF vs non-SGTF positives were similar in those up to high school age (5% (1-8%)) and older individuals (6% (4-9%)).

Conclusions Direct population-representative estimates show that the B.1.1.7/VOC202012/01 SARS-CoV-2 variant leads to higher infection rates, but does not seem particularly adapted to any age group.
Cross post vanuit peer-reviewed topic
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 18:41:25 #30
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197491215
quote:
Early transmissibility assessment of the N501Y mutant strains of SARS-CoV-2 in the United Kingdom, October to November 2020

Two new severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) lineages carrying the amino acid substitution N501Y in the receptor-binding domain (RBD) of the spike protein have spread rapidly in the United Kingdom (UK) during late autumn 2020. Assessing the public health threat of these lineages (e.g. the potential for them to increase herd immunity thresholds if they displace other circulating SARS-CoV-2 strains) requires quantification of their comparative transmissibility. Here we adopted our previous epidemiological framework for relative fitness inference of co-circulating pathogen strains, which has been applied on influenza viruses [1] and SARS-CoV-2 D614G strains [2], to characterise the comparative transmissibility of the 501Y lineages.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 22:42:27 #31
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197496808
twitter

Over ZA variant
pi_197497054
Die Eric Ding heeft nou nooit eens iets positiefs te melden. Altijd van die all hope is lost posts.
Niet dat het niet belangrijk is maar het komt zo doemdenkerig over.
pi_197497159
twitter


Nog meer aanwijzingen dat de GB variant milder is.
pi_197497400
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 23:00 schreef Wegenbouwer het volgende:
[ twitter ]

Nog meer aanwijzingen dat de GB variant milder is.
Vanuit het virus gedacht lijkt mij als leek dat meer besmettelijkheid en een milder verloop een logische mutatie is
pi_197503765
quote:
Nu ook Duitse coronamutatie gevonden

Garmisch Partenkirchen - Medici in het Duitse skioord Garmisch-Partenkirchen hebben een nog onbekende mutatie van het coronavirus ontdekt. Er zouden nu al 35 mensen met die nieuwe variant zijn besmet.

De nieuwe mutatie kwam vorige week aan het licht bij het uitvoeren van coronatests in een ziekenhuis in Garmisch Partenkirchen. Apparatuur gaf wel aan dat er een virus aanwezig was, maar sloeg niet aan op bekende mutaties, zo melden Beierse media. Een nieuwe variant dus.

Dit weekeinde werden alle mensen die in het ziekenhuis verbleven - ook het personeel - aan een coronatest onderworpen. Uit die test kwamen 73 besmettingen, waarvan dus bijna de helft met die nieuwe variant.

In hoeverre de nieuwe Duitse mutatie besmettelijker of gevaarlijker is dan de al bekende varianten, wordt nu in Berlijn onderzocht. Naar verwachting is daar de komende dagen meer duidelijkheid over.

De coronamaatregelen in het ziekenhuis zijn verscherpt, om verdere verspreiding te voorkomen. Er stierven tot nog toe bijna 50.000 Duitsers aan corona, een stuk meer dan in ons eigen land (13.000).

https://www.telegraaf.nl/(...)ronamutatie-gevonden
Water towers can fly! :D
pi_197504931
Apart dat de kranten vorig jaar niet volstonden met de 3000+ mutaties die gevonden zijn toen.
pi_197505714
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116

Gisteren of eergisteren was er een discussie in het centrale topic over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.

Correctie: ze hebben het bijgesteld naar 0,82 voor de britse mutatie

[ Bericht 5% gewijzigd door pussycatdoll op 19-01-2021 19:16:48 ]
pi_197508077
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 23:13 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Vanuit het virus gedacht lijkt mij als leek dat meer besmettelijkheid en een milder verloop een logische mutatie is
Ik vind het een interessant vraagstuk.
Aannemende dat het virus zich zoveel mogelijk wilt verspreiden kan het virus dit, zonder maatregelen, bereiken op verschillende manieren:
1) Door zo lang mogelijk te leven in de host, waardoor de host zo lang mogelijk besmettelijk is
2) Door de host heel besmettelijk te maken, door een hogere viral load
3) Door beter te worden in het infecteren van de host, waardoor de kans dat een virus deeltje iemand succesvol infecteert groter wordt.

Dit laatste kan door langer te overleven buiten de host, door een betere hechting aan de cellen van host, of door minder gevoelig voor antistoffen in de host te worden.

SARS-CoV-2 is een luchtweg infectie en die zorgen vrijwel altijd voor irritatie aan de luchtwegen. Net als verkoudheden van rhinovirussen en andere coronavirussen (229E, NL63, HKU1, OC43). Als je je als virus repliceert in hosts, zullen ze dus verkoudheidsverschijnselen vertonen, en zolang de host zich niet isoleert, kun je je verspreiden.
Normaliter werkt strategie 1 goed voor een virus, iemand die een beetje hoest of een snotneus heeft, maar zich verder OK voelt, gaat gewoon naar zijn werk, en dus kan het virus zich verder verspreiden.
Daarom ook hoeft een hogere viral load niet zo zeer tot meer besmettingen te leiden. Een hogere viral load correspondeert met meer symptomen, en zo iemand zal zich eerder ziek melden, en dus minder mensen zien en daardoor verspreiding tegengaan. Ook verloopt het opbouwen van een hoge viral load vaak sneller, en dus is de periode dat iemand besmettelijk is EN zich onder mensen bevindt die hij kan besmetten korter. Waardoor netto mogelijk minder mensen besmet raken.

Op dit moment echter, is men bij SARS-CoV-2 zo alert op de symptomen, waardoor mensen zich isoleren zodra ze maar iets van symptomen hebben, of zelfs daarvoor al, dat er voor het virus nauwelijks 'winst' valt te halen uit strategie 1 en 2.

Nu is het ook zo dat elke mutatie in 1 persoon ontstaat, en die moet dan ook maar net iemand anders besmetten. Dat hangt voor een groot deel van toeval af. En hoe kleiner de populatie mensen met de nieuwe variant is, hoe groter de kans dat zo'n variant uitdooft, puur door stochastic events (geluk/pech, ligt eraan vanuit welke kant je het bekijkt). Is een variant minder besmettelijk dan zal hij moeten vechten tegen de bierkaai en snel uitsterven. Is de variant ongeveer even besmettelijk en hij heeft het geluk dat een van zijn eerste hosts een superspreader was (niet zozeer een zieker iemand, maar iemand die zichzelf met symptomen niet isoleert en naar eenfeest gaat bijvoorbeeld) en weet zich te 'vestigen', dan nog zal de proportie van die variant in het totaal aantal besmettingen nauwelijks toenemen.
Is een variant maar ietsjes besmettelijker, dan is zo'n variant ietsjes minder afhankelijk van geluk om zich verspreiden in de beginfase, maar zal het ook niet snel toenemen in de populatie. Mogelijk zal dat wel leiden tot meer mass-spread events (op kleine en grote schaal), waardoor het meer lokaal de kop op steekt, maar zich niet heel snel onder de hele populatie verspreid.
Is een variant een stuk besmettelijker, dan is zo'n variant dus een stuk minder afhaneklijk van geluk om zich te verspreiden in de beginfase, en zal ook sneller, en gelijkmatiger toenemen in de populatie.
Mutaties ontstaan voortdurend, de meesten hebben geen invloed op het virus of maken het virus zelf kapot, maar sommigen veranderen de eigenschappen van het virus. In principe kan elk virusdeeltje elke keer als het zich repliceert tot een mutatie leiden. Iemand die het virus bij zich draagt zal miljarden virusdeeltjes bij zich dragen, en er zijn miljoenen mensen geinfecteerd op dit moment. Dus ook al is de kans klein per replicatie, en ook al muteren coronavirussen niet zo snel, met zo'n enorme populatie gebeurd dat wel.

Ik denk, door de maatregelen die getrffen zijn, en de alertheid op symptomen, dat het geen toeval is dat de strains die we nu zien vooral strategie 3 gebruiken, waarbij de Britse en Zuid Afrikaanse varianten mutaties hebben waardoor ze zich beter lijken te hechten aan cellen, en de Brazilaanse variant niet alleen mutaties heeft waardoor die zich beter hecht, maar ook nog eens mutaties heeft waardoor hij ongevoelig is voor antistoffen (en het is dus mogelijk niet toevallig dat dat nu net ontstaat in een miljoenen stad waar herd immunity was, en dus heel veel mensen met antistoffen).

Ik weet niet hoeveel 'ruimte' SARS-CoV-2 heeft om langer te overleven buiten een host, mogelijk is dat niet goed mogelijk, maar als dat wel zo is, dan zullen we ook nog wel eens zo'n variant tegenkomen. Al lijkt me dat moeilijker te detecteren.

Dit alles staat los van druk op het virus om minder of meer dodelijk te worden. Vrijwel iedereen overlijdt nadat ze niet meer besmettelijk zijn, dus dat heeft geen invloed in hoe goed het virus zich kan verspreiden, de job is al gedaan. Een dodelijker verloop van de ziekte zal waarschijnlijk ook samenhangen met ergere symptomen, en een sneller opkomen van symptomen, wat kan samenhangen met strategie 2 van verspreiding. Door de alertheid op symptomen is er misschien wel wat evolutionaire druk om minder symptomen te veroorzaken als virus. Hoe langer je als SARS-CoV-2 ongemerkt je gang kunt gaan, des te meer kans op verspreiding je hebt, want bij het eerste kuchje ben je af als het tegenzit. En omdat het toch een luchtweginfectie is, en het infecteren van cellen vaak irritatie opwekt, en je als virus cellen moet infecteren om je te repliceren, denk ik dat er weinig ruimte is voor het virus om in die richting te muteren op dit moment.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 17:11:47 #39
14505 OProg
A Life in Music
pi_197509977
Interessant stuk @George_of_the_Jungle . :)

Ik vroeg me eigenlijk nog iets af over die groei van bepaalde varianten binnen een besmette populatie. Is er zoiets dat een variant een andere variant kan doen overheersen? :?

Ik bedoel dan de situatie dat er 2 personen zijn met Covid. Persoon A met variant A en uiteraard B met variant B. Beiden komen in een bepaalde setting bij een persoon terecht, C. Deze krijgt het virus binnen - misschien niet eens in dezelfde hoeveelheid maar de B-variant vaak de de A-variant te gaan overheersen. En dat dus voor meerdere personen.

Ik hoop dat de vraag duidelijk is. :)
[i]"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."[/i]
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_197510215
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dit alles staat los van druk op het virus om minder of meer dodelijk te worden.
Ik had begrepen dat het idee was dat bij elke mutatie de kans dat er informatie (of hoe je het ook noemt) verloren gaat, vele malen groter is dan dat er informatie bijkomt, en je daarom zou mogen verwachten dat een virus naar verloop van tijd milder wordt.
pi_197510544
Schijnt nu ook een Duitse variant te zijn. Nu nog andere Europese varianten erbij en de collectie virussen is compleet. :)

https://www.telegraaf.nl/(...)ronamutatie-gevonden
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
pi_197510669
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 17:21 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik had begrepen dat het idee was dat bij elke mutatie de kans dat er informatie (of hoe je het ook noemt) verloren gaat, vele malen groter is dan dat er informatie bijkomt, en je daarom zou mogen verwachten dat een virus naar verloop van tijd milder wordt.
Inderdaad werd er vroeg in de epidemie over gesproken dat de meeste virussen in de loop de tijd milder worden. Maar ik weet niet of dat stand houdt onder de huidige situatie, waarin we het virus behoorlijk onder druk zetten. Een mutatie moet altijd de kans krijgen zich te verspreiden, en wat dat betreft geven we het virus op dit moment niet veel kans, tenzij de mutatie daar onderuit weet te komen.
pi_197512498
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:12 schreef pussycatdoll het volgende:
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116

Gisteren of eergisteren was er een discussie in het centrale topic over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.

Correctie: ze hebben het bijgesteld naar 0,82 voor de Britse mutatie
Correctie: ze hebben het bijgesteld naar 0,82 voor de Britse mutatie
pi_197515368
Dit vind ik apart.
https://www.nu.nl/coronavirus/6102853/rivm-we-zitten-tot-in-april-vast-aan-behoorlijke-set-maatregelen.html

quote:
Er is volgens Van den Hof dus meer nodig om de besmettelijkere coronamutatie in bedwang te houden. "In Engeland is de laatste dagen een afname van het aantal besmettingen te zien. Maar daar mag je alleen contact hebben met mensen van je eigen huishouden, behalve als je alleenstaand bent. Dat is een zwaardere set aan maatregelen dan we op dit moment in Nederland hebben."
Volgens de Oxford Stringency index (hier), die de strictheid van de regels bijhoudt in veel landen, is de score op dit moment voor Nlederland 84.26, terwijl die voor de UK 79.63 is. De maatregelen zijn n NL dus over het algemeen stricter, alleen werken ze schijnbaar iets minder.
pi_197516086
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 21:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dit vind ik apart.
https://www.nu.nl/coronavirus/6102853/rivm-we-zitten-tot-in-april-vast-aan-behoorlijke-set-maatregelen.html
[..]

Volgens de Oxford Stringency index (hier), die de strictheid van de regels bijhoudt in veel landen, is de score op dit moment voor Nlederland 84.26, terwijl die voor de UK 79.63 is. De maatregelen zijn n NL dus over het algemeen stricter, alleen werken ze schijnbaar iets minder.
In engeland mag/mocht je helemaal geen bezoek ontvangen. Hier mag dat wel. Ook vanaf morgen.
Water towers can fly! :D
pi_197517888
quote:
84s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 21:31 schreef Starhopper het volgende:

[..]

In engeland mag/mocht je helemaal geen bezoek ontvangen. Hier mag dat wel. Ook vanaf morgen.
Die regel is stricter, en schijnbaar effectief. Maar overall zijn de regels in NL dus stricter. In NL overweegt men een avondklok omdat men 's avonds bij elkaar op bezoek gaat. Mij lijkt ook wel dat het dan eigenlijk effectiever is om te zeggen dat men gewoon niet bij elkaar op bezoek moet gaan, tenzij je een (support-)bubbel vormt.
  Moderator woensdag 20 januari 2021 @ 10:01:35 #47
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197523254
twitter


Zou niet mooi zijn....
pi_197524085
,Er was geen houden aan. Op 2 januari had de eerste bewoonster klachten. We hebben haar meteen geïsoleerd, maar in de dagen erna bleek de hele afdeling besmet, op één bewoner na. Even later volgde de tweede afdeling, toen de derde, een paar dagen later de vierde... De GGD begrijpt ook niet hoe dat kan. We zijn altijd superstrikt geweest, strenger dan de landelijke regels.’’ Zo zijn de afdelingen van De Blanckenborg strak gescheiden: de gezamenlijke ruimtes zijn sinds maart dicht. Medewerkers mogen nooit bijspringen op een andere afdeling. Ze hebben altijd standaard een chirurgisch mondmasker, handschoenen en een schort gedragen, bezoek moest een mondkapje op.
https://www.ad.nl/dossier(...)houden-aan~acb02859/
De oorzaak kan zijn dat deze mutant ook via voorwerpen besmettelijker is, bijv. deurklinken, koektrommels etc. Als je iedereen nu eens handschoenen laat dragen?

Je moet echt alles doen wat mogelijk is, want:
ActiZ, de brancheorganisatie van ouderenzorginstellingen, maakt zich serieuze zorgen. ,,We zien nu een aantal ongewoon grote, snelle uitbraken waarbij de verdenking bestaat dat het de Britse variant is. Die verpleeghuizen veranderen in een half ziekenhuis, terwijl ze ook kampen met heel hoge uitval van het personeel'', zegt bestuurder Conny Helder van ActiZ. Zij vreest dat komende weken veel meer verpleeghuizen getroffen worden door grote uitbraken. ,,Als je ziet hoe snel de Britse variant oprukt, en hoeveel besmettelijker die is, denk ik dat we daarin realistisch moeten zijn. Dat is heel zorgelijk, want juist grote uitbraken zijn ontzettend moeilijk voor verpleeghuizen. Als veel medewerkers besmet raken, komt de continuïteit van de zorg in het geding.''

dus snel op de situatie inspelen en niet wekenlang polderen.
pi_197524625
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 19:42 schreef Momo het volgende:

[..]

Dit is de grafiek van Yorick, meteen daar onder (met weeknummer):
[ afbeelding ]
Is bekend hoe die samples geselecteerd zijn? Zijn die random geselecteerd of geselecteerd omdat er een vermoeden van de Engelse variant is?
  woensdag 20 januari 2021 @ 11:13:32 #50
67174 Dos37
Come on Twente
pi_197524695
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 10:01 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Zou niet mooi zijn....
Lijkt me toch echt wel zaak om deze variant buiten de deur te houden.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')