Ik heb er geen vertrouwen meer in en zie het niet meer zitten

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 13:23 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Kom nou, wil je nu werkelijk ontkennen dat er rechten & vrijheden van burgers zijn ingeperkt ?

Nagenoeg niet. Geen dingen die je echt hoeven te beperken.

quote:

JIJ kunt het wel geen probleem vinden, maar het is gewoon een feit dat het ingevoerd is en dat je er een bekeuring voor kunt krijgen
Dat kun je niet ontkennen

Je kunt er een bekeuring voor krijgen, nou en? Als jij je er gewoon netjes aan houdt, wat zeer simpel is, dan hoef je geen enkele seconde om te kijken of er politie in de buurt is.
Dat jij een crimineel type bent die het lachen vindt om de wet te breken is niet mijn probleem.

quote:

Dat mondkapje is WEL een zeer ingrijpend iets, want het was zelfs tegen de grondwet. Pas met de spoedwet kon het opeens verplicht worden

Nee een mondkapje is niet ingrijpend.
Het is een simpel kapje wat je even over je mond en neus doet, nou poehoe wat ingrijpend zeg.
Je merkt het amper als je dat ding op hebt.

Ik ben in Italië geweest in de herfst en daar moest je buiten de hele dag zo'n ding op hebben, geen enkel probleem. Iedereen doet dat en je merkt het niet eens.

quote:

Echt, wat is toch mis met die mensen die altijd "het is de wet" bazelen

Omdat je gewoon de wet moet volgen?
Natuurlijk kan de wet soms achterlijk lijken, maar dat is het in dit geval niet eens.
Het is heel simpel om gewoon je er even aan te houden.

quote:

Stop nu eens met dit feitenvrije gelul
Wat jij zegt is uitgezonderd van een afgelegen eilandstaat als Nieuw Zeeland nog NERGENS gelukt.

"Als iedereen zich aan de regels houdt, dan waren we er allang afgeweest"
Heel veel mensen denken dat, en daarom zijn ze ook voorstander van een harde lockdown en streng handhaven
Maar dat is luchtfietserij
Maar zelfs in het afgelegen Nieuw Zeeland met vanaf het begin al heel weinig besmettingen, was daar een maandenlange snoeiharde lockdown voor nodig

Denk gewoon even logisch na....
Waarom gaat het in alle landen waar ze wel streng geweest zijn en waar veel gedaan is wel goed?
Precies.....

Als je mensen isoleert dan kan het virus zich niet verspreiden. Simpel zat toch?
Omdat we hier in Europa zo zwak zijn geweest qua maatregelen en nog zwakker qua handhaving kon het virus gewoon lekker blijven aanmodderen.

En daar nog eens extra bovenop heb je een grote groep die opstandig is en een deel die na een half jaar of langer opstandig geworden is. Doordat die wel allemaal contacten zoeken en de wet breken kan het virus zich nog steeds blijven verspreiden.

Daar heeft de overheid echt niets mee te maken. En de overheid kijkt simpelweg naar wat er onder ons burgers aan de hand is. Zijn er geen verspreiding dan gaat alles volledig open. Zijn er veel verspreidingen en zijn burgers ongehoorzaam? Tja dan kan de overheid niet anders.

https://m.facebook.com/st(...)8&id=100005952854407

Weet niet of dit verhaal hier al voorbij is gekomen, maar is een goede vergelijking om vol te kunnen houden.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 11:59 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Woon jij in Noord-Korea? Hier doen ze dat niet hoor.
Ik ben geen enkel recht of vrijheid kwijt.
[..]

Door dit soort aso's blijven we gezellig langer met maatregelen zitten, dankjewel....
[..]

Kan hier ook hoor?
Ik hoef als ik buiten ben nergens bang voor te zijn. Ik kan rustig mijn boodschapje doen.
Ik maak mij nergens zorgen om en kan alle kanten gewoon op.
Ik hoef mij ook geen zorgen te maken om een volgende maatregel.

Enige waar je je ''zorgen'' om maakt zijn die mafkezen die te sneu zijn om gewoon even normaal de maatregelen te volgen en er daardoor voor zorgen dat wij allemaal (dus ook degenen die wel opletten) nog langer met de maatregelen moeten zitten.

Die figuren die blijkbaar niet het verstand hebben om te begrijpen dat door die opstandigheid je er alleen maar voor zorgt dat het langer gaat duren.

Geen enkel recht of vrijheid kwijt?

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 15:00 schreef Gia het volgende:
https://m.facebook.com/st(...)8&id=100005952854407

Weet niet of dit verhaal hier al voorbij is gekomen, maar is een goede vergelijking om vol te kunnen houden.

Ik vind dit soort verhalen altijd heel leuk hoor, alleen gaan die mensen straks uit solidariteit ook écht meehelpen betalen aan de aankomende crisis en meehelpen bij de GGZ instellingen zodat die de toestroom aan kunnen straks?

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 16:08 schreef XSbig het volgende:

Ik vind dit soort verhalen altijd heel leuk hoor, alleen gaan die mensen straks uit solidariteit ook écht meehelpen betalen aan de aankomende crisis en meehelpen bij de GGZ instellingen zodat die de toestroom aan kunnen straks?

Ik denk dat we dat allemaal zullen moeten.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 17:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik denk dat we dat allemaal zullen moeten.

Nou ik denk dat de jongeren toch echt onevenredig hard worden geraakt doordat de belasting op arbeid wel omhoog zal gaan, terwijl die op vermogen nog steeds laag blijft.

Voor zo ver mijn glazen bol.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 17:40 schreef XSbig het volgende:

[..]

Nou ik denk dat de jongeren toch echt onevenredig hard worden geraakt doordat de belasting op arbeid wel omhoog zal gaan, terwijl die op vermogen nog steeds laag blijft.

Voor zo ver mijn glazen bol.

Mensen als de auteur van dat stuk werken niet? Betalen geen belasting?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 22:57 schreef timmmmm het volgende:
Ik moet jullie eerlijk bekennen dat ik het wel zat ben. Als ik naar buiten kijk zie ik geen lockdown, als je met kerst en oud en nieuw hoort wat mensen allemaal doen is er geen lockdown.

Het kansloze voetvolk maakt voor zichzelf uitzondering na uitzondering, áls ze er al iets mee doen. Op die manier werken de afgekondigde maatregelen niet en zitten we met zijn allen over een half jaar nog steeds in hetzelfde schuitje.

Tegen die tijd heb ik vast en zeker geen werk meer en zijn zo nog veel meer zaken failliet omdat bedrijven door deze lockdown kapot gemaakt worden terwijl Nederland blijkbaar niet op een lockdown zit te wachten en met hun gedrag de effecten van die lockdown die de economie kapot maakt teniet doet.

Waar doe je het dan voor? Niet voor 90% van de Nederlanders die zichzelf boven de regels acht en al dan niet incidenteel gewoon maar doet waar hij zelf zin in heeft en ook niet voor alle mensen die je daarmee door die regels voor niks slachtoffert.

Het is nu na tig onderzoeken wel duidelijk dat lockdowns niet werken. Ook zie je dat aan landen die strenge lockdowns hebben (gehad). Het ligt dus niet aan de bevolking maar aan overheidsbeleid.
https://www.aier.org/arti(...)avirus-the-evidence/

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 18:23 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Het is nu na tig onderzoeken wel duidelijk dat lockdowns niet werken. Ook zie je dat aan landen die strenge lockdowns hebben (gehad). Het ligt dus niet aan de bevolking maar aan overheidsbeleid.
https://www.aier.org/arti(...)avirus-the-evidence/

Moet het uberhaupt ergens aan liggen? Het is toch een gegeven dat een virus als deze zich gewoon verspreidt. We kunnen dat slechts helemaal stoppen door onszelf van kant te maken. Dat doen we niet, en dus moeten we genoegen nemen met een compromis. Verspreiding van virussen is inherent aan het mens-zijn.

Ga gewoon lekker je ding doen en denk een beetje logisch na dan kan er echt vrij weinig gebeuren. Ik ga geen half jaar thuis zitten voor een virus waar 95% van de mensen niet dood ziek wordt.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 15:50 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Vandaar ook dat je in staat bent om inhoudelijke argumenten te geven.

Dat je roept dat we niet in onze vrijheid worden belemmerd en vervolgens wel druk maken dat er jongeren zijn die een feestje vieren of soms de 1,5 meter niet hanteren. Volg jij het nog?

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 18:28 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Ga gewoon lekker je ding doen en denk een beetje logisch na dan kan er echt vrij weinig gebeuren. Ik ga geen half jaar thuis zitten voor een virus waar 95% van de mensen niet dood ziek wordt.

Nog steeds niet begrijpen waar het om gaat

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 18:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Mensen als de auteur van dat stuk werken niet? Betalen geen belasting?

Ik heb het helemaal niet over de auteur van dat stuk, ik heb het over de mensen waar ik al bijna een jaar solidair voor ‘moet’ zijn en wat ik nu al een jaar doe, en vervolgens krijg ik de piet toegespeeld. Dat is de generatie die alles voor elkaar had wat betreft sociale voorzieningen, studeren, wonen etc. Ik ben nu 26, heb twee financiele crisissen meegemaakt, een woningmarkt crisis is bezig, we zitten midden in een pandemie die mijn generatie, en wat generaties naar beneden en boven toe niet tot nauwelijks raakt. En dan komt er waarschijnlijk nóg een financiele crisis aan plus een klimaatcrisis.

Ik ben nu al bijna een jaar thuis, ik ken mensen die hun baan zijn kwijtgeraakt, hun onderneming zijn kwijtgeraakt. In mijn vriendengroep lopen er al twee bij een psycholoog. En vervolgens is het enige wat ik hoor ‘we moeten solidair aan de ouderen zijn’. Wat als straks het vaccin niet goed genoeg werkt of iets? Laat de ouderen en kwetsbaren dan maar eens solidair aan de jeugd zijn. Het is echt niet zo dat het virus komt aanwaaien, blijkbaar houden zij zich dan ook niet aan de regels.

En ja, ik snap dat het allemaal wat genuanceerder ligt en dat we moeten sturen op de ziekenhuisopname’s, maar een komt een moment en dan is het gewoon genoeg. We kunnen niet nog maandenlang alles en iedereen beschermen ten koste van alles.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 18:38 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nog steeds niet begrijpen waar het om gaat

Hij zegt toch dat hij het gevoel heeft het voor niks te doen? Ga dan gewoon verder met je leven zoals steeds meer mensen het gaan doen.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 17:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik denk dat we dat allemaal zullen moeten.

De oudere generaties waren ook nooit solidair toen ze hun huurpandjes voor de hoofdprijs verhuurden of de starters op de arbeidsmarkt voor een fooi kapot werkten.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 18:42 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Hij zegt toch dat hij het gevoel heeft het voor niks te doen? Ga dan gewoon verder met je leven zoals steeds meer mensen het gaan doen.

Hij laat merken niet te begrijpen waarom we deze maatregelen hebben.
Dat is best knap na al die tijd...

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 18:43 schreef CR7 het volgende:

[..]

Boeit vrij weinig waar het om gaat. Overvolle ziekenhuizen ja jammer dan. Je zult merken hoe snel die oudjes hun deuren en ramen barricaderen als ze merken dat ze misschien geen zorg kunnen krijgen. Dan maar even geen kinderen of kleinkinderen bezoeken. Risico dat er geen ziekenhuisbed meer is voor mij? Prima, maar zolang er plek is en overvallers en moordenaars ook recht hebben op zorg in dit land maak ik mij nergens zorgen over.

Ander voorbeeld: ik moest in augustus voor kankeronderzoek naar het ziekenhuis, dankzij covid-19 is dat pas in februari. Nu maar hopen dat die uitstel geen gevolgen heeft voor mijn gezondheid.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 18:42 schreef Nobu het volgende:

[..]

De oudere generaties waren ook nooit solidair toen ze hun huurpandjes voor de hoofdprijs verhuurden of de starters op de arbeidsmarkt voor een fooi kapot werkten.

Want jonge (huur)bazen zijn dat wel?

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 19:21 schreef CR7 het volgende:

[..]

Dan ga je naar een ander ziekenhuis waar ze je wel willen helpen. Zeker in augustus was er plek zat.

Kennelijk niet, want dan hadden ze geen wachtlijst gehad.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 19:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Kennelijk niet, want dan hadden ze geen wachtlijst gehad.

Geen idee waar je zit dan. Mijn zwager is in Oktober gediagnosticeerd met kanker. Kon 2 weken later beginnen met chemo. Dit in een ziekenhuis in Gelderland. Kan per regio verschillen natuurlijk.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 13:11 schreef bianconeri het volgende:

Nee hoor.
Als alle burgers nou gewoon eens zich hadden gehouden aan de maatregelen en verstandig waren dan waren de maatregelen allang weg.
Alleen bepaalde figuren moeten zo nodig opstandig zijn en zich nergens aan houden en daardoor blijven de besmetting aanwezig en soms oplopen.
En daardoor moet het kabinet wel.

Dus de burgers bepalen genoeg daarin.

Als je regels invoert dan is het logisch dat niet iedereen zich er aan houdt, daar hoef je geen geleerde voor te zijn. Volgens mij zijn we nog steeds een democratie.. tenminste dat ik hoorde ik Rutte eens zeggen. Als mensen de regels gelul vinden prima toch, dan riskeren ze mooi hun leven. Als je bang bent om corona te krijgen werk mooi thuis, laat je boodschappen afleveren en kom je met niemand in aanraking.

Gelukkig dat er toch nog veel mensen zijn met een beetje gezond verstand. Als er een virus zou zijn dat 50% van de mensen binnen een week doodt, dan bleven mensen gewoon binnen. Daar waren geen regels, geen reclame campagnes of persco's voor nodig geweest. Maar goed, we leven nu in een wereld waar er een code geel wordt afgegeven voor regen dus tja, dan krijg je dit soort gekloot wat nu al bijna een jaar duurt.

Ik zie die lockdown vermoeidheid vaak om me heen, maar ik kan zelf nog wel een tijdje door als het moet. Ik ben meerdere malen m´n baan kwijt geraakt wat ook veel impact gehad heeft. Ik ging vlak na de kredietcrisis de arbeidsmarkt op om er vervolgens achter te komen dat men daar helemaal niet op me zat te wachten. Maar nu blijkt het ook een positieve kant te hebben: het heeft me op zeer hoog niveau veerkracht en aanpassingsvermogen gegeven. Zowel psychologisch als financieel.

Dat betekent natuurlijk niet per definitie dat ik het leuk vind om in een lockdown te zitten, maar wel dat ik het makkelijker vol houd. Ik trek me over het algemeen ook niet zoveel aan van mensen die zich er minder goed aan houden, dat moeten ze lekker zelf weten, linksom of rechtsom krijgen ze de gevolgen wel op hun bordje. Maar ik wil het virus zoveel mogelijk buiten mijn sociale kring houden en daar kan ik wel m'n bijdrage aan leveren.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 19:48 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Als je regels invoert dan is het logisch dat niet iedereen zich er aan houdt, daar hoef je geen geleerde voor te zijn.

Of het logisch is weet ik niet, maar het is wel de reden waarom we handhaving hebben.

quote:

Volgens mij zijn we nog steeds een democratie.. tenminste dat ik hoorde ik Rutte eens zeggen.

Maar democratie betekent niet dat je dus regels aan je laars kunt lappen.

quote:

Als mensen de regels gelul vinden prima toch, dan riskeren ze mooi hun leven.

Nee, die zorgen ervoor dat we nog langer te maken hebben met beperkende maatregelen.

quote:

Als je bang bent om corona te krijgen werk mooi thuis, laat je boodschappen afleveren en kom je met niemand in aanraking.

Ik kan niet thuis werken met mijn beroep.

quote:

Gelukkig dat er toch nog veel mensen zijn met een beetje gezond verstand. Als er een virus zou zijn dat 50% van de mensen binnen een week doodt, dan bleven mensen gewoon binnen. Daar waren geen regels, geen reclame campagnes of persco's voor nodig geweest.

Oh, voordat de maatregelen kwamen in maart werden bijeenkomsten al afgezegd, liepen reserveringen in de horeca drastisch terug, etc.
Probleem met preventieve maatregelen is dat mensen de gevolgen van de maatregelen merken, maar niet de gevolgen van geen maatregelen.
Daarbij maakt de mortaliteit van het virus niet zoveel uit.

quote:

Maar goed, we leven nu in een wereld waar er een code geel wordt afgegeven voor regen dus tja, dan krijg je dit soort gekloot wat nu al bijna een jaar duurt.

Nee, we leven in een wereld waarbij mensen bij code geel denken aan code rood, terwijl geel gewoon betekent dat je extra moet opletten. Meer niet.
En dit gekloot duurt bijna een jaar omdat de oorzaak, het virus, niet wereldwijd is ingedamd.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 20:12 schreef Daboman het volgende:
Ik zie die lockdown vermoeidheid vaak om me heen, maar ik kan zelf nog wel een tijdje door als het moet.

Dat betekent natuurlijk niet per definitie dat ik het leuk vind om in een lockdown te zitten, maar wel dat ik het makkelijker vol houd. Ik trek me over het algemeen ook niet zoveel aan van mensen die zich er minder goed aan houden, dat moeten ze lekker zelf weten, linksom of rechtsom krijgen ze de gevolgen wel op hun bordje. Maar ik wil het virus zoveel mogelijk buiten mijn sociale kring houden en daar kan ik wel m'n bijdrage aan leveren.

Dito

Zo doe je dat gewoon goed

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 20:42 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar dat is niet strijdig met wat ik zeg.
Alleen anders geformuleerd.

Jawel. Het is een wezenlijk verschil. Je ziet het al meer dan een maand verschuiven. De noodbevoegdheden van de noodtoestand die zo fors inbreken op onze grondrechten zijn niet meer verbonden aan de coronacrisis, maar aan corona zelf.

De regering moet het vaccin gebruiken om de coronacrisis zo snel mogelijk te beeindigen. Iedereen vaccineren of een hoge vaccinatiegraag is daarvoor niet nodig omdat de kwetsbare ouderen de crisis veroorzaken door de zorg te overstromen. Het uitbannen van het virus een legitiem doel, maar dat komt na het lenigen van de nood dat de ziekenhuizen dreigen te overstromen. Een enkele jongere die pech heeft en er heel ziek van wordt en blijvend letsel overhoudt is een persoonlijk drama, maar niet een risico dat de maatregelen rechtvaardigt. Daarvoor de noodbevoegdheden gebruiken is misbruik van bevoegdheid.