Ik heb er geen vertrouwen meer in en zie het niet meer zitten

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 09:49 schreef elplato het volgende:

[..]

Alleen al dat je blijkbaar denkt dat alle sterfgevallen te maken hebben met ziekenhuisopnames geeft blijk van dat je er niks van snapt. Nogmaals, lees je eerst eens fatsoenlijk in voordat je hier wat onderbuikkreten komt strooien.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken het enige wat we hebben aan gegevens en daaruit is vrij simpel af te lezen waar de sterfgevallen zitten. Gegevens over de leeftijd van patienten maken ze niet bekend dus je kan alleen maar afgaan op de gegevens daar en wat je eventueel hoort via de pers of mensen die in het ziekenhuis werken. Het beeld wat daaruit volgt, is een fattie van rond de 70 of ouder. Als we daar nou eens mee op zouden houden ipv proberen alles en iedereen maar in leven te houden dan hebben we straks nog iets van een economie over waar we onze gezondheidszorg van kunnen betalen.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 10:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Hier kan ik het niet meer mee oneens zijn. Niets aan de huidige aanpak is halfslachtig en het effect is meer dan de moeite waard. Net doen alsof de huidige lockdown niet rampzalig is op elk gebied en dat het niet de moeite waard is om het zo te doen is echt belachelijk.

Hoe is dit ooit niet halfslachtig? Handhaving is er nauwelijks, als je bij ook maar een klein beetje zon op straat kijkt is het er drukker dan de kalverstraat (afgelopen weekend was de rij bij Lempicka tot halverwege de hogesluis). Het idee van de harde lockdown en winkels dicht etc was dat mensen binnen blijven en alleen voor het hoognodige naar buiten gaan. Maar dat word dan weer niet verplicht, dat is het idee en misschien het advies maar niet de regel. Tijdens kerst en O&N kregen restaurants afhaal verzoeken voor 20+ man, waren de glascontainers zo vol dat de halve stoep was dichtgebouwd met wijnflessen. Men houd zich voor geen meter aan de regels (terecht, 't is ook bullshit) en de overheid doet er geen fuck aan om het af te dwingen maar blijft er wel steeds meer maatregelen bovenop stapelen. 't is een beetje zoals die docent die je nooit serieus nam omdat hij maar bleef dreigen en de consequenties steeds harder bleef maken maar ze nooit uitvoerde.

Nou doet de overheid niet niets, het bedrijfsleven word vakkundig gesloopt maar het resultaat is marginaal. Het is of doorpakken, of loslaten, maar niet dit halfslachtige gedoe.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 09:57 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Omdat het een uitzichtloze situatie is die ik helemaal zat ben en mijn baan op het spel staat waardoor ik niet de luxe heb me er niet druk om te maken

Het probleem id dat die overtreders geen zak geven om jou of je baan, mensen die ziek zijn of ze verzorgen. Zolang zij maar hun gang kunnen gaan. Maar owee als ze zelf zorg nodig hebben dan gillen ze om het hardst ook daar om hun recht. Het beste is dat de zorg in GB volkomen in elkaar stort en wij allemaal toe mogen kijken. Smeken e.d. helpt niet bij zulke mensen die worden pas wakker als er hier 1000 doden per dag vallen en ons zorgstelsel is ingestort.

Hou vol Tim.
Er zit niets anders op.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 10:57 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik vind het niet frustrerend dat heel veel mensen zich niet 100% aan de maatregelen houden. Ik denk namelijk dat dit voor zo'n 90% van de mensen telt, mezelf incluis. Kan jij wel van jezelf zeggen dat je je altijd 100% aan de maatregelen hebt gehouden? Nooit de deur uit geweest voor iets dat niet strikt noodzakelijk is etc?

Daar geef ik al die mensen de schuld niet van, daar geef ik het beleid de schuld van. Enerzijds zeggen dat je zo min mogelijk mensen moet ontmoeten en blijf zoveel mogelijk thuis en aan de andere kant aangeven dat je max 2 mensen (voor de lol) thuis mag ontvangen is een voorbeeld van een wat gemengd signaal. Je mag max 2 mensen thuis uitnodigen maar achter de voordeur controleren we niet dus je moet maar kijken wat je doet is ook zo'n voorbeeld.

Persoonlijk hou ik me voor 99.5 procent aan de maatregelen, enige keer was dat we met 4 man op bezoek waren bij mijn ouders met kerst, moet wel zeggen dat dat met 4 bezoekers was die zich vanwege kwetsbare situatie zeer goed aan maatregelen houden.

Zelfs in de periode van versoepeling heb ik zeer voorzichtig gedaan, 1 keer een weekendje een huisje met zijn vieren, daarnaast afgelopen jaar 2 keer een bezoeker thuis gehad, en 1 keer op bezoek geweest bij 2 mensen.
Ik ben van mening dat je kunt discussieren over de ernst van het virus, maar feit blijft dat het virus zich alleen via contact momenten verspreid, kortom als mensen gewoon aan de regels houden zijn we er sneller vanaf.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 10:57 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Daar geef ik al die mensen de schuld niet van, daar geef ik het beleid de schuld van.

Waarom moet er een schuld zijn?

Mensen maken een simpele risico-inschatting en gaan verder met hun leven waar dat kan. Ik vind het zelf eigenlijk wel prettig dat ik niet in een land leef waar men slaafs de regeltjes opvolgt.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 12:38 schreef Caland het volgende:
Mensen maken een simpele risico-inschatting en gaan verder met hun leven waar dat kan. Ik vind het zelf eigenlijk wel prettig dat ik niet in een land leef waar men slaafs de regeltjes opvolgt.

Dit ja.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 23:08 schreef CR7 het volgende:
Heb mij lang genoeg aan de maatregelen gehouden. Genoeg = genoeg.

Ik heb dit ook ja, de 1e lockdown in maart had ook de laatste moeten zijn want het hele land plat gooien zou gewoon geen optie moeten zijn.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 13:11 schreef AQuila360 het volgende:

[..]
Dat was toen 100% toen ook de afspraak, het zou toen voor 1 keer zijn.
Ik heb dit ook ja, de 1e lockdown in maart had ook de laatste moeten zijn want het hele land plat gooien zou gewoon geen optie moeten zijn.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 13:19 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Precies ja! En ook de datum zou wat mij betreft in beton gegoten moeten worden en niet steeds weer opschuiven maar gewoon een datum pakken en die dag gaan we weer open hoe dan ook.

Maargoed blijkbaar wil 80% het zo dus dan doen we het zo.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 13:21 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Precies ja! En ook de datum zou wat mij betreft in beton gegoten moeten worden en niet steeds weer opschuiven maar gewoon een datum pakken en die dag gaan we weer open hoe dan ook.

Maargoed blijkbaar wil 80% het zo dus dan doen we het zo.

Alsof we in de toekomst kunnen kijken en zien hoe een pandemie zich voltrekt. Geef jij het even door professor Barabas? Blijkbaar heb jij een teletijdmachine.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 13:05 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ja prima, maar sluit dan geen zaken verplicht. Laat mensen ook daarin een risicoanalyse maken.

Nu doen mensen wat jij post, waardoor de lockdown feitelijk weinig uithaalt, terwijl je toch bedrijven kapot maakt en de samenleving ontregelt.

Het is of het een of het ander

Mwah, als ik het puur op mijn eigen situatie betrek.

Ik voetbal 1 tot 2 keer per week waar ik voor, tijdens en na de wedstrijd gemiddeld een mannetje of 40-45 tegenkom: kan niet meer. Het hele verenigingsleven in Nederland is volledig stil komen te vallen.

Werk: pre-corona 3 dagen per week op kantoor, 2 dagen thuis, kwam ik ook wel op kantoordagen in contact met een mannetje of 30. Vanaf maart verplicht 5 dagen per week thuis waarbij ik precies 0 mensen tegen kom.

Fitness, 3 tot 4 keer per week: kan sinds kort ook niet meer.

Bezoeken voetbal: 1 tot 2 keer per week inlcusief kroegbezoek voor- en achteraf.

Uitgaan: standaard de vrijdagavond en meestal ook de zaterdagavond de stad/kroeg in. Verboten.

En ja, daar staat tegenover dat ik in het weekend wel gewoon mijn vrienden blijf zien om een biertje te doen omdat ik anders doodeenzaam word van de muren thuis. Al is dat al met al ook een stuk minder dan mijn wekelijkse stappen, voetbal/stappen en stadionbezoek op vrijdag, zaterdag en zondag.

Die vrijheid pak ik inderdaad, maar qua sociale contacten is het voor mij denk ik met zo'n 80% gedaald en dat zal voor heel veel mensen zo zijn.

Maar hey, het is natuurlijk veel makkelijker om te janken als een klein meisje dat niemand zich aan de regeltjes houdt omdat je ziet dat het druk is op straa-haa-haaaat

Tja ik snap het sentiment wel, ik zie ook wel eens dingen waar ik me van achter de oren krab. Met name als ze in de supermarkt met groepjes van 3-5 boodschappen doen. Mondkapje word je wel op aangesproken maar groepsgrootte niet. Zou ook geen beginnen aan zijn. Er zitten vast veel studenten tussen die in één studentenhuis wonen en dus huisgenoten zijn. Ook al hebben ze elk misschien wel hun eigen sociale kring van 5-10 man.

Ik zou me er drukker om kunnen maken als ik zou kunnen zeggen dat ik zelf alles perfect naleef, maar dat is ook niet zo. Ik denk toch dat het mentaal gezonder is om het allemaal niet zo serieus te nemen. Ja het virus zelf natuurlijk wel, en zorgen dat je jezelf en je geliefden niet besmet. Maar ik bedoel de maatregelen en wie zich er al dan niet aan houdt.

De fatale denkfout achter deze frustratie is het idee dat 'de maatregelen' werken als iedereen zich er maar aan houdt, alsof de maatregelen dan doelmatig en bewezen effectief zijn. Het hele punt van deze maatregelen, i.t.t. de 'intelligente' lockdown, is juist dat we in een 'domme' lockdown zitten. In plaats van gerichte, intelligente maatregelen schieten we met hagel in de hoop iets te raken. Het gaat om een heel pakket aan maatregelen die allemaal bij elkaar moeten bereiken dat mensen de contacten beperken, maar daar zullen altijd grenzen aan zitten tenzij je iedereen vastketent.

Je ziet het ook in de oeverloze discussies die steeds van vorm veranderen, maar dezelfde inhoudelijke leegte hebben. Tot december zou het in Nederland 'mis' gaan door het gebrek aan een mondkapjesplicht. Vervolgens was het weer dat het kabinet niet zou durven doorpakken met een harde lockdown. Nu zitten we in lockdown en is er weer een nieuwe Haarlemmer olie gevonden, de avondklok, en is iedereen weer boos dat het kabinet die niet onmiddellijk toedient.

Als die avondklok er komt en de besmettingen dan niet snel dalen, dan krijg je weer nieuwe discussies: FFP2-maskers verplichten zoals in Beieren, ook al kosten die dingen ¤5 per stuk. Of zoals in Engeland waar nu geopperd wordt dat de afstand die je moet houden, verhoogd moet worden van 2 naar 3 meter. Dan is RedTeam weer boos dat wij nog steeds aan 1,5m vasthouden terwijl andere landen 2m of 3m zeggen.

De andere drogreden is natuurlijk dat we het hier in Nederland zo slecht doen en dat wij als bevolking zo kut en ongehoorzaam zijn. Dat verhaal is makkelijk te verkopen aan mensen die in 2020 niet naar het buitenland zijn gegaan, maar ik kan uit ervaring zeggen dat dat ook heel anders ligt. Bijvoorbeeld: Portugal en Tsjechië zijn nu weer de zieke mannen van Europa aan het worden, daar stijgt het nu nog harder dan in Engeland. Wanneer heb je voor het laatst iets over die landen gehoord in de Nederlandse media? Spanje is ook weer aan een 'inhaalslag' bezig. Uiteindelijk zitten wij hier zowel qua maatregelen als resultaten gewoon in de Europese middenmoot, even los van dat het geen wedstrijdje is.

Je ziet ook dat in landen die wel harder dalen ('dankzij' de avondklok volgens sommigen) niet zo snel kunnen versoepelen uit angst voor de Britse variant. Mochten ze dat wel doen, dan zou het aantal gevallen snel weer gaan stijgen. Zie Engeland op het moment dat de variant daar ontstond, net toen op veel plekken de horeca weer open waren. Dus hoe hard de maatregelen ook zijn en hoe succesvol ze op korte termijn ook lijken, er gaat nu bijna nergens in Europa meer snel versoepeld worden met de huidige vaccinatiegraad. Dus 'Nog hardere maatregelen, even snel doorbijten en dan mogen we weer' zit er toch niet in.

Volgens mij kun je uiteindelijk het beste zelf je afwegingen maken en zorgen dat jij in ieder geval niet degene bent die je geliefden besmet. Letten op wat anderen doen en je de cijfers persoonlijk aantrekken is echt totaal zinloos. Zorgen om je werk is natuurlijk een ander verhaal. Sommigen zullen zeggen: dat komt door het virus. Anderen dat het de schuld van de overheid is. Maar het is in ieder geval niet de schuld van je medemens, want dat zou impliceren dat er één gegarandeerde manier is om het virus te stoppen. Maar dat is niet de realiteit als je naar Europa kijkt. Zelfs een land als China komt uiteindelijk in de problemen als één van de nieuwe varianten daar opduikt.

Ik zit ook wel echt tegen een ''breekmomentje'' aan. Heb op mijn werk in augustus een nieuwe functie gekregen, waar ik enorm veel zin in had. Ligt nu vanwege de maatregelen al een geruime tijd stil.

Sporten, Voetbalwedstrijdje bezoeken, met mijn kinderen naar een Dierentuin, enz, enz, enz ook dit ligt al weken/maanden plat.

Met de huidige cijfers snapte ik volkomen dat de lockdown met drie weken werd verlengd. Want de cijfers gingen omlaag, maar nog niet laag genoeg om iets te kunnen versoepelen.

Maar als ik nu lees dat het OMT verwacht eind februari/begin maart pas verwacht dat de ziekenhuiscijfers op een dusdanig niveau zijn om te versoepelen, vind ik al een pittige gedachte. Maar ook dat valt nog vol te houden.

Maar als ik de briefing hoorde vandaag aan de tweede kamer, en dat er zelfs werd gesuggereerd dat we pas in de zomer kunnen versoepelen omdat dan pas de kwetsbaren in de samenleving zijn gevaccineerd, gaat mij iets te ver.... ....

En dat allemaal door de term die ik nu al zat ben ''Britse Variant''

Sinds Grapperhaus-gate heb ik schijt aan alle regels.
#yolo

Ik zou me richten op wat anders als ik een advies mag geven Eigen leven, af en toe een wandelingetje, iets leuks thuis doen, je even niet druk om de wereld maken.

Sterkte

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 13:47 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Die 20% is natuurlijk nog meer dan genoeg voor het virus om zich te verspreiden. Zoals ook gebeurt, blijkt uit de cijfers. Dan heeft het geen zin meer om in die andere 80% het leven van anderen helemaal kapot te maken omdat die 20% dat offer teniet doet en ervoor zorgt dat de situatie veel langer door blijft lopen.

Ik gun jou je 20% prima, maar dan moet je voor de rest ook gewoon de verboten uit het raam gooien

Maar wat denk je dat er gebeurt als je ook die 80% laat varen?

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 13:51 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Mensen wiens risico-analyse verkeerd uitpakt worden ziek. Net als nu.

Ik zou dat ook meer dan prima vinden, maar ik denk dat de beleidsbepalers iets minder kunnen leven met gangen vol dode bejaarden.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 23:45 schreef Harlon het volgende:

[..]

Oh ja dat mag uiteraard opgebracht worden door de komende generatie, stel je voor dat die grafboomers eindelijk een keer een redelijke bijdrage leveren.

'
Een extra belasting op pensioenen (solidariteitstoeslag) zou wel mogen idd.