Ik heb er geen vertrouwen meer in en zie het niet meer zitten

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 20:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor, we gaan de kwetsbaren zo snel mogelijk vaccineren zodat de druk op de zorg behapbaar is en dan gaan we onmiddellijk terug naar normaal.

De overbelasting van de zorg is waarom in een crisis zitten en dat is de reden voor de lockdown en alle andere maatregelen en daarom heeft de regering die bevoegdheden om grondrechten aan de kant te zetten gekregen en nergens anders om.

Als die gebruikt gaan worden voor andere doelen, zoals een hoge vaccinatiegraad, dan is dat illegaal, onrechtsstatelijk en dictatoriaal.

Maar dat is niet strijdig met wat ik zeg.
Alleen anders geformuleerd.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 20:32 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

En dan vergeet je nog ons koningshuis; het is dat er na hun Griekenlandvakantie (terecht) zo veel ophef ontstaan is, anders hadden ze in ware Marie Antoinette-stijl gewoon in Argentinië gezeten tijdens de kerst. Code oranje en lockdown of niet. "Do as I tell, don't do as I do".

Nee, onzin.
Volgens de toen geldende maatregelen mochten ze gewoon gaan en veel Nederlanders gingen hun voor.

Het is ook wel erg naïef om te denken dat je miljoenen mensen die niks anders dan bijna onbeperkte vrijheid gewend zijn ineens maandenlang kunt dwingen om zich als batterijkippen te gedragen. En dan komt nu ook nog eens "de Britse variant" die iedere hoop op enige versoepeling weer de grond inboort, sterker nog het moet allemaal nog strenger, al lijkt dat in Engeland weinig te werken, daar exploderen de cijfers nog steeds. Veel mensen hebben er genoeg van en dat vind ik ergens wel begrijpelijk. Corona is voor de gemiddelde Jan Lul gewoonweg niet eng genoeg. Het is nou eenmaal geen ebola waarbij de meesten die besmet raken uit iedere lichaamsopening beginnen te bloeden, voor het gros van de bevolking is het een ongevaarlijk hoestje. Dan snap ik best dat bijvoorbeeld jongeren totaal geen zin meer hebben om hun hele leven op de tweede plek te zetten om toch vooral 70-plussers die ze niet eens kennen te beschermen. Solidariteit met de zwakkeren heeft logischerwijs uiteindelijk z'n grenzen, anders hadden we het als diersoort ook helemaal niet gered. We hebben doorgaans empathie voor anderen maar het eigen persoontje of de sociale groep moet er niet teveel onder lijden. Gewoon menselijke aard dit. Doe je niks aan.

[ Bericht 16% gewijzigd door Twiitch op 14-01-2021 09:15:58 ]

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 20:43 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, onzin.
Volgens de toen geldende maatregelen mochten ze gewoon gaan en veel Nederlanders gingen hun voor.

Voor Argentinië geldt al vanaf het begin van de pandemie code oranje, dus waarom zouden ze daar überhaupt heen gaan? En als het om hun Griekenlandtripje gaat; Rutte had een paar dagen voor vertrek nog iedereen opgeroepen thuis te blijven. Het is een overduidelijk geval van "all animals are equal, but some are more equal then others".

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 20:58 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Voor Argentinië geldt al vanaf het begin van de pandemie code oranje, dus waarom zouden ze daar überhaupt heen gaan?

Zijn ze daar heengegaan dan?

quote:

En als het om hun Griekenlandtripje gaat; Rutte had een paar dagen voor vertrek nog iedereen opgeroepen thuis te blijven. Het is een overduidelijk geval van "all animals are equal, but some are more equal then others".

Nonsense, Je mag gewoon naar code geel landen van de overheid. Als de overheid vindt dat het niet mag, dan hadden ze destijds de rest van de wereld op oranje moeten zetten. Is niet gebeurd. De ophef was dan ook niet omdat de koning iets deed wat niet mag, maar omdat de koning zich niet solidair zou hebben opgesteld.
Of in andere woorden: jij had gewoon naar Griekenland mogen afreizen, maar de koning niet.

Ik denk dat het nog wel tot april gaat duren... net als in Germania...
Maar misschien halen ze toch de avondklok uit de trukendoos... Het schijnt te werken bij de Belgen...

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 08:59 schreef Bocaj het volgende:
Ik denk dat het nog wel tot april gaat duren... net als in Germania...
Maar misschien halen ze toch de avondklok uit de trukendoos... Het schijnt te werken bij de Belgen...

Als ik de verhalen uit het VK en vooral Londen hoor denk ik oprecht dat we dit hele jaar ook nog in beperking zitten. Maar zoals gezegd, ik verwacht ook dat steeds meer mensen schijt gaan hebben en de overheid is niet bij machte om dit tegen te houden.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 09:10 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Als ik de verhalen uit het VK en vooral Londen hoor denk ik oprecht dat we dit hele jaar ook nog in beperking zitten. Maar zoals gezegd, ik verwacht ook dat steeds meer mensen schijt gaan hebben en de overheid is niet bij machte om dit tegen te houden.

Dus daarom alle ballen maar op het vaccineren en hopen for the best!

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 20:32 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

En dan vergeet je nog ons koningshuis; het is dat er na hun Griekenlandvakantie (terecht) zo veel ophef ontstaan is, anders hadden ze in ware Marie Antoinette-stijl gewoon in Argentinië gezeten tijdens de kerst. Code oranje en lockdown of niet. "Do as I tell, don't do as I do".

Op hetzelfde moment vetrokken er vliegtuigladingen vol Nederlanders ook naar Griekenland. De hele verontwaardiging was pure hypocrisie.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 20:45 schreef Twiitch het volgende:
Het is ook wel erg naïef om te denken dat je miljoenen mensen die niks anders dan bijna onbeperkte vrijheid gewend zijn ineens maandenlang kunt dwingen om zich als batterijkippen te gedragen.

Vergeet ook niet dat de politici die nu met een pennestreek onze rechten&vrijheden afpakken, dezelfde zijn die normaal gesproken met het moraliserende vingertje klaar staan om te klagen over de democratie, rechtstaat en mensenrechten in andere landen.

Maar nu vanwege een virus zijn alle remmen eraf, en is alles schijnbaar toegestaan.

quote:

En dan komt nu ook nog eens "de Britse variant" die iedere hoop op enige versoepeling weer de grond inboort, sterker nog het moet allemaal nog strenger, al lijkt dat in Engeland weinig te werken, daar exploderen de cijfers nog steeds

Wat explodeert er in Engeland dan ?, de besmettingen dalen alweer hoor.
Sterfgevallen zal wel een paar weken naijlen
https://ourworldindata.or(...)true&time=2020-03-01..latest&country=IND~USA~GBR~CAN~DEU~FRA®ion=World&casesMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=total_cases&pickerSort=desc

Wachtende ambulances in Verenigd Koninkrijk ?
Dat is helaas elke winter zo daar, genoeg nieuwsberichten van te vinden

quote:

Veel mensen hebben er genoeg van en dat vind ik ergens wel begrijpelijk. Corona is voor de gemiddelde Jan Lul gewoonweg niet eng genoeg. Het is nou eenmaal geen ebola waarbij de meesten die besmet raken uit iedere lichaamsopening beginnen te bloeden, voor het gros van de bevolking is het een ongevaarlijk hoestje. Dan snap ik best dat bijvoorbeeld jongeren totaal geen zin meer hebben om hun hele leven op de tweede plek te zetten om toch vooral 70-plussers die ze niet eens kennen te beschermen. Solidariteit met de zwakkeren heeft logischerwijs uiteindelijk z'n grenzen, anders hadden we het als diersoort ook helemaal niet gered. We hebben doorgaans empathie voor anderen maar het eigen persoontje of de sociale groep moet er niet teveel onder lijden. Gewoon menselijke aard dit. Doe je niks aan.

Maar ook veel 70-plussers zijn er klaar mee hoor.
Die willen ook hun leven terug
Die hebben nooit gevraagd om deze maatregelen en solidariteit hoor, die beslissing is voor hun en over hun rug genomen.

Ik was rond oud&nieuw op vakantie in Zweden
Alle winkels waren open, restaurants waren open, drukke straten in Stockholm.
Winkelkarretjes en mandjes waren niet verplicht in de supermarkt
Tourisme ging door, ik kon op 31 December nog een sledehondentocht doen in Lapland
Je zou verwachten dat de lijken daar op de straten liggen en af en aan rijdende ambulances, maar dat is niet zo

Tuurlijk zijn er meer doden en ziekenhuisopnames dan in de buurlanden, maar in vergelijking met Nederland, Duitsland en Belgie is het niet veel meer hoor.

En waarom zou sterfgevallen en ziekenhuisopnames de enige graadmeter voor 'succes' moeten zijn in een pandemie ?
In Zweden kon het openbaar leven grotendeels doorgaan, je hoeft niet angstig om je schouder te kijken voor een agent of BOA.
Of bang te zijn voor wat de overheid als volgende maatregel bedenkt
En dat is ook heel veel waard in een samenleving

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:02 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Op hetzelfde moment vetrokken er vliegtuigladingen vol Nederlanders ook naar Griekenland. De hele verontwaardiging was pure hypocrisie.

Dan moet Rutte eenvoudigweg zijn mond houden ipv iedereen op te roepen thuis te blijven.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 20:45 schreef Twiitch het volgende:
Het is ook wel erg naïef om te denken dat je miljoenen mensen die niks anders dan bijna onbeperkte vrijheid gewend zijn ineens maandenlang kunt dwingen om zich als batterijkippen te gedragen. En dan komt nu ook nog eens "de Britse variant" die iedere hoop op enige versoepeling weer de grond inboort, sterker nog het moet allemaal nog strenger, al lijkt dat in Engeland weinig te werken, daar exploderen de cijfers nog steeds. Veel mensen hebben er genoeg van en dat vind ik ergens wel begrijpelijk. Corona is voor de gemiddelde Jan Lul gewoonweg niet eng genoeg.

Dat zijn ook de problemen bij elkaar.

Nederland is al vanaf het begin (en veel landen in Europa) echt veel te laf geweest.
En omdat we nu al bijna een jaar met soort van maatregelen zitten is er een bepaalde groep die het zat is en dus nog minder de maatregelen gaat navolgen. Daardoor blijft het zich toch nog weer in groepen verspreiden.

Als je gewoon vanaf het begin keihard optreed dan is de draagvlak nog veel hoger en hoeft het allemaal veel minder lang. Nu duurt het veel te lang terwijl de gevolgen van Corona heel laag zijn. Dan verdwijnt het draagvlak voor bv een lockdown compleet.

Dat de UK zo erg blijft heeft ook met ongehoorzaamheid te maken. Simpel zat.
Als iedereen zich bij elkaar vandaan houdt kan het zich niet verspreiden. Oftewel mensen blijven elkaar opzoeken.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 22:32 schreef Wantie het volgende:
maar omdat de koning zich niet solidair zou hebben opgesteld.
Of in andere woorden: jij had gewoon naar Griekenland mogen afreizen, maar de koning niet.

Niet solidair met wie?
Dat gaat alleen op als niemand naar Griekenland mag maar de koning wel.

Het ging denk ik (het boeide mij weinig) meer om zijn voorbeeld functie.
Want zoals je zelf ook zegt als de gewone burger in die periode naar Griekenland of een ander geel land was gegaan was er geen kip geweest die ernaar gekraaid had.
Maar dit ging om een publiek figuur die moet inzien hoe zwaar ziekenhuizen het hadden en dat het nu zogenaamd echt niet kon.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 11:05 schreef bluemoon23 het volgende:

Vergeet ook niet dat de politici die nu met een pennestreek onze rechten&vrijheden afpakken

Woon jij in Noord-Korea? Hier doen ze dat niet hoor.
Ik ben geen enkel recht of vrijheid kwijt.

quote:

Ik was rond oud&nieuw op vakantie in Zweden

Door dit soort aso's blijven we gezellig langer met maatregelen zitten, dankjewel....

quote:

In Zweden kon het openbaar leven grotendeels doorgaan, je hoeft niet angstig om je schouder te kijken voor een agent of BOA.
Of bang te zijn voor wat de overheid als volgende maatregel bedenkt
En dat is ook heel veel waard in een samenleving

Kan hier ook hoor?
Ik hoef als ik buiten ben nergens bang voor te zijn. Ik kan rustig mijn boodschapje doen.
Ik maak mij nergens zorgen om en kan alle kanten gewoon op.
Ik hoef mij ook geen zorgen te maken om een volgende maatregel.

Enige waar je je ''zorgen'' om maakt zijn die mafkezen die te sneu zijn om gewoon even normaal de maatregelen te volgen en er daardoor voor zorgen dat wij allemaal (dus ook degenen die wel opletten) nog langer met de maatregelen moeten zitten.

Die figuren die blijkbaar niet het verstand hebben om te begrijpen dat door die opstandigheid je er alleen maar voor zorgt dat het langer gaat duren.

quote:

Enige waar je je ''zorgen'' om maakt zijn die mafkezen die te sneu zijn om gewoon even normaal de maatregelen te volgen en er daardoor voor zorgen dat wij allemaal (dus ook degenen die wel opletten) nog langer met de maatregelen moeten zitten.

Die figuren die blijkbaar niet het verstand hebben om te begrijpen dat door die opstandigheid je er alleen maar voor zorgt dat het langer gaat duren.

Gaan we weer.. anonieme mensen beschuldigen die zich zogenaamd niet aan 'de regels' houden. Je bent gewoon onderdeel van het probleem hoor, een besmetting zit in een klein hoekje. Hoe goed je de regels ook meent te volgen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 23:21 schreef Harlon het volgende:

[..]

No shit. Men heeft maatregel op maatregel gestapelt maar handhaven ho maar. Omdat er geen handhaving is neemt men nieuwe maatregelen ook niet meer serieus en aangezien de nieuwe maatregelen niet worden nageleefd en daar geen consequentie op staat interesseert de oude maatregelen ook niemand meer iets. En waar doen we het heel voor? Zodat we wat extra oudjes in leven weten te houden? Daarvoor slopen we de volledige economie en massale mentale schade? Het is het simpelweg niet waard, er word van mensen veel meer gevraagd dan dat ze voor iets als dit bereid zijn om op te offeren en dan trekken ze dus hun eigen plan. En terecht ook.

Ja no offense hoor maar de oom van m’n zwager is onlangs overleden (geen onderliggende gezondheidsklachten, begin 50) en die laat drie tieners na. Het zijn niet alleen bejaarden die getroffen worden. Je kunt altijd nog een baan gaan zoeken als je je tent kwijt raakt, maar die te jong overleden ouders komen niet meer terug.

Je snapt toch zelf ook wel dat die besmettingen zo hoog blijven, en daardoor de lockdown verlengd is, door domme figuren als jullie die maar blijven doen?

- Nee, klagen over moderatie doen we dus niet in het topic -

[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2021 13:05:51 ]

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 12:37 schreef Azula het volgende:Ja no offense hoor maar de oom van m’n zwager is onlangs overleden (geen onderliggende gezondheidsklachten, begin 50) en die laat drie tieners na. Het zijn niet alleen bejaarden die getroffen worden. Je kunt altijd nog een baan gaan zoeken als je je tent kwijt raakt, maar die te jong overleden ouders komen niet meer terug

Allemaal heel erg voor die man.
Maar iemand van begin 50 zonder onderliggende gezondheidsklachten die overlijdt aan Corona, dat zijn uitzonderingen.
Daar hoeven niet 17 miljoen Nederlanders onder te lijden, op uitzonderingen moet je geen beleid maken

quote:

Je snapt toch zelf ook wel dat die besmettingen zo hoog blijven, en daardoor de lockdown verlengd is, door domme figuren als jullie die maar blijven doen?

Nee, de lockdown is verlengd doordat het kabinet al vele maanden in de paniekmodus zit en geen ene bal geeft om al die mensen die GEEN corona hebben

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 13:04 schreef bluemoon23 het volgende:

Nederland begint steeds meer op Noord-Korea te lijken inderdaad
Als je niet doorhebt welke recht en vrijheden je kwijtbent, dan heb je een jaar liggen slapen

Dat slaat natuurlijk nergens op. Het is juist belachelijk hoeveel er in Nederland gedaan wordt.
Denk bv aan die achterlijke AVG wet.
En nu ook met Corona maatregelen, je bent echt helemaal niets kwijt hoor. Ga anders even in Noord-Korea wonen ofzo.

quote:

Hoezo ben ik een aso als ik naar Zweden ga ?
Ben ik ook een aso als ik 20km verderop naar de regio Twente reis waar het aantal besmettingen hoger is dan in veel Zweedse regio`s ?

Moge duidelijk zijn waarom...

quote:

Dan moet je op straffe van een boete een mondkapje op
Dus je moet bang zijn voor een bekeuring

Woooooohhhh want een angst. Het is ook zo erg om even een minuutje een mondkap op te moeten.
En je moet op dat moment ook echt steeds omkijken voor een bekeuring hoor, dus niet.
Ik hoef nergens bang voor te zijn.

quote:

Nee, dat kun je niet, want heel veel bedrijven zijn gedwongen gesloten, er is een groepsverbod, en je moet min 1,5m afstand houden op straffe van een boete

Ja en? Daarom ben je nog wel vrij om zat te doen.

quote:

Aangezien jij voorstander van al die maatregelen bent, hoef jij je inderdaad geen zorgen te maken

Je hebt ook niets te zeuren. Je moet even in een winkel een mondkapje op. Zo lastig is dat niet.
Ik ben niet zo zeer een voorstander, maar gewoon even netjes dat doen is echt niet lastig.
Je kunt nog genoeg doen en als je je gewoon aan de wet houdt hoef je niet bang te zijn voor de politie.
Zelfde als je geen inbraken pleegt of iemand gaat vermoorden.

quote:

Burgers hebben er geen enkele invloed op hoe lang de maatregelen duren
Dat wordt besloten door het kabinet

Nee hoor.
Als alle burgers nou gewoon eens zich hadden gehouden aan de maatregelen en verstandig waren dan waren de maatregelen allang weg.
Alleen bepaalde figuren moeten zo nodig opstandig zijn en zich nergens aan houden en daardoor blijven de besmetting aanwezig en soms oplopen.
En daardoor moet het kabinet wel.

Dus de burgers bepalen genoeg daarin.

Een patstelling is bereikt. De burgers accepteren geen strengere maatregelen meer, tenminste, wel als je de polls moet geloven, maar zeker niet als je kijkt naar het collectief gedrag. Door dit gedrag zouden zogenaamd strenge maatregelen van kracht moeten blijven.
Nu ga ik niet over het gedrag van anderen en niet over de regels, dus daar kan ik weinig mee. Gelukkig houden we geld zat over nu er niets te doen is om eens in de 100 overtredingen de boete af te tikken. Al heb ik 0 boetes ontvangen en ben ik 0 keer ziek geweest, waarschijnlijk omdat ik me beter aan alle regels houd dan de meeste mensen die alleen maar klagen dat anderen dat niet doen.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 13:11 schreef bianconeri het volgende:Dat slaat natuurlijk nergens op. Het is juist belachelijk hoeveel er in Nederland gedaan wordt.
Denk bv aan die achterlijke AVG wet.
En nu ook met Corona maatregelen, je bent echt helemaal niets kwijt hoor. Ga anders even in Noord-Korea wonen ofzo.

Kom nou, wil je nu werkelijk ontkennen dat er rechten & vrijheden van burgers zijn ingeperkt ?

quote:

Moge duidelijk zijn waarom...

Nee, leg eens uit. Wat doe ik verkeerd als ik op vakantie ga naar Zweden, terwijl in sommige Nederlandse regio`s de besmettingen net zo hoog zijn ?

quote:

Woooooohhhh want een angst. Het is ook zo erg om even een minuutje een mondkap op te moeten.
En je moet op dat moment ook echt steeds omkijken voor een bekeuring hoor, dus niet.
Ik hoef nergens bang voor te zijn.

JIJ kunt het wel geen probleem vinden, maar het is gewoon een feit dat het ingevoerd is en dat je er een bekeuring voor kunt krijgen
Dat kun je niet ontkennen

quote:

Je hebt ook niets te zeuren. Je moet even in een winkel een mondkapje op. Zo lastig is dat niet.
Ik ben niet zo zeer een voorstander, maar gewoon even netjes dat doen is echt niet lastig.

Dat mondkapje is WEL een zeer ingrijpend iets, want het was zelfs tegen de grondwet. Pas met de spoedwet kon het opeens verplicht worden

quote:

Je kunt nog genoeg doen en als je je gewoon aan de wet houdt hoef je niet bang te zijn voor de politie.
Zelfde als je geen inbraken pleegt of iemand gaat vermoorden.

Echt, wat is toch mis met die mensen die altijd "het is de wet" bazelen

quote:

Als alle burgers nou gewoon eens zich hadden gehouden aan de maatregelen en verstandig waren dan waren de maatregelen allang weg.
Alleen bepaalde figuren moeten zo nodig opstandig zijn en zich nergens aan houden en daardoor blijven de besmetting aanwezig en soms oplopen.
En daardoor moet het kabinet wel.

Stop nu eens met dit feitenvrije gelul
Wat jij zegt is uitgezonderd van een afgelegen eilandstaat als Nieuw Zeeland nog NERGENS gelukt.

"Als iedereen zich aan de regels houdt, dan waren we er allang afgeweest"
Heel veel mensen denken dat, en daarom zijn ze ook voorstander van een harde lockdown en streng handhaven
Maar dat is luchtfietserij
Maar zelfs in het afgelegen Nieuw Zeeland met vanaf het begin al heel weinig besmettingen, was daar een maandenlange snoeiharde lockdown voor nodig

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 13:04 schreef bluemoon23 het volgende:
- Nee, klagen over moderatie doen we dus niet in het topic -

Met deze manier van modereren blijf ik aan het klagen........

Is het nu zo moeilijk om alleen dat ene zinnetje weg te halen waar ik terecht klaag over de zeer subjectieve manier van modereren, maar de rest van de post gewoon te laten staan ?

De threads worden onleesbaar op deze manier

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 11:55 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Niet solidair met wie?

Met ons als volk.

quote:

Dat gaat alleen op als niemand naar Griekenland mag maar de koning wel.

Klopt, en dat was ook het verwijt waarop ik reageerde.

quote:

Het ging denk ik (het boeide mij weinig) meer om zijn voorbeeld functie.
Want zoals je zelf ook zegt als de gewone burger in die periode naar Griekenland of een ander geel land was gegaan was er geen kip geweest die ernaar gekraaid had.
Maar dit ging om een publiek figuur die moet inzien hoe zwaar ziekenhuizen het hadden en dat het nu zogenaamd echt niet kon.

Precies.