Het kansloze voetvolk maakt voor zichzelf uitzondering na uitzondering, áls ze er al iets mee doen. Op die manier werken de afgekondigde maatregelen niet en zitten we met zijn allen over een half jaar nog steeds in hetzelfde schuitje.
Tegen die tijd heb ik vast en zeker geen werk meer en zijn zo nog veel meer zaken failliet omdat bedrijven door deze lockdown kapot gemaakt worden terwijl Nederland blijkbaar niet op een lockdown zit te wachten en met hun gedrag de effecten van die lockdown die de economie kapot maakt teniet doet.
Waar doe je het dan voor? Niet voor 90% van de Nederlanders die zichzelf boven de regels acht en al dan niet incidenteel gewoon maar doet waar hij zelf zin in heeft en ook niet voor alle mensen die je daarmee door die regels voor niks slachtoffert.
Ik vind dit echt absurd.
Hopelijk zijn dat excessen.
Maar zo gaat het wel weer langer duren voor de rest ja.
Eens, je kent het gezegde: brutalen hebben de halve wereld.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:57 schreef timmmmm het volgende:
Ik moet jullie eerlijk bekennen dat ik het wel zat ben. Als ik naar buiten kijk zie ik geen lockdown, als je met kerst en oud en nieuw hoort wat mensen allemaal doen is er geen lockdown.
Het kansloze voetvolk maakt voor zichzelf uitzondering na uitzondering, áls ze er al iets mee doen. Op die manier werken de afgekondigde maatregelen niet en zitten we met zijn allen over een half jaar nog steeds in hetzelfde schuitje.
Tegen die tijd heb ik vast en zeker geen werk meer en zijn zo nog veel meer zaken failliet omdat bedrijven door deze lockdown kapot gemaakt worden terwijl Nederland blijkbaar niet op een lockdown zit te wachten en met hun gedrag de effecten van die lockdown die de economie kapot maakt teniet doet.
Waar doe je het dan voor? Niet voor 90% van de Nederlanders die zichzelf boven de regels acht en al dan niet incidenteel gewoon maar doet waar hij zelf zin in heeft en ook niet voor alle mensen die je daarmee door die regels voor niks slachtoffert.
Die weegschaal lijkt de afgelopen maanden eerder richting de 70% te gaan.
Had het er straks met mijn man over, ik liep gisteren weg bij het consultatie bureau omdat er eentje gruwelijk aan het hoesten was. Wij werden niet geholpen die blaffer wel. De afspraak was ook daar bij klagen blijf thuis.
Kerken zitten hier al maanden vol, die mensen komen ook gewoon gezellig bij elkaar over de vloer, wij zitten vervolgens alleen thuis.
Mijn zus heeft overal de schijt aan en bezoekt mijn ouders regelmatig. Ben zwanger en wie zorgt er voor de kids (4) als ik en mijn man ziek in bed liggen? Juist ja, niemand. Afgelopen februari zo ziek geweest en mijn man ook tegelijk, dan hebben we nu echt een probleempje. Dus we blijven maar thuis zonder bezoek.
Ik merk dat we net uit een creatieve dip komen, zoeken weer leuke dingen voor de kids. Online colleges van de universiteiten. Skate disco met rookmachines, en lampen in onze woonkamer. En een complete schoonheidssalon voor onze meiden morgen.
En wat ik knetter irritant vind is dat alles online moet komen, de babykamer, de muurverven, de kinderwagen, de kleertjes, de spullen voor de verbouwing van het vakantiehuis. Zelfs de tuinplanten... en verjaardagscadeau’s voor de kids.
Ik denk dat we een moord zouden plegen voor een middagje alleen in de bouwmarkt...
Hoelang was dat precies?quote:
Heb mij lang genoeg aan de maatregelen gehouden. Genoeg = genoeg.
Haha, waar wil je naar toe dan? Ik heb ook wel eens een bui maar waar kan ik heen met vier kids, zwanger?quote:
Heb mij lang genoeg aan de maatregelen gehouden. Genoeg = genoeg.
Hoogtepunt hier, rondje rijden door een mooie binnenstad en vervolgens uiteten bij de Mac drive...
Laten we hopen dat dat excessen zijn, maar de groep die toch voor een niet noodzakelijke ries met het OV gaat, die toch 5 mensen over de vloer heeft, die als er 2 mensen over de vloer zijn de anderhalve meter niet constant in acht nemen, die toch niet zoveel mogelijk thuisblijven etc etc is gigantisch. Die zullen hun reet niet stelselmatig met de regels afvegen, maar vaak genoeg om het virus de kans te geven rond te blijven gaan.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik ken hier mensen die met een positieve test gewoon naar buiten gaan. Omdat ze zich niet echt ziek voelen en niet in het virus geloven. Ze wonen dichtbij mijn moeder van 70.
Ik vind dit echt absurd.
Hopelijk zijn dat excessen.
Maar zo gaat het wel weer langer duren voor de rest ja.
Ik ben er in ieder geval wel klaar mee dat de hele maatschappij ontwricht is door regels en maatregelen die niet het gewenste effect hebben simpelweg omdat 90% er in meer of mindere mate niks mee doet.
Gooi die maatregelen allemaal uit het raam als het de mensen toch niet uitmaakt, of dwing iedereen 3 weken gewoon hun huis niet uit te komen behalve om 1x in de week naar de supermarkt te gaan zodat je van het hele gezeik af bent. De tijd van enerzijds mensen kei- en keihard raken en levens kapot maken terwijl je anderzijds tegen beter weten in vertrouwt op het gedrag van mensen is voor mij wel echt voorbij. Het heeft gewoon geen zin want men doet maar wat
Kerst, oud en nieuw. Gewoon met 15+ man gevierd. En hier in de straat ook zat mensen zien doen. Zelfs met gordijnen open iedereen. 2 dagen in de week op kantoor. Kappertje komt om de 2 weken. Ja verder kan ik idd weinig meer dan dit.quote:
[..]
Haha, waar wil je naar toe dan? Ik heb ook wel eens een bui maar waar kan ik heen met vier kids, zwanger?
Hoogtepunt hier, rondje rijden door een mooie binnenstad en vervolgens uiteten bij de Mac drive...
Ik vrees dat men daar nu wel naar toe gaat. Als je niet ziek wilt worden, lekker binnenblijven.quote:
Daarom gewoon alles weer open, lekker bier drinken, mondkapjes weg en fuck die bejaarden
Mijn broer werkt in de interieurbouw. Knetterdruk met het bouwen van bijzondere man caves. Elke kerel uit het dorp heeft zijn eigen bijzondere kroeg in de achtertuin,
Iedereen is het ook gewoon helemaal zat.
No shit. Men heeft maatregel op maatregel gestapelt maar handhaven ho maar. Omdat er geen handhaving is neemt men nieuwe maatregelen ook niet meer serieus en aangezien de nieuwe maatregelen niet worden nageleefd en daar geen consequentie op staat interesseert de oude maatregelen ook niemand meer iets. En waar doen we het heel voor? Zodat we wat extra oudjes in leven weten te houden? Daarvoor slopen we de volledige economie en massale mentale schade? Het is het simpelweg niet waard, er word van mensen veel meer gevraagd dan dat ze voor iets als dit bereid zijn om op te offeren en dan trekken ze dus hun eigen plan. En terecht ook.quote:
Ik moet jullie eerlijk bekennen dat ik het wel zat ben. Als ik naar buiten kijk zie ik geen lockdown, als je met kerst en oud en nieuw hoort wat mensen allemaal doen is er geen lockdown.
Het kansloze voetvolk maakt voor zichzelf uitzondering na uitzondering, áls ze er al iets mee doen. Op die manier werken de afgekondigde maatregelen niet en zitten we met zijn allen over een half jaar nog steeds in hetzelfde schuitje.
Tegen die tijd heb ik vast en zeker geen werk meer en zijn zo nog veel meer zaken failliet omdat bedrijven door deze lockdown kapot gemaakt worden terwijl Nederland blijkbaar niet op een lockdown zit te wachten en met hun gedrag de effecten van die lockdown die de economie kapot maakt teniet doet.
Waar doe je het dan voor? Niet voor 90% van de Nederlanders die zichzelf boven de regels acht en al dan niet incidenteel gewoon maar doet waar hij zelf zin in heeft en ook niet voor alle mensen die je daarmee door die regels voor niks slachtoffert.
Dat is helemaal niet waar. 17% is het zat, dat is lang niet iedereen.quote:
Iedereen is het ook gewoon helemaal zat.
Ja jij bent een hele stoere las ik al eerder.quote:
[..]
Kerst, oud en nieuw. Gewoon met 15+ man gevierd. En hier in de straat ook zat mensen zien doen. Zelfs met gordijnen open iedereen. 2 dagen in de week op kantoor. Kappertje komt om de 2 weken. Ja verder kan ik idd weinig meer dan dit.
Van de ondervraagden ja, wat een kleine groep was.quote:
[..]
Dat is helemaal niet waar. 17% is het zat, dat is lang niet iedereen.
Het is nou niet of er 1mln mensen zijn gevraagd wat ze er van vonden, nee een klein select groepje.. dat wel
Onderzoek onder wat? 2500 stemmers was datquote:
79% van de Nederlanders had begrip voor het verlengen van de lockdown toch ?
en op een eigen platform.Beetje wij van wc eend...
edit:
Gevonden:
Dat blijkt uit onderzoek naar het draagvlak van het coronabeleid dat I&O Research maandelijks doet in opdracht van de NOS. Er deden 2193 mensen aan mee.
Nou ja dat ben ik ten dele met je eens.quote:
[..]
No shit. Men heeft maatregel op maatregel gestapelt maar handhaven ho maar. Omdat er geen handhaving is neemt men nieuwe maatregelen ook niet meer serieus en aangezien de nieuwe maatregelen niet worden nageleefd en daar geen consequentie op staat interesseert de oude maatregelen ook niemand meer iets. En waar doen we het heel voor? Zodat we wat extra oudjes in leven weten te houden? Daarvoor slopen we de volledige economie en massale mentale schade? Het is het simpelweg niet waard, er word van mensen veel meer gevraagd dan dat ze voor iets als dit bereid zijn om op te offeren en dan trekken ze dus hun eigen plan. En terecht ook.
Het is het best waard, maar dan moet je het met zijn allen 100% doen en niet zo een beetje half soms wel soms niet. Dan kan je het net zo goed niet doen.
Ik vraag me af hoe we er in november voor hadden gestaan als we in oktober 3 weken allemaal binnen waren gebleven (tenzij écht vitaal beroep natuurlijk) en alleen 1x per week naar buiten waren geweest voor boodschappen.
Een ding staat voor mij in ieder geval wel vast, deze halfzachte middenweg helpt bijzonder weinig en je maakt dat je het gewoon al een jaar rekt. Je kan de samenleving niet blijven ontwrichten omdat je te soft bent om zaken af te dwingen. Dan is het kiezen of delen. Kap ermee of put your money where your mouth is
Wanneer heb jij je dan écht aan de maatregelen gehouden? En dan niet een beetje half zoals de rest van Nederlandquote:
Heb mij lang genoeg aan de maatregelen gehouden. Genoeg = genoeg.
[ Bericht 99% gewijzigd door capricia op 12-01-2021 23:58:56 ]
Je kan dan wel boos zijn op die paupers die alles ontkennen en zich nergens aan houden, maar wat doe jij, wij en iedereen er daadwerkelijk aan? Helemaal niets. Terwijl die mongolen zich met potten en pannen belachelijk staan te maken zit de vredelievende volgende burger tandenknarsend naar het journaal te kijken. En daar blijft het bij.quote:
[..]
Nou ja dat ben ik ten dele met je eens.
Het is het best waard, maar dan moet je het met zijn allen 100% doen en niet zo een beetje half soms wel soms niet. Dan kan je het net zo goed niet doen.
Ik vraag me af hoe we er in november voor hadden gestaan als we in oktober 3 weken allemaal binnen waren gebleven (tenzij écht vitaal beroep natuurlijk) en alleen 1x per week naar buiten waren geweest voor boodschappen.
Een ding staat voor mij in ieder geval wel vast, deze halfzachte middenweg helpt bijzonder weinig en je maakt dat je het gewoon al een jaar rekt. Je kan de samenleving niet blijven ontwrichten omdat je te soft bent om zaken af te dwingen. Dan is het kiezen of delen. Kap ermee of put your money where your mouth is
De types die dit alles niet serieus nemen,ontkennen en weet ik veel wat zijn dezelfde halve zolen die geen gezag tolereren bij bijvoorbeeld een werkgever, regelgeving niet accepteren en lekker doen wat ze zelf willen etc. Zolang er niemand op staat die echt wat doet tegen dit soort debielen zitten de netjes opvolgende burgers met de gebakken peren.
Overigens eigenlijk een taak van oa politie en justitie, maar daar hoef je anno 2021 weinig van te verwachten
[ Bericht 0% gewijzigd door de_boswachter op 12-01-2021 23:45:03 ]
In Maart daarna werd het lekker weer. Ook vast wel een paar zondagen dat ik brak was. Dus genoeg.quote:
[..]
Wanneer heb jij je dan écht aan de maatregelen gehouden? En dan niet een beetje half zoals de rest van Nederland
Waar ik dan weer van baal is dat een aantal mensen weet voor te dringen met vaccinaties. GVD, als je op een kantoor in een ziekenhuis zit dan hoor je ook gewoon op je beurt te wachten. Sowieso moet gewoon alle energie in vaccineren en testen gaan zitten. En mensen er weer van overtuigen dat ze thuis blijven bij klachten.
Ik hoop zo dat in de loop van het voorjaar het leven weer leuker gaat worden.
Het is het niet waard. De horeca hebben we al fatsoenlijk gesloopt, nu zijn we ook wat er over was van de retail aan het slopen. De economische schade hiervan loopt de spuigaten uit. Daarvan herstellen gaat jaren duren, als we er al van herstellen. En wat houden we er aan over? Opa en Oma die nog een jaartje extra erbij zijn bij de kerst. Whooptido. Er is alleen geen geld meer over voor fatsoenlijk onderwijs, gezondheidszorg of wat dan ook want daarvoor hebben we de inkomsten niet meer.quote:
[..]
Nou ja dat ben ik ten dele met je eens.
Het is het best waard, maar dan moet je het met zijn allen 100% doen en niet zo een beetje half soms wel soms niet. Dan kan je het net zo goed niet doen.
Ik vraag me af hoe we er in november voor hadden gestaan als we in oktober 3 weken allemaal binnen waren gebleven (tenzij écht vitaal beroep natuurlijk) en alleen 1x per week naar buiten waren geweest voor boodschappen.
Een ding staat voor mij in ieder geval wel vast, deze halfzachte middenweg helpt bijzonder weinig en je maakt dat je het gewoon al een jaar rekt. Je kan de samenleving niet blijven ontwrichten omdat je te soft bent om zaken af te dwingen. Dan is het kiezen of delen. Kap ermee of put your money where your mouth is
Zout toch een keer op man. Ga je eens inlezen op besmettinggraad en gevolg.quote:
Maar het is in wezen niet veel gevaarlijker dan de griep,
Zeker. Er werd steeds gezegd, we snappen dat de jeugd behoefte heeft aan sociaal contact, maar dat kan nu even niet. "Even". Even is een korte periode, niet meer dan een jaar. Inmiddels heeft de jeugd ook al wel door dat zij er totaal geen last van hebben en dat het vooral de oudjes zijn die er aan dood gaan. Er word de hele tijd gepredikt dat als we ons niet aan de maatregelen houden dat we dan allemaal doodgaan, maar in werkelijkheid zijn het er iets van 12000, net aan het dubbele van een normale griepgolf. Ver van de hel en verdoemenis die door de media en de overheid naar buiten word geslingerd. Het problematische daarvan is dat ze dus juist meer wantrouwen krijgen naar de overheid en heel erg makkelijk in complot bullshit mee gaan. Niet bepaald handig dus van de overheid, maar goed ze zouden een keer competent blijken.quote:
[..]
Geld en ruimte zijn het probleem niet, en is heel gezellig, vinden we.
Normaal ging je naarvakantieparken, zwembaden, sportverenigingen, de bios enfin
Ik vind dat de jongeren enorm veel moeten inleveren voor de zwakkeren in de maatschappij, en dat gaat steeds meer schuren merk ik.
dat kan dus al genoeg zijn. Ik heb net zo goed ook wel eens gezelschap over de vloer waar ik de anderhalve meter niet mee redt. Daarna ga ik naar mijn werk en zo geef je het virus de ruimte zich te verspreiden.quote:
Ook ik ben het echt wel zat maar evengoed houd ik me grotendeels aan de maatregelen. Soms wandel of kajak ik met een mens of vier, in die zin ben ik in overtreding.
Laat het dan vrij of zet er écht een slot op. We hebben nu al sinds de zomer uit ervaring geleerd dat de huidige situatie gewoonweg geen zin heeft.
Mortaliteit was iets van 0,20% toch? voor griep is dat wel iets lager, maar niet heel erg. Verder is het wel een flink stuk besmettelijker, maar de gevolgen zijn voor ~98% mild tot zeer mild. Hoe dan ook, niet de schade die we nu aanrichten waard.quote:
[..]
Zout toch een keer op man. Ga je eens inlezen op besmettinggraad en gevolg.
Maar I&O Research is het nr 1 onderzoeksbureau voor de overheid en die sample size is redelijk gangbaar voor dit soort onderzoeken. Ze zouden toch niet liegen tegen ons of de cijfers manipuleren ?quote:
[..]
Van de ondervraagden ja, wat een kleine groep was.
Het is nou niet of er 1mln mensen zijn gevraagd wat ze er van vonden, nee een klein select groepje.. dat wel
[..]
Onderzoek onder wat? 2500 stemmers was dat
Beetje wij van wc eend...
edit:
Gevonden:
Dat blijkt uit onderzoek naar het draagvlak van het coronabeleid dat I&O Research maandelijks doet in opdracht van de NOS. Er deden 2193 mensen aan mee.
Ook toen die journalist vroeg wie de rekening uiteindelijk gaat betalen. We hebben een grote zak met appels. Hij draaide er mooi om heen maar tuurlijk gaat wij dit merken.quote:
[..]
Zeker. Er werd steeds gezegd, we snappen dat de jeugd behoefte heeft aan sociaal contact, maar dat kan nu even niet. "Even". Even is een korte periode, niet meer dan een jaar. Inmiddels heeft de jeugd ook al wel door dat zij er totaal geen last van hebben en dat het vooral de oudjes zijn die er aan dood gaan. Er word de hele tijd gepredikt dat als we ons niet aan de maatregelen houden dat we dan allemaal doodgaan, maar in werkelijkheid zijn het er iets van 12000, net aan het dubbele van een normale griepgolf. Ver van de hel en verdoemenis die door de media en de overheid naar buiten word geslingerd. Het problematische daarvan is dat ze dus juist meer wantrouwen krijgen naar de overheid en heel erg makkelijk in complot bullshit mee gaan. Niet bepaald handig dus van de overheid, maar goed ze zouden een keer competent blijken.
Oh ja dat mag uiteraard opgebracht worden door de komende generatie, stel je voor dat die grafboomers eindelijk een keer een redelijke bijdrage leveren.quote:
[..]
Ook toen die journalist vroeg wie de rekening uiteindelijk gaat betalen. We hebben een grote zak met appels. Hij draaide er mooi om heen maar tuurlijk gaat wij dit merken.
Tot in april als we mutti merkel mogen geloven. dan ben ik wrs mijn baan al kwijtquote:
[..]
Stay cool broer... nog een paar weekjes doorbuffelen. Dan spuitje in de arm en PARTY HARD
Dat ligt er een beetje aan. Als ik door een onderzoeksbureau word gevraagd "rijd u vaak door rood" dan geef ik natuurlijk "nee dat doe ik niet" als antwoord, terwijl ik net zoals de rest van de stad rood licht voor fietsers hooguit zie als een suggestie dat ik nu niet op taxi's hoef te letten ipv bij groen licht. Mensen zijn niet zo snel geneigd om te zeggen dat ze tegen beleid in gaan of iets doen wat maatschappelijk controversieel ligt.quote:
[..]
Maar I&O Research is het nr 1 onderzoeksbureau voor de overheid en die sample size is redelijk gangbaar voor dit soort onderzoeken. Ze zouden toch niet liegen tegen ons of de cijfers manipuleren ?
Stemmen op wilders bijvoorbeeld, die werd steevast veel te laag gepeild omdat mensen er geen eerlijk antwoord op gaven.
vertel dat aan de artsen en verpleegkundige in het ziekenhuisquote:
vertel dat aan de mensen die niet behandeld kunnen worden voor kanker of hartkwalen en daar nu dood door gaan ipv dat het behandeld had kunnen worden
[ Bericht 38% gewijzigd door capricia op 12-01-2021 23:59:45 ]
Ik vind het ook schandalig dat mensen zich gedragen als mensen. Als we nou is NL in 2en delen en daar een grote muur bouwen. De ene helft met maatregelen dat andere helft zonder. Kunnen we gelijk zien of zo'n lockdown echt werkt.quote:
Ik moet jullie eerlijk bekennen dat ik het wel zat ben. Als ik naar buiten kijk zie ik geen lockdown, als je met kerst en oud en nieuw hoort wat mensen allemaal doen is er geen lockdown.
Het kansloze voetvolk maakt voor zichzelf uitzondering na uitzondering, áls ze er al iets mee doen. Op die manier werken de afgekondigde maatregelen niet en zitten we met zijn allen over een half jaar nog steeds in hetzelfde schuitje.
Tegen die tijd heb ik vast en zeker geen werk meer en zijn zo nog veel meer zaken failliet omdat bedrijven door deze lockdown kapot gemaakt worden terwijl Nederland blijkbaar niet op een lockdown zit te wachten en met hun gedrag de effecten van die lockdown die de economie kapot maakt teniet doet.
Waar doe je het dan voor? Niet voor 90% van de Nederlanders die zichzelf boven de regels acht en al dan niet incidenteel gewoon maar doet waar hij zelf zin in heeft en ook niet voor alle mensen die je daarmee door die regels voor niks slachtoffert.
Feesten wij lekker door.
welke sector werk jequote:
[..]
Tot in april als we mutti merkel mogen geloven. dan ben ik wrs mijn baan al kwijt
Werk in een hotelquote:
) waren mensen er erger aan toe en nu zitten we al te bitchen om een paar winkels die een jaar dicht zijn.Maar goed van mij mag het ook wel gedaan zijn met deze pandemie.
ik zeg niets over manipulatie, maar een onderzoek tussen nog geen 2500 mensen onder alle mogelijke Nederlanders van 18-99jaar is natuurlijk geen volledig noch goed onderzoek, zeker niet gezien ze nu van de NOS komen.quote:
[..]
Maar I&O Research is het nr 1 onderzoeksbureau voor de overheid en die sample size is redelijk gangbaar voor dit soort onderzoeken. Ze zouden toch niet liegen tegen ons of de cijfers manipuleren ?
Stel een geenstijl zou dit zelfde onderzoek doen via i&O krijg je hele andere resultaten omdat daar weer een andere doelgroep doet.
Of nog sterker, als jensen.nl i&o vraagt een onderzoek te doen wat hij dan zelf promoot /aanbiedt op de site dan krijg je al die wappies daar die deze vragen moeten invullen, dan zie je opeens het precieze tegenovergestelde. Dan is het opeens 80% wil dat de lockdown voorbij is
daarom zeg ik, heel erg wij van wc eend adviseren wc eend dit. Het volk wat zich hiervoor inschrijft via I&o is gewoon een bepaalde slag mensen, en dan te bedenken dat er 'maar' 3000 gevonden zijn die dit ingevuld hebben, dat is op de grootte met de mogelijk bevolkingsgroep gewoon erg klein.
Het is meer dat ze inmiddels hun kruit wel verschoten hebben en mensen ze niet meer serieus nemen. Als ze nu terwijl de besmettingen afnemen toch nog met een verzwaring aankomen zetten is natuurlijk al helemaal elke vorm van begrip weg. En de schade die nog harder oploopt.quote:
[..]
Het probleem zit denk ik helemaal niet bij die kleine groep gekkies maar bij het gewone gepeupel zoals ook jij en ik die zich niet altijd 100% aan de regels en maatregelen houden en als er iemand op bezoek is toch niet altijd aan de anderhalve meter denkt, toch wel eens meer mensen op bezoek heeft, toch de deur uitgaat als dat niet nodig is etc.
In zoverre heeft gehandicapt broertje @:hetdonkertaan wel gelijk, dat ligt aan de regels. Hoe kan je nou enerzijds zeggen dat mensen zoveel mogelijk thuis moeten blijven en aan de andere kant zeggen dat je wel met z'n tweeën voor de fun bij iemand op bezoek mag? Het is allemaal maar halfbakken.
Als ze links afslaan en alles maar meer vrij laten omdat men zich toch niet aan de regels houdt heb ik er begrip voor en als ze rechts afslaan en echt 100% in lockdown gaan, niemand de deur uit, en dit handhaven heb ik er begrip voor.
Maar ik ben echt helemaal klaar met deze uitzichtloze situatie in het midden die het virus nooit uit zal bannen maar wel heel veel schade teweeg brengt
Ik ken mensen die naar het ziekenhuis moeten voor een kijkoperatie om te zien waarom het hartfilmpje daar aanleiding toe gaf (druk op de borst, geen conditie, persoon is nog niet eens 50) en dus gaan ze kijken wat er gedaan moet worden tijdens de echte operatie.quote:
[..]
Mortaliteit was iets van 0,20% toch? voor griep is dat wel iets lager, maar niet heel erg. Verder is het wel een flink stuk besmettelijker, maar de gevolgen zijn voor ~98% mild tot zeer mild. Hoe dan ook, niet de schade die we nu aanrichten waard.
De kijkoperatie met dagopname plannen ze al niet meer in, laat staan de echte operatie... gaat die persoon dood? misschien wel, zolang hij niet geholpen word is de kans zeer groot.
Hoe precies rijm je dit met de griepgolf van de afgelopen jaren?
Ik probeer al jaren mensen te overtuigen een enorme muur om (regio) amsterdam te zetten en het dan af te fikken.quote:
[..]
Ik vind het ook schandalig dat mensen zich gedragen als mensen. Als we nou is NL in 2en delen en daar een grote muur bouwen. De ene helft met maatregelen dat andere helft zonder. Kunnen we gelijk zien of zo'n lockdown echt werkt.
Feesten wij lekker door.
Helaas is dat, net als jouw voorstel, niet mogelijk
Het hele idee van een representatieve steekproef is dat het representatief is en voor Nederland had dat dus in dat je mensen uit de gehele populatie pakt. Of nou GS of NOS de opdrachtgever is, dat zou voor de mensen die gevraagd worden geen verschil mogen maken. Verder is een n van 3000 al heel erg hoog voor een steekproef, rond de 1000 was nog prima acceptabel geweest voor een representatieve steekproef.quote:
[..]
ik zeg niets over manipulatie, maar een onderzoek tussen nog geen 2500 mensen onder alle mogelijke Nederlanders van 18-99jaar is natuurlijk geen volledig noch goed onderzoek, zeker niet gezien ze nu van de NOS komen.
Stel een geenstijl zou dit zelfde onderzoek doen via i&O krijg je hele andere resultaten omdat daar weer een andere doelgroep doet.
Of nog sterker, als jensen.nl i&o vraagt een onderzoek te doen wat hij dan zelf promoot /aanbiedt op de site dan krijg je al die wappies daar die deze vragen moeten invullen, dan zie je opeens het precieze tegenovergestelde. Dan is het opeens 80% wil dat de lockdown voorbij is
daarom zeg ik, heel erg wij van wc eend adviseren wc eend dit. Het volk wat zich hiervoor inschrijft via I&o is gewoon een bepaalde slag mensen, en dan te bedenken dat er 'maar' 3000 gevonden zijn die dit ingevuld hebben, dat is op de grootte met de mogelijk bevolkingsgroep gewoon erg klein.
Daarom bejaarden in quarantaine en dan kan de rest gewoon door met het leven.quote:
[..]
Ik vrees dat men daar nu wel naar toe gaat. Als je niet ziek wilt worden, lekker binnenblijven.
Mijn broer werkt in de interieurbouw. Knetterdruk met het bouwen van bijzondere man caves. Elke kerel uit het dorp heeft zijn eigen bijzondere kroeg in de achtertuin,
agree to disagreequote:
[..]
Het hele idee van een representatieve steekproef is dat het representatief is en voor Nederland had dat dus in dat je mensen uit de gehele populatie pakt. Of nou GS of NOS de opdrachtgever is, dat zou voor de mensen die gevraagd worden geen verschil mogen maken. Verder is een n van 3000 al heel erg hoog voor een steekproef, rond de 1000 was nog prima acceptabel geweest voor een representatieve steekproef.
Alsof henk en ingrid zich hiervoor ingeschreven hebben, laat staan zo'n enquête invullen. En laat dat nou net een hele grote groep zijn die tegen de lockdown enzo is. Die gaan liever staan schreeuwen en op een pot slaan tijdens een persco
Een gemiddelde griepgolf levert je iets van 6000 sterfgevallen op, daar gaan we nu iets overheen. Dat er geen reguliere zorg geleverd kan worden is omdat we hier de stupide filosofie hebben dat we alles en iedereen maar moeten redden, terwijl mensen van 70+ die op de ic belanden en in kunstmatige coma moeten langer bezig zijn met herstellen van het liggen op de IC dan dat ze nog in leven zijn. Zowel mijn moeder (lang verpleegkundige geweest) als andere oudere familie leden met een zorgverleden hebben allemaal aangegeven dat als zij het krijgen en het zo erg word dat ze aan de beademing zouden moeten en op de ic terecht zouden komen dat ze dat absoluut niet willen, dan maar dood. Op hun leeftijd is het leven na zo'n opname alles behalve een pretje. Maar dat doet er niet toe, levens moeten natuurlijk gered worden, ongeacht het resultaat.quote:
[..]
Ik ken mensen die naar het ziekenhuis moeten voor een kijkoperatie om te zien waarom het hartfilmpje daar aanleiding toe gaf (druk op de borst, geen conditie, persoon is nog niet eens 50) en dus gaan ze kijken wat er gedaan moet worden tijdens de echte operatie.
De kijkoperatie met dagopname plannen ze al niet meer in, laat staan de echte operatie... gaat die persoon dood? misschien wel, zolang hij niet geholpen word is de kans zeer groot.
Hoe precies rijm je dit met de griepgolf van de afgelopen jaren?
Als die Britse variant hier gaat uitbreken is dat de enige realistische optie. Isoleer de kwetsbare personen tenzij die personen een verklaring hebben dat ze geen ziekenhuis opname willen.quote:
[..]
Daarom bejaarden in quarantaine en dan kan de rest gewoon door met het leven.
Ja, de ziekenhuizen liggen voor de flauwekul vol.quote:
[..]
Mortaliteit was iets van 0,20% toch? voor griep is dat wel iets lager, maar niet heel erg. Verder is het wel een flink stuk besmettelijker, maar de gevolgen zijn voor ~98% mild tot zeer mild. Hoe dan ook, niet de schade die we nu aanrichten waard.
Dan is het geen representatieve steekproef meer en zouden ze het ook niet meer als zodanig mogen brengen.quote:
[..]
agree to disagree
Alsof henk en ingrid zich hiervoor ingeschreven hebben, laat staan zo'n enquête invullen. En laat dat nou net een hele grote groep zijn die tegen de lockdown enzo is. Die gaan liever staan schreeuwen en op een pot slaan tijdens een persco
Dat vind ik dan ook zeker.quote:
[..]
Dan is het geen representatieve steekproef meer en zouden ze het ook niet meer als zodanig mogen brengen.
Als je het onderzoek doorleest dan zul je zien dat ook PVV stemmers zich voor een hardere lockdown uitspraken en meededen.quote:
[..]
agree to disagree
Alsof henk en ingrid zich hiervoor ingeschreven hebben, laat staan zo'n enquête invullen. En laat dat nou net een hele grote groep zijn die tegen de lockdown enzo is. Die gaan liever staan schreeuwen en op een pot slaan tijdens een persco
De ziekenhuizen liggen zo'n beetje elke winter vol. Zie de nieuwsberichten uit voorgaande jaren er maar op na.quote:
[..]
Ja, de ziekenhuizen liggen voor de flauwekul vol.
Die discussie is al een paar maal gepasseerd en is onwerkbaar, er zijn teveel mensen in Nederland die in die categorie vallen.quote:
[..]
Als die Britse variant hier gaat uitbreken is dat de enige realistische optie. Isoleer de kwetsbare personen tenzij die personen een verklaring hebben dat ze geen ziekenhuis opname willen.
Wat is dit toch voor vreemd gezwets?quote:
[..]
Ik ken mensen die naar het ziekenhuis moeten voor een kijkoperatie om te zien waarom het hartfilmpje daar aanleiding toe gaf (druk op de borst, geen conditie, persoon is nog niet eens 50) en dus gaan ze kijken wat er gedaan moet worden tijdens de echte operatie.
De kijkoperatie met dagopname plannen ze al niet meer in, laat staan de echte operatie... gaat die persoon dood? misschien wel, zolang hij niet geholpen word is de kans zeer groot.
Hoe precies rijm je dit met de griepgolf van de afgelopen jaren?
Ik kan plannen wat ik wil hier, bloedprikken in zieken huis geen probleem. Operatie oom been geen probleem, buurman hartoperatie geen probleem.
Alles gaat sneller en duurt minder lang.
Klopt ja PVV en FVD waren in het begin de grootste lockdown-schreeuwers en nu doen ze net of ze er altijd al tegen waren. Beetje hypocriet.quote:
[..]
Als je het onderzoek doorleest dan zul je zien dat ook PVV stemmers zich voor een hardere lockdown uitspraken en meededen.
Dat komt omdat we het volstouwen met oudjes, niet omdat de mortaliteit zo hoog ligt.quote:
[..]
Ja, de ziekenhuizen liggen voor de flauwekul vol.
een keiharde lockdown zou ik ook wel voor zijn maar dan echt iedereen. Verder is het met kajakken sowieso een meter of vijf tussenruimte dus niet zo'n punt. Wandelen houden we ook een meter of twee afstand maar soms heb je andere bosgebruikers waardoor je toch iets dichter op elkaar komt.quote:
[..]
dat kan dus al genoeg zijn. Ik heb net zo goed ook wel eens gezelschap over de vloer waar ik de anderhalve meter niet mee redt. Daarna ga ik naar mijn werk en zo geef je het virus de ruimte zich te verspreiden.
Laat het dan vrij of zet er écht een slot op. We hebben nu al sinds de zomer uit ervaring geleerd dat de huidige situatie gewoonweg geen zin heeft.
In ieder geval zijn in beide bubbels nog geen onderlinge besmettingen geweest terwijl er wel eens mensen ziek zijn geweest.
Dit voorjaar was ik roomser dan de paus maar aangezien veel mensen zich nergens aan storen gaat de periode van beperkingen me te lang duren om me te isoleren van iedereen. Depressie om de hoek als ik nooit meer iemand spreek.
Als we toen een stevige lockdown hadden gehad, hadden we minder problemen gehad.quote:
[..]
Klopt ja PVV en FVD waren in het begin de grootste lockdown-schreeuwers en nu doen ze net of ze er altijd al tegen waren. Beetje hypocriet.
Ik acht mezelf bepaald geen henk en ook geen ingrid (anders krijg ik de transfoben zo nog over me heen) en doe voor het overgrote gedeelte braaf wat me gevraagd wordt, maar de grens begint bij mij toch echt in zicht te komen door het halfslachtige ineffectieve beleid van onze overheid.quote:
[..]
agree to disagree
Alsof henk en ingrid zich hiervoor ingeschreven hebben, laat staan zo'n enquête invullen. En laat dat nou net een hele grote groep zijn die tegen de lockdown enzo is. Die gaan liever staan schreeuwen en op een pot slaan tijdens een persco
Ik ben geen complotgek, ik ben niet tegen maatregelen en denk niet dat dit allemaal maar een griepje is. Ik denk simpelweg dat je niet bezig kan blijven met aan de ene kant in het privéleven van mensen maar pappen en nathouden en alles toelaten, niks handhaven en aan de andere kant het bedrijfsleven helemaal kapot maken.
Het zou een package deal moeten zijn. Of allebei of allebei neit.
Ik stel voor de successierechten 100% te maken, dan betalen de boomers uiteindelijk de schade zonder dat ze er last van hebben nadat ze de schade van de grote depressie en wo2 ook al betaald hebben.quote:
[..]
Oh ja dat mag uiteraard opgebracht worden door de komende generatie, stel je voor dat die grafboomers eindelijk een keer een redelijke bijdrage leveren.
En daarvoor zit de andere helft van Nederland al bijna een jaar thuis. Kan er echt verdrietig van worden als ik er te lang bij stilsta.
Van Wo2? Ha. Ha. Ha. Boomers kwamen er pas na Wo2, die hebben in de jaren 60-70 praktisch gratis hun kasten van huizen gekregen en ongeveer gratis eeuwig kunnen studeren. Verder geen ruk aan pensioenen betaalt, totaal niet voorbereid op de veel hogere kosten van de vergrijzing en een mega staatsschuld opgebouwt. Maar sure, ook de covid crisis waar zij last van hebben en waarom we nu allemaal geen reet meer mogen omdat zij er niet tegenkunnen gaan de volgende generaties ook wel weer betalen.quote:
[..]
Ik stel voor de successierechten 100% te maken, dan betalen de boomers uiteindelijk de schade zonder dat ze er last van hebben nadat ze de schade van de grote depressie en wo2 ook al betaald hebben.
Wat vind je van de stagegie in Italië nu? Horeca door de week open, net als alle winkels. In het weekend alles dicht. En ik geloof dat ze ook een avondklok hebben voor het weekend.quote:
[..]
Ik acht mezelf bepaald geen henk en ook geen ingrid (anders krijg ik de transfoben zo nog over me heen) en doe voor het overgrote gedeelte braaf wat me gevraagd wordt, maar de grens begint bij mij toch echt in zicht te komen door het halfslachtige ineffectieve beleid van onze overheid.
Ik ben geen complotgek, ik ben niet tegen maatregelen en denk niet dat dit allemaal maar een griepje is. Ik denk simpelweg dat je niet bezig kan blijven met aan de ene kant in het privéleven van mensen maar pappen en nathouden en alles toelaten, niks handhaven en aan de andere kant het bedrijfsleven helemaal kapot maken.
Het zou een package deal moeten zijn. Of allebei of allebei neit.
De drukte op de ic's is/was toch voor een groot deel te danken aan corona. Wat met name een punt is, is dat jij als kundige op de IC na een PCR-test gedaan te hebben die positief is uitgevallen in quarantaine moet wegens de corona-richtlijnen/protocollen, ook al heb je verder niet of nauwelijks klachten.quote:
[..]
vertel dat aan de artsen en verpleegkundige in het ziekenhuis
vertel dat aan de mensen die niet behandeld kunnen worden voor kanker of hartkwalen en daar nu dood door gaan ipv dat het behandeld had kunnen worden
Daar heeft een heel artikel over gestaan en volgens mij is het momenteel zo dat ziekenhuispersoneel (ook al is dat besmet) gewoon aan het werk moet/mag. Althans dat heb ik gehoord via via.
Begrijp me niet verkeerd dat ik de impact van corona niet onderschat maar ik heb zelf bedenkingen bij of de grootste impact nu van het virus zelf (of de klachten die dat virus geeft) of van de maatregelen omtrent dat virus komt.
(volks)Gezondheid is in mijn ogen ook een erg belangrijk goed maar deze situatie strookt niet helemaal met mijn beschouwingen in wat wel/niet gezond is en wat wel en geen goede reactie is.
Maar ach; ieder zijn ding.
Redelijk bizar te noemen. Wat is het verschil tussen doordeweeks en in het weekend?quote:
[..]
Wat vind je van de stagegie in Italië nu? Horeca door de week open, net als alle winkels. In het weekend alles dicht. En ik geloof dat ze ook een avondklok hebben voor het weekend.
Net als in de film, dat iedereen spierwit zijn hol uitdruipt....quote:
Eind 2023 zal de meerderheid wel gevaccineerd zijn en dan kunnen we in 2024 eens voorzichtig kijken middels proefevementen hoe en wat er wellicht mogelijk is in 2025.
Ik moest keihard lachen, waarom weet ik niet
Dit is geen vreemd gezwets maar realiteit, als deze persoon naar het ziekenhuis belt krijgt hij een bandje dat de afspraken gemaakt worden zodra er ruimte is, kiest hij voor contact met de afdeling dan vertellen ze hem hetzelfde.quote:
[..]
Wat is dit toch voor vreemd gezwets?
Ik kan plannen wat ik wil hier, bloedprikken in zieken huis geen probleem. Operatie oom been geen probleem, buurman hartoperatie geen probleem.
Alles gaat sneller en duurt minder lang.
er zijn minder operatiekamers open en minder IC bedden beschikbaar, hierdoor ontstaan wachtrijen op kritieke zorg
Ik denk lunches en diners en om 20:00 weer naar huis dus geen dronken mensen?quote:
[..]
Redelijk bizar te noemen. Wat is het verschil tussen doordeweeks en in het weekend?
Dus geen uitgaan maar zittend eten/kletsen?
Ze hebben het redelijk onder controle nu, ja bij hun zijn veel zwakkeren begin van het jaar al overleden.
Dus het is wenselijk dat die net geopereerde hart of kankerpatient, die op dat moment in de meest kritieke toestand in het ziekenhuis ligt en alle hulp nodig heeft van zijn lichaam om te herstellen.... geholpen word door een arts die wellicht corona heeft?quote:
[..]
De drukte op de ic's is/was toch voor een groot deel te danken aan corona. Wat met name een punt is, is dat jij als kundige op de IC na een PCR-test gedaan te hebben die positief is uitgevallen in quarantaine moet wegens de corona-richtlijnen/protocollen, ook al heb je verder niet of nauwelijks klachten.
Daar heeft een heel artikel over gestaan en volgens mij is het momenteel zo dat ziekenhuispersoneel (ook al is dat besmet) gewoon aan het werk moet/mag. Althans dat heb ik gehoord via via.
Begrijp me niet verkeerd dat ik de impact van corona niet onderschat maar ik heb zelf bedenkingen bij of de grootste impact nu van het virus zelf (of de klachten die dat virus geeft) of van de maatregelen omtrent dat virus komt.
(volks)Gezondheid is in mijn ogen ook een erg belangrijk goed maar deze situatie strookt niet helemaal met mijn beschouwingen in wat wel/niet gezond is en wat wel en geen goede reactie is.
Maar ach; ieder zijn ding.
Randstad zeker? Want hier in het zuiden geen probleem. Mijn oom lag trouwens in het Erasmus, die mocht zelfs een maand eerder komen dan was afgesproken.quote:
[..]
Dit is geen vreemd gezwets maar realiteit, als deze persoon naar het ziekenhuis belt krijgt hij een bandje dat de afspraken gemaakt worden zodra er ruimte is, kiest hij voor contact met de afdeling dan vertellen ze hem hetzelfde.
er zijn minder operatiekamers open en minder IC bedden beschikbaar, hierdoor ontstaan wachtrijen op kritieke zorg
De schulden van Wo2 en de depressie daarvoor zijn pas na de jaren zeventig afbetaalt. Bovendien moest de koude oorlog ook nog gefinancierd worden tot ruim 1990.quote:
[..]
Van Wo2? Ha. Ha. Ha. Boomers kwamen er pas na Wo2, die hebben in de jaren 60-70 praktisch gratis hun kasten van huizen gekregen en ongeveer gratis eeuwig kunnen studeren. Verder geen ruk aan pensioenen betaalt, totaal niet voorbereid op de veel hogere kosten van de vergrijzing en een mega staatsschuld opgebouwt. Maar sure, ook de covid crisis waar zij last van hebben en waarom we nu allemaal geen reet meer mogen omdat zij er niet tegenkunnen gaan de volgende generaties ook wel weer betalen.
Aanschafprijs van huizen was toen niet veel in vergelijking met nu maar je vergeet even de rente. Voor zover er huizen waren betaalde men zich scheel.
Maar ik ga er volkomen mee akkoord om erfenissen af te schaffen voor het financieren van de corona schade. Dan mag de huidige generatie het ook gewoon zelf verdienen.
Regio Apeldoorn, Arnhem, Nijmegen...quote:
[..]
Randstad zeker? Want hier in het zuiden geen probleem. Mijn oom lag trouwens in het Erasmus, die mocht zelfs een maand eerder komen dan was afgesproken.
Persoon heeft begin december een hartfilmpje laten maken naar aanleiding van diverse klachten, zou eind december voor de kijkoperatie gaan en op basis daarvan moet er een hartoperatie ondergaan worden (dat is dus borstkast open maken, ribben doorzagen, hart stilleggen opereren, alles weer dicht maken, enkele uren werk door meerdere chirurgen)
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2021 00:15:45 ]
Drukte.quote:
[..]
Redelijk bizar te noemen. Wat is het verschil tussen doordeweeks en in het weekend?
O ja, daar gaat het nu best los.quote:
[..]
Regio Apeldoorn, Arnhem, Nijmegen...
maar het is maar een griepje toch?quote:
[..]
O ja, daar gaat het nu best los.
Dat zal dan wel per ziekenhuis verschillen.quote:
[..]
Wat is dit toch voor vreemd gezwets?
Ik kan plannen wat ik wil hier, bloedprikken in zieken huis geen probleem. Operatie oom been geen probleem, buurman hartoperatie geen probleem.
Alles gaat sneller en duurt minder lang.
Ik wacht ook al sinds eind oktober op mijn afspraak voor een nieuw recept pijnbestrijding. Wegens de zwaarte van de medicatie moet ik daar eens in de zoveel tijd voor op afspraak komen om te evalueren of het nog wel nodig is.
Nu zit ik zonder. Geeft op zich niks, voor dat soort dingen heb ik wel begrip. Je hebt immers maar twee handen en de capaciteit wordt eens bereikt
Had je al een reactie van de school? Hier ook ineens veel kids op de opvang, kwamen de zoomles verstoren... ik tegen de juf: sinds wanneer werken de ouders van Laura in de zorg?quote:
Kap eens met dit domme gelul. Ten eerste ligt het ziekenhuis niet vol met oudjes en ten tweede: hoe denk je dat het komt dat de mortaliteit nog niet hoger ligt?quote:
[..]
Dat komt omdat we het volstouwen met oudjes, niet omdat de mortaliteit zo hoog ligt.
Als je geen zin hebt om je enigszins in te lezen wordt je niet serieus genomen.
Nee. Geen antwoord op die vraag gekregen. Wel op individueel zoom-tijd voor mijn kind met de juf.quote:
[..]
Had je al een reactie van de school? Hier ook ineens veel kids op de opvang, kwamen de zoomles verstoren... ik tegen de juf: sinds wanneer werken de ouders van Laura in de zorg?
Allerminst als corona in elk geval even besmettelijk is en in elk gevak dezelfde klachten oplevert.quote:
[..]
Dus het is wenselijk dat die net geopereerde hart of kankerpatient, die op dat moment in de meest kritieke toestand in het ziekenhuis ligt en alle hulp nodig heeft van zijn lichaam om te herstellen.... geholpen word door een arts die wellicht corona heeft?
En ik zie hier behoorlijke verschillen in die ik ook zelf aan den lijve heb ondervonden.
Tijdens mijn reanimatiecursus is mij geleerd allereerst de patiënt te reanimeren ook al heb je kans dat je daarbij zijn borstbeen breekt. Het reanimeren is op zo'n moment belangrijker om de patiënt in leven te houden dan alle bijkomende risico's weg te nemen.
Dat niemand het risico wil nemen om iemand met een zwakke gesteldheid te besmetten met een virus dat dusdanig gevaarlijk kan zijn (ook al is het maar in 1 procent van de gevallen) dat je diegene besmet waardoor er zeer ernstige complicaties optreden snap ik enigzins maar vind ik wel een heel belangrijk punt van discussie.
Vreemd want ik voel me goed en moet deze maand twee keer naar het ziekenhuis voor een standaard controle die best kan wachten....quote:
[..]
Dat zal dan wel per ziekenhuis verschillen.
Ik wacht ook al sinds eind oktober op mijn afspraak voor een nieuw recept pijnbestrijding. Wegens de zwaarte van de medicatie moet ik daar eens in de zoveel tijd voor op afspraak komen om te evalueren of het nog wel nodig is.
Nu zit ik zonder. Geeft op zich niks, voor dat soort dingen heb ik wel begrip. Je hebt immers maar twee handen en de capaciteit wordt eens bereikt
En ik vind het heel vervelend te horen dat je moet wachten. Pijnbestrijding lijkt me best belangrijk en urgent.
nou ja dat valt in mijn geval allemaal wel mee, dus dat zal ook wel de reden zijn dat ze er niet echt vaart achter zettenquote:
[..]
Vreemd want ik voel me goed en moet deze maand twee keer naar het ziekenhuis voor een standaard controle die best kan wachten....
En ik vind het heel vervelend te horen dat je moet wachten. Pijnbestrijding lijkt me best belangrijk en urgent.
Ok, dat was je vraag toch niet... pfff.quote:
[..]
Nee. Geen antwoord op die vraag gekregen. Wel op individueel zoom-tijd voor mijn kind met de juf.
Sterkte, heb sterk het idee dat iedereen de regels anders interpreteert.
Halfgebakken, zo kunnen we deze fase het beste noemen.
Ja die indruk heb ik ook.quote:
[..]
Ok, dat was je vraag toch niet... pfff.
Sterkte, heb sterk het idee dat iedereen de regels anders interpreteert.
Halfgebakken, zo kunnen we deze fase het beste noemen.
Ik ga daar geen energie meer insteken. Is allemaal zo negatief. Gaat me niets opleveren.
Ik maak het onderwijs en de tijd thuis met mijn dochtertje (en man) gewoon zo fijn mogelijk. Lekker de bossen in geweest vandaag (kwam er weer zo'n vervelende BOA dat mijn kind perse op het pad moest lopen, ipv een stukje in het bos...zucht).
Echt wat een korte lontjes overal.
Griep is in 2020 compleet uitgestorven. BAM en weg was de griep.quote:
[..]
maar het is maar een griepje toch?
Hoe is het trouwens dit jaar met de huisartsen? Die zijn normaliter extreem druk met bejaarden met griepklachten. Horen we niets over, onze huisartsen.
Ik mag hopen dat die 1,5 meter enzo ook tegen griep werken. Was je handen stuk.quote:
[..]
Griep is in 2020 compleet uitgestorven. BAM en weg was de griep.
Hoe is het trouwens dit jaar met de huisartsen? Die zijn normaliter extreem druk met bejaarden met griepklachten. Horen we niets over, onze huisartsen.
Je kunt de methodiek, de vragen en de antwoorden en toelichtingen gewoon nalezen, hoor, er is geen enkele reden om aan te nemen dat het niet klopt.quote:
Schei toch uit, man, in de jaren 80 toen mijn ouders hun eerste huis kochten was de rente gewoon 13% en hoger, nu krijg je bijna gratis geld a 1.2% rente.quote:
[..]
Van Wo2? Ha. Ha. Ha. Boomers kwamen er pas na Wo2, die hebben in de jaren 60-70 praktisch gratis hun kasten van huizen gekregen en ongeveer gratis eeuwig kunnen studeren. Verder geen ruk aan pensioenen betaalt, totaal niet voorbereid op de veel hogere kosten van de vergrijzing en een mega staatsschuld opgebouwt. Maar sure, ook de covid crisis waar zij last van hebben en waarom we nu allemaal geen reet meer mogen omdat zij er niet tegenkunnen gaan de volgende generaties ook wel weer betalen.
En nu zijn de huizen die ze toen gekocht hebben het 100 voudige waard. En de huidige generatie begint niet even met een enorme aardgasbubbel die ze even lekker kunnen spenderen.quote:
[..]
De schulden van Wo2 en de depressie daarvoor zijn pas na de jaren zeventig afbetaalt. Bovendien moest de koude oorlog ook nog gefinancierd worden tot ruim 1990.
Aanschafprijs van huizen was toen niet veel in vergelijking met nu maar je vergeet even de rente. Voor zover er huizen waren betaalde men zich scheel.
Maar ik ga er volkomen mee akkoord om erfenissen af te schaffen voor het financieren van de corona schade. Dan mag de huidige generatie het ook gewoon zelf verdienen.
Ja klopt, iedereen is wat licht gevoelig.quote:
[..]
Ja die indruk heb ik ook.
Ik ga daar geen energie meer insteken. Is allemaal zo negatief. Gaat me niets opleveren.
Ik maak het onderwijs en de tijd thuis met mijn dochtertje (en man) gewoon zo fijn mogelijk. Lekker de bossen in geweest vandaag (kwam er weer zo'n vervelende BOA dat mijn kind perse op het pad moest lopen, ipv een stukje in het bos...zucht).
Echt wat een korte lontjes overal.
Hier krijgen de meiden morgen allemaal een schoonheidsbehandeling. Voetenbadje, masker, massage enzo.
De oudste krijgt college van een professor van Havard, over DNA.
Gym van Nathan is trouwens ook leuk, op YouTube.
Morgenavond skate disco in de woonkamer, enfin komt wel goed.
Maar ik leef zo mee me5 die kids op de appartementen in de grote steden, zelfs de buitenspeeltuinen zijn al maanden dicht. Hoe verzinnen ze het...
Niet hoger, 0,20% voor een nieuw virus is niets. Helemaal als je kijkt naar de gemiddelde leeftijd van sterftegevallen, dat was 81&84, nu 80&83. Al had dat 10 jaar lager gelegen dan heb je het nog steeds over vooral bejaarden en bijna bejaarden die het loodje leggen.quote:
[..]
Kap eens met dit domme gelul. Ten eerste ligt het ziekenhuis niet vol met oudjes en ten tweede: hoe denk je dat het komt dat de mortaliteit nog niet hoger ligt?
Als je geen zin hebt om je enigszins in te lezen wordt je niet serieus genomen.
Als dat je motivatie is, heb je het sowieso niet helemaal begrepen. Je moet je niet aan de maatregelen houden uit angst voor een boete, maar omdat je snapt dat we ervoor moeten zorgen dat we nou eindelijk eens van dat virus afkomen.quote:
[..]
No shit. Men heeft maatregel op maatregel gestapelt maar handhaven ho maar. Omdat er geen handhaving is neemt men nieuwe maatregelen ook niet meer serieus en aangezien de nieuwe maatregelen niet worden nageleefd en daar geen consequentie op staat interesseert de oude maatregelen ook niemand meer iets.
Ja dat hadden mijn ouders ook. Huisje later verkocht met een tonnetje of 4 winst in euro's. En ze hadden een vaste rente van 6%, daardoor hypotheeklasten van rond de duizend gulden per maand. Peanuts.quote:
[..]
Schei toch uit, man, in de jaren 80 toen mijn ouders hun eerste huis kochten was de rente gewoon 13% en hoger, nu krijg je bijna gratis geld a 1.2% rente.
Eens, en ze zitten nu allemaal hypotheekvrij, met een vakantiehuis op de Veluwe. En vandaag maar klagen dat er wolven zitten... nu durven ze niet meer te wandelen.quote:
[..]
En nu zijn de huizen die ze toen gekocht hebben het 100 voudige waard. En de huidige generatie begint niet even met een enorme aardgasbubbel die ze even lekker kunnen spenderen.
De enige manier waarop we van het virus afkomen is door vaccinatie, niet door maatregelen. Of je moet op een eiland zitten zoals Nieuw Zeeland ofzo.quote:
[..]
Als dat je motivatie is, heb je het sowieso niet helemaal begrepen. Je moet je niet aan de maatregelen houden uit angst voor een boete, maar omdat je snapt dat we ervoor moeten zorgen dat we nou eindelijk eens van dat virus afkomen.
Ja, hoor, alle boomers zijn miljonairs met een vakantiehuis op de Veluwe.quote:
[..]
Eens, en ze zitten nu allemaal hypotheekvrij, met een vakantiehuis op de Veluwe. En vandaag maar klagen dat er wolven zitten... nu durven ze niet meer te wandelen.
Ik zou dat soort conclusies overlaten aan mensen die er wel verstand van hebben.quote:
[..]
De enige manier waarop we van het virus afkomen is door vaccinatie, niet door maatregelen. Of je moet op een eiland zitten zoals Nieuw Zeeland ofzo.
Ken je beperkingen.
met afstand de rijkste generatie en de eerste waarbij hun kinderen het niet beter krijgen dan zij, maar goed.quote:
[..]
Ja, hoor, alle boomers zijn miljonairs met een vakantiehuis op de Veluwe.
Klopt onze huidige experts doen het ronduit fantastisch. Verder is er geen land wat het volledig heeft weten uit te bannen met slechts maatregelen, daarvoor hoef je geen expert te zijn.quote:
[..]
Ik zou dat soort conclusies overlaten aan mensen die er wel verstand van hebben.
Ken je beperkingen.
Ja, ze hebben geluk gehad. Big deal. Life isnt fair.quote:
[..]
met afstand de rijkste generatie en de eerste waarbij hun kinderen het niet beter krijgen dan zij, maar goed.
Ze zijn geen miljonair, en als dat wel zo is moeten we hier even een topic openen hoe we wolven zo dicht mogelijk bij mijn schoonmoeder kunnen krijgen.quote:
[..]
Ja, hoor, alle boomers zijn miljonairs met een vakantiehuis op de Veluwe.
Spelletje van overwaarde, nieuwe hypotheek afsluiten met late rente, en op een gegeven moment was het mogelijk om een tweede woning te financieren met een hypotheek. Generatie geluksfactor noem ik ze.
Ik ben 40 en heb sinds een jaar ook het idee dat we op het juiste moment wat goeds gedaan hebben op de woningmarkt. Daarvoor altijd naast de pot gepist zoals zovelen nu.
Ik zit op een eiland en zou ook graag dezelfde maatregelen zien, dan zijn we er hier wel vanaf.quote:
[..]
Ik zou dat soort conclusies overlaten aan mensen die er wel verstand van hebben.
Ken je beperkingen.
Je bent zwanger én je hebt al 4 kinderen?quote:
[..]
Ben zwanger en wie zorgt er voor de kids (4) als ik en mijn man ziek in bed liggen?
Stoere boiquote:
[..]
Kerst, oud en nieuw. Gewoon met 15+ man gevierd. En hier in de straat ook zat mensen zien doen. Zelfs met gordijnen open iedereen. 2 dagen in de week op kantoor. Kappertje komt om de 2 weken. Ja verder kan ik idd weinig meer dan dit.
Dus?quote:
[..]
Je bent zwanger én je hebt al 4 kinderen?
Dan is ze iig lekker bezig met het in stand houden van de overpopulatie van de wereld.quote:
Op Mag iedereen dat even lekker zelf bepalen?quote:
[..]
Dan is ze iig lekker bezig met het in stand houden van de overpopulatie van de wereld.
Goeiedag zeg
Mijn buurman is vandaag geopereerd aan zijn hamertenen. Was lekker rustig in het ziekenhuisquote:
[..]
Ik ken mensen die naar het ziekenhuis moeten voor een kijkoperatie om te zien waarom het hartfilmpje daar aanleiding toe gaf (druk op de borst, geen conditie, persoon is nog niet eens 50) en dus gaan ze kijken wat er gedaan moet worden tijdens de echte operatie.
De kijkoperatie met dagopname plannen ze al niet meer in, laat staan de echte operatie... gaat die persoon dood? misschien wel, zolang hij niet geholpen word is de kans zeer groot.
Hoe precies rijm je dit met de griepgolf van de afgelopen jaren?
'Vol mongolen"quote:
Gewoon ook mee eens, het is fucking irritant, maarja wat wil je in een land vol mongolen en daarbij politici die geen fuck durven te doen omdat ze bang zijn dat ze anders over 2 maanden geen stemmen meer krijgen.
Iedereen is het ook gewoon helemaal zat.
"Iedereen is het ook gewoon zat"
Ik ben een van de mensen die mee doet aan de I&O onderzoeken.quote:
[..]
ik zeg niets over manipulatie, maar een onderzoek tussen nog geen 2500 mensen onder alle mogelijke Nederlanders van 18-99jaar is natuurlijk geen volledig noch goed onderzoek, zeker niet gezien ze nu van de NOS komen.
Stel een geenstijl zou dit zelfde onderzoek doen via i&O krijg je hele andere resultaten omdat daar weer een andere doelgroep doet.
Of nog sterker, als jensen.nl i&o vraagt een onderzoek te doen wat hij dan zelf promoot /aanbiedt op de site dan krijg je al die wappies daar die deze vragen moeten invullen, dan zie je opeens het precieze tegenovergestelde. Dan is het opeens 80% wil dat de lockdown voorbij is
daarom zeg ik, heel erg wij van wc eend adviseren wc eend dit. Het volk wat zich hiervoor inschrijft via I&o is gewoon een bepaalde slag mensen, en dan te bedenken dat er 'maar' 3000 gevonden zijn die dit ingevuld hebben, dat is op de grootte met de mogelijk bevolkingsgroep gewoon erg klein.
Mjah dat is natuurlijk wel een branche waar de klappen vallen.... maar als dit ooit eens stopt ook weer een sector waar direct veel personeel nodig is. Wat is jullie bezettingsgraad momenteel ?quote:
Kwaliteitspost.quote:
[..]
Van Wo2? Ha. Ha. Ha. Boomers kwamen er pas na Wo2, die hebben in de jaren 60-70 praktisch gratis hun kasten van huizen gekregen en ongeveer gratis eeuwig kunnen studeren. Verder geen ruk aan pensioenen betaalt, totaal niet voorbereid op de veel hogere kosten van de vergrijzing en een mega staatsschuld opgebouwt. Maar sure, ook de covid crisis waar zij last van hebben en waarom we nu allemaal geen reet meer mogen omdat zij er niet tegenkunnen gaan de volgende generaties ook wel weer betalen.
Voor een deel met eens. Wat vaccineren aangaat. En de persconferenties van Rutte en Hugo hebben het zelfde niveau als het lezen van een buisluiter van een medicijn. Je word daar niet vrolijk van.quote:
[..]
De enige manier waarop we van het virus afkomen is door vaccinatie, niet door maatregelen. Of je moet op een eiland zitten zoals Nieuw Zeeland ofzo.
Ja het is klote maar het enige wat je kan doen is er het beste van maken. Ga gewoon iedere dag een stuk lopen of fietsen. Wordt je ook wat positiever van.
Het is echt iedereen zijn schuld dat jij een kut leven hebt behalve die van jezelf of niet?quote:
[..]
En nu zijn de huizen die ze toen gekocht hebben het 100 voudige waard. En de huidige generatie begint niet even met een enorme aardgasbubbel die ze even lekker kunnen spenderen.
Hou toch op. Zoek dan eens op hoeveel mensen er in in eerdere jaren op de IC lagen en hoeveel tijdens de corona-piek in april/mei?quote:
[..]
De ziekenhuizen liggen zo'n beetje elke winter vol. Zie de nieuwsberichten uit voorgaande jaren er maar op na.
En dan moet je er nog even bij denken dat we destijds 0 maatregelen hadden...
Nu heb ik het geluk dat ik professioneel contact met mensen redelijk kan beperken, maar heb geen corona gehad, ben niet ziek geweest in heel 2020, dus tel maar uit. Ik moet me haast wel beter aan de regels gehouden hebben dan al die klagers op internet. Al dat gezeur dat anderen zich zo genaamd niet aan de regels houden..
Uiteindelijk heb je de grootste invloed op wat je zelf doet.
Dat dus, wat een sneuheid.quote:
[..]
Het is echt iedereen zijn schuld dat jij een kut leven hebt behalve die van jezelf of niet?
Je buurman heeft geluk, overigens goede vergelijking welquote:
[..]
Mijn buurman is vandaag geopereerd aan zijn hamertenen. Was lekker rustig in het ziekenhuis
Hamertenen doen ze zelfs soms onder plaatselijke verdoving, is wel iets anders dan het stilleggen van het hart en je hele borstkas open zagen... voor die laatste operatie ligt de patient langer op tafel en is er veel meer personeel nodig, daarnaast is de herstel periode vele malen langer.
Maar ach, je wil het niet snappen, dat geeft niet dat je zo kortzichtig en dom bent en met gigantische oogkleppen op loopt omdat jij het probleem niet wil zien of aanvaarden
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2021 08:26:53 ]
Ik doe een greep. Het draagvlak voor 'Was vaak je handen' is 89%. Klik je dan op het tabblad Naleving dan wast slechts 34% vaak zijn handen. Het draagvlak voor 'Blijf thuis met klachten' is 91%, maar slechts 47% doet dat ook werkelijk. En zo is het voor bijna elke maatregel.
M.a.w.: Een groot deel van de bevolking vindt de maatregelen fantastisch, maar leven het zelf niet erg na.
Zoiets als: "We moeten strengere maatregelen! Prima plan! Echt fantastisch. Maar ik ga me daar persoonlijk niet aan houden"
[ Bericht 1% gewijzigd door Morri2 op 13-01-2021 09:09:58 ]
Luubach noemde dit de fabeltjesfuik. Die aflevering is een aanraderquote:Op woensdag 13 januari 2021 08:40 schreef Pheno het volgende:
Mensen geloven liever de beweringen van onder andere een uitgerangeerde lange rapper met dolstaande ogen en een mislukte bioloog die nu danshippy is geworden. Dat is het nadeel van internet dat iedereen tegenwoordig een platform geeft om op te staan schreeuwen. Tja, zolang de hersenen van dat soort mensen ook in lockdown zijn moeten we maar wachten tot iedereen behalve de antivaccers ingeënt zijn.
Waarom vind je dit absurd?quote:
Ik ken hier mensen die met een positieve test gewoon naar buiten gaan. Omdat ze zich niet echt ziek voelen en niet in het virus geloven. Ze wonen dichtbij mijn moeder van 70.
Ik vind dit echt absurd.
Hopelijk zijn dat excessen.
Maar zo gaat het wel weer langer duren voor de rest ja.
10%quote:
[..]
Mjah dat is natuurlijk wel een branche waar de klappen vallen.... maar als dit ooit eens stopt ook weer een sector waar direct veel personeel nodig is. Wat is jullie bezettingsgraad momenteel ?
Alleen al dat je blijkbaar denkt dat alle sterfgevallen te maken hebben met ziekenhuisopnames geeft blijk van dat je er niks van snapt. Nogmaals, lees je eerst eens fatsoenlijk in voordat je hier wat onderbuikkreten komt strooien.quote:
[..]
Niet hoger, 0,20% voor een nieuw virus is niets. Helemaal als je kijkt naar de gemiddelde leeftijd van sterftegevallen, dat was 81&84, nu 80&83. Al had dat 10 jaar lager gelegen dan heb je het nog steeds over vooral bejaarden en bijna bejaarden die het loodje leggen.
Blijkbaar heb je mijn topic niet gelezen of niet begrepen.quote:
Wat een gejank toch allemaal dat we binnen moeten blijven en niet uit eten kunnen of kansloos kunnen shoppen. Wees blij dat we niet in een oorlog zitten of een honger winter moeten meemaken.
Ja het is klote maar het enige wat je kan doen is er het beste van maken. Ga gewoon iedere dag een stuk lopen of fietsen. Wordt je ook wat positiever van.
Mijn probleem zit hem niet in het binnen moeten blijven. Mijn probleem zit hem in het feit dat door de halfslachtige aanpak van maar een beetje half de regels en maatregelen volgen en niemand die daar iets tegen doet het effect gewoon niet de moeite waard is en de situatie daarmee uitzichtloos wordt.
Ik heb er geen moeite mee als we allemaal een maand écht binnen blijven. dat heeft effect. Ik heb moeite met het aanmodderen van nu, waar iedereen een beetje bij de maatregelen shopt waar ze vandaag zin in hebben of wat ze 'voor een keertje' anders doen en dat het enige wat men daaraan doet is maandelijks een vermanend vingertje van Rutte dat we ons wel aan de voorschriften moeten houden.
Als enerzijds de gevolgen van je maatregelen zo extreem zijn voor zoveel mensen die hun bedrijf of baan in rook op zien gaan, dan moeten anderzijds de maatregelen in de levens van mensen ook extreem zijn om het zo snel mogelijk weer normaal te krijgen. Dan moet je niet ineens aan de andere kant zeggen dat je uitgaat van het goede gedrag van mensen en niks handhaven.
Als je daar niet toe bereid bent, kan je niet de hele samenleving blijven ontwrichten terwijl door je halfbakken beleid de einddatum van die ontwrichting nog heel ver weg is. Het is voor mij of allebei of allebei niet.
Ja dat snap ik, maar waarom zou je je daar druk om maken, maar er is toch niets wat jij of ik daar tegen kunnen doen dan gewoon afwachten tot het over is.quote:
[..]
Blijkbaar heb je mijn topic niet gelezen of niet begrepen.
Mijn probleem zit hem niet in het binnen moeten blijven. Mijn probleem zit hem in het feit dat door de halfslachtige aanpak van maar een beetje half de regels en maatregelen volgen en niemand die daar iets tegen doet het effect gewoon niet de moeite waard is en de situatie daarmee uitzichtloos wordt.
Ik heb er geen moeite mee als we allemaal een maand écht binnen blijven. dat heeft effect. Ik heb moeite met het aanmodderen van nu, waar iedereen een beetje bij de maatregelen shopt waar ze vandaag zin in hebben of wat ze 'voor een keertje' anders doen en dat het enige wat men daaraan doet is maandelijks een vermanend vingertje van Rutte dat we ons wel aan de voorschriften moeten houden.
Als enerzijds de gevolgen van je maatregelen zo extreem zijn voor zoveel mensen die hun bedrijf of baan in rook op zien gaan, dan moeten anderzijds de maatregelen in de levens van mensen ook extreem zijn om het zo snel mogelijk weer normaal te krijgen. Dan moet je niet ineens aan de andere kant zeggen dat je uitgaat van het goede gedrag van mensen en niks handhaven.
Als je daar niet toe bereid bent, kan je niet de hele samenleving blijven ontwrichten terwijl door je halfbakken beleid de einddatum van die ontwrichting nog heel ver weg is. Het is voor mij of allebei of allebei niet.
Omdat het een uitzichtloze situatie is die ik helemaal zat ben en mijn baan op het spel staat waardoor ik niet de luxe heb me er niet druk om te makenquote:
[..]
Ja dat snap ik, maar waarom zou je je daar druk om maken, maar er is toch niets wat jij of ik daar tegen kunnen doen dan gewoon afwachten tot het over is.
Je zou denken dat ze in deze tijden van extreme overbelasting hun anesthesist, chirurg en verpleegkundigen anders inzetten dan bij het behandelen van hamertenenquote:
[..]
Je buurman heeft geluk, overigens goede vergelijking wel
Hamertenen doen ze zelfs soms onder plaatselijke verdoving, is wel iets anders dan het stilleggen van het hart en je hele borstkas open zagen... voor die laatste operatie ligt de patient langer op tafel en is er veel meer personeel nodig, daarnaast is de herstel periode vele malen langer.
Maar ach, je wil het niet snappen, dat geeft niet dat je zo kortzichtig en dom bent en met gigantische oogkleppen op loopt omdat jij het probleem niet wil zien of aanvaarden
Ik heb toch liever niet dat een orthopedisch chirurg in mijn longen aan het poeren is.quote:
[..]
Je zou denken dat ze in deze tijden van extreme overbelasting hun anesthesist, chirurg en verpleegkundigen anders inzetten dan bij het behandelen van hamertenen
Hier kan ik het niet meer mee oneens zijn. Niets aan de huidige aanpak is halfslachtig en het effect is meer dan de moeite waard. Net doen alsof de huidige lockdown niet rampzalig is op elk gebied en dat het niet de moeite waard is om het zo te doen is echt belachelijk.quote:
[..]
Blijkbaar heb je mijn topic niet gelezen of niet begrepen.
Mijn probleem zit hem niet in het binnen moeten blijven. Mijn probleem zit hem in het feit dat door de halfslachtige aanpak van maar een beetje half de regels en maatregelen volgen en niemand die daar iets tegen doet het effect gewoon niet de moeite waard is en de situatie daarmee uitzichtloos wordt.
En de anesthesioloog, operatieassistent(en)/verpleegkundigen?quote:Op woensdag 13 januari 2021 10:09 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ik heb toch liever niet dat een orthopedisch chirurg in mijn longen aan het poeren is.
Een orthopedisch chirurg ( en zijn team ) zijn vast beter inzetbaar dan bij de behandeling van hamertenen, tijdens deze tijd van ongekende overbelasting.
Daarom neem in panels nooit zo serieus de meeste mensen die aangeven tegen een bepaald gedrag te zijn doen dat zelf namelijk juist ook. Regels werken alleen derhalve als je die dan ook handhaaft als overheid.quote:
Ik zat laatst eens te bladeren door dat Corona dashboard. Ik kwam daar een pagina tegen die me nooit eerder was opgevallen: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/gedrag
Ik doe een greep. Het draagvlak voor 'Was vaak je handen' is 89%. Klik je dan op het tabblad Naleving dan wast slechts 34% vaak zijn handen. Het draagvlak voor 'Blijf thuis met klachten' is 91%, maar slechts 47% doet dat ook werkelijk. En zo is het voor bijna elke maatregel.
M.a.w.: Een groot deel van de bevolking vindt de maatregelen fantastisch, maar leven het zelf niet erg na.
Zoiets als: "We moeten strengere maatregelen! Prima plan! Echt fantastisch. Maar ik ga me daar persoonlijk niet aan houden"
Ik snap, of denk echt te snappen, hoe je je voelt. Het is gewoon heel frustrerend om te zien dat er een groep is die het allemaal niet zo nauw neemt, terwijl je zelf wel aan de regels en adviezen houdt. Vervolgens houden de maatregelen langer aan of zijn ze strenger door het gedrag van deze groep, waar jij dan dus weer langer met de gevolgen te maken hebt. Het is als het ware alsof zij de ruimte opsnoepen die jij geeft en dat is asociaal.quote:
[..]
Omdat het een uitzichtloze situatie is die ik helemaal zat ben en mijn baan op het spel staat waardoor ik niet de luxe heb me er niet druk om te maken
Ik denk echter wel dat je moet beseffen dat het niet zo zal zijn dat er geen (iets minder strenge) maatregelen meer zouden zijn als dit asociale gedrag minder voor zou komen. Maar goed, dat zou voor jou wellicht al wel meer perspectief bieden.
En verder: het is voor veel mensen niet zo makkelijk op dit moment. Voor jou zijn er de gevolgen mbt je baan, uit mijn eigen omgeving ken ik mensen die medisch flink in de knel zijn gekomen door de hele crisis. Maar zoals MoreDakka hier voor mij al zegt: het is wel belangrijk dat de maatregelen er zijn en dat ze door verreweg het grootste deel van de bevolking wel worden gevolgd. Eikels en asocialen zijn er helaas altijd, ik heb juist veel respect voor je dat je ondanks dat je er zelf veel last van hebt je er toch aan hebt gehouden.
Mooie variant van het NIMBY-effect.quote:
Ik zat laatst eens te bladeren door dat Corona dashboard. Ik kwam daar een pagina tegen die me nooit eerder was opgevallen: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/gedrag
Ik doe een greep. Het draagvlak voor 'Was vaak je handen' is 89%. Klik je dan op het tabblad Naleving dan wast slechts 34% vaak zijn handen. Het draagvlak voor 'Blijf thuis met klachten' is 91%, maar slechts 47% doet dat ook werkelijk. En zo is het voor bijna elke maatregel.
M.a.w.: Een groot deel van de bevolking vindt de maatregelen fantastisch, maar leven het zelf niet erg na.
Zoiets als: "We moeten strengere maatregelen! Prima plan! Echt fantastisch. Maar ik ga me daar persoonlijk niet aan houden"
Ben wel benieuwd hoe het dan geïnterpreteerd is. Als je bijv. vrijwel exclusief thuis kan werken en nooit gasten ontvangt is het coronatechnisch niet per se een punt om in de leemte te hoesten en niezen in je eigen huis en nooit je handen te wassen.quote:
Ik zat laatst eens te bladeren door dat Corona dashboard. Ik kwam daar een pagina tegen die me nooit eerder was opgevallen: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/gedrag
Ik doe een greep. Het draagvlak voor 'Was vaak je handen' is 89%. Klik je dan op het tabblad Naleving dan wast slechts 34% vaak zijn handen. Het draagvlak voor 'Blijf thuis met klachten' is 91%, maar slechts 47% doet dat ook werkelijk. En zo is het voor bijna elke maatregel.
M.a.w.: Een groot deel van de bevolking vindt de maatregelen fantastisch, maar leven het zelf niet erg na.
Zoiets als: "We moeten strengere maatregelen! Prima plan! Echt fantastisch. Maar ik ga me daar persoonlijk niet aan houden"
Als je dat maar anders doet zodra je buitenshuis komt (als je moet hoesten en niezen eigenlijk sowieso niet, maar je kan een keer een kriebeltje hebben natuurlijk). Maar als je veelal binnenshuis bent was je gemiddeld genomen niet vaak je handen en hoest en nies je vaker niet in je elleboog dan wel. Dus dat zou dan kunnen neerkomen op een niet nalevend antwoord terwijl er wel wordt nageleefd als het erop aankomt.
Ik vind het niet frustrerend dat heel veel mensen zich niet 100% aan de maatregelen houden. Ik denk namelijk dat dit voor zo'n 90% van de mensen telt, mezelf incluis. Kan jij wel van jezelf zeggen dat je je altijd 100% aan de maatregelen hebt gehouden? Nooit de deur uit geweest voor iets dat niet strikt noodzakelijk is etc?quote:
[..]
Ik snap, of denk echt te snappen, hoe je je voelt. Het is gewoon heel frustrerend om te zien dat er een groep is die het allemaal niet zo nauw neemt, terwijl je zelf wel aan de regels en adviezen houdt. Vervolgens houden de maatregelen langer aan of zijn ze strenger door het gedrag van deze groep, waar jij dan dus weer langer met de gevolgen te maken hebt. Het is als het ware alsof zij de ruimte opsnoepen die jij geeft en dat is asociaal.
Ik denk echter wel dat je moet beseffen dat het niet zo zal zijn dat er geen (iets minder strenge) maatregelen meer zouden zijn als dit asociale gedrag minder voor zou komen. Maar goed, dat zou voor jou wellicht al wel meer perspectief bieden.
En verder: het is voor veel mensen niet zo makkelijk op dit moment. Voor jou zijn er de gevolgen mbt je baan, uit mijn eigen omgeving ken ik mensen die medisch flink in de knel zijn gekomen door de hele crisis. Maar zoals MoreDakka hier voor mij al zegt: het is wel belangrijk dat de maatregelen er zijn en dat ze door verreweg het grootste deel van de bevolking wel worden gevolgd. Eikels en asocialen zijn er helaas altijd, ik heb juist veel respect voor je dat je ondanks dat je er zelf veel last van hebt je er toch aan hebt gehouden.
Daar geef ik al die mensen de schuld niet van, daar geef ik het beleid de schuld van. Enerzijds zeggen dat je zo min mogelijk mensen moet ontmoeten en blijf zoveel mogelijk thuis en aan de andere kant aangeven dat je max 2 mensen (voor de lol) thuis mag ontvangen is een voorbeeld van een wat gemengd signaal. Je mag max 2 mensen thuis uitnodigen maar achter de voordeur controleren we niet dus je moet maar kijken wat je doet is ook zo'n voorbeeld.
wow daar hou je een hotel niet draaiende mee nee.....quote:
Hopen dat je er rond april nog zit... want dan zal het hopelijk wel aan gaan trekken.
Het is inderdaad vrij dramatisch. Zeker als je bedenkt dat je van de afgelopen 12 maanden meer dan de helft dicht bent geweest qua restaurant, vergaderingen, feesten en partijen.quote:
[..]
wow daar hou je een hotel niet draaiende mee nee.....
Hopen dat je er rond april nog zit... want dan zal het hopelijk wel aan gaan trekken.
Nu onze zakelijke gasten ook niet meer mogen dineren is het helemaal geimplodeerd
Tja, dat weet ik ook niet. Maar daar zou wel eens een gedeelte van het verschil in percentages door kunnen komen. Het draagvlak voor mondkapjes en de naleving daarvan ligt op 82/83%. Het draagvlak voor het uitnodigen van het maximale aantal mensen thuis is 68% maar de naleving dan weer 96%. Dat is een uitschieter.quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe het dan geïnterpreteerd is. Als je bijv. vrijwel exclusief thuis kan werken en nooit gasten ontvangt is het coronatechnisch niet per se een punt om in de leemte te hoesten en niezen in je eigen huis en nooit je handen te wassen.
Als je dat maar anders doet zodra je buitenshuis komt (als je moet hoesten en niezen eigenlijk sowieso niet, maar je kan een keer een kriebeltje hebben natuurlijk). Maar als je veelal binnenshuis bent was je gemiddeld genomen niet vaak je handen en hoest en nies je vaker niet in je elleboog dan wel. Dus dat zou dan kunnen neerkomen op een niet nalevend antwoord terwijl er wel wordt nageleefd als het erop aankomt.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken het enige wat we hebben aan gegevens en daaruit is vrij simpel af te lezen waar de sterfgevallen zitten. Gegevens over de leeftijd van patienten maken ze niet bekend dus je kan alleen maar afgaan op de gegevens daar en wat je eventueel hoort via de pers of mensen die in het ziekenhuis werken. Het beeld wat daaruit volgt, is een fattie van rond de 70 of ouder. Als we daar nou eens mee op zouden houden ipv proberen alles en iedereen maar in leven te houden dan hebben we straks nog iets van een economie over waar we onze gezondheidszorg van kunnen betalen.quote:
[..]
Alleen al dat je blijkbaar denkt dat alle sterfgevallen te maken hebben met ziekenhuisopnames geeft blijk van dat je er niks van snapt. Nogmaals, lees je eerst eens fatsoenlijk in voordat je hier wat onderbuikkreten komt strooien.
Hoe is dit ooit niet halfslachtig? Handhaving is er nauwelijks, als je bij ook maar een klein beetje zon op straat kijkt is het er drukker dan de kalverstraat (afgelopen weekend was de rij bij Lempicka tot halverwege de hogesluis). Het idee van de harde lockdown en winkels dicht etc was dat mensen binnen blijven en alleen voor het hoognodige naar buiten gaan. Maar dat word dan weer niet verplicht, dat is het idee en misschien het advies maar niet de regel. Tijdens kerst en O&N kregen restaurants afhaal verzoeken voor 20+ man, waren de glascontainers zo vol dat de halve stoep was dichtgebouwd met wijnflessen. Men houd zich voor geen meter aan de regels (terecht, 't is ook bullshit) en de overheid doet er geen fuck aan om het af te dwingen maar blijft er wel steeds meer maatregelen bovenop stapelen. 't is een beetje zoals die docent die je nooit serieus nam omdat hij maar bleef dreigen en de consequenties steeds harder bleef maken maar ze nooit uitvoerde.quote:
[..]
Hier kan ik het niet meer mee oneens zijn. Niets aan de huidige aanpak is halfslachtig en het effect is meer dan de moeite waard. Net doen alsof de huidige lockdown niet rampzalig is op elk gebied en dat het niet de moeite waard is om het zo te doen is echt belachelijk.
Nou doet de overheid niet niets, het bedrijfsleven word vakkundig gesloopt maar het resultaat is marginaal. Het is of doorpakken, of loslaten, maar niet dit halfslachtige gedoe.
Het probleem id dat die overtreders geen zak geven om jou of je baan, mensen die ziek zijn of ze verzorgen. Zolang zij maar hun gang kunnen gaan. Maar owee als ze zelf zorg nodig hebben dan gillen ze om het hardst ook daar om hun recht. Het beste is dat de zorg in GB volkomen in elkaar stort en wij allemaal toe mogen kijken. Smeken e.d. helpt niet bij zulke mensen die worden pas wakker als er hier 1000 doden per dag vallen en ons zorgstelsel is ingestort.quote:
[..]
Omdat het een uitzichtloze situatie is die ik helemaal zat ben en mijn baan op het spel staat waardoor ik niet de luxe heb me er niet druk om te maken
Er zit niets anders op.
Persoonlijk hou ik me voor 99.5 procent aan de maatregelen, enige keer was dat we met 4 man op bezoek waren bij mijn ouders met kerst, moet wel zeggen dat dat met 4 bezoekers was die zich vanwege kwetsbare situatie zeer goed aan maatregelen houden.quote:
[..]
Ik vind het niet frustrerend dat heel veel mensen zich niet 100% aan de maatregelen houden. Ik denk namelijk dat dit voor zo'n 90% van de mensen telt, mezelf incluis. Kan jij wel van jezelf zeggen dat je je altijd 100% aan de maatregelen hebt gehouden? Nooit de deur uit geweest voor iets dat niet strikt noodzakelijk is etc?
Daar geef ik al die mensen de schuld niet van, daar geef ik het beleid de schuld van. Enerzijds zeggen dat je zo min mogelijk mensen moet ontmoeten en blijf zoveel mogelijk thuis en aan de andere kant aangeven dat je max 2 mensen (voor de lol) thuis mag ontvangen is een voorbeeld van een wat gemengd signaal. Je mag max 2 mensen thuis uitnodigen maar achter de voordeur controleren we niet dus je moet maar kijken wat je doet is ook zo'n voorbeeld.
Zelfs in de periode van versoepeling heb ik zeer voorzichtig gedaan, 1 keer een weekendje een huisje met zijn vieren, daarnaast afgelopen jaar 2 keer een bezoeker thuis gehad, en 1 keer op bezoek geweest bij 2 mensen.
Ik ben van mening dat je kunt discussieren over de ernst van het virus, maar feit blijft dat het virus zich alleen via contact momenten verspreid, kortom als mensen gewoon aan de regels houden zijn we er sneller vanaf.
Waarom moet er een schuld zijn?quote:
[..]
Daar geef ik al die mensen de schuld niet van, daar geef ik het beleid de schuld van.
Dit ja.quote:
Mensen maken een simpele risico-inschatting en gaan verder met hun leven waar dat kan. Ik vind het zelf eigenlijk wel prettig dat ik niet in een land leef waar men slaafs de regeltjes opvolgt.
Ja prima, maar sluit dan geen zaken verplicht. Laat mensen ook daarin een risicoanalyse maken.quote:
Mensen maken een simpele risico-inschatting en gaan verder met hun leven waar dat kan. Ik vind het zelf eigenlijk wel prettig dat ik niet in een land leef waar men slaafs de regeltjes opvolgt.
Nu doen mensen wat jij post, waardoor de lockdown feitelijk weinig uithaalt, terwijl je toch bedrijven kapot maakt en de samenleving ontregelt.
Het is of het een of het ander
Ik heb dit ook ja, de 1e lockdown in maart had ook de laatste moeten zijn want het hele land plat gooien zou gewoon geen optie moeten zijn.quote:
Heb mij lang genoeg aan de maatregelen gehouden. Genoeg = genoeg.
quote:
[..]
Dat was toen 100% toen ook de afspraak, het zou toen voor 1 keer zijn.
Ik heb dit ook ja, de 1e lockdown in maart had ook de laatste moeten zijn want het hele land plat gooien zou gewoon geen optie moeten zijn.
Precies ja! En ook de datum zou wat mij betreft in beton gegoten moeten worden en niet steeds weer opschuiven maar gewoon een datum pakken en die dag gaan we weer open hoe dan ook.quote:
Maargoed blijkbaar wil 80% het zo dus dan doen we het zo.
quote:
[..]
Precies ja! En ook de datum zou wat mij betreft in beton gegoten moeten worden en niet steeds weer opschuiven maar gewoon een datum pakken en die dag gaan we weer open hoe dan ook.
Maargoed blijkbaar wil 80% het zo dus dan doen we het zo.
Alsof we in de toekomst kunnen kijken en zien hoe een pandemie zich voltrekt. Geef jij het even door professor Barabas? Blijkbaar heb jij een teletijdmachine.
Mwah, als ik het puur op mijn eigen situatie betrek.quote:
[..]
Ja prima, maar sluit dan geen zaken verplicht. Laat mensen ook daarin een risicoanalyse maken.
Nu doen mensen wat jij post, waardoor de lockdown feitelijk weinig uithaalt, terwijl je toch bedrijven kapot maakt en de samenleving ontregelt.
Het is of het een of het ander
Ik voetbal 1 tot 2 keer per week waar ik voor, tijdens en na de wedstrijd gemiddeld een mannetje of 40-45 tegenkom: kan niet meer. Het hele verenigingsleven in Nederland is volledig stil komen te vallen.
Werk: pre-corona 3 dagen per week op kantoor, 2 dagen thuis, kwam ik ook wel op kantoordagen in contact met een mannetje of 30. Vanaf maart verplicht 5 dagen per week thuis waarbij ik precies 0 mensen tegen kom.
Fitness, 3 tot 4 keer per week: kan sinds kort ook niet meer.
Bezoeken voetbal: 1 tot 2 keer per week inlcusief kroegbezoek voor- en achteraf.
Uitgaan: standaard de vrijdagavond en meestal ook de zaterdagavond de stad/kroeg in. Verboten.
En ja, daar staat tegenover dat ik in het weekend wel gewoon mijn vrienden blijf zien om een biertje te doen omdat ik anders doodeenzaam word van de muren thuis. Al is dat al met al ook een stuk minder dan mijn wekelijkse stappen, voetbal/stappen en stadionbezoek op vrijdag, zaterdag en zondag.
Die vrijheid pak ik inderdaad, maar qua sociale contacten is het voor mij denk ik met zo'n 80% gedaald en dat zal voor heel veel mensen zo zijn.
Maar hey, het is natuurlijk veel makkelijker om te janken als een klein meisje dat niemand zich aan de regeltjes houdt omdat je ziet dat het druk is op straa-haa-haaaat
Ik zou me er drukker om kunnen maken als ik zou kunnen zeggen dat ik zelf alles perfect naleef, maar dat is ook niet zo. Ik denk toch dat het mentaal gezonder is om het allemaal niet zo serieus te nemen. Ja het virus zelf natuurlijk wel, en zorgen dat je jezelf en je geliefden niet besmet. Maar ik bedoel de maatregelen en wie zich er al dan niet aan houdt.
De fatale denkfout achter deze frustratie is het idee dat 'de maatregelen' werken als iedereen zich er maar aan houdt, alsof de maatregelen dan doelmatig en bewezen effectief zijn. Het hele punt van deze maatregelen, i.t.t. de 'intelligente' lockdown, is juist dat we in een 'domme' lockdown zitten. In plaats van gerichte, intelligente maatregelen schieten we met hagel in de hoop iets te raken. Het gaat om een heel pakket aan maatregelen die allemaal bij elkaar moeten bereiken dat mensen de contacten beperken, maar daar zullen altijd grenzen aan zitten tenzij je iedereen vastketent.
Je ziet het ook in de oeverloze discussies die steeds van vorm veranderen, maar dezelfde inhoudelijke leegte hebben. Tot december zou het in Nederland 'mis' gaan door het gebrek aan een mondkapjesplicht. Vervolgens was het weer dat het kabinet niet zou durven doorpakken met een harde lockdown. Nu zitten we in lockdown en is er weer een nieuwe Haarlemmer olie gevonden, de avondklok, en is iedereen weer boos dat het kabinet die niet onmiddellijk toedient.
Als die avondklok er komt en de besmettingen dan niet snel dalen, dan krijg je weer nieuwe discussies: FFP2-maskers verplichten zoals in Beieren, ook al kosten die dingen ¤5 per stuk. Of zoals in Engeland waar nu geopperd wordt dat de afstand die je moet houden, verhoogd moet worden van 2 naar 3 meter. Dan is RedTeam weer boos dat wij nog steeds aan 1,5m vasthouden terwijl andere landen 2m of 3m zeggen.
De andere drogreden is natuurlijk dat we het hier in Nederland zo slecht doen en dat wij als bevolking zo kut en ongehoorzaam zijn. Dat verhaal is makkelijk te verkopen aan mensen die in 2020 niet naar het buitenland zijn gegaan, maar ik kan uit ervaring zeggen dat dat ook heel anders ligt. Bijvoorbeeld: Portugal en Tsjechië zijn nu weer de zieke mannen van Europa aan het worden, daar stijgt het nu nog harder dan in Engeland. Wanneer heb je voor het laatst iets over die landen gehoord in de Nederlandse media? Spanje is ook weer aan een 'inhaalslag' bezig. Uiteindelijk zitten wij hier zowel qua maatregelen als resultaten gewoon in de Europese middenmoot, even los van dat het geen wedstrijdje is.
Je ziet ook dat in landen die wel harder dalen ('dankzij' de avondklok volgens sommigen) niet zo snel kunnen versoepelen uit angst voor de Britse variant. Mochten ze dat wel doen, dan zou het aantal gevallen snel weer gaan stijgen. Zie Engeland op het moment dat de variant daar ontstond, net toen op veel plekken de horeca weer open waren. Dus hoe hard de maatregelen ook zijn en hoe succesvol ze op korte termijn ook lijken, er gaat nu bijna nergens in Europa meer snel versoepeld worden met de huidige vaccinatiegraad. Dus 'Nog hardere maatregelen, even snel doorbijten en dan mogen we weer' zit er toch niet in.
Volgens mij kun je uiteindelijk het beste zelf je afwegingen maken en zorgen dat jij in ieder geval niet degene bent die je geliefden besmet. Letten op wat anderen doen en je de cijfers persoonlijk aantrekken is echt totaal zinloos. Zorgen om je werk is natuurlijk een ander verhaal. Sommigen zullen zeggen: dat komt door het virus. Anderen dat het de schuld van de overheid is. Maar het is in ieder geval niet de schuld van je medemens, want dat zou impliceren dat er één gegarandeerde manier is om het virus te stoppen. Maar dat is niet de realiteit als je naar Europa kijkt. Zelfs een land als China komt uiteindelijk in de problemen als één van de nieuwe varianten daar opduikt.
Sporten, Voetbalwedstrijdje bezoeken, met mijn kinderen naar een Dierentuin, enz, enz, enz ook dit ligt al weken/maanden plat.
Met de huidige cijfers snapte ik volkomen dat de lockdown met drie weken werd verlengd. Want de cijfers gingen omlaag, maar nog niet laag genoeg om iets te kunnen versoepelen.
Maar als ik nu lees dat het OMT verwacht eind februari/begin maart pas verwacht dat de ziekenhuiscijfers op een dusdanig niveau zijn om te versoepelen, vind ik al een pittige gedachte. Maar ook dat valt nog vol te houden.
Maar als ik de briefing hoorde vandaag aan de tweede kamer, en dat er zelfs werd gesuggereerd dat we pas in de zomer kunnen versoepelen omdat dan pas de kwetsbaren in de samenleving zijn gevaccineerd, gaat mij iets te ver.... ....
En dat allemaal door de term die ik nu al zat ben ''Britse Variant''
#yolo
Eigen leven, af en toe een wandelingetje, iets leuks thuis doen, je even niet druk om de wereld maken.Sterkte
Die 20% is natuurlijk nog meer dan genoeg voor het virus om zich te verspreiden. Zoals ook gebeurt, blijkt uit de cijfers. Dan heeft het geen zin meer om in die andere 80% het leven van anderen helemaal kapot te maken omdat die 20% dat offer teniet doet en ervoor zorgt dat de situatie veel langer door blijft lopen.quote:
[..]
Mwah, als ik het puur op mijn eigen situatie betrek.
Ik voetbal 1 tot 2 keer per week waar ik voor, tijdens en na de wedstrijd gemiddeld een mannetje of 40-45 tegenkom: kan niet meer. Het hele verenigingsleven in Nederland is volledig stil komen te vallen.
Werk: pre-corona 3 dagen per week op kantoor, 2 dagen thuis, kwam ik ook wel op kantoordagen in contact met een mannetje of 30. Vanaf maart verplicht 5 dagen per week thuis waarbij ik precies 0 mensen tegen kom.
Fitness, 3 tot 4 keer per week: kan sinds kort ook niet meer.
Bezoeken voetbal: 1 tot 2 keer per week inlcusief kroegbezoek voor- en achteraf.
Uitgaan: standaard de vrijdagavond en meestal ook de zaterdagavond de stad/kroeg in. Verboten.
En ja, daar staat tegenover dat ik in het weekend wel gewoon mijn vrienden blijf zien om een biertje te doen omdat ik anders doodeenzaam word van de muren thuis. Al is dat al met al ook een stuk minder dan mijn wekelijkse stappen, voetbal/stappen en stadionbezoek op vrijdag, zaterdag en zondag.
Die vrijheid pak ik inderdaad, maar qua sociale contacten is het voor mij denk ik met zo'n 80% gedaald en dat zal voor heel veel mensen zo zijn.
Maar hey, het is natuurlijk veel makkelijker om te janken als een klein meisje dat niemand zich aan de regeltjes houdt omdat je ziet dat het druk is op straa-haa-haaaat
Ik gun jou je 20% prima, maar dan moet je voor de rest ook gewoon de verboten uit het raam gooien
Maar wat denk je dat er gebeurt als je ook die 80% laat varen?quote:
[..]
Die 20% is natuurlijk nog meer dan genoeg voor het virus om zich te verspreiden. Zoals ook gebeurt, blijkt uit de cijfers. Dan heeft het geen zin meer om in die andere 80% het leven van anderen helemaal kapot te maken omdat die 20% dat offer teniet doet en ervoor zorgt dat de situatie veel langer door blijft lopen.
Ik gun jou je 20% prima, maar dan moet je voor de rest ook gewoon de verboten uit het raam gooien
Mensen wiens risico-analyse verkeerd uitpakt worden ziek. Net als nu.quote:
[..]
Maar wat denk je dat er gebeurt als je ook die 80% laat varen?
Ik zou dat ook meer dan prima vinden, maar ik denk dat de beleidsbepalers iets minder kunnen leven met gangen vol dode bejaarden.quote:
[..]
Mensen wiens risico-analyse verkeerd uitpakt worden ziek. Net als nu.
Dan kiezen ze voor de andere optie en gaan voor een strenger beleid. Ook best, maar het huidige beleid waar je maar een beetje langs de middenweg aanmoddert blijkt nu eenmaal niet effectief en bijzonder lang te durenquote:
[..]
Ik zou dat ook meer dan prima vinden, maar ik denk dat de beleidsbepalers iets minder kunnen leven met gangen vol dode bejaarden.
'quote:
[..]
Oh ja dat mag uiteraard opgebracht worden door de komende generatie, stel je voor dat die grafboomers eindelijk een keer een redelijke bijdrage leveren.
Een extra belasting op pensioenen (solidariteitstoeslag) zou wel mogen idd.
Dat is simpelweg niet uitvoerbaar, of je moet naar een dictatuur gaan verhuizen daar heeft dat blijkbaar wel prima gewerkt.quote:
[..]
Dan kiezen ze voor de andere optie en gaan voor een strenger beleid. Ook best, maar het huidige beleid waar je maar een beetje langs de middenweg aanmoddert blijkt nu eenmaal niet effectief en bijzonder lang te duren
Ach, fokken doe je toch in je eentje.quote:
De boog kan niet altijd strak gespannen staan. Leuk die 10 maanden maar het is gewoon een keer klaar voor mensen. Ik probeer me er zo goed mogelijk aan te houden maar het kotsen op mensen die zich er niet meer aan houden is voor mij ook wel voorbij. Ik volg mijn eigen weg wel en dat houd in dat ik nog wel even vol weet te houden onder deze omstandigheden. Wat de rest doet interesseert me niet meer zoveel.
Verlang nu wel echt naar een zonnig voorjaar zoals in 2020.
De coronamaatregelen zijn louter goed te doen voor hoogopgeleide types met mooie baantjes en vriendelijke werkgevers.
De coronamaatregelen zijn louter goed te doen voor hoogopgeleide types met mooie baantjes en vriendelijke werkgevers.
Hopelijk geldt dit ook voor mij, op 26 januari heb ik een kleine operatie in een privékliniek. Alleen vooraf moet ik 4 dagen te voren ene verplichte coronatest laten doen. Hopelijk is die negatief. Mijn vriendin gaat dan ook mee. Ook zij moet de test ondergaan.quote:
[..]
Mijn buurman is vandaag geopereerd aan zijn hamertenen. Was lekker rustig in het ziekenhuis
Het is heel simpel, of het heeft gewerkt en dan kunnen we het opheffen of het niet en dan kun je het ook opheffen.quote:
[..]
Alsof we in de toekomst kunnen kijken en zien hoe een pandemie zich voltrekt. Geef jij het even door professor Barabas? Blijkbaar heb jij een teletijdmachine.
We laten een hele grote groep mensen in de steek met dit beleid en dat zouden we nooit moeten accepteren... helaas zit een groot deel wel goed met een vast contract en een thuiswerk vergoeding dus wat kan het ze schelen dat een grote groep wel in de problemen zit of komt door dit beleid.
Dat siert je niet Pheno want dan ben je gewoon een egoist.
Dat is idd wel een mooie.quote:
Door corona is er een soort nieuwe laag van armoede aan het licht gekomen, namelijk die van mensen die niet kunnen thuiswerken en zichzelf dus niet tegen het virus kunnen beschermen. Wanneer je werkgever je dwingt naar de werkvloer te komen en de omstandigheden daar onveilig zijn, kun je feitelijk weinig anders dan óf jezelf richting arbeidsconflict knokken óf de coronamaatregelen naast je neer leggen. En wanneer je op de werkvloer wordt blootgesteld aan van alles, wat heeft het dan nog voor nut om de andere maatregelen wel netjes op te volgen?
De coronamaatregelen zijn louter goed te doen voor hoogopgeleide types met mooie baantjes en vriendelijke werkgevers.
Ik kan thuiswerken maar mijn vader niet. Die vindt het dan ook krom dat hij prive niet mag wat zakelijk moet.
Je redenatie gaat scheef. Ik wijs je er even op. Als het niet werkt dan moet je andere dingen verzinnen of verscherpen. En nee, ik krijg geen thuiswerkvergoeding. En een vast contract is geen reet waard als je bedrijf failliet gaat. Graag gedaan.quote:
[..]
Het is heel simpel, of het heeft gewerkt en dan kunnen we het opheffen of het niet en dan kun je het ook opheffen.
We laten een hele grote groep mensen in de steek met dit beleid en dat zouden we nooit moeten accepteren... helaas zit een groot deel wel goed met een vast contract en een thuiswerk vergoeding dus wat kan het ze schelen dat een grote groep wel in de problemen zit of komt door dit beleid.
Dat siert je niet Pheno want dan ben je gewoon een egoist.
Maar goed, hier heb je uiteraard dan geen flikker aan.
Een vast contract is goud waard kel, alle flex is al gedumpt dus die 1e golf heb je als vaste kracht al overleefd.quote:
[..]
Je redenatie gaat scheef. Ik wijs je er even op. Als het niet werkt dan moet je andere dingen verzinnen of verscherpen. En nee, ik krijg geen thuiswerkvergoeding. En een vast contract is geen reet waard als je bedrijf failliet gaat. Graag gedaan.
En niet meer reageren aub, want ik ga niet meer op je reageren. Je bent schijnheilig.
In welk land (met aangrenzende landen) gaat het wel goed dankzij de inwoners dan? Nergens.quote:
Gewoon ook mee eens, het is fucking irritant, maarja wat wil je in een land vol mongolen en daarbij politici die geen fuck durven te doen omdat ze bang zijn dat ze anders over 2 maanden geen stemmen meer krijgen.
Iedereen is het ook gewoon helemaal zat.
Het is niet iets typisch Nederlands, het is gewoon menselijk. Iedereen denkt het beste te doen en er zijn helaas ook gewoon heel veel domme mensen die de verkeerde dingen doen, maar dat zelf niet vinden.
DIe zijn ook niet te overtuigen, daar zul je mee moeten leven.
Iedereen met een positieve test zouden ze het hoofd van moeten blauw verven wat 14 dagen blijft zitten.quote:
Ik ken hier mensen die met een positieve test gewoon naar buiten gaan. Omdat ze zich niet echt ziek voelen en niet in het virus geloven.
quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:43 schreef Kreator het volgende:
[..]
In welk land (met aangrenzende landen) gaat het wel goed dankzij de inwoners dan? Nergens.
Het is niet iets typisch Nederlands, het is gewoon menselijk. Iedereen denkt het beste te doen en er zijn helaas ook gewoon heel veel domme mensen die de verkeerde dingen doen, maar dat zelf niet vinden.
DIe zijn ook niet te overtuigen, daar zul je mee moeten leven.
Ik hou mij wel aan de maatregelen al is het wel steeds meer met frisse tegenzin. Ook ga ik meestal alleen , soms met zijn tweeën op bezoek. Maar die 1.5m bij bezoek trek ik mij weinig helemaal niets van aan, beetje lastig ook gezien de reden waarom ik op bezoek ga.quote:
[..]
Laten we hopen dat dat excessen zijn, maar de groep die toch voor een niet noodzakelijke ries met het OV gaat, die toch 5 mensen over de vloer heeft, die als er 2 mensen over de vloer zijn de anderhalve meter niet constant in acht nemen, die toch niet zoveel mogelijk thuisblijven etc etc is gigantisch. Die zullen hun reet niet stelselmatig met de regels afvegen, maar vaak genoeg om het virus de kans te geven rond te blijven gaan.
Ik ben er in ieder geval wel klaar mee dat de hele maatschappij ontwricht is door regels en maatregelen die niet het gewenste effect hebben simpelweg omdat 90% er in meer of mindere mate niks mee doet.
Gooi die maatregelen allemaal uit het raam als het de mensen toch niet uitmaakt, of dwing iedereen 3 weken gewoon hun huis niet uit te komen behalve om 1x in de week naar de supermarkt te gaan zodat je van het hele gezeik af bent. De tijd van enerzijds mensen kei- en keihard raken en levens kapot maken terwijl je anderzijds tegen beter weten in vertrouwt op het gedrag van mensen is voor mij wel echt voorbij. Het heeft gewoon geen zin want men doet maar wat
Dus wat mij betreft mogen ze beginnen om die maatregelen (gedoseerd weliswaar) het raam uit te gooien.
FYIquote:
[..]
Schei toch uit, man, in de jaren 80 toen mijn ouders hun eerste huis kochten was de rente gewoon 13% en hoger, nu krijg je bijna gratis geld a 1.2% rente.
Ik heb laatst die berekening ook gemaakt, daarbij de toenmalige salarissen, huizenprijzen en rente meegenomen in de berekening. Verhoudingsgewijs zijn de hypotheek lasten nu ongeveer 3 á 4x zo hoog soms nog meer afhankelijk van type huis of locatie. Vaak kreeg je ook nog extra korting (premie A woningen)
Boomers kregen wel degelijk alles in de schoot geworpen voor bedragen die die verhoudingsgewijs veel lager waren als nu het geval is.
Helaas zijn we allemaal egoïstisch, jij richting mensenlevens en werkdruk in ziekenhuizen, ik want van mij mag die staatsschuld nog wel hoger om bedrijven te helpen. De egoïstische kant daarvan: het is zo rot als straks weer alles open mag en ik alleen TE HUUR in de winkelstraten zie.quote:
[..]
Een vast contract is goud waard kel, alle flex is al gedumpt dus die 1e golf heb je als vaste kracht al overleefd.
En niet meer reageren aub, want ik ga niet meer op je reageren. Je bent schijnheilig.
Heb je die dooddoener ook weerquote:
Wat een gejank toch allemaal dat we binnen moeten blijven en niet uit eten kunnen of kansloos kunnen shoppen. Wees blij dat we niet in een oorlog zitten of een honger winter moeten meemaken.
Ja het is klote maar het enige wat je kan doen is er het beste van maken. Ga gewoon iedere dag een stuk lopen of fietsen. Wordt je ook wat positiever van.
dus ik mag niet klagen cq ik moet mijn bek houden omdat er elders in deze wereld wel eens iemand zou kunnen zijn die het slechter heeft dan ik. bijvoorbeeld 20% van de pensioenen zodat er wat van de staatsschuld af kan, of bijvoorbeeld een eenmalige 30% vermogensbelasting op vermogens boven de 200k, of een eenmalige belasting op huisbezit waar (bijna) geen hypotheek meer op zit. Op die manier pak je de uitvreet generatie en mogen ze eindelijk een keer hun steentje bijdragen.quote:
[..]
'
Een extra belasting op pensioenen (solidariteitstoeslag) zou wel mogen idd.
Lagen ze al vanaf 2016. Heb jij je toen laten horen?quote:
[..]
Ja, de ziekenhuizen liggen voor de flauwekul vol.
NWS / Ziekenhuizen die vol liggen - babies en kinderen naar de IC
Hoe eerder hoe beter.
Het enige aan gegevens? Met een klein beetje meer moeite om een volledig beeld te krijgen had je echt meer informatie gevonden. Net als dat je dmv verhalen in pers of uit het ziekenhuis ook juist niet dat beeld krijgt. Je wilt het misschien graag horen omdat de oplossing die je dan kunt verzinnen dan simpel is, maar zo zit het gewoon niet. Om je even uit de droom te helpen: van alle ziekenhuisopnames in de laatste 4 weken is precies 50% 70 jaar of ouder. Jij stelt voor het virus maar lekker rond te laten gaan zodat de ziekenhuizen niemand meer kunnen opnemen en iedereen van onder de 70 die zorg nodig heeft maar sterft?quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken het enige wat we hebben aan gegevens en daaruit is vrij simpel af te lezen waar de sterfgevallen zitten. Gegevens over de leeftijd van patienten maken ze niet bekend dus je kan alleen maar afgaan op de gegevens daar en wat je eventueel hoort via de pers of mensen die in het ziekenhuis werken. Het beeld wat daaruit volgt, is een fattie van rond de 70 of ouder. Als we daar nou eens mee op zouden houden ipv proberen alles en iedereen maar in leven te houden dan hebben we straks nog iets van een economie over waar we onze gezondheidszorg van kunnen betalen.
Natuurlijk niet 100%, maar dat zal inderdaad voor heel veel mensen gelden. Maar er zit nogal een verschil tussen een keer een 3e persoon buiten je eigen huishouden ontmoeten en een huisfeestje voor 15 mensen houden, denk je ook niet? En verder is het nooit verboden geweest om de deur uit te gaan voor niet strict noodzakelijke zaken. Er is nog genoeg mogelijk om even te ontsnappen aan de muren in je huis. Nee dat zijn idd niet de kroegen etc, maar daar hebben we allemaal last van. En in je OP heb je over volk dat alle regels continu aan zijn laars lapt en maar doet waar het zelf zin in heeft, je krabbelt nu wel behoorlijk terug.quote:
[..]
Ik vind het niet frustrerend dat heel veel mensen zich niet 100% aan de maatregelen houden. Ik denk namelijk dat dit voor zo'n 90% van de mensen telt, mezelf incluis. Kan jij wel van jezelf zeggen dat je je altijd 100% aan de maatregelen hebt gehouden? Nooit de deur uit geweest voor iets dat niet strikt noodzakelijk is etc?
Je hoeft je niet te verschuilen achter onduidelijkheid van regels, want zo onduidelijk zijn die helemaal niet. Nee, je hoeft jezelf niet in eenzame opsluiting te zetten zonder nog iemand te zien, maar het is wel de bedoeling dat je het beperkt zodat er niet teveel verspreiding kan plaatsvinden. Daarom de max 2 mensen per dag, is dat nou zou moeilijk te begrijpen? Daarbij zou voor isolatie van mensen helemaal geen draagvlak zijn, is het daardoor niet te handhaven en ook nog eens veel slechter voor de psychische gesteldheid van mensen. Je laat het nu ineens voorkomen dat je de regels niet begrijpt en je er daardoor niet meer aan zou hoeven houden. Doe dat maar niet, het is voor iedereen lastig op verschillende manieren en je bent echt niet zieliger dan anderen.quote:Daar geef ik al die mensen de schuld niet van, daar geef ik het beleid de schuld van. Enerzijds zeggen dat je zo min mogelijk mensen moet ontmoeten en blijf zoveel mogelijk thuis en aan de andere kant aangeven dat je max 2 mensen (voor de lol) thuis mag ontvangen is een voorbeeld van een wat gemengd signaal. Je mag max 2 mensen thuis uitnodigen maar achter de voordeur controleren we niet dus je moet maar kijken wat je doet is ook zo'n voorbeeld.
- De kwetsbare groepen worden niet zo snel mogelijk gevaccineerd zodat de druk op de zorg zo snel mogelijk ten einde is.
- De regering wil de noodbevoegheden die inbreuken zijn op onze grondrechten behouden voor andere doelen dan het beeindigen van de crisis. Dat mag helemaal niet maar het kan wel.
- De regering doet niks om de druk op de zorg (dat is de crisis, de noodsituatie, covid zelf is dat niet) te verlichten door midden van capaciteitsuitbreiding en preventie.
- De regering probeert niet de druk op de zorg te verlichten door ruimte te geven aan kansrijke behandelingen, sterker nog, die worden tegengewerkt.
- De regering blijft het virus en virusvarianten maar binnenvliegen, net als van de zomer. Het lijkt wel alsof ze bang zijn dat er te weinig virus rondwaart.
- De regering neemt en houdt vast aan maatregelen die niet werken.
- De regering gebruikt het virus voor allerlei andere agenda's.
- De regering liegt de bevolking voor middels gegoochel met cijfers.
- De media zijn inmiddels volledig in angstpropaganda modus.
Geen idee waarom, het kan ook een samenkomst van heel platvloerse normale politiek zijn. Feit is dat de regering niet doet wat die moet doen en waarvoor die zich verregaande bevoegdheden heeft toeggeeigend, deels onrechtmatig of toch in ieder geval onrechtsstatelijk. Dat is namelijk met alle middelen proberen de crisis zo snel mogelijk te beeindigen en het is een feitelijke vaststelling dat deze regering dingen doet die de crisis verlengen.
Haha dat ontbrak nog aan dit topic.. een stukje proza van de oppercomplotdenker op dit forum die denkt dat hij wel weet hoe alles aangepakt zou moeten worden en immer probeert onderbuikgevoel of al vele malen weerlegde quatsch als feit te presenteren.quote:
Ik heb er ook geen vertrouwen meer in en dat is omdat deze regering helemaal niet probeert om de crisis zo snel mogelijk te beeindigen.
- De kwetsbare groepen worden niet zo snel mogelijk gevaccineerd zodat de druk op de zorg zo snel mogelijk ten einde is.
- De regering wil de noodbevoegheden die inbreuken zijn op onze grondrechten behouden voor andere doelen dan het beeindigen van de crisis. Dat mag helemaal niet maar het kan wel.
- De regering doet niks om de druk op de zorg (dat is de crisis, de noodsituatie, covid zelf is dat niet) te verlichten door midden van capaciteitsuitbreiding en preventie.
- De regering probeert niet de druk op de zorg te verlichten door ruimte te geven aan kansrijke behandelingen, sterker nog, die worden tegengewerkt.
- De regering blijft het virus en virusvarianten maar binnenvliegen, net als van de zomer. Het lijkt wel alsof ze bang zijn dat er te weinig virus rondwaart.
- De regering neemt en houdt vast aan maatregelen die niet werken.
- De regering gebruikt het virus voor allerlei andere agenda's.
- De regering liegt de bevolking voor middels gegoochel met cijfers.
- De media zijn inmiddels volledig in angstpropaganda modus.
Geen idee waarom, het kan ook een samenkomst van heel platvloerse normale politiek zijn. Feit is dat de regering niet doet wat die moet doen en waarvoor die zich verregaande bevoegdheden heeft toeggeeigend, deels onrechtmatig of toch in ieder geval onrechtsstatelijk. Dat is namelijk met alle middelen proberen de crisis zo snel mogelijk te beeindigen en het is een feitelijke vaststelling dat deze regering dingen doet die de crisis verlengen.
Maar je hebt gelijk hoor, in heel Europa is er heel wat anders aan de hand en hadden de problemen al lang opgelost kunnen worden
Mijn zoon van 7 is niks mee aan te vangen. Mijn vrouw heeft een burn-out, en moet nu hem verplicht thuis lesgeven. Wat haar burnout niet ten goede komt.
Mijn Duitse ouders en Vlaamse schoonouders heb ik al een halfjaar niet gezien. Mijn collega's mis ik, zelfs dat ettertje dat telkens onder mijn duiven schiet.
Kickboksen al maanden niet meer gedaan, dus ik word vies dik. Bovendien drink ik nu meer bier. Wandelen lukt ook niet, want het regent elke dag.
En waar doen we het voor? Voor een paar hoogbejaarden, wier leven nog enkele maanden kunnen worden gerekt. 80-plussers, die jaarlijks meer dan 20 miljard euro aan zorgkosten opmaken.
Ik ben er helemaal klaar mee. Doe die oudjes maar in een volledige lockdown. Zwaai maar naar je overgrootouders achter het raam. En laat de vitale mensen die nog actief meedraaien in de maatschappij gewoon vrij
Wat een aannames en verwijten, da's ook niet aardigquote:
[..]
Natuurlijk niet 100%, maar dat zal inderdaad voor heel veel mensen gelden. Maar er zit nogal een verschil tussen een keer een 3e persoon buiten je eigen huishouden ontmoeten en een huisfeestje voor 15 mensen houden, denk je ook niet? En verder is het nooit verboden geweest om de deur uit te gaan voor niet strict noodzakelijke zaken. Er is nog genoeg mogelijk om even te ontsnappen aan de muren in je huis. Nee dat zijn idd niet de kroegen etc, maar daar hebben we allemaal last van. En in je OP heb je over volk dat alle regels continu aan zijn laars lapt en maar doet waar het zelf zin in heeft, je krabbelt nu wel behoorlijk terug.
[..]
Je hoeft je niet te verschuilen achter onduidelijkheid van regels, want zo onduidelijk zijn die helemaal niet. Nee, je hoeft jezelf niet in eenzame opsluiting te zetten zonder nog iemand te zien, maar het is wel de bedoeling dat je het beperkt zodat er niet teveel verspreiding kan plaatsvinden. Daarom de max 2 mensen per dag, is dat nou zou moeilijk te begrijpen? Daarbij zou voor isolatie van mensen helemaal geen draagvlak zijn, is het daardoor niet te handhaven en ook nog eens veel slechter voor de psychische gesteldheid van mensen. Je laat het nu ineens voorkomen dat je de regels niet begrijpt en je er daardoor niet meer aan zou hoeven houden. Doe dat maar niet, het is voor iedereen lastig op verschillende manieren en je bent echt niet zieliger dan anderen.
Ik kan het niet mooier maken dan het is. Er zou een waanzinnig gevaarlijke variant in Groot-Brittanie rondgaan en het kabinet wil liever een Ausgangssperre dan die virusvariant bij de grens tegenhouden. En dat is al een jaar hetzelfde patroon, niets doen behalve maximale grondrechteninbreuken en dan maar wachten op het vaccin. En als dat vaccin er dan eindelijk is wordt het niet ingezet om zo snel terug te gaan normaal, maar worden de grondrechtinbreuken doorgezet om vaccinatie bij niet kwetsbaren te stimuleren.quote:
[..]
Haha dat ontbrak nog aan dit topic.. een stukje proza van de oppercomplotdenker op dit forum die denkt dat hij wel weet hoe alles aangepakt zou moeten worden en immer probeert onderbuikgevoel of al vele malen weerlegde quatsch als feit te presenteren.
Maar je hebt gelijk hoor, in heel Europa is er heel wat anders aan de hand en hadden de problemen al lang opgelost kunnen worden
Er is ook helemaal geen strategie. Er wordt niet gestreefd naar groepsimmuniteit, er wordt niet gestuurd op zorgcapaciteit en er wordt niet maximaal ingedamd.
- Noem mij één ding dat de regering het afgelopen jaar heeft gedaan om de druk op de zorg te verlichten dat niet bestond in het afpakken van rechten.
- Noem mij één ding dat de regering nu doet of een plan dat de regering nu heeft om zo snel mogelijk terug te gaan naar normaal.
Dan scheelt het in ieder geval alvast de helft van de opnames.quote:
[..]
Het enige aan gegevens? Met een klein beetje meer moeite om een volledig beeld te krijgen had je echt meer informatie gevonden. Net als dat je dmv verhalen in pers of uit het ziekenhuis ook juist niet dat beeld krijgt. Je wilt het misschien graag horen omdat de oplossing die je dan kunt verzinnen dan simpel is, maar zo zit het gewoon niet. Om je even uit de droom te helpen: van alle ziekenhuisopnames in de laatste 4 weken is precies 50% 70 jaar of ouder. Jij stelt voor het virus maar lekker rond te laten gaan zodat de ziekenhuizen niemand meer kunnen opnemen en iedereen van onder de 70 die zorg nodig heeft maar sterft?
Niet aardig? Ik spiegel je aan je eerdere stukken tekst, want je blijkt niet zo consequent. Bottomline, en dat zeg ik ook tegen Mr oppercomplotdenker waarvan ik verder echt geen zin heb om op in te gaan, is dat een pandemie niet leuk en bloemetjes is en daar ook niet mee bestreden kan worden. Ja, in een dictatoriaal regime kun je zaken anders aanpakken, maar je mag denk ik wel blij zijn dat je daar niet woont. De situatie is kut, maar beste is er gewoon mee te dealen.quote:
[..]
Wat een aannames en verwijten, da's ook niet aardig
Dus ik moet je ook nog gaan uitleggen wat exponentiele verspreiding inhoudt? Misschien heeft iemand anders daar zin in, ik sla vanaf nu over bij jou.quote:
[..]
Dan scheelt het in ieder geval alvast de helft van de opnames.
Oh nee zeker niet, exponentiele verspreiding is alleen maar mooi, des te eerder heeft iedereen op natuurlijke wijze immuniteit opgebouwt. Dat gecombineerd met vaccineren zorgt er voor dat je er tenminste sneller vanaf bent. En je bent gelijk van een flinke hoeveelheid dor hout af.quote:
[..]
Dus ik moet je ook nog gaan uitleggen wat exponentiele verspreiding inhoudt? Misschien heeft iemand anders daar zin in, ik sla vanaf nu over bij jou.
Ondertussen komen er weer gelukzoekers dit land binnen terwijl de burger in een Lock down moet.
Als de homo sapiens nou gewoon in een boom waren blijven hangen was er totaal niks aan de hand geweest.quote:
Als de overheid nou niet eerst had bezuinigd op de IC bedden en personeel was er totaal niks aan de hand geweest.
Ondertussen komen er weer gelukzoekers dit land binnen terwijl de burger in een Lock down moet.
Echt he, waarom worden ze niet linea recta in quarantaine gezet?quote:Op woensdag 13 januari 2021 18:34 schreef FlippingCoin het volgende:
Als die engelse variant zo erg is waarom vliegen er dan doodleuk mensen heen en weer
Daar zijn we inmiddels wel een maandje te laat mee, dat heeft geen enkel nut meer.quote:
[..]
Echt he, waarom worden ze niet linea recta in quarantaine gezet?
Nee klopt. Er is zoals gewoonlijk weer weinig tot niets gedaan om een eventueel probleem bij de bron aan te pakken. In plaats daarvan gaan we weer dreigen met maatregelen zoals een avondklok om symptomen te bestrijden als het kalf al verdronken is.quote:Op woensdag 13 januari 2021 19:01 schreef Nobu het volgende:
[..]
Daar zijn we inmiddels wel een maandje te laat mee, dat heeft geen enkel nut meer.
Wij weten allebei wel waarom dat is.quote:
[..]
Niet aardig? Ik spiegel je aan je eerdere stukken tekst, want je blijkt niet zo consequent. Bottomline, en dat zeg ik ook tegen Mr oppercomplotdenker waarvan ik verder echt geen zin heb om op in te gaan,
Ik vind de bijna jaarlijkse grieppandemie niet zo'n probleem hoor. Covid is iets vervelender en vooral lastiger omdat er zo weinig immuniteit tegen is, maar interessant is nou juist hoe dit van een plaatselijke epidemie een pandemie heeft kunnen worden.quote:is dat een pandemie niet leuk en bloemetjes is en daar ook niet mee bestreden kan worden.
Het verschil is wel verdomd klein de laatste tijd. Het verschil zou immers moeten bestaan in de grondrechten en de rechtsstaat, en beide worden met voeten getreden door deze regering. Dat eerste wil ik best even verduren maar dan moet het beleid er wel op gericht zijn om die situatie zo snel mogelijk te beeindigen, en dat is het uitdrukkelijk niet.quote:Ja, in een dictatoriaal regime kun je zaken anders aanpakken, maar je mag denk ik wel blij zijn dat je daar niet woont.
Dat is wat anders dan alle onzin maar slikken.quote:De situatie is kut, maar beste is er gewoon mee te dealen.
Ja en dan laten ze het er maar helemaal bij, stelletje malaatsen daar.quote:
[..]
Daar zijn we inmiddels wel een maandje te laat mee, dat heeft geen enkel nut meer.
Los van wat ik hier verder van vind, zie ik juist vooral het van bovenaf. De elite die zoals altijd denkt dat regels niet voor hen gelden. Niet alleen in Nederland, maar over de hele wereld. Een Neymar die dikke feesten organiseert, Grapperhaus met zijn bruiloft, Halsema die trots staat te glimlachen met haar button op de demonstratie die totaal ongepast is, gouverneur Newsom die doet en laat wat hij wil etc.quote:
Het kansloze voetvolk maakt voor zichzelf uitzondering na uitzondering, áls ze er al iets mee doen.
Als zij het al niet kunnen/willen en hier gewoon zoals altijd mee wegkomen, waarom verwacht je dan dat het klootjesvolk naar ze luistert? Zij die het goede voorbeeld moeten zijn, laten zoals altijd precies zien dat het egocentrisch tuig is.
Ik moet mijn tante zien sterven van een afstand. Ik mag niet in de buurt komen, mag niet eens het ziekenhuis in om afscheid te nemen. Maar er is wel ruimte voor Halsema op een politiek statement te maken? Ik mag niet een leerling waarvan de vader net zelfmoord heeft gepleegd omhelzen maar Newsom mag wel zijn hele huis vol gasten hebben voor Thanksgiving? (lol, zie net dat google het alweer probeert te verbergen dat het gebeurt is)
Nee. Waarom zou ik nog meedoen aan deze farce?
Ja het geschetste beeld dat het de armzalige paupers zijn die zich niet aan de maatregelen houden is ook vrij achterlijk.quote:
[..]
Los van wat ik hier verder van vind, zie ik juist vooral het van bovenaf. De elite die zoals altijd denkt dat regels niet voor hen gelden. Niet alleen in Nederland, maar over de hele wereld. Een Neymar die dikke feesten organiseert, Grapperhaus met zijn bruiloft, Halsema die trots staat te glimlachen met haar button op de demonstratie die totaal ongepast is, gouverneur Newsom die doet en laat wat hij wil etc.
Als zij het al niet kunnen/willen en hier gewoon zoals altijd mee wegkomen, waarom verwacht je dan dat het klootjesvolk naar ze luistert? Zij die het goede voorbeeld moeten zijn, laten zoals altijd precies zien dat het egocentrisch tuig is.
Ik moet mijn tante zien sterven van een afstand. Ik mag niet in de buurt komen, mag niet eens het ziekenhuis in om afscheid te nemen. Maar er is wel ruimte voor Halsema op een politiek statement te maken? Ik mag niet een leerling waarvan de vader net zelfmoord heeft gepleegd omhelzen maar Newsom mag wel zijn hele huis vol gasten hebben voor Thanksgiving? (lol, zie net dat google het alweer probeert te verbergen dat het gebeurt is)
Nee. Waarom zou ik nog meedoen aan deze farce?
Dat is toch één maand minder dan bij de Chinese variant.quote:
[..]
Daar zijn we inmiddels wel een maandje te laat mee, dat heeft geen enkel nut meer.
Ja, maar het is allemaal de schuld van die dekselse Nederlanders die elke avond massaal bij elkaar op de koffie gaan, zelfs als zij zich netjes houden aan het 'dringend advies' om niet meer dan 2 mensen uit te nodigen.quote:
[..]
Dat is toch één maand minder dan bij de Chinese variant.
Dat er elke dag overal intermenselijk contact zal blijven omdat het nu eenmaal noodzakelijk is om een samenleving en een economie draaiende te houden, en dat zoiets als een luchtwegvirus zich niet laat vangen in wetjes en regeltjes, wil nog steeds niet doordringen bij Rutte en co.
Uhhh wie zegt dat je niet mag klagen dan of je bek moet houden? Dat maak jij er zelf van, IK vind dat we met zn allen gewoon niet zo moeten zeuren, als jij wilt blijven zeuren moet je dat vooral doen, dat is je goedrecht tochquote:
[..]
Heb je die dooddoener ook weer
Je bereikt er verder alleen vrij weinig mee.
Iedereen wel denk ik.quote:
Ik moet jullie eerlijk bekennen dat ik het wel zat ben.
Niet mijn ervaring, nog nooit zo'n rustige kerst gehad en jaarwisseling was ook met maar 2 vrienden ipv de hele club, wel vuurwerk, maar buren bleven op flinke afstand met de nieuwjaarswensen. Ik zie nog steeds mensen karretjes ontsmetten bij de supermarkt, iedereen Mondkapjes op, etc.quote:Als ik naar buiten kijk zie ik geen lockdown, als je met kerst en oud en nieuw hoort wat mensen allemaal doen is er geen lockdown.
Lastig, want enerzijds neemt het aantal besmettingen wel af, maar we lopen risico op de Britse variant.quote:Het kansloze voetvolk maakt voor zichzelf uitzondering na uitzondering, áls ze er al iets mee doen. Op die manier werken de afgekondigde maatregelen niet en zitten we met zijn allen over een half jaar nog steeds in hetzelfde schuitje.
Maar op zich heb ik wel het idee dat een groot deel van de bevolking toch zijn best doet. Ik zie minder familie en vrienden, omdat ze geen live contact willen en sommige komen wel langs, maar dan wel op afstand tot elkaar.
We doen het voor het hogere doel: besmettingen voldoende omlaag brengen. Totdat iedereen gevaccineerd is.quote:Tegen die tijd heb ik vast en zeker geen werk meer en zijn zo nog veel meer zaken failliet omdat bedrijven door deze lockdown kapot gemaakt worden terwijl Nederland blijkbaar niet op een lockdown zit te wachten en met hun gedrag de effecten van die lockdown die de economie kapot maakt teniet doet.
Waar doe je het dan voor? Niet voor 90% van de Nederlanders die zichzelf boven de regels acht en al dan niet incidenteel gewoon maar doet waar hij zelf zin in heeft en ook niet voor alle mensen die je daarmee door die regels voor niks slachtoffert.
Hopelijk nog maar een paar maanden. Hou vol
Nee hoor, we gaan de kwetsbaren zo snel mogelijk vaccineren zodat de druk op de zorg behapbaar is en dan gaan we onmiddellijk terug naar normaal.quote:
We doen het voor het hogere doel: besmettingen voldoende omlaag brengen. Totdat iedereen gevaccineerd is.
Hopelijk nog maar een paar maanden. Hou vol
De overbelasting van de zorg is waarom in een crisis zitten en dat is de reden voor de lockdown en alle andere maatregelen en daarom heeft de regering die bevoegdheden om grondrechten aan de kant te zetten gekregen en nergens anders om.
Als die gebruikt gaan worden voor andere doelen, zoals een hoge vaccinatiegraad, dan is dat illegaal, onrechtsstatelijk en dictatoriaal.
En dan vergeet je nog ons koningshuis; het is dat er na hun Griekenlandvakantie (terecht) zo veel ophef ontstaan is, anders hadden ze in ware Marie Antoinette-stijl gewoon in Argentinië gezeten tijdens de kerst. Code oranje en lockdown of niet. "Do as I tell, don't do as I do".quote:
[..]
Los van wat ik hier verder van vind, zie ik juist vooral het van bovenaf. De elite die zoals altijd denkt dat regels niet voor hen gelden. Niet alleen in Nederland, maar over de hele wereld. Een Neymar die dikke feesten organiseert, Grapperhaus met zijn bruiloft, Halsema die trots staat te glimlachen met haar button op de demonstratie die totaal ongepast is, gouverneur Newsom die doet en laat wat hij wil etc.
Als zij het al niet kunnen/willen en hier gewoon zoals altijd mee wegkomen, waarom verwacht je dan dat het klootjesvolk naar ze luistert? Zij die het goede voorbeeld moeten zijn, laten zoals altijd precies zien dat het egocentrisch tuig is.
Ik moet mijn tante zien sterven van een afstand. Ik mag niet in de buurt komen, mag niet eens het ziekenhuis in om afscheid te nemen. Maar er is wel ruimte voor Halsema op een politiek statement te maken? Ik mag niet een leerling waarvan de vader net zelfmoord heeft gepleegd omhelzen maar Newsom mag wel zijn hele huis vol gasten hebben voor Thanksgiving? (lol, zie net dat google het alweer probeert te verbergen dat het gebeurt is)
Nee. Waarom zou ik nog meedoen aan deze farce?
Maar dat is niet strijdig met wat ik zeg.quote:
[..]
Nee hoor, we gaan de kwetsbaren zo snel mogelijk vaccineren zodat de druk op de zorg behapbaar is en dan gaan we onmiddellijk terug naar normaal.
De overbelasting van de zorg is waarom in een crisis zitten en dat is de reden voor de lockdown en alle andere maatregelen en daarom heeft de regering die bevoegdheden om grondrechten aan de kant te zetten gekregen en nergens anders om.
Als die gebruikt gaan worden voor andere doelen, zoals een hoge vaccinatiegraad, dan is dat illegaal, onrechtsstatelijk en dictatoriaal.
Alleen anders geformuleerd.
Nee, onzin.quote:
[..]
En dan vergeet je nog ons koningshuis; het is dat er na hun Griekenlandvakantie (terecht) zo veel ophef ontstaan is, anders hadden ze in ware Marie Antoinette-stijl gewoon in Argentinië gezeten tijdens de kerst. Code oranje en lockdown of niet. "Do as I tell, don't do as I do".
Volgens de toen geldende maatregelen mochten ze gewoon gaan en veel Nederlanders gingen hun voor.
[ Bericht 16% gewijzigd door Twiitch op 14-01-2021 09:15:58 ]
Voor Argentinië geldt al vanaf het begin van de pandemie code oranje, dus waarom zouden ze daar überhaupt heen gaan? En als het om hun Griekenlandtripje gaat; Rutte had een paar dagen voor vertrek nog iedereen opgeroepen thuis te blijven. Het is een overduidelijk geval van "all animals are equal, but some are more equal then others".quote:
[..]
Nee, onzin.
Volgens de toen geldende maatregelen mochten ze gewoon gaan en veel Nederlanders gingen hun voor.
Zijn ze daar heengegaan dan?quote:
[..]
Voor Argentinië geldt al vanaf het begin van de pandemie code oranje, dus waarom zouden ze daar überhaupt heen gaan?
Nonsense, Je mag gewoon naar code geel landen van de overheid. Als de overheid vindt dat het niet mag, dan hadden ze destijds de rest van de wereld op oranje moeten zetten. Is niet gebeurd. De ophef was dan ook niet omdat de koning iets deed wat niet mag, maar omdat de koning zich niet solidair zou hebben opgesteld.quote:En als het om hun Griekenlandtripje gaat; Rutte had een paar dagen voor vertrek nog iedereen opgeroepen thuis te blijven. Het is een overduidelijk geval van "all animals are equal, but some are more equal then others".
Of in andere woorden: jij had gewoon naar Griekenland mogen afreizen, maar de koning niet.
Maar misschien halen ze toch de avondklok uit de trukendoos... Het schijnt te werken bij de Belgen...
Als degenen die willen huilen over boomers hier verder mee willen kunnen ze een nieuw topic daarover openen in KLB of zo, hier is dit off topic dus ophouden ermee
Als ik de verhalen uit het VK en vooral Londen hoor denk ik oprecht dat we dit hele jaar ook nog in beperking zitten. Maar zoals gezegd, ik verwacht ook dat steeds meer mensen schijt gaan hebben en de overheid is niet bij machte om dit tegen te houden.quote:
Ik denk dat het nog wel tot april gaat duren... net als in Germania...
Maar misschien halen ze toch de avondklok uit de trukendoos... Het schijnt te werken bij de Belgen...
Dus daarom alle ballen maar op het vaccineren en hopen for the best!quote:
[..]
Als ik de verhalen uit het VK en vooral Londen hoor denk ik oprecht dat we dit hele jaar ook nog in beperking zitten. Maar zoals gezegd, ik verwacht ook dat steeds meer mensen schijt gaan hebben en de overheid is niet bij machte om dit tegen te houden.
Op hetzelfde moment vetrokken er vliegtuigladingen vol Nederlanders ook naar Griekenland. De hele verontwaardiging was pure hypocrisie.quote:
[..]
En dan vergeet je nog ons koningshuis; het is dat er na hun Griekenlandvakantie (terecht) zo veel ophef ontstaan is, anders hadden ze in ware Marie Antoinette-stijl gewoon in Argentinië gezeten tijdens de kerst. Code oranje en lockdown of niet. "Do as I tell, don't do as I do".
Vergeet ook niet dat de politici die nu met een pennestreek onze rechten&vrijheden afpakken, dezelfde zijn die normaal gesproken met het moraliserende vingertje klaar staan om te klagen over de democratie, rechtstaat en mensenrechten in andere landen.quote:
Het is ook wel erg naïef om te denken dat je miljoenen mensen die niks anders dan bijna onbeperkte vrijheid gewend zijn ineens maandenlang kunt dwingen om zich als batterijkippen te gedragen.
Maar nu vanwege een virus zijn alle remmen eraf, en is alles schijnbaar toegestaan.
Wat explodeert er in Engeland dan ?, de besmettingen dalen alweer hoor.quote:En dan komt nu ook nog eens "de Britse variant" die iedere hoop op enige versoepeling weer de grond inboort, sterker nog het moet allemaal nog strenger, al lijkt dat in Engeland weinig te werken, daar exploderen de cijfers nog steeds
Sterfgevallen zal wel een paar weken naijlen
https://ourworldindata.or(...)true&time=2020-03-01..latest&country=IND~USA~GBR~CAN~DEU~FRA®ion=World&casesMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=total_cases&pickerSort=desc
Wachtende ambulances in Verenigd Koninkrijk ?
Dat is helaas elke winter zo daar, genoeg nieuwsberichten van te vinden
Maar ook veel 70-plussers zijn er klaar mee hoor.quote:Veel mensen hebben er genoeg van en dat vind ik ergens wel begrijpelijk. Corona is voor de gemiddelde Jan Lul gewoonweg niet eng genoeg. Het is nou eenmaal geen ebola waarbij de meesten die besmet raken uit iedere lichaamsopening beginnen te bloeden, voor het gros van de bevolking is het een ongevaarlijk hoestje. Dan snap ik best dat bijvoorbeeld jongeren totaal geen zin meer hebben om hun hele leven op de tweede plek te zetten om toch vooral 70-plussers die ze niet eens kennen te beschermen. Solidariteit met de zwakkeren heeft logischerwijs uiteindelijk z'n grenzen, anders hadden we het als diersoort ook helemaal niet gered. We hebben doorgaans empathie voor anderen maar het eigen persoontje of de sociale groep moet er niet teveel onder lijden. Gewoon menselijke aard dit. Doe je niks aan.
Die willen ook hun leven terug
Die hebben nooit gevraagd om deze maatregelen en solidariteit hoor, die beslissing is voor hun en over hun rug genomen.
Ik was rond oud&nieuw op vakantie in Zweden
Alle winkels waren open, restaurants waren open, drukke straten in Stockholm.
Winkelkarretjes en mandjes waren niet verplicht in de supermarkt
Tourisme ging door, ik kon op 31 December nog een sledehondentocht doen in Lapland
Je zou verwachten dat de lijken daar op de straten liggen en af en aan rijdende ambulances, maar dat is niet zo
Tuurlijk zijn er meer doden en ziekenhuisopnames dan in de buurlanden, maar in vergelijking met Nederland, Duitsland en Belgie is het niet veel meer hoor.
En waarom zou sterfgevallen en ziekenhuisopnames de enige graadmeter voor 'succes' moeten zijn in een pandemie ?
In Zweden kon het openbaar leven grotendeels doorgaan, je hoeft niet angstig om je schouder te kijken voor een agent of BOA.
Of bang te zijn voor wat de overheid als volgende maatregel bedenkt
En dat is ook heel veel waard in een samenleving
Dan moet Rutte eenvoudigweg zijn mond houden ipv iedereen op te roepen thuis te blijven.quote:
[..]
Op hetzelfde moment vetrokken er vliegtuigladingen vol Nederlanders ook naar Griekenland. De hele verontwaardiging was pure hypocrisie.
Dat zijn ook de problemen bij elkaar.quote:
Het is ook wel erg naïef om te denken dat je miljoenen mensen die niks anders dan bijna onbeperkte vrijheid gewend zijn ineens maandenlang kunt dwingen om zich als batterijkippen te gedragen. En dan komt nu ook nog eens "de Britse variant" die iedere hoop op enige versoepeling weer de grond inboort, sterker nog het moet allemaal nog strenger, al lijkt dat in Engeland weinig te werken, daar exploderen de cijfers nog steeds. Veel mensen hebben er genoeg van en dat vind ik ergens wel begrijpelijk. Corona is voor de gemiddelde Jan Lul gewoonweg niet eng genoeg.
Nederland is al vanaf het begin (en veel landen in Europa) echt veel te laf geweest.
En omdat we nu al bijna een jaar met soort van maatregelen zitten is er een bepaalde groep die het zat is en dus nog minder de maatregelen gaat navolgen. Daardoor blijft het zich toch nog weer in groepen verspreiden.
Als je gewoon vanaf het begin keihard optreed dan is de draagvlak nog veel hoger en hoeft het allemaal veel minder lang. Nu duurt het veel te lang terwijl de gevolgen van Corona heel laag zijn. Dan verdwijnt het draagvlak voor bv een lockdown compleet.
Dat de UK zo erg blijft heeft ook met ongehoorzaamheid te maken. Simpel zat.
Als iedereen zich bij elkaar vandaan houdt kan het zich niet verspreiden. Oftewel mensen blijven elkaar opzoeken.
Niet solidair met wie?quote:
maar omdat de koning zich niet solidair zou hebben opgesteld.
Of in andere woorden: jij had gewoon naar Griekenland mogen afreizen, maar de koning niet.
Dat gaat alleen op als niemand naar Griekenland mag maar de koning wel.
Het ging denk ik (het boeide mij weinig) meer om zijn voorbeeld functie.
Want zoals je zelf ook zegt als de gewone burger in die periode naar Griekenland of een ander geel land was gegaan was er geen kip geweest die ernaar gekraaid had.
Maar dit ging om een publiek figuur die moet inzien hoe zwaar ziekenhuizen het hadden en dat het nu zogenaamd echt niet kon.
Woon jij in Noord-Korea? Hier doen ze dat niet hoor.quote:
Vergeet ook niet dat de politici die nu met een pennestreek onze rechten&vrijheden afpakken
Ik ben geen enkel recht of vrijheid kwijt.
Door dit soort aso's blijven we gezellig langer met maatregelen zitten, dankjewel....quote:Ik was rond oud&nieuw op vakantie in Zweden
Kan hier ook hoor?quote:In Zweden kon het openbaar leven grotendeels doorgaan, je hoeft niet angstig om je schouder te kijken voor een agent of BOA.
Of bang te zijn voor wat de overheid als volgende maatregel bedenkt
En dat is ook heel veel waard in een samenleving
Ik hoef als ik buiten ben nergens bang voor te zijn. Ik kan rustig mijn boodschapje doen.
Ik maak mij nergens zorgen om en kan alle kanten gewoon op.
Ik hoef mij ook geen zorgen te maken om een volgende maatregel.
Enige waar je je ''zorgen'' om maakt zijn die mafkezen die te sneu zijn om gewoon even normaal de maatregelen te volgen en er daardoor voor zorgen dat wij allemaal (dus ook degenen die wel opletten) nog langer met de maatregelen moeten zitten.
Die figuren die blijkbaar niet het verstand hebben om te begrijpen dat door die opstandigheid je er alleen maar voor zorgt dat het langer gaat duren.
Gaan we weer.. anonieme mensen beschuldigen die zich zogenaamd niet aan 'de regels' houden. Je bent gewoon onderdeel van het probleem hoor, een besmetting zit in een klein hoekje. Hoe goed je de regels ook meent te volgen.quote:Enige waar je je ''zorgen'' om maakt zijn die mafkezen die te sneu zijn om gewoon even normaal de maatregelen te volgen en er daardoor voor zorgen dat wij allemaal (dus ook degenen die wel opletten) nog langer met de maatregelen moeten zitten.
Die figuren die blijkbaar niet het verstand hebben om te begrijpen dat door die opstandigheid je er alleen maar voor zorgt dat het langer gaat duren.
Dat worden ze wel, een aantal mensen die hier posten schijnen totaal niet bekend te zijn met de maatregelen en restricties die nu gelden voor reizen van buiten de EU naar Nederland.quote:
[..]
Echt he, waarom worden ze niet linea recta in quarantaine gezet?
Ja no offense hoor maar de oom van m’n zwager is onlangs overleden (geen onderliggende gezondheidsklachten, begin 50) en die laat drie tieners na. Het zijn niet alleen bejaarden die getroffen worden. Je kunt altijd nog een baan gaan zoeken als je je tent kwijt raakt, maar die te jong overleden ouders komen niet meer terug.quote:
[..]
No shit. Men heeft maatregel op maatregel gestapelt maar handhaven ho maar. Omdat er geen handhaving is neemt men nieuwe maatregelen ook niet meer serieus en aangezien de nieuwe maatregelen niet worden nageleefd en daar geen consequentie op staat interesseert de oude maatregelen ook niemand meer iets. En waar doen we het heel voor? Zodat we wat extra oudjes in leven weten te houden? Daarvoor slopen we de volledige economie en massale mentale schade? Het is het simpelweg niet waard, er word van mensen veel meer gevraagd dan dat ze voor iets als dit bereid zijn om op te offeren en dan trekken ze dus hun eigen plan. En terecht ook.
Je snapt toch zelf ook wel dat die besmettingen zo hoog blijven, en daardoor de lockdown verlengd is, door domme figuren als jullie die maar blijven doen?
[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 14-01-2021 13:05:51 ]
Allemaal heel erg voor die man.quote:
Maar iemand van begin 50 zonder onderliggende gezondheidsklachten die overlijdt aan Corona, dat zijn uitzonderingen.
Daar hoeven niet 17 miljoen Nederlanders onder te lijden, op uitzonderingen moet je geen beleid maken
Nee, de lockdown is verlengd doordat het kabinet al vele maanden in de paniekmodus zit en geen ene bal geeft om al die mensen die GEEN corona hebbenquote:Je snapt toch zelf ook wel dat die besmettingen zo hoog blijven, en daardoor de lockdown verlengd is, door domme figuren als jullie die maar blijven doen?
Dat slaat natuurlijk nergens op. Het is juist belachelijk hoeveel er in Nederland gedaan wordt.quote:
Nederland begint steeds meer op Noord-Korea te lijken inderdaad
Als je niet doorhebt welke recht en vrijheden je kwijtbent, dan heb je een jaar liggen slapen
Denk bv aan die achterlijke AVG wet.
En nu ook met Corona maatregelen, je bent echt helemaal niets kwijt hoor. Ga anders even in Noord-Korea wonen ofzo.
Moge duidelijk zijn waarom...quote:Hoezo ben ik een aso als ik naar Zweden ga ?
Ben ik ook een aso als ik 20km verderop naar de regio Twente reis waar het aantal besmettingen hoger is dan in veel Zweedse regio`s ?
Woooooohhhh want een angst. Het is ook zo erg om even een minuutje een mondkap op te moeten.quote:Dan moet je op straffe van een boete een mondkapje op
Dus je moet bang zijn voor een bekeuring
En je moet op dat moment ook echt steeds omkijken voor een bekeuring hoor, dus niet.
Ik hoef nergens bang voor te zijn.
Ja en? Daarom ben je nog wel vrij om zat te doen.quote:Nee, dat kun je niet, want heel veel bedrijven zijn gedwongen gesloten, er is een groepsverbod, en je moet min 1,5m afstand houden op straffe van een boete
Je hebt ook niets te zeuren. Je moet even in een winkel een mondkapje op. Zo lastig is dat niet.quote:Aangezien jij voorstander van al die maatregelen bent, hoef jij je inderdaad geen zorgen te maken
Ik ben niet zo zeer een voorstander, maar gewoon even netjes dat doen is echt niet lastig.
Je kunt nog genoeg doen en als je je gewoon aan de wet houdt hoef je niet bang te zijn voor de politie.
Zelfde als je geen inbraken pleegt of iemand gaat vermoorden.
Nee hoor.quote:Burgers hebben er geen enkele invloed op hoe lang de maatregelen duren
Dat wordt besloten door het kabinet
Als alle burgers nou gewoon eens zich hadden gehouden aan de maatregelen en verstandig waren dan waren de maatregelen allang weg.
Alleen bepaalde figuren moeten zo nodig opstandig zijn en zich nergens aan houden en daardoor blijven de besmetting aanwezig en soms oplopen.
En daardoor moet het kabinet wel.
Dus de burgers bepalen genoeg daarin.
Nu ga ik niet over het gedrag van anderen en niet over de regels, dus daar kan ik weinig mee. Gelukkig houden we geld zat over nu er niets te doen is om eens in de 100 overtredingen de boete af te tikken. Al heb ik 0 boetes ontvangen en ben ik 0 keer ziek geweest, waarschijnlijk omdat ik me beter aan alle regels houd dan de meeste mensen die alleen maar klagen dat anderen dat niet doen.
Kom nou, wil je nu werkelijk ontkennen dat er rechten & vrijheden van burgers zijn ingeperkt ?quote:
Denk bv aan die achterlijke AVG wet.
En nu ook met Corona maatregelen, je bent echt helemaal niets kwijt hoor. Ga anders even in Noord-Korea wonen ofzo.
Nee, leg eens uit. Wat doe ik verkeerd als ik op vakantie ga naar Zweden, terwijl in sommige Nederlandse regio`s de besmettingen net zo hoog zijn ?quote:Moge duidelijk zijn waarom...
JIJ kunt het wel geen probleem vinden, maar het is gewoon een feit dat het ingevoerd is en dat je er een bekeuring voor kunt krijgenquote:Woooooohhhh want een angst. Het is ook zo erg om even een minuutje een mondkap op te moeten.
En je moet op dat moment ook echt steeds omkijken voor een bekeuring hoor, dus niet.
Ik hoef nergens bang voor te zijn.
Dat kun je niet ontkennen
Dat mondkapje is WEL een zeer ingrijpend iets, want het was zelfs tegen de grondwet. Pas met de spoedwet kon het opeens verplicht wordenquote:Je hebt ook niets te zeuren. Je moet even in een winkel een mondkapje op. Zo lastig is dat niet.
Ik ben niet zo zeer een voorstander, maar gewoon even netjes dat doen is echt niet lastig.
Echt, wat is toch mis met die mensen die altijd "het is de wet" bazelenquote:Je kunt nog genoeg doen en als je je gewoon aan de wet houdt hoef je niet bang te zijn voor de politie.
Zelfde als je geen inbraken pleegt of iemand gaat vermoorden.
Stop nu eens met dit feitenvrije gelulquote:Als alle burgers nou gewoon eens zich hadden gehouden aan de maatregelen en verstandig waren dan waren de maatregelen allang weg.
Alleen bepaalde figuren moeten zo nodig opstandig zijn en zich nergens aan houden en daardoor blijven de besmetting aanwezig en soms oplopen.
En daardoor moet het kabinet wel.
Wat jij zegt is uitgezonderd van een afgelegen eilandstaat als Nieuw Zeeland nog NERGENS gelukt.
"Als iedereen zich aan de regels houdt, dan waren we er allang afgeweest"
Heel veel mensen denken dat, en daarom zijn ze ook voorstander van een harde lockdown en streng handhaven
Maar dat is luchtfietserij
Maar zelfs in het afgelegen Nieuw Zeeland met vanaf het begin al heel weinig besmettingen, was daar een maandenlange snoeiharde lockdown voor nodig
Met deze manier van modereren blijf ik aan het klagen........quote:
- Nee, klagen over moderatie doen we dus niet in het topic -
Is het nu zo moeilijk om alleen dat ene zinnetje weg te halen waar ik terecht klaag over de zeer subjectieve manier van modereren, maar de rest van de post gewoon te laten staan ?
De threads worden onleesbaar op deze manier
Met ons als volk.quote:
Klopt, en dat was ook het verwijt waarop ik reageerde.quote:Dat gaat alleen op als niemand naar Griekenland mag maar de koning wel.
Precies.quote:Het ging denk ik (het boeide mij weinig) meer om zijn voorbeeld functie.
Want zoals je zelf ook zegt als de gewone burger in die periode naar Griekenland of een ander geel land was gegaan was er geen kip geweest die ernaar gekraaid had.
Maar dit ging om een publiek figuur die moet inzien hoe zwaar ziekenhuizen het hadden en dat het nu zogenaamd echt niet kon.
Nagenoeg niet. Geen dingen die je echt hoeven te beperken.quote:
[..]
Kom nou, wil je nu werkelijk ontkennen dat er rechten & vrijheden van burgers zijn ingeperkt ?
Je kunt er een bekeuring voor krijgen, nou en? Als jij je er gewoon netjes aan houdt, wat zeer simpel is, dan hoef je geen enkele seconde om te kijken of er politie in de buurt is.quote:JIJ kunt het wel geen probleem vinden, maar het is gewoon een feit dat het ingevoerd is en dat je er een bekeuring voor kunt krijgen
Dat kun je niet ontkennen
Dat jij een crimineel type bent die het lachen vindt om de wet te breken is niet mijn probleem.
Nee een mondkapje is niet ingrijpend.quote:Dat mondkapje is WEL een zeer ingrijpend iets, want het was zelfs tegen de grondwet. Pas met de spoedwet kon het opeens verplicht worden
Het is een simpel kapje wat je even over je mond en neus doet, nou poehoe wat ingrijpend zeg.
Je merkt het amper als je dat ding op hebt.
Ik ben in Italië geweest in de herfst en daar moest je buiten de hele dag zo'n ding op hebben, geen enkel probleem. Iedereen doet dat en je merkt het niet eens.
Omdat je gewoon de wet moet volgen?quote:Echt, wat is toch mis met die mensen die altijd "het is de wet" bazelen
Natuurlijk kan de wet soms achterlijk lijken, maar dat is het in dit geval niet eens.
Het is heel simpel om gewoon je er even aan te houden.
Denk gewoon even logisch na....quote:Stop nu eens met dit feitenvrije gelul
Wat jij zegt is uitgezonderd van een afgelegen eilandstaat als Nieuw Zeeland nog NERGENS gelukt.
"Als iedereen zich aan de regels houdt, dan waren we er allang afgeweest"
Heel veel mensen denken dat, en daarom zijn ze ook voorstander van een harde lockdown en streng handhaven
Maar dat is luchtfietserij
Maar zelfs in het afgelegen Nieuw Zeeland met vanaf het begin al heel weinig besmettingen, was daar een maandenlange snoeiharde lockdown voor nodig
Waarom gaat het in alle landen waar ze wel streng geweest zijn en waar veel gedaan is wel goed?
Precies.....
Als je mensen isoleert dan kan het virus zich niet verspreiden. Simpel zat toch?
Omdat we hier in Europa zo zwak zijn geweest qua maatregelen en nog zwakker qua handhaving kon het virus gewoon lekker blijven aanmodderen.
En daar nog eens extra bovenop heb je een grote groep die opstandig is en een deel die na een half jaar of langer opstandig geworden is. Doordat die wel allemaal contacten zoeken en de wet breken kan het virus zich nog steeds blijven verspreiden.
Daar heeft de overheid echt niets mee te maken. En de overheid kijkt simpelweg naar wat er onder ons burgers aan de hand is. Zijn er geen verspreiding dan gaat alles volledig open. Zijn er veel verspreidingen en zijn burgers ongehoorzaam? Tja dan kan de overheid niet anders.
Weet niet of dit verhaal hier al voorbij is gekomen, maar is een goede vergelijking om vol te kunnen houden.
Geen enkel recht of vrijheid kwijt?quote:
[..]
Woon jij in Noord-Korea? Hier doen ze dat niet hoor.
Ik ben geen enkel recht of vrijheid kwijt.
[..]
Door dit soort aso's blijven we gezellig langer met maatregelen zitten, dankjewel....
[..]
Kan hier ook hoor?
Ik hoef als ik buiten ben nergens bang voor te zijn. Ik kan rustig mijn boodschapje doen.
Ik maak mij nergens zorgen om en kan alle kanten gewoon op.
Ik hoef mij ook geen zorgen te maken om een volgende maatregel.
Enige waar je je ''zorgen'' om maakt zijn die mafkezen die te sneu zijn om gewoon even normaal de maatregelen te volgen en er daardoor voor zorgen dat wij allemaal (dus ook degenen die wel opletten) nog langer met de maatregelen moeten zitten.
Die figuren die blijkbaar niet het verstand hebben om te begrijpen dat door die opstandigheid je er alleen maar voor zorgt dat het langer gaat duren.
Ik vind dit soort verhalen altijd heel leuk hoor, alleen gaan die mensen straks uit solidariteit ook écht meehelpen betalen aan de aankomende crisis en meehelpen bij de GGZ instellingen zodat die de toestroom aan kunnen straks?quote:
https://m.facebook.com/st(...)8&id=100005952854407
Weet niet of dit verhaal hier al voorbij is gekomen, maar is een goede vergelijking om vol te kunnen houden.
Ik denk dat we dat allemaal zullen moeten.quote:
Ik vind dit soort verhalen altijd heel leuk hoor, alleen gaan die mensen straks uit solidariteit ook écht meehelpen betalen aan de aankomende crisis en meehelpen bij de GGZ instellingen zodat die de toestroom aan kunnen straks?
Nou ik denk dat de jongeren toch echt onevenredig hard worden geraakt doordat de belasting op arbeid wel omhoog zal gaan, terwijl die op vermogen nog steeds laag blijft.quote:
[..]
Ik denk dat we dat allemaal zullen moeten.
Voor zo ver mijn glazen bol.
Mensen als de auteur van dat stuk werken niet? Betalen geen belasting?quote:
[..]
Nou ik denk dat de jongeren toch echt onevenredig hard worden geraakt doordat de belasting op arbeid wel omhoog zal gaan, terwijl die op vermogen nog steeds laag blijft.
Voor zo ver mijn glazen bol.
Het is nu na tig onderzoeken wel duidelijk dat lockdowns niet werken. Ook zie je dat aan landen die strenge lockdowns hebben (gehad). Het ligt dus niet aan de bevolking maar aan overheidsbeleid.quote:
Ik moet jullie eerlijk bekennen dat ik het wel zat ben. Als ik naar buiten kijk zie ik geen lockdown, als je met kerst en oud en nieuw hoort wat mensen allemaal doen is er geen lockdown.
Het kansloze voetvolk maakt voor zichzelf uitzondering na uitzondering, áls ze er al iets mee doen. Op die manier werken de afgekondigde maatregelen niet en zitten we met zijn allen over een half jaar nog steeds in hetzelfde schuitje.
Tegen die tijd heb ik vast en zeker geen werk meer en zijn zo nog veel meer zaken failliet omdat bedrijven door deze lockdown kapot gemaakt worden terwijl Nederland blijkbaar niet op een lockdown zit te wachten en met hun gedrag de effecten van die lockdown die de economie kapot maakt teniet doet.
Waar doe je het dan voor? Niet voor 90% van de Nederlanders die zichzelf boven de regels acht en al dan niet incidenteel gewoon maar doet waar hij zelf zin in heeft en ook niet voor alle mensen die je daarmee door die regels voor niks slachtoffert.
https://www.aier.org/arti(...)avirus-the-evidence/
Moet het uberhaupt ergens aan liggen? Het is toch een gegeven dat een virus als deze zich gewoon verspreidt. We kunnen dat slechts helemaal stoppen door onszelf van kant te maken. Dat doen we niet, en dus moeten we genoegen nemen met een compromis. Verspreiding van virussen is inherent aan het mens-zijn.quote:
[..]
Het is nu na tig onderzoeken wel duidelijk dat lockdowns niet werken. Ook zie je dat aan landen die strenge lockdowns hebben (gehad). Het ligt dus niet aan de bevolking maar aan overheidsbeleid.
https://www.aier.org/arti(...)avirus-the-evidence/
Dat je roept dat we niet in onze vrijheid worden belemmerd en vervolgens wel druk maken dat er jongeren zijn die een feestje vieren of soms de 1,5 meter niet hanteren. Volg jij het nog?quote:
[..]
Vandaar ook dat je in staat bent om inhoudelijke argumenten te geven.
Nog steeds niet begrijpen waar het om gaatquote:
Ga gewoon lekker je ding doen en denk een beetje logisch na dan kan er echt vrij weinig gebeuren. Ik ga geen half jaar thuis zitten voor een virus waar 95% van de mensen niet dood ziek wordt.
Ik heb het helemaal niet over de auteur van dat stuk, ik heb het over de mensen waar ik al bijna een jaar solidair voor ‘moet’ zijn en wat ik nu al een jaar doe, en vervolgens krijg ik de piet toegespeeld. Dat is de generatie die alles voor elkaar had wat betreft sociale voorzieningen, studeren, wonen etc. Ik ben nu 26, heb twee financiele crisissen meegemaakt, een woningmarkt crisis is bezig, we zitten midden in een pandemie die mijn generatie, en wat generaties naar beneden en boven toe niet tot nauwelijks raakt. En dan komt er waarschijnlijk nóg een financiele crisis aan plus een klimaatcrisis.quote:
[..]
Mensen als de auteur van dat stuk werken niet? Betalen geen belasting?
Ik ben nu al bijna een jaar thuis, ik ken mensen die hun baan zijn kwijtgeraakt, hun onderneming zijn kwijtgeraakt. In mijn vriendengroep lopen er al twee bij een psycholoog. En vervolgens is het enige wat ik hoor ‘we moeten solidair aan de ouderen zijn’. Wat als straks het vaccin niet goed genoeg werkt of iets? Laat de ouderen en kwetsbaren dan maar eens solidair aan de jeugd zijn. Het is echt niet zo dat het virus komt aanwaaien, blijkbaar houden zij zich dan ook niet aan de regels.
En ja, ik snap dat het allemaal wat genuanceerder ligt en dat we moeten sturen op de ziekenhuisopname’s, maar een komt een moment en dan is het gewoon genoeg. We kunnen niet nog maandenlang alles en iedereen beschermen ten koste van alles.
Hij zegt toch dat hij het gevoel heeft het voor niks te doen? Ga dan gewoon verder met je leven zoals steeds meer mensen het gaan doen.quote:
[..]
Nog steeds niet begrijpen waar het om gaat
De oudere generaties waren ook nooit solidair toen ze hun huurpandjes voor de hoofdprijs verhuurden of de starters op de arbeidsmarkt voor een fooi kapot werkten.quote:
[..]
Ik denk dat we dat allemaal zullen moeten.
Hij laat merken niet te begrijpen waarom we deze maatregelen hebben.quote:
[..]
Hij zegt toch dat hij het gevoel heeft het voor niks te doen? Ga dan gewoon verder met je leven zoals steeds meer mensen het gaan doen.
Dat is best knap na al die tijd...
Ander voorbeeld: ik moest in augustus voor kankeronderzoek naar het ziekenhuis, dankzij covid-19 is dat pas in februari. Nu maar hopen dat die uitstel geen gevolgen heeft voor mijn gezondheid.quote:
[..]
Boeit vrij weinig waar het om gaat. Overvolle ziekenhuizen ja jammer dan. Je zult merken hoe snel die oudjes hun deuren en ramen barricaderen als ze merken dat ze misschien geen zorg kunnen krijgen. Dan maar even geen kinderen of kleinkinderen bezoeken. Risico dat er geen ziekenhuisbed meer is voor mij? Prima, maar zolang er plek is en overvallers en moordenaars ook recht hebben op zorg in dit land maak ik mij nergens zorgen over.
Want jonge (huur)bazen zijn dat wel?quote:
[..]
De oudere generaties waren ook nooit solidair toen ze hun huurpandjes voor de hoofdprijs verhuurden of de starters op de arbeidsmarkt voor een fooi kapot werkten.
Kennelijk niet, want dan hadden ze geen wachtlijst gehad.quote:
[..]
Dan ga je naar een ander ziekenhuis waar ze je wel willen helpen. Zeker in augustus was er plek zat.
Geen idee waar je zit dan. Mijn zwager is in Oktober gediagnosticeerd met kanker. Kon 2 weken later beginnen met chemo. Dit in een ziekenhuis in Gelderland. Kan per regio verschillen natuurlijk.quote:
[..]
Kennelijk niet, want dan hadden ze geen wachtlijst gehad.
Als je regels invoert dan is het logisch dat niet iedereen zich er aan houdt, daar hoef je geen geleerde voor te zijn. Volgens mij zijn we nog steeds een democratie.. tenminste dat ik hoorde ik Rutte eens zeggen. Als mensen de regels gelul vinden prima toch, dan riskeren ze mooi hun leven. Als je bang bent om corona te krijgen werk mooi thuis, laat je boodschappen afleveren en kom je met niemand in aanraking.quote:
Nee hoor.
Als alle burgers nou gewoon eens zich hadden gehouden aan de maatregelen en verstandig waren dan waren de maatregelen allang weg.
Alleen bepaalde figuren moeten zo nodig opstandig zijn en zich nergens aan houden en daardoor blijven de besmetting aanwezig en soms oplopen.
En daardoor moet het kabinet wel.
Dus de burgers bepalen genoeg daarin.
Gelukkig dat er toch nog veel mensen zijn met een beetje gezond verstand. Als er een virus zou zijn dat 50% van de mensen binnen een week doodt, dan bleven mensen gewoon binnen. Daar waren geen regels, geen reclame campagnes of persco's voor nodig geweest. Maar goed, we leven nu in een wereld waar er een code geel wordt afgegeven voor regen dus tja, dan krijg je dit soort gekloot wat nu al bijna een jaar duurt.
Dat betekent natuurlijk niet per definitie dat ik het leuk vind om in een lockdown te zitten, maar wel dat ik het makkelijker vol houd. Ik trek me over het algemeen ook niet zoveel aan van mensen die zich er minder goed aan houden, dat moeten ze lekker zelf weten, linksom of rechtsom krijgen ze de gevolgen wel op hun bordje. Maar ik wil het virus zoveel mogelijk buiten mijn sociale kring houden en daar kan ik wel m'n bijdrage aan leveren.
Of het logisch is weet ik niet, maar het is wel de reden waarom we handhaving hebben.quote:
[..]
Als je regels invoert dan is het logisch dat niet iedereen zich er aan houdt, daar hoef je geen geleerde voor te zijn.
Maar democratie betekent niet dat je dus regels aan je laars kunt lappen.quote:Volgens mij zijn we nog steeds een democratie.. tenminste dat ik hoorde ik Rutte eens zeggen.
Nee, die zorgen ervoor dat we nog langer te maken hebben met beperkende maatregelen.quote:Als mensen de regels gelul vinden prima toch, dan riskeren ze mooi hun leven.
Ik kan niet thuis werken met mijn beroep.quote:Als je bang bent om corona te krijgen werk mooi thuis, laat je boodschappen afleveren en kom je met niemand in aanraking.
Oh, voordat de maatregelen kwamen in maart werden bijeenkomsten al afgezegd, liepen reserveringen in de horeca drastisch terug, etc.quote:Gelukkig dat er toch nog veel mensen zijn met een beetje gezond verstand. Als er een virus zou zijn dat 50% van de mensen binnen een week doodt, dan bleven mensen gewoon binnen. Daar waren geen regels, geen reclame campagnes of persco's voor nodig geweest.
Probleem met preventieve maatregelen is dat mensen de gevolgen van de maatregelen merken, maar niet de gevolgen van geen maatregelen.
Daarbij maakt de mortaliteit van het virus niet zoveel uit.
Nee, we leven in een wereld waarbij mensen bij code geel denken aan code rood, terwijl geel gewoon betekent dat je extra moet opletten. Meer niet.quote:Maar goed, we leven nu in een wereld waar er een code geel wordt afgegeven voor regen dus tja, dan krijg je dit soort gekloot wat nu al bijna een jaar duurt.
En dit gekloot duurt bijna een jaar omdat de oorzaak, het virus, niet wereldwijd is ingedamd.
Ditoquote:
Ik zie die lockdown vermoeidheid vaak om me heen, maar ik kan zelf nog wel een tijdje door als het moet.
Dat betekent natuurlijk niet per definitie dat ik het leuk vind om in een lockdown te zitten, maar wel dat ik het makkelijker vol houd. Ik trek me over het algemeen ook niet zoveel aan van mensen die zich er minder goed aan houden, dat moeten ze lekker zelf weten, linksom of rechtsom krijgen ze de gevolgen wel op hun bordje. Maar ik wil het virus zoveel mogelijk buiten mijn sociale kring houden en daar kan ik wel m'n bijdrage aan leveren.
Zo doe je dat gewoon goed
Jawel. Het is een wezenlijk verschil. Je ziet het al meer dan een maand verschuiven. De noodbevoegdheden van de noodtoestand die zo fors inbreken op onze grondrechten zijn niet meer verbonden aan de coronacrisis, maar aan corona zelf.quote:
[..]
Maar dat is niet strijdig met wat ik zeg.
Alleen anders geformuleerd.
De regering moet het vaccin gebruiken om de coronacrisis zo snel mogelijk te beeindigen. Iedereen vaccineren of een hoge vaccinatiegraag is daarvoor niet nodig omdat de kwetsbare ouderen de crisis veroorzaken door de zorg te overstromen. Het uitbannen van het virus een legitiem doel, maar dat komt na het lenigen van de nood dat de ziekenhuizen dreigen te overstromen. Een enkele jongere die pech heeft en er heel ziek van wordt en blijvend letsel overhoudt is een persoonlijk drama, maar niet een risico dat de maatregelen rechtvaardigt. Daarvoor de noodbevoegdheden gebruiken is misbruik van bevoegdheid.
Ik heb het even terug gelezen, maar het hogere doel waar ik op doel is niet de vaccinaties, maar het terugdringen van de belasting op de zorg.quote:
[..]
Jawel. Het is een wezenlijk verschil. Je ziet het al meer dan een maand verschuiven. De noodbevoegdheden van de noodtoestand die zo fors inbreken op onze grondrechten zijn niet meer verbonden aan de coronacrisis, maar aan corona zelf.
De regering moet het vaccin gebruiken om de coronacrisis zo snel mogelijk te beeindigen. Iedereen vaccineren of een hoge vaccinatiegraag is daarvoor niet nodig omdat de kwetsbare ouderen de crisis veroorzaken door de zorg te overstromen. Het uitbannen van het virus een legitiem doel, maar dat komt na het lenigen van de nood dat de ziekenhuizen dreigen te overstromen. Een enkele jongere die pech heeft en er heel ziek van wordt en blijvend letsel overhoudt is een persoonlijk drama, maar niet een risico dat de maatregelen rechtvaardigt. Daarvoor de noodbevoegdheden gebruiken is misbruik van bevoegdheid.
Vaccins zijn daarin een middel, evenals de maatregelen.
En als er voldoende zijn gevaccineerd gaat de druk op de zorg omlaag en kunnen de maatregelen worden terug geschroefd.
En met voldoende gevaccineerd volstaat wellicht het vaccineren van de kwetsbaren.
Maar dat blijkt vanzelf.
Die hebben in ieder geval de prioriteit bij het vaccineren.
We hebben het wel allemaal ter plekke moeten leren. Achteraf bekijken en dan oordelen, ja dan vind je fouten.quote:
[..]
Jawel. Het is een wezenlijk verschil. Je ziet het al meer dan een maand verschuiven. De noodbevoegdheden van de noodtoestand die zo fors inbreken op onze grondrechten zijn niet meer verbonden aan de coronacrisis, maar aan corona zelf.
De regering moet het vaccin gebruiken om de coronacrisis zo snel mogelijk te beeindigen. Iedereen vaccineren of een hoge vaccinatiegraag is daarvoor niet nodig omdat de kwetsbare ouderen de crisis veroorzaken door de zorg te overstromen. Het uitbannen van het virus een legitiem doel, maar dat komt na het lenigen van de nood dat de ziekenhuizen dreigen te overstromen. Een enkele jongere die pech heeft en er heel ziek van wordt en blijvend letsel overhoudt is een persoonlijk drama, maar niet een risico dat de maatregelen rechtvaardigt. Daarvoor de noodbevoegdheden gebruiken is misbruik van bevoegdheid.
Wat stel je voorquote:
[..]
Het is nu na tig onderzoeken wel duidelijk dat lockdowns niet werken. Ook zie je dat aan landen die strenge lockdowns hebben (gehad). Het ligt dus niet aan de bevolking maar aan overheidsbeleid.
https://www.aier.org/arti(...)avirus-the-evidence/
gooi het in de groep!Ik denk dat er vandaag de dag niet heel veel mensen zijn die 5 kinderen op de wereld zetten en in een appartementje wonen.quote:
[..]
Ja klopt, iedereen is wat licht gevoelig.
Hier krijgen de meiden morgen allemaal een schoonheidsbehandeling. Voetenbadje, masker, massage enzo.
De oudste krijgt college van een professor van Havard, over DNA.
Gym van Nathan is trouwens ook leuk, op YouTube.
Morgenavond skate disco in de woonkamer, enfin komt wel goed.
Maar ik leef zo mee me5 die kids op de appartementen in de grote steden, zelfs de buitenspeeltuinen zijn al maanden dicht. Hoe verzinnen ze het...
Gelukkig niet, ons huis heeft 17 kamers, plek zat dus.quote:
[..]
Ik denk dat er vandaag de dag niet heel veel mensen zijn die 5 kinderen op de wereld zetten en in een appartementje wonen.
Nou pooehhoee wat een vrijheid die je mist.quote:
[..]
Dat je roept dat we niet in onze vrijheid worden belemmerd en vervolgens wel druk maken dat er jongeren zijn die een feestje vieren of soms de 1,5 meter niet hanteren. Volg jij het nog?
De ongehoorzaamheid van velen heeft invloed op velen.quote:
Als mensen de regels gelul vinden prima toch, dan riskeren ze mooi hun leven. Als je bang bent om corona te krijgen werk mooi thuis, laat je boodschappen afleveren en kom je met niemand in aanraking.
Gelukkig dat er toch nog veel mensen zijn met een beetje gezond verstand.
Doordat sommigen het er niet eens zijn met regels en alles maar doen blijven wij allemaal in deze zooi zitten.
Ik vind Corona ook niet zo erg, ben er ook niet bang voor. Maar gezond verstand zou je moeten zeggen aan de regels te houden, ook voor je mede mens.
Lastig, omdat we niet kunnen voorzien wat er komen gaat. Daar zijn we inmiddels wel achter.quote:
Ik snap de uitzichtloosheid idd... gelukkig zijn er de vaccins maar we zitten in een zware winter en iedereen is het zat. Er moet ook een route-kaart komen om weer eruit te komen.
We hebben al een routekaart, maar die is iedereen inmiddels al vergeten.
Maar die route kaart was alleen bedoeld voor tijdens de rest van de crisis, dit was voor vaccin nieuws bekend werd, daarom is het laatste niveau ook waakzaam en dan geld nog steeds de 1.5m etc.quote:
[..]
Lastig, omdat we niet kunnen voorzien wat er komen gaat. Daar zijn we inmiddels wel achter.
We hebben al een routekaart, maar die is iedereen inmiddels al vergeten.
Deze user wilt denk ik een routekaart voor hoe we uit de crisis komen en alle beperkingen weer op kunnen heffen, wat rutte gisteren weer zei in de kamer dat dit jaar al zou kunnen gebeuren.
Maar een routekaart daarvoor lijkt me onnodig, want we weten al wanneer we onze vrijheid terug krijgen en niet meer aan die 1.5m etc gebonden zijn: als 70%+ gevaccineerd is. Dus die routekaart is er al.
Op zich zou de huidige routekaart kunnen volstaan, als het aantal besmettingen afneemt kunnen de maatregelen ook worden terug geschroefd.quote:
[..]
Maar die route kaart was alleen bedoeld voor tijdens de rest van de crisis, dit was voor vaccin nieuws bekend werd, daarom is het laatste niveau ook waakzaam en dan geld nog steeds de 1.5m etc.
Deze user wilt denk ik een routekaart voor hoe we uit de crisis komen en alle beperkingen weer op kunnen heffen, wat rutte gisteren weer zei in de kamer dat dit jaar al zou kunnen gebeuren.
Maar een routekaart daarvoor lijkt me onnodig, want we weten al wanneer we onze vrijheid terug krijgen en niet meer aan die 1.5m etc gebonden zijn: als 70%+ gevaccineerd is. Dus die routekaart is er al.
Probleem is dat de routekaart al snel werd ingehaald door de werkelijkheid en er veel meer maatwerk noodzakelijk was om het virus terug te dringen zonder de maatschappij helemaal de vernieling in te draaien.
Of we er zijn met 70% gevaccineerd is ook nog afwachten. Wie weet is er dan een mutatie die opnieuw vaccineren vereist, of blijkt dat veel mensen opnieuw vatbaar zijn voor het virus op langere termijn.
Juist niet, des te harder het virus zich verspreid des te meer mensen immuniteit opbouwen. Gecombineerd met vaccineren ben je sneller klaar.quote:
[..]
Nou pooehhoee wat een vrijheid die je mist.
[..]
De ongehoorzaamheid van velen heeft invloed op velen.
Doordat sommigen het er niet eens zijn met regels en alles maar doen blijven wij allemaal in deze zooi zitten.
Ik vind Corona ook niet zo erg, ben er ook niet bang voor. Maar gezond verstand zou je moeten zeggen aan de regels te houden, ook voor je mede mens.
Pijnlijk om te lezen hoeveel mensen er teleurgesteld zullen worden.quote:
[..]
Maar die route kaart was alleen bedoeld voor tijdens de rest van de crisis, dit was voor vaccin nieuws bekend werd, daarom is het laatste niveau ook waakzaam en dan geld nog steeds de 1.5m etc.
Deze user wilt denk ik een routekaart voor hoe we uit de crisis komen en alle beperkingen weer op kunnen heffen, wat rutte gisteren weer zei in de kamer dat dit jaar al zou kunnen gebeuren.
Maar een routekaart daarvoor lijkt me onnodig, want we weten al wanneer we onze vrijheid terug krijgen en niet meer aan die 1.5m etc gebonden zijn: als 70%+ gevaccineerd is. Dus die routekaart is er al.
Wat is jouw verwachting ten aanzien van deze pandemie?quote:
[..]
Pijnlijk om te lezen hoeveel mensen er teleurgesteld zullen worden.
Maar ook des te meer kans op vervelende mutaties.quote:
[..]
Juist niet, des te harder het virus zich verspreid des te meer mensen immuniteit opbouwen. Gecombineerd met vaccineren ben je sneller klaar.
Ik zou daarom niet inzetten op meer verspreiding.
Hopelijk volgen de andere stappen in rap tempo.
Ben wel benieuwd hoe de partijen zich gaan profileren op weg naar de verkiezingen hieromtrent. Kon weleens een slachtveld gaan worden.
Dat mensen die verwachten hun vrijheid terug te krijgen ernstig teleurgesteld zullen wordenquote:
[..]
Wat is jouw verwachting ten aanzien van deze pandemie?
De huidige routekaart kan niet volstaan, omdat daar letterlijk geen niveau 0/einde crisis in bestaat, al zijn er 0 besmettingen.quote:
[..]
Op zich zou de huidige routekaart kunnen volstaan, als het aantal besmettingen afneemt kunnen de maatregelen ook worden terug geschroefd.
Probleem is dat de routekaart al snel werd ingehaald door de werkelijkheid en er veel meer maatwerk noodzakelijk was om het virus terug te dringen zonder de maatschappij helemaal de vernieling in te draaien.
Of we er zijn met 70% gevaccineerd is ook nog afwachten. Wie weet is er dan een mutatie die opnieuw vaccineren vereist, of blijkt dat veel mensen opnieuw vatbaar zijn voor het virus op langere termijn.
En als die 70-80% gevaccineerd is gaat beter die 1.5m en andere beperkingen eraf. Ik deal nu al bijna een jaar met deze levende hel. Ik ben nu al woest dat puur door efficient beleid in Taiwan in November ze alweer anime conventies hadden zoals wij in 2019, wat ik nou juist zo mis. Ze hebben daar, en China, en nieuw Zeeland, em nog een paar, 0 corona, 0 corona doden, en daardoor ook weer gewoon hun hele vrijheid. Danceclubs, volle stadions en restaurants, festivals, cons, alles.
Dat vaccin moet dat hier terugbrengen. Het wordt letterlijk als argument gebruikt voor jongeren, met experts die letterlijk in het ad zeggen "waarom zou ik me als jongere eigenlijk laten vaccineren?" "Simpel, als 70% gevaccineerd is kunnen de maatregelen weg en we terug naar normaal".
Wat denk je dat er gebeurt als die magische 70% bereikt wordt en dat blijkt dan niet te kunnen? Hoe denk je dat de bevolking, de jongeren, de ondernemers in festivalsector etc (!) dan reageren, zeker daar ze ondertussen ongetwijfeld nog steeds op de nos, nu, rtlnieuws, cnn etc wekelijks zien dat het oude normaal in China, Taiwan, etc tegen die tijd al weer een jaar terug is rn dus weten dat daar wel alles kan en mag weer en het onder controle is?
Wel, iig voor mezelf: als dat gebeurt is de maat vol, ga ik alleen nog maar geld sparen, en zo snel mogelijk emigreren naar Taiwan of China en daar weer lekker van mn oude leven en hobbies genieten. 25% van mn opleiding zit nu al in shenzhen om die reden, en ik garandeer je dat dat heel snel dan tegen de 100% wordt. Alles wat jong is en ziet dat het normale leuke leven daar wel terug is zal vluchten als ze ook maar enigzins kunnen. Ook maar enigzins kunnen betekent in de praktijk dat alles vertrekt wat een economisch belangrijke opleiding heeft en dus alle betas verdwijnen en andere vakken die de toekomst hebben en de genderstudies studenten achterblijven.
Dat is een. Daarnaast voorspel ik een gigantische toename van het aantal mensen die concludeert dat we het dan toch maar gewoon los moeten laten. Denk niet iig dat veel mensen voor eeuwig met de 1.5m door willen gaan.
Totale chaos, volkswoede, en braindrain dus.
Dus voor de toekomst van het land hoop ik dat alle experts gelijk krijgen en de 1.5m eraf kan als we die 70-80% halen.
En anders ga ik sparen sparen sparen en jobhunten in Taiwan Taiwan shenzhen en zie in 2023 de puinhopen wel vanaf daar lachend terwijl ik gezellig lol sta tr hebben op een con in mn nieuwe cosplay.
Zie hierboven. *als* ik teleurgestrld wordt, wat ik niet verwacht, verhuis ik wel naar Taiwan, waar ze alles waar ik voor leef in November al weer terug hadden:quote:
[..]
Pijnlijk om te lezen hoeveel mensen er teleurgesteld zullen worden.
Maar goed, rutte zei gisteren ook weer in de kamer dat hij het oude normaal dit jaar terugverwacht door vaccinatie. Dus waarom zou het dan niet gebeuren?
Wat poltici zeggen komt meestal niet overeen met het eindresultaat.quote:
[..]
Zie hierboven. *als* ik teleurgestrld wordt, wat ik niet verwacht, verhuis ik wel naar Taiwan, waar ze alles waar ik voor leef in November al weer terug hadden:
Maar goed, rutte zei gisteren ook weer in de kamer dat hij het oude normaal dit jaar terugverwacht door vaccinatie. Dus waarom zou het dan niet gebeuren?
Omdat politici altijd tegen je liegen.quote:
Dus waarom zou het dan niet gebeuren?
Okay, waarom gebeurde het in China, Taiwan, nieuw Zeeland, en andere landen waar men dit ook zei dan wel al?quote:
[..]
Omdat politici altijd tegen je liegen.
En daarnaast, met die giga steunpaketten is het hun geld wat in de dump gaat...
Maar goed, in ergste geval zorg ik er dus wel gewoon voor dat ik over paar jaar in Taiwan weer op die events ben. Ben geen peasant mbo'er ofzo lol
quote:
[..]
Okay, waarom gebeurde het in China, Taiwan, nieuw Zeeland, en andere landen waar men dit ook zei dan wel al?
En daarnaast, met die giga steunpaketten is het hun geld wat in de dump gaat...
Wat doubt je? Werkt YouTube voor jou niet? Dat event in die video was in November in Taiwan, die maand hadden ze ook pride met 130.000 man waar veel over is geraporteerd, en nieuwzeeland verder oud en nieuw met festivals en heeft volle stadions, dat staat op nu.nl gewoon. Wat doubt je precies?quote:
Het is gewoon een flut argument, ja doordat mensen niet naar de regels luisteren zitten we nu in deze situatie. Waarom denk je dat er in één jaar zo'n 8.5 miljoen verkeersboetes in Nederland worden uitgedeeld? Regels zijn nodig in een maatschappij dat begrijp ik heel goed, maar het gezonde verstand van mensen zorgt ervoor dat iedereen een bepaalde mening vormt bij het overtreden van een regel. Het grootste deel zal er over eens zijn dat er fors gestraft moet worden op verkrachting, maar te hard rijden vinden de meeste geen probleem als je oplet en naar de omstandigheden kijkt.quote:
De ongehoorzaamheid van velen heeft invloed op velen.
Doordat sommigen het er niet eens zijn met regels en alles maar doen blijven wij allemaal in deze zooi zitten.
Ik vind Corona ook niet zo erg, ben er ook niet bang voor. Maar gezond verstand zou je moeten zeggen aan de regels te houden, ook voor je mede mens.
De cijfers van corona zijn weinig interessant op het totale plaatje, maar daardoor zit wel praktisch de hele bevolking met behoorlijke maatregelen in de maag. Dan is het logisch dat niet iedereen de regels strikt opvolgt, vooral als de regels ook nog eens vaak onduidelijk en niet logisch zijn. Zeker niet na al bijna een jaar. Als overheid heb je dan een keuze: strenger zijn of het accepteren. Wat zijn de gevolgen van de eerste optie? Wat zijn de gevolgen van de tweede optie? Uiteindelijk legt de overheid alles op het bordje van de burger (duh het is nooit hun fout). Maar de burger is niet helemaal achterlijk, tenminste....
Dacht dat ik alleen China had geselecteerd in de quote.quote:
[..]
Wat doubt je? Werkt YouTube voor jou niet? Dat event in die video was in November in Taiwan, die maand hadden ze ook pride met 130.000 man waar veel over is geraporteerd, en nieuwzeeland verder oud en nieuw met festivals en heeft volle stadions, dat staat op nu.nl gewoon. Wat doubt je precies?
Ik begrijp je sentiment.quote:
[..]
De huidige routekaart kan niet volstaan, omdat daar letterlijk geen niveau 0/einde crisis in bestaat, al zijn er 0 besmettingen.
En als die 70-80% gevaccineerd is gaat beter die 1.5m en andere beperkingen eraf. Ik deal nu al bijna een jaar met deze levende hel. Ik ben nu al woest dat puur door efficient beleid in Taiwan in November ze alweer anime conventies hadden zoals wij in 2019, wat ik nou juist zo mis. Ze hebben daar, en China, en nieuw Zeeland, em nog een paar, 0 corona, 0 corona doden, en daardoor ook weer gewoon hun hele vrijheid. Danceclubs, volle stadions en restaurants, festivals, cons, alles.
Dat vaccin moet dat hier terugbrengen. Het wordt letterlijk als argument gebruikt voor jongeren, met experts die letterlijk in het ad zeggen "waarom zou ik me als jongere eigenlijk laten vaccineren?" "Simpel, als 70% gevaccineerd is kunnen de maatregelen weg en we terug naar normaal".
Wat denk je dat er gebeurt als die magische 70% bereikt wordt en dat blijkt dan niet te kunnen? Hoe denk je dat de bevolking, de jongeren, de ondernemers in festivalsector etc (!) dan reageren, zeker daar ze ondertussen ongetwijfeld nog steeds op de nos, nu, rtlnieuws, cnn etc wekelijks zien dat het oude normaal in China, Taiwan, etc tegen die tijd al weer een jaar terug is rn dus weten dat daar wel alles kan en mag weer en het onder controle is?
Wel, iig voor mezelf: als dat gebeurt is de maat vol, ga ik alleen nog maar geld sparen, en zo snel mogelijk emigreren naar Taiwan of China en daar weer lekker van mn oude leven en hobbies genieten. 25% van mn opleiding zit nu al in shenzhen om die reden, en ik garandeer je dat dat heel snel dan tegen de 100% wordt. Alles wat jong is en ziet dat het normale leuke leven daar wel terug is zal vluchten als ze ook maar enigzins kunnen. Ook maar enigzins kunnen betekent in de praktijk dat alles vertrekt wat een economisch belangrijke opleiding heeft en dus alle betas verdwijnen en andere vakken die de toekomst hebben en de genderstudies studenten achterblijven.
Dat is een. Daarnaast voorspel ik een gigantische toename van het aantal mensen die concludeert dat we het dan toch maar gewoon los moeten laten. Denk niet iig dat veel mensen voor eeuwig met de 1.5m door willen gaan.
Totale chaos, volkswoede, en braindrain dus.
Dus voor de toekomst van het land hoop ik dat alle experts gelijk krijgen en de 1.5m eraf kan als we die 70-80% halen.
En anders ga ik sparen sparen sparen en jobhunten in Taiwan Taiwan shenzhen en zie in 2023 de puinhopen wel vanaf daar lachend terwijl ik gezellig lol sta tr hebben op een con in mn nieuwe cosplay.
Of China er helemaal van af is valt te bezien, hele steden gaan alweer in lockdown. En daar kun je geen tegenspraak tegen de overheid hebben. Europa moet wel een enorme hel worden wil het huidige China een aantrekkelijk alternatief worden.
Taiwan doet het beter, maar voor beide landen geldt wel een heel streng quarantaine beleid. Je zit daardoor bijna opgesloten in eigen land.
Ik weet zelf niet of dat wel zo aantrekkelijk is.
Dat de routekaart het einde van de crisis bevat klopt, maar dat hoeft in feite ook niet. Op het moment dat het virus beheersbaar is kunnen we ook besluiten dat de crisis voorbij is. Daar is geen routekaart voor nodig. Die schept alleen maar valse hoop.