https://www.hpdetijd.nl/2(...)niet-zonder-risicos/quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Welk stuk uit HP/De Tijd? Er wordt in de reactie helaas niet naar verwezen.
En waarom vallen er bij mij steeds woorden weg? Eerst l a p t o p s, nu H P.
Je hebt gelijk, dank! Het is wel nieuw volgens mij dat woorden met links naar commercile sites geblokkeerd worden.quote:
Verwar steunen niet met kritisch zijn.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Blijkbaar zitten op FOK! disproportioneel veel mensen die in de 1 op de 5 vallen die de lockdown niet steunt.
Of de enqute wordt gehouden onder disproportioneel veel mensen die voor de strengere maatregelen zijn.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Blijkbaar zitten op FOK! disproportioneel veel mensen die in de 1 op de 5 vallen die de lockdown niet steunt.
Hoe komen zulke cijfers eigenlijk tot stand, want als ik zo de mensen om mij heen meemaak is dat geen 1 op de 5.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Blijkbaar zitten op FOK! disproportioneel veel mensen die in de 1 op de 5 vallen die de lockdown niet steunt.
Mijn idee!quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Blijkbaar zitten op FOK! disproportioneel veel mensen die in de 1 op de 5 vallen die de lockdown niet steunt.
quote:28 september: "Het OMT adviseert (...) het instellen van een avond- en nachtklok."
3 november: "Het OMT verwacht nog steeds een positief effect van een avondklok (...) en adviseert te onderzoeken of uitvoering hiervan mogelijk is."
12 januari: kabinet vraagt OMT om spoedadvies.
Door representatieve steekproeven te trekken.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:22 schreef Bill_Hillie het volgende:
[..]
Hoe komen zulke cijfers eigenlijk tot stand, want als ik zo de mensen om mij heen meemaak is dat geen 1 op de 5.
Oh wie dan?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:23 schreef Jed1Gam het volgende:
Mensen die dachten dat er wel versoepelingen aan zouden komen, midden in de winter.
Dat heeft Rutte uitgelegd: ze hebben wat specifieke vragen hierover, met name over de effectiviteit en er is het OMT gevraagd die afdoende te beantwoorden. Juist omdat ze het ook een heftige maatregel vinden en dus heel zeker willen weten wat de verwachte effecten zijn en of dat proportioneel is.quote:
Mensen geven vaak een sociaal wenselijk antwoord.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:22 schreef Bill_Hillie het volgende:
[..]
Hoe komen zulke cijfers eigenlijk tot stand, want als ik zo de mensen om mij heen meemaak is dat geen 1 op de 5.
Gewoon ter sprake geweest bij de vragen hoor.quote:
Iedereen die dacht dat we met de berg maatregels de verspreiding kunnen minimaliseren.quote:
En wie doet daar aan mee?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:22 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Door representatieve steekproeven te trekken.
Hoeft ie ook niet...laat die oudjes lekker.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:26 schreef DonDruiper het volgende:
Ik heb Markie niet gehoord over dat het echt zaak is dat de ouderen zich zoveel mogelijk isoleren en boodschappen bijvoorbeeld alleen nog maar laten bezorgen.
Of dat er 1 maal per week bezoek mag komen.
Geen woord.
Dat soort dingen zijn ook helemaal niet te handhaven. Waarschijnlijk is het dan ook nog eens leeftijdsdiscriminatie.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:26 schreef DonDruiper het volgende:
Ik heb Markie niet gehoord over dat het echt zaak is dat de ouderen zich zoveel mogelijk isoleren en boodschappen bijvoorbeeld alleen nog maar laten bezorgen.
Of dat er 1 maal per week bezoek mag komen.
Geen woord.
Ook hoe de vraagstelling is maakt erg veel uit.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:25 schreef Nia het volgende:
[..]
Mensen geven vaak een sociaal wenselijk antwoord.
Het wordt zo langzamerhand een kunstje dat Rutte naar believen kan inzetten, en zich dan altijd kan verschuilen achter een OMT-advies. Het is niet mijn idee, die avondklok, moet van het OMT. En die zijn verder nergens verantwoording aan schuldig.quote:
Maar wie rekende er dan op versoepelingen?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:26 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Iedereen die dacht dat we met al de berg maatregels de verspreiding kunnen minimaliseren.
Begin April zullen we pas effect zien.
Mijn vriendin zei dat laatst bij de jumbo een 70+ er binnen 1,5 meter kwam en mondkapje van neus af deed om haar de broodjes maar in zakje te doen omdat het haar niet lukte.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:26 schreef DonDruiper het volgende:
Ik heb Markie niet gehoord over dat het echt zaak is dat de ouderen zich zoveel mogelijk isoleren en boodschappen bijvoorbeeld alleen nog maar laten bezorgen.
Of dat er 1 maal per week bezoek mag komen.
Geen woord.
Op een anonieme steekproef ja?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:25 schreef Nia het volgende:
[..]
Mensen geven vaak een sociaal wenselijk antwoord.
We gaan natuurlijk niet aan leeftijdsdiscriminatie doen h.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:26 schreef DonDruiper het volgende:
Ik heb Markie niet gehoord over dat het echt zaak is dat de ouderen zich zoveel mogelijk isoleren en boodschappen bijvoorbeeld alleen nog maar laten bezorgen.
Of dat er 1 maal per week bezoek mag komen.
Geen woord.
We doen het toch voor de oudjes?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:26 schreef Bill_Hillie het volgende:
[..]
Hoeft ie ook niet...laat die oudjes lekker.
Je maakt wat mee zeg!quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:27 schreef JosMert het volgende:
[..]
Mijn vriendin zei dat laatst bij de jumbo een 70+ er binnen 1,5 meter kwam en mondkapje van neus af deed om haar de broodjes maar in zakje te doen omdat het haar niet lukte.
Iets zegt me dat de oudere doelgroep het niet snapt dan
Dan moet wel de alcoholverkooptijd naar voren. Anders werkt het natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:26 schreef JosMert het volgende:
Als er een avondklok komt kunnen alle supermarkten wel dicht om 20.00 uur.
Logisch vervolg.
Jaa precies...quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Dat soort dingen zijn ook helemaal niet te handhaven. Waarschijnlijk is het dan ook nog eens leeftijdsdiscriminatie.
Gooi jij effe olie over het vuurquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:06 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Duurde maar kort en was nog een restje jaren 70.
serieus, alles is "discriminatie" "rechten" "grondrechten"quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Dat soort dingen zijn ook helemaal niet te handhaven. Waarschijnlijk is het dan ook nog eens leeftijdsdiscriminatie.
Niemand zegt dat een pandemie leuk is.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:29 schreef Bill_Hillie het volgende:
[..]
Hebben die oudjes toch ook niet om gevraagd.
Lekker nog drukker overdag!quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:26 schreef JosMert het volgende:
Als er een avondklok komt kunnen alle supermarkten wel dicht om 20.00 uur.
Logisch vervolg.
Nee we doen het voor het personeel in de ziekenhuizen. De oudjes gaan stilletjes in de verzorgingstehuizen dood.quote:
Stel je eens voor, specifiek inspelen op datgene dat de meeste problemen/maatregelen tot gevolg heeft. Stel je voor.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:26 schreef DonDruiper het volgende:
Ik heb Markie niet gehoord over dat het echt zaak is dat de ouderen zich zoveel mogelijk isoleren en boodschappen bijvoorbeeld alleen nog maar laten bezorgen.
Of dat er 1 maal per week bezoek mag komen.
Geen woord.
Kunt wel zien dat je fan bent van Duitsland.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:30 schreef Predator40 het volgende:
[..]
serieus, alles is "discriminatie" "rechten" "grondrechten"
zo los je natuurlijk geen flikker op.
het is een pandemie he, een noodsituatie
Willemquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:27 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar wie rekende er dan op versoepelingen?
6 april minimaal, dinsdag na Pasenquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:31 schreef Bocaj het volgende:
Begin feb is het nog steeds slecht weer... geloof nooit dat er dan versoepelingen komen...
Kortom ik wil geen lul zijn maar die lockdown duurt wel tot ver in maart...
Ben jij dat! Ik dacht al...quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:30 schreef Hexagon het volgende:
Wikipedia zal blij met me zijn. Weer drie weken extra nieuwe teksten erop knallen
Ja precies. Eigenlijk niemand he, maar dat wist je zelf ook wel.quote:
Je bent een lul!quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:31 schreef Bocaj het volgende:
Begin feb is het nog steeds slecht weer... geloof nooit dat er dan versoepelingen komen...
Kortom ik wil geen lul zijn maar die lockdown duurt wel tot ver in maart...
Krijgt Trump toch gelijk dat hij de kerken weer vol wilde hebben met pasen!quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:32 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
6 april minimaal, dinsdag na Pasen
Speel de bal.....voor de zoveelste keerquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:31 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Kunt wel zien dat je fan bent van Duitsland.
De ziekte waait niet rond. Als ik na een lange dag thuiswerken een rondje wil fietsen na het eten om nog wat beweging te krijgen, dan zou dat gewoon moeten kunnen. Dat mensen het normaal vinden om iedere keer maar de meest bizarre vrijheidsbeperkingen voor anderen te eisen vind ik best wel wat krachttermen waard. De hele dag stilzitten is voor mij ook nog eens gevaarlijker dan de corona, dus het is nog eens een aanval op m'n gezondheid.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jij vergelijkt een avondklok met nazipraktijken en doet alsof ik de vreemde bent.
Miljoenen joden vergassen is inderdaad hetzelfde als mensen 's nachts van straat proberen te houden, omdat er een dodelijke infectieziekte rondwaait.
Heb ik gemist dat het de week van de hyperbolen is?
Raar dat ze het dan niet gelijk een maandje langer konden doen heh. Enkel om de mensen aan het lijntje te houden.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:32 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja precies. Eigenlijk niemand he, maar dat wist je zelf ook wel.
Nee, we gaan niet open voor/met Pasen, druk druk overal, minimaal na Pasen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:34 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Krijgt Trump toch gelijk dat hij de kerken weer vol wilde hebben met pasen!
Engelse of nederlandse versie?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:30 schreef Hexagon het volgende:
Wikipedia zal blij met me zijn. Weer drie weken extra nieuwe teksten erop knallen
Maar dan is het bijna Koningsdag. En Bevrijdingsdag. Dat lijkt me ook geen goed idee hoor.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:35 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Nee, we gaan niet open voor/met Pasen, druk druk overal, minimaal na Pasen.
och jezus dat gaat ook wat worden ja met pasen/pinksteren etcquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:35 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Nee, we gaan niet open voor/met Pasen, druk druk overal, minimaal na Pasen.
Ik zou een TR machen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Speel de bal.....voor de zoveelste keer
Nederlandse, vooral over dancemuziekquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:35 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Engelse of nederlandse versie?
Paaspiekquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:35 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Nee, we gaan niet open voor/met Pasen, druk druk overal, minimaal na Pasen.
Dan wordt het 1 Juno, na Pinksteren en Hemelvaart.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar dan is het bijna Koningsdag. En Bevrijdingsdag. Dat lijkt me ook geen goed idee hoor.
Vraag me af tot in hoeverre dit al vast lag of dat ze nog sturen op cijfers.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:35 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Raar dat ze het dan niet gelijk een maandje langer konden doen heh. Enkel om de mensen aan het lijntje te houden.
Om te roepen; deze shit duurt tot eind maart roept teveel weerstand op.
Als de besmettingen nu nog steeds rond de 10000 hadden gezeten dan was die avondklok er waarschijnlijk wel geweest. Nu wacht Rutte af tot er weer drie dagen stijging is, en kondigt 'm alsnog af.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:37 schreef galantis het volgende:
[..]
Vraag me af tot in hoeverre dit al vast lag of dat ze nog sturen op cijfers.
En daar is de Grapperhaus Juno...quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:37 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Dan wordt het 1 Juno, na Pinksteren en Hemelvaart.
De standpunten van ContainmentNu worden gewoon op het NOS-journaal toegelicht hoor. Nieuwsquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:40 schreef Da_Sandman het volgende:
Ah, ContainmentNu-spam, de avond is compleet.
Daar gingen we voor toch, Predje?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:09 schreef Predator40 het volgende:
[..]
tja....gewoon doorgaan, en denken aan de toekomst toch @:Mammietje![]()
quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:31 schreef galantis het volgende:
[..]
Stel je eens voor, specifiek inspelen op datgene dat de meeste problemen/maatregelen tot gevolg heeft. Stel je voor.
Dus dan maar de samenleving op slot.quote:Het afschermen van de ouderen voor de jongeren is een illusie, stelt minister-president Mark Rutte. ,,We hebben 6 miljoen ouderen in Nederland. 6 miljoen mensen met een kwetsbare gezondheid. Het is een illusie om te stellen dat je die van de jongeren kunt afschermen. We kunnen al die mensen niet isoleren voor de rest van de samenleving." Rutte benadrukt er 'alles aan te doen' om het voor de jongeren zo leefbaar mogelijk te maken.
Is 23 jaar 6,5 dagen in de week voldoende?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:15 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
wat is eigenlijk keihard werken?
De toekomstige waarschijnlijkquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:42 schreef Dimachaerus het volgende:
Gaan ze dan ook de pensioenen vorderen om de rekeningen te betalen?
kan ook gewoon, dus wat jank je nou?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:35 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De ziekte waait niet rond. Als ik na een lange dag thuiswerken een rondje wil fietsen na het eten om nog wat beweging te krijgen, dan zou dat gewoon moeten kunnen. Dat mensen het normaal vinden om iedere keer maar de meest bizarre vrijheidsbeperkingen voor anderen te eisen vind ik best wel wat krachttermen waard. De hele dag stilzitten is voor mij ook nog eens gevaarlijker dan de corona, dus het is nog eens een aanval op m'n gezondheid.
Ja nou, ze zijn nu nog bezig puin te ruimen van de vorige paaspiekquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:36 schreef Predator40 het volgende:
[..]
och jezus dat gaat ook wat worden ja met pasen/pinksteren etc
Solide, permanent draagvlak voor al die maatregelen, wie ze ook predikt, ga je nooit krijgen. Omdat het simpelweg geen leven is. Het is f wij, f het virus.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:39 schreef Gretzl het volgende:
Prima bloemlezing van de aantoonbare steken die het kabinet Rutte III en haar officile adviseurs nog steeds hebben laten vallen. NL doet in feite al 11 maanden aan fantoombestrijding ipv het virus daadwerkelijk uitstampen. Doodzonde![]()
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
(zie twitterdraad voor volledig verhaal)
Dan mogen we misschien, als we ons gedragen, weer aan een biertje denken in een kroegquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:40 schreef Bocaj het volgende:
[..]
En daar is de Grapperhaus Juno...inderdaad 1 jaar verder dan....
Langzaamaan verdien je je vrijheid terug!quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:43 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Dan mogen we misschien, als we ons gedragen, weer aan een biertje denken in een kroeg![]()
Ik zou de mening van een eigenaar van een webbureautje toch wel wat serieuzer nemen hoor in deze wereldwijde crisis.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:40 schreef Da_Sandman het volgende:
Ah, ContainmentNu-spam, de avond is compleet.
Gefeliciteerd! Morgen taart op kantoor?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:41 schreef Gretzl het volgende:
[..]
De standpunten van ContainmentNu worden gewoon op het NOS-journaal toegelicht hoor. Nieuws
Nee dit is gewoon iemand die wat wil verkopenquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:39 schreef Gretzl het volgende:
Prima bloemlezing van de aantoonbare steken die het kabinet Rutte III en haar officile adviseurs nog steeds hebben laten vallen. NL doet in feite al 11 maanden aan fantoombestrijding ipv het virus daadwerkelijk uitstampen. Doodzonde![]()
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
(zie twitterdraad voor volledig verhaal)
Heel langzaam, kleine stapjesquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:44 schreef galantis het volgende:
[..]
Langzaamaan verdien je je vrijheid terug!
Het zaadje Isabel geplant. Persoonlijk denk ik in deze situatie, doe het dan gewoon.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als de besmettingen nu nog steeds rond de 10000 hadden gezeten dan was die avondklok er waarschijnlijk wel geweest. Nu wacht Rutte af tot er weer drie dagen stijging is, en kondigt 'm alsnog af.
Wat moet Isabel met jouw zaadje?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:48 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het zaadje Isabel geplant. Persoonlijk denk ik in deze situatie, doe het dan gewoon.
Doodzonde dat ze niet een onhaalbaar doel hebben nagestreefd jaquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:39 schreef Gretzl het volgende:
Prima bloemlezing van de aantoonbare steken die het kabinet Rutte III en haar officile adviseurs nog steeds hebben laten vallen. NL doet in feite al 11 maanden aan fantoombestrijding ipv het virus daadwerkelijk uitstampen. Doodzonde![]()
Precies hoe het zou gaan.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:54 schreef _serial_ het volgende:
Echt hooreen OMT advies vragen voor de avondklok.
"We denken dat het werkt om thuisfeestjes en groepsvorming te voorkomen"
Newsflash: Dan beginnen we gewoon wat eerder en gaan we gewoon wat langer door![]()
Ohja, de drank hadden we al voor 20:00 ingeslagenen de huisdealer is al langsgeweest.
Easy.. ben loonslaaf.. heb dus een wekelijks ritme om me de tandjes te werken.. mag mijn dagelijkse 9 uur afwisselen met 50 min heen rijden en 50 min. terug.. normaal ff uurtje gym.. dat is nu beetje thuis sporten (vul in naar fantasiequote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:07 schreef Leo_Holst het volgende:
Hoe houden jullie dit in godsnaam uit?
Ik kan best makkelijk een loner zijn en vind alleen zijn prima.
Maar nog 4 weken lockdown, dan
is het taak om niet compleet door te draaien.
Goed bezig. We hebben een land te redden!quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:57 schreef MissHobje het volgende:
[..]
Easy.. ben loonslaaf.. heb dus een wekelijks ritme om me de tandjes te werken.. mag mijn dagelijkse 9 uur afwisselen met 50 min heen rijden en 50 min. terug.. normaal ff uurtje gym.. dat is nu beetje thuis sporten (vul in naar fantasie) dan eten koken.. afwas.. tijd voor bed.. ohja en de weekenden ben ik dan comleet gaar.. beetje slapen, eten en boswandeling, huis poetsen boodschappen.. en dan weer het zelfde riedeltje..
Same ass always dus niet echt iets verandert sinds de lockdown/ corona..
Ja wel....geen files meer anders had ik er ruim een uur reistijd bij en soms langer..
kom nog steeds tijd tekort
Dat geldt voor een aantal mensen. Dat weet het OMT ook wel, in tegenstelling tot wat @Cesare-Borgia denkt. Raar dat iedereen denkt alsof die mensen achterlijk zijn.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:54 schreef _serial_ het volgende:
Echt hooreen OMT advies vragen voor de avondklok.
"We denken dat het werkt om thuisfeestjes en groepsvorming te voorkomen"
Newsflash: Dan beginnen we gewoon wat eerder en gaan we gewoon wat langer door![]()
Ohja, de drank hadden we al voor 20:00 ingeslagenen de huisdealer is al langsgeweest.
https://nos.nl/artikel/23(...)vast-te-stellen.htmlquote:In Belgi gingen de scholen en winkels ook dicht, en vervolgens ook weer open. Belangrijk was de controle van reizigers die het land binnenkwamen en het terugbrengen van bezoeken thuis tot n 'knuffelcontact'. "Niet per dag, maar voor de hele periode", zegt Spekschoor.
Vast ritme proberen aan te houden:quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:07 schreef Leo_Holst het volgende:
Hoe houden jullie dit in godsnaam uit?
Ik kan best makkelijk een loner zijn en vind alleen zijn prima.
Maar nog 4 weken lockdown, dan
is het taak om niet compleet door te draaien.
Die grafieken zijn wel niet op dezelfde schaal, de piek in Belgi was veel hoger.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 21:00 schreef Gretzl het volgende:
Het blijft hoe dan ook een slappe, inefficinte lockdown waar het kabinet wederom voor heeft gekozen. Te weinig om het reproductiegetal echt een forse klap toe te dienen, zodat het ruim onder de 1 kwam te liggen.
Kijk wat Belgi al wel heeft bereikt met een avondklok en duidelijkere regels die ook eerder van kracht werden:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)vast-te-stellen.html
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |