COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Inmiddels maken we zorgen over de 'Engelse' strain, de 'Zuid-Arikaanse' strain, en de 'Braziliaanse' strain.
De vaccines lijken goed te werken tegen de eerste twee, maar dat is bij de Braziliaanse strain nog niet duidelijk. In Manaus, Amazonas, Brazilie schatte men een aantal maanden geleden dat >75% van de bevolking antilichamen had, wat had moeten leiden tot groepsimmuniteit. Echter, de ziekenhuizen lopen weer over daar, erger dan tijdens de eerste golf.
Overzicht vele varianten
De UK heeft per vrijdag 15/1 een inreisverbod ingesteld voor reizigers uit Zuid-Amerika, Zuid-Afrika en Portugal (vanwege de sterke band met Brazilie).
Hier twee blog posts van Derek Lowe over de nieuwe strains: nieuwe mutaties en vaccins, nieuwe mutaties (uit december)
Aantal nieuwe hospitalisaties per dag 15/01 in de UK (7-daagse gemiddelde, grijs = lockdown):
Situatie in zuidelijk Afrika 15/01, 7-daagse gemiddelde besmettingen. Relatief valt het aantal besmettingen in de meeste landen nog mee, maar testen wordt lang niet zo veel gedaan als in Europa.
En de situatie in Brazilie 15/01. Manaus ligt in Amazonas, Mato Grosso is een buurstaat. Rio er als vergelijking met een staat ver weg bijgedaan.
[ Bericht 53% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 15-01-2021 16:00:10 ]
De vaccines lijken goed te werken tegen de eerste twee, maar dat is bij de Braziliaanse strain nog niet duidelijk. In Manaus, Amazonas, Brazilie schatte men een aantal maanden geleden dat >75% van de bevolking antilichamen had, wat had moeten leiden tot groepsimmuniteit. Echter, de ziekenhuizen lopen weer over daar, erger dan tijdens de eerste golf.
Overzicht vele varianten
De UK heeft per vrijdag 15/1 een inreisverbod ingesteld voor reizigers uit Zuid-Amerika, Zuid-Afrika en Portugal (vanwege de sterke band met Brazilie).
Hier twee blog posts van Derek Lowe over de nieuwe strains: nieuwe mutaties en vaccins, nieuwe mutaties (uit december)
Aantal nieuwe hospitalisaties per dag 15/01 in de UK (7-daagse gemiddelde, grijs = lockdown):
Situatie in zuidelijk Afrika 15/01, 7-daagse gemiddelde besmettingen. Relatief valt het aantal besmettingen in de meeste landen nog mee, maar testen wordt lang niet zo veel gedaan als in Europa.
En de situatie in Brazilie 15/01. Manaus ligt in Amazonas, Mato Grosso is een buurstaat. Rio er als vergelijking met een staat ver weg bijgedaan.
[ Bericht 53% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 15-01-2021 16:00:10 ]
https://indiaeducationdia(...)ion-and-reinfection/quote:University of São Paulo: Coronavirus variant identified in Manaus has more potential for transmission and reinfection.
A new strain was present in 42% of infected patients tested in the city and was also detected in Japan, suggesting that the virus variant was taken by travelers from Amazonas
Vinden jullie het ook zo opvallend dat de grote mutaties plaatsvinden in landen waar op grote schaal geëxperimenteerd is met het vaccin?
In Amerika, India, Midden-Oosten, Indonesie zijn ook grote trials gehouden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:59 schreef Mortaxx het volgende:
Vinden jullie het ook zo opvallend dat de grote mutaties plaatsvinden in landen waar op grote schaal geëxperimenteerd is met het vaccin?
Het is op zich niet verwonderlijk dat ze opduiken.
Een mutatie die het virus minder besmettelijk maakt heeft een veel grotere kans om snel uit te doven.
Een mutatie die het virus slechts een beetje besmettelijker maakt heeft ook veel geluk nodig om zich te verspreiden en zal meer afhankelijk zijn van mass-spread events. Dan zie je zoiets plaatselijk opduiken, maar dan niet snel of veel toenemen.
Een mutatie die een stuk besmettelijker is heeft een veel grotere kans om toe nemen, en is daarbij ook minder afhankelijk van chance events (minder afhankelijk stochasticity). Dat soort mutaties nemen ook gelijkmatiger, en sneller toe.
De kans dat zo'n mutatie ontstaat berust voor een groot deel op toeval. Maar er zijn nu zoveel mensen wereldwijd besmet dat de kans dat zo'n mutatie in iemand ontstaat vrij groot is. Elke mutatie ontstaat in een persoon, en dan moet die persoon wel iemand anders besmetten. Die kans is groter als de mutatie iemand besmettelijker maakt (hogere viral load) of die het viral besmettelijker maakt (beter infecteren cellen van de host).
Is een mutatie alleen maar dodelijker, dan hoeft dat niet de besmettelijkheid te beinvloeden, sterker nog, het is waarschijnlijk dat zo iemand sneller erger ziek wordt en zich dus sneller zal isoleren, waardoor de tijd dat zo iemand anderen kan besmetten verkort wordt.
Alles bij elkaar genomen is er op dit moment wereldwijd een behoorlijke selectie op het virus om besmettelijker te worden.
Ook de selectie op het virus om toch werkzaam te zijn ondanks bestaande antistoffen neemt toe, niet alleen omdat er trials zijn geweest met vaccins (tienduidezenden tot ongeveer 100.000 mensen), maar vooral omdat meer en meer mensen natuurlijke antistoffen hebben (dat zullen meer dan 100 miljoen mensen zijn inmiddels). Vooral in zo'n gebied als Manaus, waar in principe herd immunity was.
Maar de 10.000 gevaccineerde mensen in de UK (voor december), en de 10.000 in ZA zullen daar denk ik weinig aan toegevoegd hebben.
Is dit echt zo of zijn dit toevalligerwijs ook de landen waar het meeste genetische onderzoek gedaan wordt naar mutaties/stammen?quote:
Vinden jullie het ook zo opvallend dat de grote mutaties plaatsvinden in landen waar op grote schaal geëxperimenteerd is met het vaccin?
Laatste twee dagen een (kleine) stijging in Denemarken. Als ik naar de afzonderlijke regio's kijk ging de afname langzamer en langzamer de afgelopen dagen, behalve in de hoofdstad wat het merendeel cases is. Vier dagen terug was er kleine toename in alle regio's. Het lijkt erop dat de cijfers voor het einde van januari nog wel beginnen te stijgen in Denemarken. Ik denk dat dat komende week al wel het geval kan zijn.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:32 schreef pussycatdoll het volgende:
[..]
https://nyheder.tv2.dk/ud(...)mer-de-foerst-senere
"Herhjemme forventer eksperter faldende smittetal de næste uger, men til gengæld stigende smittetal fra slutningen af januar eller starten af februar."
"In Denemarken verwachten experts afnemende infectiecijfers in de komende weken, maar in ruil daarvoor stijgende infectiecijfers vanaf eind januari of begin februari." (Google Translate)
(Herhjemme = hier thuis vervangen door "In Denemarken").
Ja.quote:
Vinden jullie het ook zo opvallend dat de grote mutaties plaatsvinden in landen waar op grote schaal geëxperimenteerd is met het vaccin?
Plus de alarmerende situatie opeens in de UK kort nadat ze als enige ter wereld begin december op grote schaal begonnen te vaccineren.
Maar het patroon dat het misging was al zichtbaar eind november, voordat men begon met vaccineren. Toen boog een daling om in een stijging in Zuid-Oost Engeland, tijdens een lockdown.quote:
[..]
Ja.
Plus de alarmerende situatie opeens in de UK kort nadat ze als enige ter wereld begin december op grote schaal begonnen te vaccineren.
Britse variant nu 200 keer vastgesteld in Nederland, link met Engeland ontbreekt vaak.
https://www.ad.nl/binnenl(...)reekt-vaak~abe921b7/
Hopelijk kijken ze of er met een ander land een verband is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)reekt-vaak~abe921b7/
Hopelijk kijken ze of er met een ander land een verband is.
Wat maakt het nog uit. Dit heeft alles weg van een autonome verspreiding in Nederlandquote:
Britse variant nu 200 keer vastgesteld in Nederland, link met Engeland ontbreekt vaak.
https://www.ad.nl/binnenl(...)reekt-vaak~abe921b7/
Hopelijk kijken ze of er met een ander land een verband is.
Klopt, maar de trials waren eerder.quote:
Maar het patroon dat het misging was al zichtbaar eind november, voordat men begon met vaccineren. Toen boog een daling om in een stijging in Zuid-Oost Engeland, tijdens een lockdown.
Nooit werden dergelijke extreme mutaties gezien behalve in landen waar grootscheepse vaccin trials waren waaraan tienduizenden mensen deelnamen, en vervolgens is er een bijna verticale besmettingscurve kort nadat is aangevangen met vaccineren in de UK en Ierland.
Het klinkt nogal BNW, maar wanneer iemand vraagt vinden jullie het ook opvallend, dan is mijn antwoord ja.
Ik zie eerder een verband met landen waar enorm veel vlees wordt verorberd, dat geldt zowel voor Argentinië, Brazilië en Ierland. Denemarken heeft bijgedragen met de zeer grote nertsenpopulatie in dat land. Finland heeft opvallend weinig sterfgevallen, daar wordt voornamelijk vis gegeten.quote:
[..]
Klopt, maar de trials waren eerder.
Nooit werden dergelijke extreme mutaties gezien behalve in landen waar grootscheepse vaccin trials waren waaraan tienduizenden mensen deelnamen, en vervolgens is er een bijna verticale besmettingscurve kort nadat is aangevangen met vaccineren in de UK en Ierland.
Het klinkt nogal BNW, maar wanneer iemand vraagt vinden jullie het ook opvallend, dan is mijn antwoord ja.
Vergeet de mutatie onder nertsen in Denemarken niet. En volgens mij was Ierland niet betrokken bij de trials, of in ieder geval niet veel mensen. Ik vind het wel opmerkelijk dat de mutaties die besmettelijker zijn allemaal in landen lijken te zijn ontstaan waar trials waren. Maar de evolutionaire druk van de trials zou niet heel groot moeten zijn. Het aantal deelnemer is toch vrij beperkt tov het totaal aantal mensen wat geinfecteerd is geraakt. En er zijn ook trials geweest in landen waar niet dergelijke mutaties zijn opgedoken.quote:
[..]
Klopt, maar de trials waren eerder.
Nooit werden dergelijke extreme mutaties gezien behalve in landen waar grootscheepse vaccin trials waren waaraan tienduizenden mensen deelnamen, en vervolgens is er een bijna verticale besmettingscurve kort nadat is aangevangen met vaccineren in de UK en Ierland.
Het klinkt nogal BNW, maar wanneer iemand vraagt vinden jullie het ook opvallend, dan is mijn antwoord ja.
Maar zoals jullie zeggen, het is wel opmerkelijk, maar correlatie wilt niet betekenen causatie. Time will tell.
Argentinie, VS, Australie? Daar eet men ook wel een stukje vlees.quote:
[..]
Ik zie eerder een verband met landen waar enorm veel vlees wordt verorberd, dat geldt zowel voor Argentinië, Brazilië en Ierland. Denemarken heeft bijgedragen met de zeer grote nertsenpopulatie in dat land. Finland heeft opvallend weinig sterfgevallen, daar wordt voornamelijk vis gegeten.
Van de fp: https://frontpage.fok.nl/nieuws/841993/1/1/50/britse-variant-200-keer-vastgesteld-in-nederland.html
Vrij summier:
Vrij summier:
Ik hoop dat men wel een idee krijgt hoeveel het rondwaart en hoe ssnel het toeneemt. Op basis van deze info is dat niet te doen, maar er zal wel meer info komen de komende dagen neem ik aan.quote:In Nederland is de nieuwe Britse variant van het coronavirus al meer dan 200 keer vastgesteld.
Het RIVM bevestigde dit na vragen van het Algemeen Dagblad. Vorige week was dit aantal besmettingen nog minder dan 100. Bij veel besmettingen ontbreekt een link naar Engeland, waardoor men vreest dat de werkelijke verspreiding in Nederland groter is.
De mutatie van het virus, die het eerst in het Verenigd Koninkrijk werd vastgesteld, wordt breed gevreesd omdat het een beduidend besmettelijkere variant lijkt te zijn
Dat laatste is inderdaad mogelijk wel een punt. Normaal zie je na een lockdown pas een afvlakking van besmettingen na bijna 2 weken, en een afname in ziekenhuisopnames nog iets later. Maar een week na de lockdown in de UK begon de groei in de ziekenhuis al af te nemen. Het aantal nieuwe opnames afgelopen twee dagen is ongeveer hetzelfde als vorige week, wat toen 3-4 dagen na het begin van de lockdown was (in de tussentijd zijn er wel een paar dagen met meer opnames geweest).
Op 4 januari lagen er ongeveer 26.000 mensen in het ziekenhuis in de UK, op 11 januar 32.000, maar dat is nu net onder 33.000, dus een veel lagere toename.
Op de radio werd gezegd dat de R wordt wel nog op 1.2-1.3 wordt geschat, ondanks dat het aantal vastgestelde besmettingen deze week een stuk lager was dan vorige week (hoog in de 40-duizend ipv hoog in de 50-duizend per dag). Misschien bedoelde men de R van 2 weken geleden.
Maar vergelijkbare patronen vindt men in Zuid Afrika en Brazilie, en toevallig vindt men daar ook strains met mutaties op de spikes. Het geeft maar weer eens aan hoe veel we moeten weten om ergens een redelijke zekerheid over te hebben.
Op 4 januari lagen er ongeveer 26.000 mensen in het ziekenhuis in de UK, op 11 januar 32.000, maar dat is nu net onder 33.000, dus een veel lagere toename.
Op de radio werd gezegd dat de R wordt wel nog op 1.2-1.3 wordt geschat, ondanks dat het aantal vastgestelde besmettingen deze week een stuk lager was dan vorige week (hoog in de 40-duizend ipv hoog in de 50-duizend per dag). Misschien bedoelde men de R van 2 weken geleden.
Maar vergelijkbare patronen vindt men in Zuid Afrika en Brazilie, en toevallig vindt men daar ook strains met mutaties op de spikes. Het geeft maar weer eens aan hoe veel we moeten weten om ergens een redelijke zekerheid over te hebben.
Zo snel als het in Ierland toenam, zo snel neemt het ook weer af, en dat begon iets meer dan een week na het aankondigen van een lockdown.
Alsof er een bom is afgegaan ipv een virus.
Alsof er een bom is afgegaan ipv een virus.
Je zou toch juist daar verwachten dat het mis zou blijven gaan.quote:
Zo snel als het in Ierland toenam, zo snel neemt het ook weer af, en dat begon iets meer dan een week na het aankondigen van een lockdown.
Alsof er een bom is afgegaan ipv een virus.
[ afbeelding ]
En overigens al helemaal in het land van oorsprong zelf. Valt toch tegen. Of mee.
I'll give you something to do
Ja ik heb me regelmatig afgevraagd of er geen sprake was van confounding factoren aangezien de stijging plaatsvinden in tijden waar veel gedaan wordt op het gebied van Kerstmis en Oud&nieuw.quote:
Zo snel als het in Ierland toenam, zo snel neemt het ook weer af, en dat begon iets meer dan een week na het aankondigen van een lockdown.
Alsof er een bom is afgegaan ipv een virus.
[ afbeelding ]
Er wordt nu toch ook gezegd dat het waarschijnlijk ligt aan kerst / oud en nieuw , en helemaal niet aan die nieuwe variant.quote:
Zo snel als het in Ierland toenam, zo snel neemt het ook weer af, en dat begon iets meer dan een week na het aankondigen van een lockdown.
Alsof er een bom is afgegaan ipv een virus.
[ afbeelding ]
Zou het OMT uberhaupt zelf weten naar hoeveel besmettingen ze per dag willen gaan met een avondklok in zeg 2-3 weken?quote:
Hm
En dan zitten wij straks met een avondklok omdat het daar zo misging.
Ga-reat!
En als dat doel niet gehaald wordt, wordt dan de avondklok als niet effectief weer overboord gegooid? Oh nee wacht, dan ligt het weer aan de burger en bedenken we er gewoon nog weer een regel bij.
Nee, dan komt het argument weer van stal dat het zonder avondklok nog veel erger geweest was, en dus voldoende grondslag voor een mogelijke herhaling. We baseren immers al 10 maanden het beleid niet op aantoonbare feiten, maar puur op vermoedens.quote:
[..]
Zou het OMT uberhaupt zelf weten naar hoeveel besmettingen ze per dag willen gaan met een avondklok in zeg 2-3 weken?
En als dat doel niet gehaald wordt, wordt dan de avondklok als niet effectief weer overboord gegooid? Oh nee wacht, dan ligt het weer aan de burger en bedenken we er gewoon nog weer een regel bij.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zorgelijk.quote:
Al wel te verwachten. Maar zo snel van 1 naar 12%.. poeh.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is de grafiek van Yorick, meteen daar onder (met weeknummer):quote:
[..]
Zorgelijk.
Al wel te verwachten. Maar zo snel van 1 naar 12%.. poeh.
Er kunnen inderdaad confounding factoren zijn (kerstinkopen net na een lockdown, kerst, O&N), maar feit blijft wel dat de Britse variant een mutatie is, en dat die snel en gestaag in aandeel is toegenomen. Dat duidt op hogere besmettelijkheid. Ook lijkt het samen te hangen met een hogere viral load, wat ook tot hogere besmettelijkheid zou leiden.
Het kan, door de confounding factoren, dat men die besmettelijkheid heeft overschat, wat goed nieuws zou zijn, maar dat wilt niet gelijk zeggen dat het niet besmettelijker is en men er geen zorgen om moet maken.
In Zuid-Afrika gebeurd hetzelfde, ook een snelle toename, maar nu toch weer een afname.
Beide varianten hebben de N501Y mutatie die tot hogere besmettelijkheid zou leiden.
De Braziliaanse variant heeft de N501Y mutatie en de 484K mutatie, die laatste lijkt ook bestaande antistoffen te kunnen ontwijken (of iig, die zijn mogelijk minder effectief).
Hier een paper gepubliceerd half december waar ze lieten zien dat het goed kan dat dergelijke mutaties ontstaan:
The VeeslerLab noemt ook dat dergelijke mutatie onder selectieve druk bijdraagt aan de evolutie van het virus:
Meer virus = meer mogelijkheiden tot mutaties.
+ meer druk door meer mensen met antistoffen = meer mutaties die zich ook succesvul zullen verspreiden.
Het kan, door de confounding factoren, dat men die besmettelijkheid heeft overschat, wat goed nieuws zou zijn, maar dat wilt niet gelijk zeggen dat het niet besmettelijker is en men er geen zorgen om moet maken.
In Zuid-Afrika gebeurd hetzelfde, ook een snelle toename, maar nu toch weer een afname.
Beide varianten hebben de N501Y mutatie die tot hogere besmettelijkheid zou leiden.
De Braziliaanse variant heeft de N501Y mutatie en de 484K mutatie, die laatste lijkt ook bestaande antistoffen te kunnen ontwijken (of iig, die zijn mogelijk minder effectief).
Hier een paper gepubliceerd half december waar ze lieten zien dat het goed kan dat dergelijke mutaties ontstaan:
En hier een paper, ook uit december, wat laat zien dat antistoffen tegen NL229E (een coronavirus wat bij mensen voorkomt en normaliter een lichte verkoudheid veroorzaakt) die afkomstig zijn uit samples, minder effectief zijn in het neutraliseren van het NL229E virus van serum samples met het virus van 8-17 jaar later en ze adviseren 'to periodically update SARS-CoV-2 vaccines'.quote:Using a recombinant chimeric VSV/SARS-CoV-2 reporter virus, we show that functional SARS-CoV-2 S protein variants with mutations in the receptor-binding domain (RBD) and N-terminal domain that confer resistance to monoclonal antibodies or convalescent plasma can be readily selected. Notably, SARS-CoV-2 S variants that resist commonly elicited neutralizing antibodies are now present at low frequencies in circulating SARS-CoV-2 populations.
The VeeslerLab noemt ook dat dergelijke mutatie onder selectieve druk bijdraagt aan de evolutie van het virus:
Meer virus = meer mogelijkheiden tot mutaties.
+ meer druk door meer mensen met antistoffen = meer mutaties die zich ook succesvul zullen verspreiden.
Cross post vanuit peer-reviewed topicquote:Increased infections, but not viral burden, with a new SARS-CoV-2 variant
Background A new variant of SARS-CoV-2, B.1.1.7/VOC202012/01, was identified in the UK in December-2020. Direct estimates of its potential to enhance transmission are limited.
Methods Nose and throat swabs from 28-September-2020 to 2-January-2021 in the UK’s nationally representative surveillance study were tested by RT-PCR for three genes (N, S and ORF1ab). Those positive only on ORF1ab+N, S-gene target failures (SGTF), are compatible with B.1.1.7/VOC202012/01. We investigated cycle threshold (Ct) values (a proxy for viral load), percentage of positives, population positivity and growth rates in SGTF vs non-SGTF positives.
Results 15,166(0.98%) of 1,553,687 swabs were PCR-positive, 8,545(56%) with three genes detected and 3,531(23%) SGTF. SGTF comprised an increasing, and triple-gene positives a decreasing, percentage of infections from late-November in most UK regions/countries, e.g. from 15% to 38% to 81% over 1.5 months in London. SGTF Ct values correspondingly declined substantially to similar levels to triple-gene positives. Population-level SGTF positivity remained low (<0.25%) in all regions/countries until late-November, when marked increases with and without self-reported symptoms occurred in southern England (to 1.5-3%), despite stable rates of non-SGTF cases. SGTF positivity rates increased on average 6% more rapidly than rates of non-SGTF positives (95% CI 4-9%) supporting addition rather than replacement with B.1.1.7/VOC202012/01. Excess growth rates for SGTF vs non-SGTF positives were similar in those up to high school age (5% (1-8%)) and older individuals (6% (4-9%)).
Conclusions Direct population-representative estimates show that the B.1.1.7/VOC202012/01 SARS-CoV-2 variant leads to higher infection rates, but does not seem particularly adapted to any age group.
quote:Early transmissibility assessment of the N501Y mutant strains of SARS-CoV-2 in the United Kingdom, October to November 2020
Two new severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) lineages carrying the amino acid substitution N501Y in the receptor-binding domain (RBD) of the spike protein have spread rapidly in the United Kingdom (UK) during late autumn 2020. Assessing the public health threat of these lineages (e.g. the potential for them to increase herd immunity thresholds if they displace other circulating SARS-CoV-2 strains) requires quantification of their comparative transmissibility. Here we adopted our previous epidemiological framework for relative fitness inference of co-circulating pathogen strains, which has been applied on influenza viruses [1] and SARS-CoV-2 D614G strains [2], to characterise the comparative transmissibility of the 501Y lineages.
Die Eric Ding heeft nou nooit eens iets positiefs te melden. Altijd van die all hope is lost posts.
Niet dat het niet belangrijk is maar het komt zo doemdenkerig over.
Niet dat het niet belangrijk is maar het komt zo doemdenkerig over.
Vanuit het virus gedacht lijkt mij als leek dat meer besmettelijkheid en een milder verloop een logische mutatie isquote:
[ twitter ]
Nog meer aanwijzingen dat de GB variant milder is.
quote:Nu ook Duitse coronamutatie gevonden
Garmisch Partenkirchen - Medici in het Duitse skioord Garmisch-Partenkirchen hebben een nog onbekende mutatie van het coronavirus ontdekt. Er zouden nu al 35 mensen met die nieuwe variant zijn besmet.
De nieuwe mutatie kwam vorige week aan het licht bij het uitvoeren van coronatests in een ziekenhuis in Garmisch Partenkirchen. Apparatuur gaf wel aan dat er een virus aanwezig was, maar sloeg niet aan op bekende mutaties, zo melden Beierse media. Een nieuwe variant dus.
Dit weekeinde werden alle mensen die in het ziekenhuis verbleven - ook het personeel - aan een coronatest onderworpen. Uit die test kwamen 73 besmettingen, waarvan dus bijna de helft met die nieuwe variant.
In hoeverre de nieuwe Duitse mutatie besmettelijker of gevaarlijker is dan de al bekende varianten, wordt nu in Berlijn onderzocht. Naar verwachting is daar de komende dagen meer duidelijkheid over.
De coronamaatregelen in het ziekenhuis zijn verscherpt, om verdere verspreiding te voorkomen. Er stierven tot nog toe bijna 50.000 Duitsers aan corona, een stuk meer dan in ons eigen land (13.000).
https://www.telegraaf.nl/(...)ronamutatie-gevonden
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Apart dat de kranten vorig jaar niet volstonden met de 3000+ mutaties die gevonden zijn toen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116
Gisteren of eergisteren was er een discussie in het centrale topic over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
Correctie: ze hebben het bijgesteld naar 0,82 voor de britse mutatie
[ Bericht 5% gewijzigd door pussycatdoll op 19-01-2021 19:16:48 ]
Gisteren of eergisteren was er een discussie in het centrale topic over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
Correctie: ze hebben het bijgesteld naar 0,82 voor de britse mutatie
[ Bericht 5% gewijzigd door pussycatdoll op 19-01-2021 19:16:48 ]
Ik vind het een interessant vraagstuk.quote:
[..]
Vanuit het virus gedacht lijkt mij als leek dat meer besmettelijkheid en een milder verloop een logische mutatie is
Aannemende dat het virus zich zoveel mogelijk wilt verspreiden kan het virus dit, zonder maatregelen, bereiken op verschillende manieren:
1) Door zo lang mogelijk te leven in de host, waardoor de host zo lang mogelijk besmettelijk is
2) Door de host heel besmettelijk te maken, door een hogere viral load
3) Door beter te worden in het infecteren van de host, waardoor de kans dat een virus deeltje iemand succesvol infecteert groter wordt.
Dit laatste kan door langer te overleven buiten de host, door een betere hechting aan de cellen van host, of door minder gevoelig voor antistoffen in de host te worden.
SARS-CoV-2 is een luchtweg infectie en die zorgen vrijwel altijd voor irritatie aan de luchtwegen. Net als verkoudheden van rhinovirussen en andere coronavirussen (229E, NL63, HKU1, OC43). Als je je als virus repliceert in hosts, zullen ze dus verkoudheidsverschijnselen vertonen, en zolang de host zich niet isoleert, kun je je verspreiden.
Normaliter werkt strategie 1 goed voor een virus, iemand die een beetje hoest of een snotneus heeft, maar zich verder OK voelt, gaat gewoon naar zijn werk, en dus kan het virus zich verder verspreiden.
Daarom ook hoeft een hogere viral load niet zo zeer tot meer besmettingen te leiden. Een hogere viral load correspondeert met meer symptomen, en zo iemand zal zich eerder ziek melden, en dus minder mensen zien en daardoor verspreiding tegengaan. Ook verloopt het opbouwen van een hoge viral load vaak sneller, en dus is de periode dat iemand besmettelijk is EN zich onder mensen bevindt die hij kan besmetten korter. Waardoor netto mogelijk minder mensen besmet raken.
Op dit moment echter, is men bij SARS-CoV-2 zo alert op de symptomen, waardoor mensen zich isoleren zodra ze maar iets van symptomen hebben, of zelfs daarvoor al, dat er voor het virus nauwelijks 'winst' valt te halen uit strategie 1 en 2.
Nu is het ook zo dat elke mutatie in 1 persoon ontstaat, en die moet dan ook maar net iemand anders besmetten. Dat hangt voor een groot deel van toeval af. En hoe kleiner de populatie mensen met de nieuwe variant is, hoe groter de kans dat zo'n variant uitdooft, puur door stochastic events (geluk/pech, ligt eraan vanuit welke kant je het bekijkt). Is een variant minder besmettelijk dan zal hij moeten vechten tegen de bierkaai en snel uitsterven. Is de variant ongeveer even besmettelijk en hij heeft het geluk dat een van zijn eerste hosts een superspreader was (niet zozeer een zieker iemand, maar iemand die zichzelf met symptomen niet isoleert en naar eenfeest gaat bijvoorbeeld) en weet zich te 'vestigen', dan nog zal de proportie van die variant in het totaal aantal besmettingen nauwelijks toenemen.
Is een variant maar ietsjes besmettelijker, dan is zo'n variant ietsjes minder afhankelijk van geluk om zich verspreiden in de beginfase, maar zal het ook niet snel toenemen in de populatie. Mogelijk zal dat wel leiden tot meer mass-spread events (op kleine en grote schaal), waardoor het meer lokaal de kop op steekt, maar zich niet heel snel onder de hele populatie verspreid.
Is een variant een stuk besmettelijker, dan is zo'n variant dus een stuk minder afhaneklijk van geluk om zich te verspreiden in de beginfase, en zal ook sneller, en gelijkmatiger toenemen in de populatie.
Mutaties ontstaan voortdurend, de meesten hebben geen invloed op het virus of maken het virus zelf kapot, maar sommigen veranderen de eigenschappen van het virus. In principe kan elk virusdeeltje elke keer als het zich repliceert tot een mutatie leiden. Iemand die het virus bij zich draagt zal miljarden virusdeeltjes bij zich dragen, en er zijn miljoenen mensen geinfecteerd op dit moment. Dus ook al is de kans klein per replicatie, en ook al muteren coronavirussen niet zo snel, met zo'n enorme populatie gebeurd dat wel.
Ik denk, door de maatregelen die getrffen zijn, en de alertheid op symptomen, dat het geen toeval is dat de strains die we nu zien vooral strategie 3 gebruiken, waarbij de Britse en Zuid Afrikaanse varianten mutaties hebben waardoor ze zich beter lijken te hechten aan cellen, en de Brazilaanse variant niet alleen mutaties heeft waardoor die zich beter hecht, maar ook nog eens mutaties heeft waardoor hij ongevoelig is voor antistoffen (en het is dus mogelijk niet toevallig dat dat nu net ontstaat in een miljoenen stad waar herd immunity was, en dus heel veel mensen met antistoffen).
Ik weet niet hoeveel 'ruimte' SARS-CoV-2 heeft om langer te overleven buiten een host, mogelijk is dat niet goed mogelijk, maar als dat wel zo is, dan zullen we ook nog wel eens zo'n variant tegenkomen. Al lijkt me dat moeilijker te detecteren.
Dit alles staat los van druk op het virus om minder of meer dodelijk te worden. Vrijwel iedereen overlijdt nadat ze niet meer besmettelijk zijn, dus dat heeft geen invloed in hoe goed het virus zich kan verspreiden, de job is al gedaan. Een dodelijker verloop van de ziekte zal waarschijnlijk ook samenhangen met ergere symptomen, en een sneller opkomen van symptomen, wat kan samenhangen met strategie 2 van verspreiding. Door de alertheid op symptomen is er misschien wel wat evolutionaire druk om minder symptomen te veroorzaken als virus. Hoe langer je als SARS-CoV-2 ongemerkt je gang kunt gaan, des te meer kans op verspreiding je hebt, want bij het eerste kuchje ben je af als het tegenzit. En omdat het toch een luchtweginfectie is, en het infecteren van cellen vaak irritatie opwekt, en je als virus cellen moet infecteren om je te repliceren, denk ik dat er weinig ruimte is voor het virus om in die richting te muteren op dit moment.
Interessant stuk @George_of_the_Jungle . 
Ik vroeg me eigenlijk nog iets af over die groei van bepaalde varianten binnen een besmette populatie. Is er zoiets dat een variant een andere variant kan doen overheersen?
Ik bedoel dan de situatie dat er 2 personen zijn met Covid. Persoon A met variant A en uiteraard B met variant B. Beiden komen in een bepaalde setting bij een persoon terecht, C. Deze krijgt het virus binnen - misschien niet eens in dezelfde hoeveelheid maar de B-variant vaak de de A-variant te gaan overheersen. En dat dus voor meerdere personen.
Ik hoop dat de vraag duidelijk is.
Ik vroeg me eigenlijk nog iets af over die groei van bepaalde varianten binnen een besmette populatie. Is er zoiets dat een variant een andere variant kan doen overheersen?
Ik bedoel dan de situatie dat er 2 personen zijn met Covid. Persoon A met variant A en uiteraard B met variant B. Beiden komen in een bepaalde setting bij een persoon terecht, C. Deze krijgt het virus binnen - misschien niet eens in dezelfde hoeveelheid maar de B-variant vaak de de A-variant te gaan overheersen. En dat dus voor meerdere personen.
Ik hoop dat de vraag duidelijk is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik had begrepen dat het idee was dat bij elke mutatie de kans dat er informatie (of hoe je het ook noemt) verloren gaat, vele malen groter is dan dat er informatie bijkomt, en je daarom zou mogen verwachten dat een virus naar verloop van tijd milder wordt.quote:
Dit alles staat los van druk op het virus om minder of meer dodelijk te worden.
Schijnt nu ook een Duitse variant te zijn. Nu nog andere Europese varianten erbij en de collectie virussen is compleet.
https://www.telegraaf.nl/(...)ronamutatie-gevonden
https://www.telegraaf.nl/(...)ronamutatie-gevonden
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Inderdaad werd er vroeg in de epidemie over gesproken dat de meeste virussen in de loop de tijd milder worden. Maar ik weet niet of dat stand houdt onder de huidige situatie, waarin we het virus behoorlijk onder druk zetten. Een mutatie moet altijd de kans krijgen zich te verspreiden, en wat dat betreft geven we het virus op dit moment niet veel kans, tenzij de mutatie daar onderuit weet te komen.quote:
[..]
Ik had begrepen dat het idee was dat bij elke mutatie de kans dat er informatie (of hoe je het ook noemt) verloren gaat, vele malen groter is dan dat er informatie bijkomt, en je daarom zou mogen verwachten dat een virus naar verloop van tijd milder wordt.
Correctie: ze hebben het bijgesteld naar 0,82 voor de Britse mutatiequote:
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116
Gisteren of eergisteren was er een discussie in het centrale topic over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
Correctie: ze hebben het bijgesteld naar 0,82 voor de Britse mutatie
Dit vind ik apart.
https://www.nu.nl/coronavirus/6102853/rivm-we-zitten-tot-in-april-vast-aan-behoorlijke-set-maatregelen.html
https://www.nu.nl/coronavirus/6102853/rivm-we-zitten-tot-in-april-vast-aan-behoorlijke-set-maatregelen.html
Volgens de Oxford Stringency index (hier), die de strictheid van de regels bijhoudt in veel landen, is de score op dit moment voor Nlederland 84.26, terwijl die voor de UK 79.63 is. De maatregelen zijn n NL dus over het algemeen stricter, alleen werken ze schijnbaar iets minder.quote:Er is volgens Van den Hof dus meer nodig om de besmettelijkere coronamutatie in bedwang te houden. "In Engeland is de laatste dagen een afname van het aantal besmettingen te zien. Maar daar mag je alleen contact hebben met mensen van je eigen huishouden, behalve als je alleenstaand bent. Dat is een zwaardere set aan maatregelen dan we op dit moment in Nederland hebben."
In engeland mag/mocht je helemaal geen bezoek ontvangen. Hier mag dat wel. Ook vanaf morgen.quote:
Dit vind ik apart.
https://www.nu.nl/coronavirus/6102853/rivm-we-zitten-tot-in-april-vast-aan-behoorlijke-set-maatregelen.html
[..]
Volgens de Oxford Stringency index (hier), die de strictheid van de regels bijhoudt in veel landen, is de score op dit moment voor Nlederland 84.26, terwijl die voor de UK 79.63 is. De maatregelen zijn n NL dus over het algemeen stricter, alleen werken ze schijnbaar iets minder.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Die regel is stricter, en schijnbaar effectief. Maar overall zijn de regels in NL dus stricter. In NL overweegt men een avondklok omdat men 's avonds bij elkaar op bezoek gaat. Mij lijkt ook wel dat het dan eigenlijk effectiever is om te zeggen dat men gewoon niet bij elkaar op bezoek moet gaan, tenzij je een (support-)bubbel vormt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 21:31 schreef Starhopper het volgende:
[..]
In engeland mag/mocht je helemaal geen bezoek ontvangen. Hier mag dat wel. Ook vanaf morgen.
,Er was geen houden aan. Op 2 januari had de eerste bewoonster klachten. We hebben haar meteen geïsoleerd, maar in de dagen erna bleek de hele afdeling besmet, op één bewoner na. Even later volgde de tweede afdeling, toen de derde, een paar dagen later de vierde... De GGD begrijpt ook niet hoe dat kan. We zijn altijd superstrikt geweest, strenger dan de landelijke regels.’’ Zo zijn de afdelingen van De Blanckenborg strak gescheiden: de gezamenlijke ruimtes zijn sinds maart dicht. Medewerkers mogen nooit bijspringen op een andere afdeling. Ze hebben altijd standaard een chirurgisch mondmasker, handschoenen en een schort gedragen, bezoek moest een mondkapje op.
https://www.ad.nl/dossier(...)houden-aan~acb02859/
De oorzaak kan zijn dat deze mutant ook via voorwerpen besmettelijker is, bijv. deurklinken, koektrommels etc. Als je iedereen nu eens handschoenen laat dragen?
Je moet echt alles doen wat mogelijk is, want:
ActiZ, de brancheorganisatie van ouderenzorginstellingen, maakt zich serieuze zorgen. ,,We zien nu een aantal ongewoon grote, snelle uitbraken waarbij de verdenking bestaat dat het de Britse variant is. Die verpleeghuizen veranderen in een half ziekenhuis, terwijl ze ook kampen met heel hoge uitval van het personeel'', zegt bestuurder Conny Helder van ActiZ. Zij vreest dat komende weken veel meer verpleeghuizen getroffen worden door grote uitbraken. ,,Als je ziet hoe snel de Britse variant oprukt, en hoeveel besmettelijker die is, denk ik dat we daarin realistisch moeten zijn. Dat is heel zorgelijk, want juist grote uitbraken zijn ontzettend moeilijk voor verpleeghuizen. Als veel medewerkers besmet raken, komt de continuïteit van de zorg in het geding.''
dus snel op de situatie inspelen en niet wekenlang polderen.
https://www.ad.nl/dossier(...)houden-aan~acb02859/
De oorzaak kan zijn dat deze mutant ook via voorwerpen besmettelijker is, bijv. deurklinken, koektrommels etc. Als je iedereen nu eens handschoenen laat dragen?
Je moet echt alles doen wat mogelijk is, want:
ActiZ, de brancheorganisatie van ouderenzorginstellingen, maakt zich serieuze zorgen. ,,We zien nu een aantal ongewoon grote, snelle uitbraken waarbij de verdenking bestaat dat het de Britse variant is. Die verpleeghuizen veranderen in een half ziekenhuis, terwijl ze ook kampen met heel hoge uitval van het personeel'', zegt bestuurder Conny Helder van ActiZ. Zij vreest dat komende weken veel meer verpleeghuizen getroffen worden door grote uitbraken. ,,Als je ziet hoe snel de Britse variant oprukt, en hoeveel besmettelijker die is, denk ik dat we daarin realistisch moeten zijn. Dat is heel zorgelijk, want juist grote uitbraken zijn ontzettend moeilijk voor verpleeghuizen. Als veel medewerkers besmet raken, komt de continuïteit van de zorg in het geding.''
dus snel op de situatie inspelen en niet wekenlang polderen.
Is bekend hoe die samples geselecteerd zijn? Zijn die random geselecteerd of geselecteerd omdat er een vermoeden van de Engelse variant is?quote:
[..]
Dit is de grafiek van Yorick, meteen daar onder (met weeknummer):
[ afbeelding ]
Lijkt me toch echt wel zaak om deze variant buiten de deur te houden.quote:
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Is bekend hoe die samples geselecteerd zijn? Zijn die random geselecteerd of geselecteerd omdat er een vermoeden van de Engelse variant is?quote:
[..]
Dit is de grafiek van Yorick, meteen daar onder (met weeknummer):
[ afbeelding ]
Komt inderdaad af en toe wat schreeuwerig over, en je wordt er niet blij van. Zeker niet omdat die vent ook nog eens behoorlijk slim is, en een epidemiologische expert is.quote:
Die Eric Ding heeft nou nooit eens iets positiefs te melden. Altijd van die all hope is lost posts.
Niet dat het niet belangrijk is maar het komt zo doemdenkerig over.
Ze hebben ook een aantal mensen getest voor de Britse variant voor een vermoeden. Ze hebben ook random samples getest. Gezien het OMT het ook heeft over ongeveer 10 procent van de bevolking met de Britse variant heeft, neem ik aan dat dit uit de random groep komt. Ben wel benieuwd of ze dan een goede steekproef hebben gepakt (verdeeld over regio's etc.).quote:
[..]
Is bekend hoe die samples geselecteerd zijn? Zijn die random geselecteerd of geselecteerd omdat er een vermoeden van de Engelse variant is?
[..]
Inderdaad, landelijk random of regionaal en dan random binnen elke regio. Maar het aantal samples zou wel iets omhoog kunnen lijkt me, zeker als ze zich er echt zo zorgen over maken. Nog geen 200 samples uit 40.000+ positieve tests in een week is nu niet echt een intensieve survey.quote:
[..]
Ze hebben ook een aantal mensen getest voor de Britse variant voor een vermoeden. Ze hebben ook random samples getest. Gezien het OMT het ook heeft over ongeveer 10 procent van de bevolking met de Britse variant heeft, neem ik aan dat dit uit de random groep komt. Ben wel benieuwd of ze dan een goede steekproef hebben gepakt (verdeeld over regio's etc.).
NOS
Ik dacht dat de mutant niet gevaarlijker was ? Staat die man niet gewoon iets uit zijn duim te zuigen ?quote:"De Engelse variant is letterlijk levensgevaarlijk", zegt premier Rutte in reactie op een vraag over de avondklok. "We moeten daar beter op voorbereid zijn. De Britse variant brengt een veel hoger risico met zich mee op besmetting en een veel hoger risico op ziekenhuis- en IC-opname."
We worden gewoon belogen en bedrogen. Het bevalt me niks.quote:"Die variant krijgt dus steeds sneller steeds meer voet op Hollandse bodem. Het OMT denkt dat die variant het in maart of april volledig van de klassieke variant heeft overgenomen. We weten dat we er niet zieker van worden, maar wel dat er veel meer mensen ziek van gaan worden. De huidige maatregelen zijn niet genoeg om ook die variant eronder te krijgen", zei De Jonge op de persconferentie.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Klopt, 40% minder ziekenhuisopnames bij de mutatie besmette vs de gewone variant volgens de UK.quote:
NOS
Ik dacht dat de mutant niet gevaarlijker was ? Staat die man niet gewoon iets uit zijn duim te zuigen?
Ook de ziekenhuisopnames vertonen geen stijging die synchroon is met het aantal besmettingen van de b117 variant, verre van:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Er zijn zeker in november en december wel veel meer jonge mensen besmet geraakt omdat de scholen nog open waren in de november lockdown. Er liggen wel degelijk veel meer mensen nu in het ziekenhuis dan in april/mei.quote:
[..]
Klopt, 40% minder ziekenhuisopnames bij de mutatie besmette vs de gewone variant volgens de UK.
Ook de ziekenhuisopnames vertonen geen stijging die synchroon is met het aantal besmettingen van de b117 variant, verre van:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Maar, in de UK, Ierland, Amazonas (Manaus), Zuid-Arika, Lesotho, Namibie nemen de cases alweer flink af. In Zimbabwe neemt het licht af, in Eswatini stabiliseert het een beetje nu, en in Malawi, Zambia en Mozambique nemen ze nog toe.
Europa:
Zuidelijk Afrika:
Brazilie (Manaus ligt in Amazonas, Mato Grosso is een buurstaat, Rio is een eind weg):
Waaorm het zo snel overal afneemt? Geen idee, misschien is men flink geschrokken en een stuk voorzichtiger geworden? Het virus doet niet veel anders dan (iets) besmettelijker zijn.
L1
Mijn vertrouwen in de RIVM begint het nulpunt te raken.
Maar :quote:"Limburg-Noord en Twente zijn regio’s waar de cijfers minder hard dalen", constateert Jaap van Dissel woensdagmiddag tijdens een technische briefing aan Tweede Kamerleden, over de ontwikkelingen rondom het coronavirus. Van Dissel is de directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM. Een duiding geeft hij verder niet.
Dus hoe zit het nu eigenlijk met de zogenaamde levensgevaarlijke besmettelijkheid van de Britse mutatie ?quote:GGD Limburg-Noord heeft van het RIVM geen signalen gekregen dat de Britse variant van het coronavirus mogelijk zorgt dat de besmettingscijfers in Noord- en Midden-Limburg minder snel dalen dan in de rest van het land.
Dat zegt Jac Rooijmans, directeur van GGD Limburg-Noord, donderdagochtend in de L1
Mijn vertrouwen in de RIVM begint het nulpunt te raken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Maar die twee uitspraken zijn toch niet in conflict met elkaar? Het daalt minder hard in NB en LIM. Van Dissel geeft daar geen reden bij, GGD zegt dat ze geen signalen hebben gekregen dat door de Britse variant komt.quote:
L1
[..]
Maar :
[..]
Dus hoe zit het nu eigenlijk met de zogenaamde levensgevaarlijke besmettelijkheid van de Britse mutatie ?
Mijn vertrouwen in de RIVM begint het nulpunt te raken.
Dat lijkt mij meer een journalist die dat gevraagd heeft aan de GGD waarop de GGD heeft geantwoord dat het RIVM dat niet heeft gezegd. Precies zo als Van Dissel dat niet heeft gezegd tijdens de technische briefing.
Die mutatie is besmettelijker, maar de R ervan lijkt met maatregelen onder de 1 te krijgen. Een belangrijk verschil tussen de UK de afgelopen weken, en NL is het toestaan van bezoek van mensen thuis. Er wordt aangegeven dat dat in NL afgelopen weken de belangrijkste bron van besmetting was, en daarom gaat het van 2 naar 1 bezoekers per dag die je mag ontvangen. In de UK mag je geen mensen buiten je huishouden thuis ontvangen (tenzij support bubble en als alleenwonende volwassene mag je een support bubble vormen met een ander huishouden). Sommige bronnen geven nu aan dat de R in de UK onder de 1 is. Wat erop zou kunnen duiden dat die verspreiding door bezoek thuis inderdaad een substantiele bijdrage levert aan de R.
Je laat je vertrouwen afhangen van 2 niet tegenstrijdige berichten?quote:
L1
[..]
Maar :
[..]
Dus hoe zit het nu eigenlijk met de zogenaamde levensgevaarlijke besmettelijkheid van de Britse mutatie ?
Mijn vertrouwen in de RIVM begint het nulpunt te raken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De Britse mutatie wél in allang in Limburg opgedoken, dus dan zou je toch mogen verwachten dat dit wat te maken heeft met de langzamere daling van de besmettingen. Vandaar mijn conclusie dat het gewoon bangmakerij is.quote:
[..]
Maar die twee uitspraken zijn toch niet in conflict met elkaar? Het daalt minder hard in NB en LIM. Van Dissel geeft daar geen reden bij, GGD zegt dat ze geen signalen hebben gekregen dat door de Britse variant komt.
Dat lijkt mij meer een journalist die dat gevraagd heeft aan de GGD waarop de GGD heeft geantwoord dat het RIVM dat niet heeft gezegd. Precies zo als Van Dissel dat niet heeft gezegd tijdens de technische briefing.
Maar ik moet eerlijk toegeven dat de uitspraak van Mark Rutte over de * levensgevaarlijke mutatie * mij nogal flink in het verkeerde keelgat is geschoten. Ben nu echt gebeten op de RIVM.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat is inderdaad geen handige uitspraak van Rutte, en weer een van de vele dingen die beter kunnen in de communicatie. De mutatie is niet gevaarlijker voor een indvidu, alleen besmettelijker, waardoor meer mensen besmet worden. Dat zal zorgen voor een hogere druk op de zorg, en dat is erg, maar vanuit een individu gezien is het niet erger.quote:
[..]
De Britse mutatie wél in allang in Limburg opgedoken, dus dan zou je toch mogen verwachten dat dit wat te maken heeft met de langzamere daling van de besmettingen. Vandaar mijn conclusie dat het gewoon bangmakerij is.
Maar ik moet eerlijk toegeven dat de uitspraak van Mark Rutte over de * levensgevaarlijke mutatie * mij nogal flink in het verkeerde keelgat is geschoten. Ben nu echt gebeten op de RIVM.
De huidige R wordt geschat op 0.98, en dat is dan een mix van de 'gewone' corona en Britse corona, waarbij men denkt dat de R van de Britse variant ~0.3 hoger is, maar maar 10% van het totaal. Dan zou de R van de 'gewone' corona nu 0.95 en die van de Britse variant 1.25 zijn.
As de Britse variant ~20% van het totaal is zou de R ~1 zijn, gezien de toename van het percentage van de Britse variant zou dat binnen 2 weken bereikt worden als er niks zou veranderen.
Wordt de R 0.1 omlaag gebracht (voor beide varianten) dan komt de R pas weer boven 1 als de Britse variant dominant wordt (>50%), en dat zal nog wel een week of 4-5 duren.
Wordt de R met 0.2 omlaag gebracht dan komt de R pas weer boven 1 als de Britse variant 80% van de besmettingen veroorzaakt.
Dit zijn wel heel simplistische berekeningen, omdat de R van de gewone variant lager is, nemen de gevallen daarvan ook sterker af, en alleen al daarom wordt het aandeel van de Britse variant groter.
In de UK zijn de besmettingen in een maand tijd verzesvoudigd, volgens experts vanwege de b117 variant.quote:
Er zijn zeker in november en december wel veel meer jonge mensen besmet geraakt omdat de scholen nog open waren in de november lockdown. Er liggen wel degelijk veel meer mensen nu in het ziekenhuis dan in april/mei.
De ziekenhuisopnames echter zijn vertweevoudigd, niet verzesvoudigd, dat zegt genoeg.
Zowel de besmettingen in de UK als de opnames zijn weer aan het afnemen.
Ik heb nooit beweerd dat er minder mensen in het ziekenhuis liggen dan in mei/juni, dus ik weet niet waarom je met "wel degelijk" komt.
De CFR steeg ook van ~1.7 naar bijna 3 in begin januari (en lijkt sindsdien ook weer afgenomen tot onder 2.5), en de ziekenhuisopnames van begin eerste helft januari tov half november waren het dubbele, maar tov begin december het drievoudige.quote:
[..]
In de UK zijn de besmettingen in een maand tijd verzesvoudigd, volgens experts vanwege de b117 variant.
De ziekenhuisopnames echter zijn vertweevoudigd, niet verzesvoudigd, dat zegt genoeg.
Zowel de besmettingen in de UK als de opnames zijn weer aan het afnemen.
Ik heb nooit beweerd dat er minder mensen in het ziekenhuis liggen dan in mei/juni, dus ik weet niet waarom je met "wel degelijk" komt.
Maar dan nog blijft je punt aardig staan, en ik hoop ook echt dat dat blijft staan. En inderdaad in veel landen/gebieden met besmettelijkere varianten nemen de cases ook bijna net zo snel weer af als ze stegen. En volgens mij zijn niet overal echt stricte maatregelen genomen (Zuid Afrika, Manaus).
RTL
Heeft de man een punt ?quote:Rogier Sanders, viroloog bij het Amsterdam UMC, maakt zich grote zorgen over het uitstellen van de tweede prik. Hij maakt zich geen zorgen over de ontwikkeling van de immuniteit of de werkzaamheid van het vaccin, maar wel over de vergrote kans dat mensen die de eerste vaccinatieprik hebben gekregen tussen de eerste en tweede prik alsnog besmet raken.
"Een deel van deze mensen zal maar een gedeeltelijke immuniteit hebben. Deze mensen kunnen dus tussentijds besmet raken", vertelt de viroloog. "In dat geval kan het virus muteren naar een nieuwe variant die resistent is tegen de vaccins."
Het is beter dat een kleine groep helemaal beschermd is, aldus Sanders
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Moeilijk te zeggen. Mogelijk wel, de ervaring in Israel is momenteel dat de eerste vaccin dosis minder beschermd dan verwacht en door Pfizer toegezegd, als dat klopt dan is uitstel van de tweede vaccinatie een enorm slecht idee.quote:
Ik begin ook te denken dat het beter is om een kleinere groep gewoon helemaal te beschermen dat grotere groep mss maar voor de helft.quote:
[..]
Moeilijk te zeggen. Mogelijk wel, de ervaring in Israel is momenteel dat de eerste vaccin dosis minder beschermd dan verwacht en door Pfizer toegezegd, als dat klopt dan is uitstel van de tweede vaccinatie een enorm slecht idee.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als je het mij persoonlijk vraagt, als geinteresseerde leek, zeg ik dat we absoluut niet moeten gaan experimenteren met dit soort zaken en ons gewoon aan die 3 weken moeten houden, dit is niet het moment om risico's te gaan nemen met vaccinaties.quote:
[..]
Ik begin ook te denken dat het beter is om een kleinere groep gewoon helemaal te beschermen dat grotere groep mss maar voor de helft.
Dan maar een trager tempo en minder, politiek leuke, aantallen.
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
"Virologen slaan alarm: coronamutanten kunnen opnieuw infecteren"
"Virologen slaan alarm: coronamutanten kunnen opnieuw infecteren"
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Niet zo mooi, maar er komen steeds meer nieuw mutanten de laatste weken, wat het ook voor vaccinatie zal betekenen. Als ik goed begrepen heb zal crisis wel heel 2021 duren met allerlei nieuwe mutaties, wat het ook voor grotere schade zal zorgen. Vooral werken de vaccinaties voorlopig goed tegen bepaalde mutaties, is de voorspelling, maar zowel bewijs is hier nog niet van gekomen dat het zo is. We moeten goed oppassen voor alle mutaties. Er zijn nog steeds vluchten van de KLM die vanaf Amsterdam naar Los Angeles vliegt.quote:
Nieuwe California variant, CAL.20C.
https://www.cedars-sinai.(...)os-angeles-patients/
Humor, serieus en vrolijk!
In het tempo waar ze nu in bezig zijn lijkt het me dat ze gewoon iedereen na 3 weken de 2e prik kunnen geven. Het vaccin ligt toch maar opgeslagen. Als het op is zien we verder maar dan hebben we iig al een groep die écht beschermt is. Afwachten hoeveel AstraZeneca gaat leveren. Dat zou een flinke lading moeten zijn. Dus dan kunnen ze als/zodra Hugo t geregeld krijgt... flink aan de slag.quote:
[..]
Als je het mij persoonlijk vraagt, als geinteresseerde leek, zeg ik dat we absoluut niet moeten gaan experimenteren met dit soort zaken en ons gewoon aan die 3 weken moeten houden, dit is niet het moment om risico's te gaan nemen met vaccinaties.
Dan maar een trager tempo en minder, politiek leuke, aantallen.
Ik zie dit idee weer als een manier om het trage gebeuren van de vaccinaties te verdoezelen. Ben er ook niet blij mee.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja 100%, het is bekend dat het te laat geven van boostershots kan leiden tot mutaties van het virus.quote:
RTL
"In dat geval kan het virus muteren naar een nieuwe variant die resistent is tegen de vaccins."
Heeft de man een punt ?
Grootste Britse uitbraak lijkt in Purmerend te zijn. Al 91 besmettingen in een ouderencentrum. Acht doden tot nu toe.
Kijken of ze ook heel Purmerend gaan testen.
Kijken of ze ook heel Purmerend gaan testen.
- verwijderd door admin -
Engelse R wordt vandaag 22 jan ingeschat tussen de 0.8 en de 1.
In Regio London (waar het Variant B117 dominant zou zijn) zelfs tussen de 0.7 en 0.9.
https://www.gov.uk/guidan(...)mber-and-growth-rate
Allemaal dankzij de lock down.
In Regio London (waar het Variant B117 dominant zou zijn) zelfs tussen de 0.7 en 0.9.
https://www.gov.uk/guidan(...)mber-and-growth-rate
Allemaal dankzij de lock down.
Wat mij zorgen baart is die Zuid-Amerikaanse variant. Die schijnt bestand te zijn tegen het vaccin. Iemand die daar meer van weet (of meer info over weet te vinden?) Misschien is het zo dat je nog besmet kunt raken, maar met vaccin niet (dodelijk) ziek wordt? Prima de maatregelen enzo, maar het vaccin gaf ten minste hoop. Straks beginnen we weer van voor af aan...
't Echte en 't ware!
Mutaties lijken vooral te voort te komen bij mensen die lang besmettelijk zijn, en dus lang replicerend virus bij zich dragen. Maar iemand die lang (>10 dagen) replicerend virus bij zich heeft zou ook al eigen antistoffen aan moeten maken, wat dan ook de kans op mutaties die die antistoffen ontwijken verhoogd. Lijkt me inderdaad dat dat ook zou kunnen gebeuren als je geinfecteerd wordt kort nadat je gevaccineerd bent.quote:
[..]
Ja 100%, het is bekend dat het te laat geven van boostershots kan leiden tot mutaties van het virus.
En nu er honderden miljoenen mens gevaccineerd en geinfecteerd worden neemt die kans erg toe.
quote:
Wat mij zorgen baart is die Zuid-Amerikaanse variant. Die schijnt bestand te zijn tegen het vaccin. Iemand die daar meer van weet (of meer info over weet te vinden?) Misschien is het zo dat je nog besmet kunt raken, maar met vaccin niet (dodelijk) ziek wordt? Prima de maatregelen enzo, maar het vaccin gaf ten minste hoop. Straks beginnen we weer van voor af aan...
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/01/04/variants-and-vaccines
En deze, die is vrij positief, over memory B-cellen, het lange termijn geheugen van je immuunsysteem. Schijnbaar anticipeert dat op eventuele mutaties, en in een studie vond men dat deze na 6 maanden een betere afweer reactie hadden tegen de nieuwe varianten (die nog niet eens bestonden toen de mensen in de studie corona hadden):
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/01/19/memory-b-cells-infection-and-vaccination
quote:
[ twitter ]
Maar eerder bleek toch juist dat je eventueel minder ziek wordt bij deze Britse variant?
Goede wetenschap zeg. Nauwelijks informatie en toch maar wat gaan roepen.quote:Volgens zijn wetenschappelijk adviseur, Patrick Vallance, kan het mogelijk 30 procent dodelijker zijn, maar hij erkende dat er nog nauwelijks informatie beschikbaar is.
De Fokse variant. Ongenuanceerd en direct, maar infecties blijven beperkt tot zolderkamers.
[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 22-01-2021 20:24:44 (fout) ]
[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 22-01-2021 20:24:44 (fout) ]
Check it out
Sinds ik van de verschillende varianten gehoord heb, ben ik gekapt met deze corona onzin. Ik volg de regels enkel nog om anderen niet in de weg te zitten.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)utm_campaign=stdc_vk
Braziliaanse variant aangetroffen in Duitsland.
Check it out
En intussen kopt nu.nl hier meequote:
[..]
[..]
Goede wetenschap zeg. Nauwelijks informatie en toch maar wat gaan roepen.
Als er een te grote interval wordt gelaten tussen de eerste inenting en de tweede ( dus meer dan zes weken) Kan er een "escape variant" van het virus ontstaan.
Staat hier tenminste
. https://www.parool.nl/ned(...)en-wel-aan~bcd495c8/
""Een escape-variant heet dat in de virologie," aldus De Jong. "Hoe meer mensen met die 'halve immuniteit' geïnfecteerd raken, hoe groter de kans op een escape-variant. En hoe langer het interval tussen twee vaccinaties, hoe groter de kans dat zulke infecties plaatsvinden. Het werkt in principe hetzelfde als de antibioticaresistentie die ontstaat als een kuur niet afgemaakt wordt.""
(Als je jezelf op incognito zet, kan je het artikel gewoon lezen)
Staat hier tenminste
. https://www.parool.nl/ned(...)en-wel-aan~bcd495c8/
""Een escape-variant heet dat in de virologie," aldus De Jong. "Hoe meer mensen met die 'halve immuniteit' geïnfecteerd raken, hoe groter de kans op een escape-variant. En hoe langer het interval tussen twee vaccinaties, hoe groter de kans dat zulke infecties plaatsvinden. Het werkt in principe hetzelfde als de antibioticaresistentie die ontstaat als een kuur niet afgemaakt wordt.""
(Als je jezelf op incognito zet, kan je het artikel gewoon lezen)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Is het niet dat de vaccins heel makkelijk aanpasbaar zijn nu?
Moest er een nieuw variant opduiken dan kunnen ze dat aanpassen
Moest er een nieuw variant opduiken dan kunnen ze dat aanpassen
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
En je leuter groeit tot minimaal 30 cm, uitschieters naar boven 35+ zijn niet ongewoonquote:
De Fokse variant. Ongenuanceerd en direct, maar infecties blijven beperkt tot zolderkamers.
@tessss daarom ook gewoon de drie weken, 2e prik aanhouden.
Wordt er momenteel überhaupt nog wel gevaccineerd? Hoor er weinig o er....
Ja hoor... Het James Bond virus gaat dat heten.quote:
Als er een te grote interval wordt gelaten tussen de eerste inenting en de tweede ( dus meer dan zes weken) Kan er een "escape variant" van het virus ontstaan.
Dus het SARS-CoV.JB007 virus is er eerder dan die filmquote:
[..]
Ja hoor... Het James Bond virus gaat dat heten.
Beetje onzin joh, wat te denken van de vaccins die maar een 50% of 60% beschermingsgraad bieden zoals de sommige Chinese vaccins en het Oxford vaccin ligt ook niet bepaald hoog.. Dan zou dat ook al zorgen voor resistentie. Beetje kul hoor, de proteïne spikes kunnen veranderen hier en daar maar voor de rest zal het wel loslopen.quote:
Als er een te grote interval wordt gelaten tussen de eerste inenting en de tweede ( dus meer dan zes weken) Kan er een "escape variant" van het virus ontstaan.
Staat hier tenminste
. https://www.parool.nl/ned(...)en-wel-aan~bcd495c8/
""Een escape-variant heet dat in de virologie," aldus De Jong. "Hoe meer mensen met die 'halve immuniteit' geïnfecteerd raken, hoe groter de kans op een escape-variant. En hoe langer het interval tussen twee vaccinaties, hoe groter de kans dat zulke infecties plaatsvinden. Het werkt in principe hetzelfde als de antibioticaresistentie die ontstaat als een kuur niet afgemaakt wordt.""
(Als je jezelf op incognito zet, kan je het artikel gewoon lezen)
Het is niet alsof het virus ineens een onzichtbare cloak kunnen inschakelen en dan niet meer te tracken zijn..
Jij bent expert?quote:
[..]
Beetje onzin joh, wat te denken van de vaccins die maar een 50% of 60% beschermingsgraad bieden zoals de sommige Chinese vaccins en het Oxford vaccin ligt ook niet bepaald hoog.. Dan zou dat ook al zorgen voor resistentie. Beetje kul hoor, de proteïne spikes kunnen veranderen hier en daar maar voor de rest zal het wel loslopen.
Het is niet alsof het virus ineens een onzichtbare cloak kunnen inschakelen en dan niet meer te tracken zijn..
Ik vind het echt godgeklaagd dat de usa en sommige andere landen dit casinospel spelen met de wereldwijd, die onzin moet stoppen. Gewoon max 6 weken zoals hier.
Dan nu misschien iets meer doden en iets langer volle ziekenhuizen, maar dat weegt niet op tegen de maatschappelijke, economische, en ja ook gezondheidsschade wereldwijd (!) van een half jaar of jaar langer pandemie straks misschien en dus ook de 1,5m en andere maatregelen waar ieder land zo snel mogelijk van af wil omdat door die theeleuters er straks misschien een vaccinbestendig virus komt! Leuk dat ze misschién zelf dan paar weken eerder uit de ergste ellende zijn, de rest van de wereld hebben ze verdomme ook een verantwoordelijkheid naar!
Misschien, dat kan nu mooi naar brexit, niet alleen personenvervoer maar ook goederen stop dreigen te zetten als ze niet binnen 6 weken gaan prikken. Dat zou een mooi pressiemiddel zijn lijkt me.
#WeesGeenWhales
Dit vind ik wel zwak van Eric Feigl. Boris zei dat het mogelijk iets dodelijker was, maar de wetenschappers die de data leverden waarop Boris die uitspraak deed zijn veel voorzichtiger, er is gewoon niet genoeg data om zo'n stellige uitspraak te doen. Ik had verwacht dat Eric Feigl dan wel de lijn van de wetenschappers zou volgen, en niet die van de politicus.quote:
[ twitter ]
Maar eerder bleek toch juist dat je eventueel minder ziek wordt bij deze Britse variant?
Oxford zou dat in 48 uur kunnen doen, maar de vraag is hoe dat dan getest moet worden. Het zal nog wel een poos duren voordat de protocollen voor het toelaten van een aangepast vaccin zijn aangepast zodat zo'n vaccin ook binnen weken na aanpassen (het moet ook nog in voldoende hoeveelheden geproduceerd worden) ook daadwerkelijk gebruikt kan worden.quote:
Is het niet dat de vaccins heel makkelijk aanpasbaar zijn nu?
Moest er een nieuw variant opduiken dan kunnen ze dat aanpassen
https://www.thesun.co.uk/news/13807413/oxford-covid-vaccine-team-new-jab-mutant-strains/
Uit 13 uit 31 samples ware de Braziliaanse variant. Hoe zijn die samples geselecteerd? En is dat genoeg om een redelijk beeld te krijgen? In de laatste week van december had Amazonas ongeveer 7000 besmettingen, 31 samples daaruit is niet echt veel. Als dan de confidence intervallen zou berekenen kom je waarschijnlijk uit op iets van 5% tot 80%.quote:
Volgens mij is het zeer moeilijk te meten of zo'n variant ook echt dodelijker is. Dat hij besmettelijker is, weten we omdat hij de andere varianten vrij snel heeft verdrongen. Maar misschien is hij nog wel veel besmettelijker dan we denken en krijgen mensen er juist mildere klachten van ... waardoor ze zich dan weer minder snel laten testen en nog meer mensen besmetten. De enige beschikbare data zijn gebaseerd op het aantal positieve tests en dat aantal is niet heel betrouwbaar. Stel bijv. dat de nieuwe variant veel meer asymptomatische en milde besmettingen veroorzaakt naar verhouding, dan mag je inderdaad aannemen dat de schatting van het aantal daadwerkelijk besmette mensen veel te laag ligt, en daardoor de inschatting van de dodelijkheid ook.
Het is m.i. veel logischer dat het coronavirus langzaam maar zeker zal muteren in mildere maar besmettelijkere varianten.
Het is m.i. veel logischer dat het coronavirus langzaam maar zeker zal muteren in mildere maar besmettelijkere varianten.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
|
|
