quote:'Wild Wednesday': Trump-supporters bestormen Capitool Washington, zitting Senaat afgebroken
Vice-president Mike Pence en anderen overgebracht naar veilige locatie
WASHINGTON - Het Capitool in Washington is in een noodgebied veranderd nadat een woedende menigte Trump-supporters het politieke centrum van de hoofdstad bestormde. Een zitting van de Amerikaanse Senaat waarin de verkiezingsuitslag zou worden vastgesteld, is afgebroken. Volgens Amerikaanse media worden de politici naar een veilige locatie weggeleid. Tal van demonstranten hebben zich naar binnen gewerkt, zelfs tot binnen de ruimte waar de Amerikaanse Senaat normaal gesproken vergadert. De burgemeester heeft een avondklok ingesteld.
Trump-supporters betreden de trappen van het Capitool, het politiek centrum in Washington waar woensdag de verkiezingsuitslag wordt bevestigd.
Mogelijk willen de Trump-supporters het Capitool bezetten. De Amerikaanse vicepresident Mike Pence en de prominente senator Chuck Grassley worden overgebracht naar een veilige locatie. Dat zegt een senator tegen het Amerikaanse NBC News. Pence is als vicepresident ook de voorzitter van de Senaat. Grassley is de zogeheten 'president pro tempore', die optreedt als senaatsvoorzitter als de vicepresident afwezig is.
Volgens persbureau Reuters zijn aanhangers van president Trump voor het gebouw slaags geraakt met de politie. Het Huis van Afgevaardigden en de Senaat hebben onverwacht een noodpauze ingelast. Op beelden is te zien dat Trump-supporters het Capitool al filmend binnenwandelen met vlaggen. Ook is er rook te zien, maar waarvan is onduidelijk.
Ook zijn er harde botsingen tussen ordetroepen en Trump-supporters. Woensdag hoorden ze slecht nieuws: de Democraten krijgen door de verkiezingen in Georgia vermoedelijk de controle in zowel het Huis als de Senaat.
Terwijl zijn aanhangers het Amerikaanse Congres bestormden, kwam president Donald Trump niet met een oproep aan hen om te vertrekken en tot rust te komen. In plaats daarvan uitte hij kritiek op zijn eigen vicepresident, Mike Pence. Die ,,had niet de moed om te doen wat had moeten worden gedaan om ons land en onze grondwet te beschermen", schreef Trump op Twitter. ,,De Verenigde Staten eisen de waarheid!", voegde hij eraan toe. Later riep Trump wel op de politie en handhavers te respecteren en vredelievend te blijven. ,,Zij staan aan de kant van ons land."
De Amerikaanse vicepresident Mike Pence weigerde op eigen houtje de ceremonie te saboteren waarmee officieel wordt vastgesteld dat Joe Biden de winnaar is van de presidentsverkiezingen in november. Trump had van tevoren zijn plaatsvervanger opnieuw opgeroepen een stokje te steken voor de officiële winst van Biden.
quote:Welke consequenties heeft de bestorming van het Capitool voor Trump?
De bestorming van het Amerikaanse Capitool door Trump-aanhangers op woensdag roept in de Verenigde Staten vragen op over de betrokkenheid van president Donald Trump. Hij trekt de legitimiteit van de verkiezingsuitslag in twijfel en zweepte de betogers op. Welke consequenties kan dat voor hem hebben?
President Trump sprak woensdag de duizenden aanhangers toe die zich verzameld hadden in het park aan de zuidkant van het Witte Huis en moedigde hen aan naar het Capitool te gaan. "We gaan onze dappere senatoren en afgevaardigden toejuichen," zei hij, "en waarschijnlijk gaan we niet zo hard juichen voor sommigen van hen, want jullie kunnen ons land nooit terugveroveren met zwakte!"
Na zijn speech, waarin hij zo'n zeventig minuten lang brieste over verkiezingsfraude en gestolen winst, keerde de president terug naar zijn ambtswoning. De Trump-aanhangers trokken de heuvel naar het parlementsgebouw op en ontketenden daar de complete chaos.
Volgens bronnen binnen het Witte Huis weigerde Trump de Nationale Garde op te roepen om de overspoelde politie in het Capitool te ontzetten en moest vicepresident Mike Pence dat uiteindelijk doen. In een videoboodschap riep de president zijn aanhangers later wel op naar huis te gaan, maar herhaalde hij in dezelfde adem zijn ongefundeerde claims.
"Dit is wat je krijgt als een heilige monsterzege in de verkiezingen zo zonder ceremonie en op wrede wijze wordt afgenomen van geweldige patriotten, die al zo lang zo slecht en oneerlijk behandeld zijn", schreef hij op Twitter.
Vervolging zit er niet in
Juridische consequenties voor de rol die de president speelde rond de bestorming zijn onwaarschijnlijk. Trump droeg zijn aanhangers niet letterlijk op het Capitool te bestormen, wat strafrechtelijke vervolging ingewikkeld maakt - de complicaties rond het vervolgen van een zittend staatshoofd nog buiten beschouwing gelaten.
De Democratische afgevaardigde Ilhan Omar uit Minnesota liet woensdagavond weten een afzettingsprocedure voor te bereiden, maar zo'n politieke rechtszaak zou op dezelfde juridische problemen stuiten. Bovendien is het onwaarschijnlijk dat de leiders van haar partij daar veel voor voelen: het zou de immense verdeeldheid in het land nog verder aanwakkeren, en over minder dan twee weken treedt Joe Biden al aan als Trumps opvolger.
Schok bij de Republikeinen
Democraten zijn niet de enigen die tot op het bot geschokt zijn door de gebeurtenissen die zich woensdag voltrokken. Trump-loyalisten in het Congres braken publiekelijk met de president en veroordeelden zijn optreden.
Verschillende medewerkers van het Witte Huis, onder wie adjunct-nationale veiligheidsadviseur Matthew Pottinger en adjunct-perschef Sarah Matthews kondigden hun vertrek aan. Bronnen voorspellen dat anderen hun voorbeeld zullen volgen.
De onvrede is ook doorgedrongen tot het kabinet. Amerikaanse media melden dat daar wordt gepraat over de tijdelijke afzetting, door het 25ste amendement van de grondwet aan te roepen en te verklaren dat Trump niet langer in staat is zijn functie uit te voeren. Die geruchten zijn nog niet erg concreet.
Wel staat vast dat de instemming van vicepresident Pence en een meerderheid van de ministers noodzakelijk zou zijn. Dat is een hoge drempel.
Trump roept ene na andere storm op
De bestorming van het Capitool, een politiek heiligdom voor veel Amerikanen, en de rol die Trump daarbij speelde zijn historisch. Op veel fronten zal hij kunnen blijven vasthouden aan zijn imago als de man die de ene na de andere storm oproept en wonderwel ongedeerd blijft tussen het rondvliegende puin.
De vraag is vooral in hoeverre het chaotische en gewelddadige einde van zijn presidentschap invloed zal hebben op zijn macht over en nalatenschap binnen de Republikeinse Partij.
Liveblogs
https://nos.nl/liveblog/2(...)dklok-ingesteld.html
https://www.nu.nl/verkiez(...)dklok-ingesteld.html
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-senaat-afgebroken
Simpel. Omdat er er op dat account normaal gepost wordt en niet tegen de policy van Twitter ingaat.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:58 schreef Homey het volgende:
Overigens, als Twitter toch gaat censureren, waarom is de account van de Iraanse ayatollah nog online?
Je mag extreme gedachtes inderdaad uiten, je hoeft hier geen toestemming van de overheid van te krijgen. Dit is wat met vrijheid van meningsuiting wordt bedoelt.quote:
[..]
Massa censuur is geen oplossing. Daar moet toch een zinnig debat over worden gevoerd. Ik vind het wel sterk in Nederland dat extreme partijen als DENK, NIDA en FvD gewoon mee mogen doen zonder restricties. Uiteindelijk scoren zij maar enkele zetels, dus aan de beleidsknoppen kunnen ze niet zitten.
Verder denk ik wel dat Trump deze (mislukte) staatsgreep wel georganiseerd heeft. Hij hoopte dat het leger en politie naar hem zouden overlopen, maar dat is gelukkig niet het geval geweest. Wellicht een teken van megalomaan zijn, denkend dat de instituten jouw staatsgreep gaan steunen.
Lees deze uitgebreide draag, erg interessante analyse van die dag en hoe Trump zich manifesteerde:
https://threader.app/thread/1347908845281095680
Overigens, als Twitter toch gaat censureren, waarom is de account van de Iraanse ayatollah nog online? Die dubbele standaard is een groot probleem.
Echter, als de uiting strafbaar is, dan kan je daar voor worden gestraft.
Verder staat er nergens dat iedereen en alle bedrijven verplicht zijn een platform te bieden voor het uiten van jouw mening. Ik kan mij voorstellen dat het onwenselijk kan zijn als een bepaalde private partij monopoly heeft op platforms voor het uiten van meningen, maar dat is in dit geval niet van toepassing.
Yep, oproepen tot de totale vernietiging van Israël is volstrekt normaal.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:35 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Simpel. Omdat er er op dat account normaal gepost wordt en niet tegen de policy van Twitter ingaat.
Wordt dat gedaan op dat account? Dan mag die er ook afgegooid worden.quote:
[..]
Yep, oproepen tot de totale vernietiging van Israël is volstrekt normaal.
Een enkel voorbeeld geven is zinloos, zijn excessen aan beide kanten. Maar aangezien er vaak beweerd wordt dat links wordt voorgetrokken over rechts, daar heb ik nog geen gedegen onderzoek van gezien.quote:
[..]
Yep, oproepen tot de totale vernietiging van Israël is volstrekt normaal.
Er zijn wel kwantitatieve onderzoeken geweest, dat er meer rechtse accounts zijn geblokt dan links, maar dat kan ook zijn omdat de rechtse accounts vaker de regels overtreden. Dus het zegt niks. Maar ja, voor bepaalde mensen is een onderbuikgevoel voldoende als "bewijs".
Twitter heeft een Tweet van hem verwijderd waarin hij aangaf dat het Covid-vaccin niet zou werken.quote:
[..]
Simpel. Omdat er er op dat account normaal gepost wordt en niet tegen de policy van Twitter ingaat.
zo zoquote:Op maandag 11 januari 2021 12:03 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Twitter heeft een Tweet van hem verwijderd waarin hij aangaf dat het Covid-vaccin niet zou werken.
quote:
[..]
Een enkel voorbeeld geven is zinloos, zijn excessen aan beide kanten. Maar aangezien er vaak beweerd wordt dat links wordt voorgetrokken over rechts, daar heb ik nog geen gedegen onderzoek van gezien.
Er zijn wel kwantitatieve onderzoeken geweest, dat er meer rechtse accounts zijn geblokt dan links, maar dat kan ook zijn omdat de rechtse accounts vaker de regels overtreden. Dus het zegt niks. Maar ja, voor bepaalde mensen is een onderbuikgevoel voldoende als "bewijs".
genot
Nog minder snappen ze hoe hypocriet ze zijn.
Nou leg het de naieve linksen dan maar eens in je eigen woorden uit wat er volgens jou afgelopen woensdag dan precies wel gebeurt is.quote:Op maandag 11 januari 2021 12:55 schreef YoungDriller het volgende:
Al die hypocriete linksmensen snappen werkelijk niet wat er gebeurt.
Dat kan je niet begrijpen omdat je links bentquote:
[..]
Nou leg het de naieve linksen dan maar eens in je eigen woorden uit wat er volgens jou afgelopen woensdag dan precies wel gebeurt is.
een wereldleider is van alle grote online platformen getrapt, tezamen met veel gebruikers (die echt niet allemaal neo nazi's zijn)quote:
[..]
Nou leg het de naieve linksen dan maar eens in je eigen woorden uit wat er volgens jou afgelopen woensdag dan precies wel gebeurt is.
tegelijkertijd worden alternatieve platformen geboycot door partijen als amazon
that's about it, mag je het er omheen zelf inkleuren
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2021 13:07:33 ]
Een opsomming.quote:
[..]
Nou leg het de naieve linksen dan maar eens in je eigen woorden uit wat er volgens jou afgelopen woensdag dan precies wel gebeurt is.
https://www.dropbox.com/s(...)0989_110772.jpg?dl=1
Mijn reactie is: nu pas?quote:Op maandag 11 januari 2021 13:05 schreef aTypisch het volgende:
[..]
een wereldleider is van alle grote online platformen getrapt, tezamen met veel gebruikers (die echt niet allemaal neo nazi's zijn)
tegelijkertijd worden alternatieve platformen geboycot door partijen als amazon
that's about it, mag je het er omheen zelf inkleuren
Dat is natuurlijk onzin. Je kunt de motivatie er achter misschien niet snappen, maar wat er feitelijk gebeurd is valt weinig aan te snappen.quote:
[..]
Dat kan je niet begrijpen omdat je links bent
Feiten zijn ook alleen maar meningenquote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Je kunt de motivatie er achter misschien niet snappen, maar wat er feitelijk gebeurd is valt weinig aan te snappen.
Alternative facts, baby!quote:
[..]
Feiten zijn ook alleen maar meningen
Feit dat er al zoveel gebeurde in een enkele rel en het wonderbaarlijk bij maar 1 dode agent bleef zegt natuurlijk heel veel over hoe ernstig het is. Ik heb bij de BLM rellen ook nooit een groep een agent zien lynchen...quote:
[..]
Een opsomming.
https://www.dropbox.com/s(...)0989_110772.jpg?dl=1
Dat het verder juist geinstigeerd werd door de huidige president maakt het helemaal een item voor de geschiedenisboeken.
Ik weet niet of je hebt opgelet maar we zitten in de nadagen van de huidige president. De volgende huidige president steunt BLM en Antifa al ruim 7 maanden. Maar kennelijk is dat niet erg genoeg.quote:
[..]
Feit dat er al zoveel gebeurde in een enkele rel en het wonderbaarlijk bij maar 1 dode agent bleef zegt natuurlijk heel veel over hoe ernstig het is. Ik heb bij de BLM rellen ook nooit een groep een agent zien lynchen...
Dat het verder juist geinstigeerd werd door de huidige president maakt het helemaal een item voor de geschiedenisboeken.
Trump heeft zich uitgesproken tegen die idioten die het capitol bestormde. Waar is Biden?
Gefeliciteerd. Je hebt eens te meer bewezen dat Trump zichzelf met enige regelmaat tegenspreekt. Zelfs in dezelfde speech.quote:
Oeps.. daar ging het narratief
[ twitter ]
Here's a cookie...
Nadat hij ze patriots noemde en zei dat ie van ze hield.quote:
Trump heeft zich uitgesproken tegen die idioten die het capitol bestormde.
Cool man.
Moet jij eens kijken hoe de politici aan de andere kant van de gang praten over hun BLM/Antifa helden.quote:
[..]
Nadat hij ze patriots noemde en zei dat ie van ze hield.
Cool man.
Maar goed, ik begrijp dus dat je op dat na niet veel hebt om je argumenten te onderbouwen?
Waarmee hij natuurlijk doelde op 95% (nog laag) van de aanwezigen. Niet op het extreme deel wat ook aanwezig was, al dan niet in kleine hoeveelheden.quote:
[..]
Nadat hij ze patriots noemde en zei dat ie van ze hield.
Cool man.
Waarom zegt hij dat dan niet?quote:
[..]
Waarmee hij natuurlijk doelde op 95% (nog laag) van de aanwezigen. Niet op het extreme deel wat ook aanwezig was, al dan niet in kleine hoeveelheden.
Geen idee, misschien omdat dat 'common sense' is.quote:
Je hebt het tegen volk dat als Trump zou zeggen "Nice place you got here, it would be a shame if something happened to it," trots zou beweren dat hij de uitbater nota bene complimenteerde met zijn etablissement!quote:
[..]
Gefeliciteerd. Je hebt eens te meer bewezen dat Trump zichzelf met enige regelmaat tegenspreekt. Zelfs in dezelfde speech.
Here's a cookie...
Je doelt op de Trump-aanhangers met "6MWE" of "Arbeit macht frei" met zo'n Auschwitz-tekst?quote:
[..]
Yep, oproepen tot de totale vernietiging van Israël is volstrekt normaal.
Daarmee doelt men bewust op de vernietiging van ieder mensenleven dat tot het volk Israel (cq het Joodse volk) behoort.
En die "vernietiging van de staat Israël" van een of andere Ayatollah. Heeft dat wellicht betrekking op het feit dat de bestuursvorm Israel met zijn bezettingsdriften een halt moet worden toegeroepen?
Maar dat het niet een kwestie is van de bevolking als individuen aan te vallen.
Da's niet helemaal duidelijk.
Net zoals het common sense is dat er geen fraude was en Trump gewoon eerlijk verloren heeft. Tja...quote:
[..]
Geen idee, misschien omdat dat 'common sense' is.
Volgens mij snap je zelf niet helemaal wat je vraagt.quote:
[..]
Moet jij eens kijken hoe de politici aan de andere kant van de gang praten over hun BLM/Antifa helden.
Maar goed, ik begrijp dus dat je op dat na niet veel hebt om je argumenten te onderbouwen?
Als de republikeinen geen afstand gaan nemen van wat er gebeurd is kan dit gedoe ze nog minstens twintig jaar achtervolgen. De hele impeachement wordt ook gestart om senatoren te laten uitspreken hoe ze er tegen over staan. Nemen ze geen afstand dan zal dat op enig moment tegen ze gebruikt worden. De kans om dan ooit nog president te worden is dan vrijwel nul natuurlijk. Vergeet niet dat ongeveer elke zwevende kiezer die democratie wel hoog heeft voorlopig niet meer op iemand als Trump zal gaan stemmen.quote:
[..]
Daar gaat niks mee gebeuren. Dan zullen de Republikeinen ook een soort van verantwoordelijkheid voor de ontstane situatie moeten nemen, en dat gaan ze nooit doen.
Die impeachment krijgen ze er nooit door in ruim een week. Ik neem aan dat het proces (van impeachment) stopt op 20 januari.
Vraagt?quote:
[..]
Volgens mij snap je zelf niet helemaal wat je vraagt.
Ik ZEG dat je hypocriet bent en niet snapt waar het om gaat.
Mag je vinden, dat die vergelijking ongepast is.quote:
[..]
Ook Arnold is compleet gek geworden dus. Vergelijking met Kristalnacht
Het is wel veelzeggend dat een republikein als Arnold dit zegt.
De Reichtag is in brand gestoken door Marinus van der Lubbe, een Nederlands arbeider en communist.quote:
[..]
Ze begonnen met het in brand steken van de Reichtag.
Zie je nu wat er aan de hand is?
Hoezo dat? Arnold is geen relevant politicus. De demonstratie/rellen in en rond het Capitool zijn nergens te vergelijken met de antisemitische pogrom van 1938, waarbij tussen de 400 en 1400 doden vielen en ~30000 Joden werden gedeporteerd.quote:
[..]
Mag je vinden, dat die vergelijking ongepast is.
Het is wel veelzeggend dat een republikein als Arnold dit zegt.
Uhm dat is allesbehalve eenduidig. Wel is zeker dat hij de schuld heeft gekregen idd.quote:
[..]
De Reichtag is in brand gestoken door Marinus van der Lubbe, een Nederlands arbeider en communist.
quote:
quote:According to Ian Kershaw, writing in 1998, the consensus of nearly all historians is that Van der Lubbe had in fact set the Reichstag on fire.
Oke, ik had anders begrepen maar bij deze geef ik je gelijk.quote:
Trump tegen zwarte relschoppers: looting is shooting!
Trump tegen witte terroristen die tegen de politie vechten en een overheidsgebouw binnenforceren om op senatoren en de VP te jagen/lynchen: .....
quote:
[..]
Hoezo dat? Arnold is geen relevant politicus. De demonstratie/rellen in en rond het Capitool zijn nergens te vergelijken met de antisemitische pogrom van 1938, waarbij tussen de 400 en 1400 doden vielen en ~30000 Joden werden gedeporteerd.
Welke historische feiten mag je dan wél met elkaar vergelijken.quote:
[..]
Hoezo dat? Arnold is geen relevant politicus. De demonstratie/rellen in en rond het Capitool zijn nergens te vergelijken met de antisemitische pogrom van 1938, waarbij tussen de 400 en 1400 doden vielen en ~30000 Joden werden gedeporteerd.
Een vergelijking houdt vrijwel altijd in dat er verschillen zijn.
Jij noemt een aantal doden. Dat is ongetwijfeld meer dan het aantal dat viel tijdens de Capitool-bestorming.
Maar dat is een gradueel verschil. Geen essentieel verschil.
Kristallnacht duidt om gebroken glas. Dat komt overeen met de Capitool-bestorming.
De lieden bij de bestorming lieten anti-semitische leuzen op hun kleding zien.
Het was een aanval op het "Huis van de democratie". Naast een "Huis van religie" een aanval op de grondrechten van de burger.
Een vergelijking hoeft niet te betekenen dat alle feiten hetzelfde zijn.
Vrijwel alles wat je gaat vergelijken kent verschillen, het belangrijkste echter is dat er relevante overeenkomsten zijn. Je kan prima Breivik vergelijken met de aanslag op Bataclan bijvoorbeeld. Zelfde acceptatie van geweld, noodzakelijkheid zien als redenatie voor de uitvoering enzovoorts.quote:
[..]
[..]
Welke historische feiten mag je dan wél met elkaar vergelijken.
Een vergelijking houdt vrijwel altijd in dat er verschillen zijn.
Jij noemt een aantal doden. Dat is ongetwijfeld meer dan het aantal dat viel tijdens de Capitool-bestorming.
Maar dat is een gradueel verschil. Geen essentieel verschil.
Kristallnacht duidt om gebroken glas. Dat komt overeen met de Capitool-bestorming.
De lieden bij de bestorming lieten anti-semitische leuzen op hun kleding zien.
Het was een aanval op het "Huis van de democratie". Naast een "Huis van religie" een aanval op de grondrechten van de burger.
Een vergelijking hoeft niet te betekenen dat alle feiten hetzelfde zijn.
Kristallnacht was een antisemitische pogrom welke werd getolereerd door de overheid en lokale autoriteiten. Beide zijn nergens van toepassing op de Capitoolbestorming. Als de vergelijking gaat over deportaties van Oeigoeren in China was de vergelijking met Kristalnacht prima. Relschoppers bij één locatie wegens boosheid over een verkiezingsuitslag et al, waar werd ingegrepen door de autoriteiten en waar later de FBI deelnemers is gaan opsporen ligt zover af van de Kristalnacht dat het haast absurd is de vergelijking te maken.
Persoonlijk vind ik het tien keer belangrijker dat een ex-gouverneur van een belangrijke staat, dus hoog geplaatst republikein zeer duidelijk afstand neemt van het gevoerde geweld en de aanstichter daarvan.
Eindelijk eens een fatsoenlijke reactie op de handreiking van Biden om er weer één volk van te maken waarbij onderlinge verschillen en standpunten prima zijn maar waar men wel weer respect voor elkaar heeft in plaats van elkaar de tent uit te vechten.
Dezelfde Biden die dan wel met dit punt komt:quote:
Waarom blijft het hier over de vergelijking met de kristalnacht gaan?
Persoonlijk vind ik het tien keer belangrijker dat een ex-gouverneur van een belangrijke staat, dus hoog geplaatst republikein zeer duidelijk afstand neemt van het gevoerde geweld en de aanstichter daarvan.
Eindelijk eens een fatsoenlijke reactie op de handreiking van Biden om er weer één volk van te maken waarbij onderlinge verschillen en standpunten prima zijn maar waar men wel weer respect voor elkaar heeft in plaats van elkaar de tent uit te vechten.
Alleen maar kolen op het vuur.
Hoe dan ook, een ex-gouverneur zijn geeft je wat validiteit, maar heeft Arnold die ook echt? Is hij onderdeel van iets, of is ie niet gewoon een posterboy voor de partij?
Het is geen één op één vergelijking, het is om wat raakvlakken aan te geven wat er kan gebeuren als een zittende macht een deel van de bevolking probeert op te ruien.quote:
[..]
Vrijwel alles wat je gaat vergelijken kent verschillen, het belangrijkste echter is dat er relevante overeenkomsten zijn. Je kan prima Breivik vergelijken met de aanslag op Bataclan bijvoorbeeld. Zelfde acceptatie van geweld, noodzakelijkheid zien als redenatie voor de uitvoering enzovoorts.
Kristallnacht was een antisemitische pogrom welke werd getolereerd door de overheid en lokale autoriteiten. Beide zijn nergens van toepassing op de Capitoolbestorming. Als de vergelijking gaat over deportaties van Oeigoeren in China was de vergelijking met Kristalnacht prima. Relschoppers bij één locatie wegens boosheid over een verkiezingsuitslag et al, waar werd ingegrepen door de autoriteiten en waar later de FBI deelnemers is gaan opsporen ligt zover af van de Kristalnacht dat het haast absurd is de vergelijking te maken.
Daarnaast hoop ik dat het zinnige midden, zowel in de politiek als media, de mainstream wordt.
Maar die woke linkse uitspraken van Biden baart mij zorgen. Ook de persoonlijkheidscultus in de media rondom Kamala Harris is een veeg teken. Straks mag je überhaupt geen kritiek meer leveren op Kamala, want racisme. Dat is het Noord-Koreaanse model.
Lekker aan het trollen, troll?quote:
Al die hypocriete linksmensen snappen werkelijk niet wat er gebeurt.
Nog minder snappen ze hoe hypocriet ze zijn.
Wat is het verschil tussen een "één op één vergelijking" en een gewone "vergelijking"?quote:
[..]
Het is geen één op één vergelijking, het is om wat raakvlakken aan te geven wat er kan gebeuren als een zittende macht een deel van de bevolking probeert op te ruien.
Ik vind dat alles met elkaar vergeleken kan worden. Als je je kwaad maakt om de vergelijking heb je dus geen (of onvoldoende) materiaal om de verschillen aan te wijzen.
Oh, wat erg, hij wil de grotere, gevestigde bedrijven niet voortrekken maar de complete economie weer op de rit zetten.quote:
[..]
Dezelfde Biden die dan wel met dit punt komt:
[ twitter ]
Alleen maar kolen op het vuur.
De Kristallnacht was een puur antisemitische verniel/moordpartij georganiseerd door het regime. Die vergelijking gaat hier niet op. Dit was geen pogrom en dus geen 1 op 1 vergelijking.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen een "één op één vergelijking" en een gewone "vergelijking"?
Ik vind dat alles met elkaar vergeleken kan worden. Als je je kwaad maakt om de vergelijking heb je dus geen (of onvoldoende) materiaal om de verschillen aan te wijzen.
Het heeft echter wel wat raakvlakken. Komt in de Westerse wereld haast niet voor dat een zittende macht de uitslag van verkiezingen niet accepteert en daarna rally's houdt om zijn volgelingen op te hitsen tegen "De Vijand". Het is compleet uit de klauwen gelopen, met geweld, vernielingen en zelfs doden. Dus in dat opzicht snap ik de vergelijking wel want er zijn raakvlakken.
"uit de klauwen gelopen". Dat klinkt als een soort ongeluk.quote:
[..]
De Kristallnacht was een puur antisemitische verniel/moordpartij georganiseerd door het regime. Die vergelijking gaat hier niet op. Dit was geen pogrom en dus geen 1 op 1 vergelijking.
Het heeft echter wel wat raakvlakken. Komt in de Westerse wereld haast niet voor dat een zittende macht de uitslag van verkiezingen niet accepteert en daarna rally's houdt om zijn volgelingen op te hitsen tegen "De Vijand". Het is compleet uit de klauwen gelopen, met geweld, vernielingen en zelfs doden. Dus in dat opzicht snap ik de vergelijking wel want er zijn raakvlakken.
Alleen dit was juist de bedoeling. Compleet in tegenstelling tot wat jij beweert, had het nog veel groter moeten zijn als de hoop van Trump uit zou komen. Nu was het een boze menigte wat chaotisch naar binnen stormde en "maar" enkele doden veroorzaakte.
Droomscenario van Trump was dat nog veel meer mensen het hele Capitool zou omsingelen, het leger en politie de kant van Trump zou kiezen, en de certificatie van Biden volledig zou stoppen. De 'verrader' senators zouden worden afgemaakt, en Pence ook. Trump zou dan de facto de verkiezing van Biden hebben gestopt en daarmee aanblijven als President (dictator).
Lees: https://threader.app/thread/1347908845281095680
Ik heb het gelezen, maar dat vind ik wel heel ver gezocht. Hij roept een boodschap, herhaalt deze tot in den treuren en kijkt wat er gebeurt na zo'n rally. Dat het vooraf punt voor punt ingecalculeerd was en dat het plan was om de senators te laten vermoorden geloof ik niet.quote:
[..]
"uit de klauwen gelopen". Dat klinkt als een soort ongeluk.
Alleen dit was juist de bedoeling. Compleet in tegenstelling tot wat jij beweert, had het nog veel groter moeten zijn als de hoop van Trump uit zou komen. Nu was het een boze menigte wat chaotisch naar binnen stormde en "maar" enkele doden veroorzaakte.
Droomscenario van Trump was dat nog veel meer mensen het hele Capitool zou omsingelen, het leger en politie de kant van Trump zou kiezen, en de certificatie van Biden volledig zou stoppen. De 'verrader' senators zouden worden afgemaakt, en Pence ook. Trump zou dan de facto de verkiezing van Biden hebben gestopt en daarmee aanblijven als President (dictator).
Lees: https://threader.app/thread/1347908845281095680
Ik denk dat het wel eens interessant kan zijn om na te gaan hoe de communicatie naar de veiligheidsdiensten en politie is geweest door Trump.
.quote:Op maandag 11 januari 2021 18:39 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Kan weinig vinden over het indienen van de 25th, is daar al iets over bekend?
Volgens mij is het ook al geblokkeerd verder. (maar daar ben ik de bron even van kwijt)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2021 18:42:31 ]
Kwam er via die tweet wel op ja. Thanksquote:
[..]
[ twitter ]
Volgens mij is het ook al geblokkeerd verder. (maar daar ben ik de bron even van kwijt)
Denk dat we nog 9 dagen Trump hebben, die wordt echt niet meer weggestuurd nu.
Ik denk ook dat dat echt een verschrikkelijk domme zet zou zijn. Maar goed, daar zijn de meningen... nouja, laten we zeggen dat ik niet op 1 lijn zit met de algemeen geaccepteerde meningquote:
[..]
Kwam er via die tweet wel op ja. Thanks
Denk dat we nog 9 dagen Trump hebben, die wordt echt niet meer weggestuurd nu.
.Een hoop mensen hier hebben sowieso kennelijk niet door hoe ranzig en gevaarlijk die clubs zijn, en wat voor bizarre en ronduit verwerpelijke zaken allemaal op dat Parler en andere sites wordt gedeeld.quote:
Net bij EenVandaag een reportage over gewapende milities in het zuiden van de VS, bizar om te zijn hoe wereldvreemd (lees achterlijk) sommige mensen kunnen zijn.
Voor een klein voorproefje: BNW. En dat in de VS dan maal een keer miljoen qua intensiteit, gemixt met een doodenge, Evangelical onderlaag waarin de apocalyptiek juist opgezocht wordt.
Dat dat allemaal wat geweerd wordt van internet is VERRE van erg.
Mooi toch, beetje schieten met je maten op je eigen 20 hectarequote:
Net bij EenVandaag een reportage over gewapende milities in het zuiden van de VS, bizar om te zijn hoe wereldvreemd (lees achterlijk) sommige mensen kunnen zijn.
Is het ook, maar het is makkelijk gooien met termen als censuur en big tech en blabla.quote:
[..]
Een hoop mensen hier hebben sowieso kennelijk niet door hoe ranzig en gevaarlijk die clubs zijn, en wat voor bizarre en ronduit verwerpelijke zaken allemaal op dat Parler en andere sites wordt gedeeld.
Voor een klein voorproefje: BNW. En dat in de VS dan maal een keer miljoen qua intensiteit, gemixt met een doodenge, Evangelical onderlaag waarin de apocalyptiek juist opgezocht wordt.
Dat dat allemaal wat geweerd wordt van internet is VERRE van erg.
Het is niet dat die militias een nieuw fenomeen zijn... Tot halverwege de jaren '90 was het nog veel groter dan nu...quote:
Net bij EenVandaag een reportage over gewapende milities in het zuiden van de VS, bizar om te zijn hoe wereldvreemd (lees achterlijk) sommige mensen kunnen zijn.
Brittanicaquote:At its peak, the Northern Michigan Regional Militia claimed more than 1,000 committed members and thousands more sympathizers. By the mid-1990s the ranks of the militia movement had swelled to about 40,000 members among some 900 groups (some claims put the number of members at more than 250,000).
En dan bestaat het niet meer toch? Net als in de jaren '90...quote:
Een hoop mensen hier hebben sowieso kennelijk niet door hoe ranzig en gevaarlijk die clubs zijn, en wat voor bizarre en ronduit verwerpelijke zaken allemaal op dat Parler en andere sites wordt gedeeld.
Voor een klein voorproefje: BNW. En dat in de VS dan maal een keer miljoen qua intensiteit, gemixt met een doodenge, Evangelical onderlaag waarin de apocalyptiek juist opgezocht wordt.
Dat dat allemaal wat geweerd wordt van internet is VERRE van erg.
En of het bestaat. Maar, net als in de jaren '90, blijft het beperkt tot slecht gestencilde blaadjes en ingezonden brieven... kleiner publiek. En dat is heel goed.quote:
[..]
En dan bestaat het niet meer toch? Net als in de jaren '90...
Dus je erkent dat de Russen de verkiezingen van 2016 probeerde te beninvloeden?quote:
Jij bent wel erg naief als je dat denkt... Je kent deze ijsberg toch wel?quote:
En of het bestaat. Maar, net als in de jaren '90, blijft het beperkt tot slecht gestencilde blaadjes en ingezonden brieven... kleiner publiek. En dat is heel goed.
En met hun stencilmachines waren ze groter dan nu... Hoe bijzonder.
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 11-01-2021 20:17:32 ]
Jij denkt werkelijk dat ze een grotere verspreiding gaan kennen zonder de gebruikelijke internetkanalen?quote:
[..]
Jij bent wel erg naief als je dat denkt... Je kent deze ijsberg toch wel?
[ afbeelding ]
Naief...
Eh, nee?quote:
[..]
Dus je erkent dat de Russen de verkiezingen van 2016 probeerde te beninvloeden?
Het gaat er iig niet minder op worden.quote:
Jij denkt werkelijk dat ze een grotere verspreiding gaan kennen zonder de gebruikelijke internetkanalen?
Naief...
Dan ben je het niet eens met Pelosi.quote:
....quote:
[..]
Dan ben je het niet eens met Pelosi.
Ik heb geen idee. Ik heb wel docu's gezien over kleine milities, maar het komt toch zelden tot daden? Het Capitool dat ingenomen werd, was erg, maar ik heb die legers niet gezien...quote:
[..]
Een hoop mensen hier hebben sowieso kennelijk niet door hoe ranzig en gevaarlijk die clubs zijn, en wat voor bizarre en ronduit verwerpelijke zaken allemaal op dat Parler en andere sites wordt gedeeld.
Voor een klein voorproefje: BNW. En dat in de VS dan maal een keer miljoen qua intensiteit, gemixt met een doodenge, Evangelical onderlaag waarin de apocalyptiek juist opgezocht wordt.
Dat dat allemaal wat geweerd wordt van internet is VERRE van erg.
Commerciële bedrijven die vanuit hun niet te controleren subjectieve motieven bepalen wat wij wel en niet lezen, is opzeker erg. We worden al gestuurd door de media die in handen is van twee bedrijven, daarnaast worden we op internet of door Google, twitter of door Facebook gestuurd. Dat is geen goede ontwikkeling.
Deden ze dat dit jaar ook?quote:
[..]
Dus je erkent dat de Russen de verkiezingen van 2016 probeerde te beninvloeden?
Nee, vertel.quote:
[..]
Ze begonnen met het in brand steken van de Reichtag.
Zie je nu wat er aan de hand is?
Welk gebouw stond in brand?
Volgens mij stonden er hele steden in de fik door ANTIFA en BLM tuig, waar was daar de verontwaardiging van mensen die nu vooraan staan te schreeuwen om ingrijpen?
Voortschrijdend inzicht neigt er nu toe de mening te zijn dat de Rijksdag door Van der Lubbe in brand werd gestoken en niet door of in opdracht van de nazi's. Zie bv Ian Kershaw's Hitler biografie en De Rijksdag staat in brand van Benjamin Hett.quote:
[..]
Ze begonnen met het in brand steken van de Reichtag.
Zie je nu wat er aan de hand is?
Waar stonden de juichers, precies?quote:
[..]
Nee, vertel.
Welk gebouw stond in brand?
Volgens mij stonden er hele steden in de fik door ANTIFA en BLM tuig, waar was daar de verontwaardiging van mensen die nu vooraan staan te schreeuwen om ingrijpen?
Echt sneu dat ondanks alles toch maar steeds Antifa en BLM d'r bij gesleept moeten worden; lijkt wel een neurose.
Nee, de holocaust en de kristalnacht erbij halen is natuurlijk wel prima...quote:
Echt sneu dat ondanks alles toch maar steeds Antifa en BLM d'r bij gesleept moeten worden; lijkt wel een neurose.
Ja, natuurlijk niet handig als je daar met een Auschwitz T-shirt gaat staan en je werkelijk denkt dat Soros de ondergang van het Westen in gang gezet heeft, enkel gedwarsboomd door messias Trump.quote:
[..]
Nee, de holocaust en de kristalnacht erbij halen is natuurlijk wel prima...
Maar goed, terug naar BLM maar want er moet een quotum gehaald worden, niet.
Dat zijn rellen van burgers tegen de overheid. Van een heel ander niveau.quote:
[..]
Nee, vertel.
Welk gebouw stond in brand?
Volgens mij stonden er hele steden in de fik door ANTIFA en BLM tuig, waar was daar de verontwaardiging van mensen die nu vooraan staan te schreeuwen om ingrijpen?
Wat waren het nu dan?quote:
Dat zijn rellen van burgers tegen de overheid. Van een heel ander niveau.
We moeten hopen dat Wilders en Baudet hun meest achterlijke achterban koest houdt want anders zie ik het hier in Nederland ook gebeuren, wat je vorige week in Amerika hebt gezien.
Roept hij op tot geweld volgens hun?
Wat was het nu dan?quote:
[..]
Dat zijn rellen van burgers tegen de overheid. Van een heel ander niveau.
Weer een nieuw deel.
Ook rellen door burgers. Maar nu georganiseerd door de president die zijn burgers gebruikt om het politieke proces te beïnvloeden. Dat maakt het toch wel fundamenteel anders.quote:
Wat een selectieve opmerking. Hier wordt overduidelijk een dubbele standaard ontmaskerd, maar jij wimpelt die af door precies te doen wat jij de ander verwijt, namelijk selectief uitkiezen van argumenten voor eigengewin om zo gelijk te kunnen halen.quote:
[..]
Ja, natuurlijk niet handig als je daar met een Auschwitz T-shirt gaat staan en je werkelijk denkt dat Soros de ondergang van het Westen in gang gezet heeft, enkel gedwarsboomd door messias Trump.
Maar goed, terug naar BLM maar want er moet een quotum gehaald worden, niet.
Een user beklaagt zich terecht over de zinloze vergelijking met Kristallnacht, omdat laatstgenoemde de opmars was voor de verschrikkelijke Jodenvervolgingen, terwijl de Capitool-bestorming bestond uit ultra-rechtse gekkies die ondemocratisch hun gelijk willen halen door eenmalig hun opgekropte frustraties te uiten. Dat zulk gedrag niet goed te praten is, spreekt voor zich. Maar het staat op geen lijn met de pogroms van toen, hopelijk heb je dat zelf ook wel door? Dat jij een pipo in de menigte met een dom shirt aan als referentiekader gebruikt, zie ik als een zwaktebod, want bij de BLM demonstraties zullen ongetwijfeld ook hele discutabele leuzen gescandeerd worden met bedenkelijke vlaggetjes.
Nee, de reden waarom BLM erbij wordt gehaald is omdat er in bepaalde steden excessief geweld werd gebruikt door demonstranten: al plunderend gooiden ze bakstenen in winkels om de boel leeg te halen; vuurwerk werd gesmeten naar politieagenten, en dat allemaal onder luid applaus van de Democraten, waaronder Harris en Biden.
Nog iets trouwens: snap je waarom BLM en AntiFa er telkens worden bijgehaald? Omdat AntiFa/BLM de tegenpolen zijn van de extreemrechtse vleugel die het Capitool hebben bestormd. Of je het nu leuk vindt of niet, deze twee tegenpolen zullen onvermijdelijk tegenover elkaar staan, omdat de uitgangspunten zo hemelsbreed uit elkaar liggen dat een confrontatie tussen deze twee partijen steeds dichterbij zal komen. Het is dus van belang om de details en sentimenten van de twee antagonisten te bestuderen en te begrijpen om een genuanceerd mogelijk oordeel te kunnen vormen. Want wat is nu eigenlijk het verschil tussen BLM/AntiFa tijdens de rellen in Seattle (en andere steden op hetzelfde moment) en de extreem-rechtste spiegeling tijdens de Capitool-bestorming? Zulke sociologische inspanningen lijken mij nu juist heel interessant en jij vermijdt het maar, omdat jij denkt dat de een goed is en de ander slecht, omdat de een meer aansluit op jouw wereldbeeld heb ik zo het idee.
Kap eens met deze leugen. Zowel Harris als Biden hebben meerdere keren plunderingen en rellen veroordeeld.quote:
[..]
Nee, de reden waarom BLM erbij wordt gehaald is omdat er in bepaalde steden excessief geweld werd gebruikt door demonstranten: al plunderend gooiden ze bakstenen in winkels om de boel leeg te halen; vuurwerk werd gesmeten naar politieagenten, en dat allemaal onder luid applaus van de Democraten, waaronder Harris en Biden.
https://www.foxnews.com/p(...)lice-response-to-blmquote:
[..]
Kap eens met deze leugen. Zowel Harris als Biden hebben meerdere keren plunderingen en rellen veroordeeld.
Biden vindt blijkbaar dat er een dubbele standaard wordt gehanteerd tussen BLM-aanhangers en extreemrechtse nationalisten.
Dat is niet wat je zei. Die dubbele standaard bestaat niet, maar je zegt dat Biden etc het geweld niet zouden veroordelen. Dat is niet waar.quote:
[..]
https://www.foxnews.com/p(...)lice-response-to-blm
Biden vindt blijkbaar dat er een dubbele standaard wordt gehanteerd tussen BLM-aanhangers en extreemrechtse nationalisten.
https://eu.usatoday.com/s(...)al-times/6576824002/
En daar heeft hij helaas volkomen gelijk in.quote:
[..]
https://www.foxnews.com/p(...)lice-response-to-blm
Biden vindt blijkbaar dat er een dubbele standaard wordt gehanteerd tussen BLM-aanhangers en extreemrechtse nationalisten.
Dat betekent niet dat als we het over de bestorming hebben, je het gedrag van de bestormers goed kan praten / relativeren door te roepen "ja maar BLM".
Man man man.
BLM hebben vrijelijk van alles in de fik mogen steken en zichzelf verrijkt door dure boetieken en warenhuizen volledig leeg te roven. Met alle puinhoop en chaos nagelaten voor de verzekeraara en eigenaren. Er werd niets aan gedaan door politiek links. En linkse media noemt ze geen domestic terrorists. Geen twitter of facebook bans.quote:
[..]
En daar heeft hij helaas volkomen gelijk in.
Trump supporters wilden alleen een eerlijke verkiezing.
Jij beweert net zoals trump van alles maar levert geen bewijs.quote:
[..]
BLM hebben vrijelijk van alles in de fik mogen steken en zichzelf verrijkt door dure boetieken en warenhuizen volledig leeg te roven. Met alle puinhoop en chaos nagelaten voor de verzekeraara en eigenaren. Er werd niets aan gedaan door politiek links. En linkse media noemt ze geen domestic terrorists. Geen twitter of facebook bans.
Trump supporters wilden alleen een eerlijke verkiezing.
Kan ik hier dan zeggen dat de rechtse media de capitool aanvallers helden van de staat noemde die de fraude vreedzaam aan de kaak willen stellen.
De verkiezing waren eerlijk we hebben nog steeds geen concreet bewijs gezien van grootschalige fraude alleen 60 verloren rechtzaken omdat er geen bewijzen waren. Wat moet het publiek nog meer zien? Nog eens 60 rechtzaken erbij waarbij weer geen bewijs geleverd wordt. Belachelijk dat het domme gepeupel in de o zo doorzichtige holle rethorische leugens blijft trappen.
Leugens. Er zullen vast wel radicalen te vinden zijn die al die plunderingen prima vinden maar de gemiddelde Democraat heeft geweld en rellen bij BLM-protesten gewoon veroordeeld.quote:
[..]
Er werd niets aan gedaan door politiek links. En linkse media noemt ze geen domestic terrorists.
Die hebben ze gehad. Daar heeft Trump honderdduizend beschuldigingen over geuit, en nul bewijs voor geleverd. En tientallen rechtszaken over gevoerd en er geen enkele gewonnen. Hij heeft verloren en dat snapt ie niet, en hij heeft een meute volgelingen die hem blind volgen en zich als het moet laten ophitsen om democratie aan de kant te schuiven en met geweld de wil van een minderheid op te leggen aan de meerderheid.quote:Trump supporters wilden alleen een eerlijke verkiezing.
Wat er in Seattle werd toegestaan ging wel erg ver en met veel te weinig kritiek / actie. 'Eerlijk zullen we allen deugen' was daar het devies en BLM kon intussen het centrum van de stad innemen.quote:
Hele steden in brand? Vertel, welke steden stonden helemaal in brand dan?
Niet dat dit ook maar iets goed praat van de couppoging die aan de gang is sinds 6 januari
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2021 07:47:37 ]
quote:
[..]
Trump supporters wilden alleen een eerlijke verkiezing.Trump supporters willen alleen een gewonnen verkiezing en accepteren geen verlies
Het is eigenlijk andersom. De DNC accepteerden geen verlies van de verkiezing dus begingen ze massale fraude om de verkieIng te winnen.quote:
Komop zeg niemand houdt van Biden. En het is die vent toch gelukt om met twee maanden "campagne" popularder te worden dan Obama en Hillary kwa stemmenantallen?
Trump deed het zeer goed. Tot ze gingen staken met tellen in de swingstates. En de ochtend daarna kreeg Biden miljoenen extra stemmen via de post?
Niemand geloooft dat 100%.
Ze hoefden alleen de claims over massale fraude serieus moeten nemen en onderzoeken. Om 80 miljoen MAGA mensen gerust te stellen. Dit deden ze niet.
https://nos.nl/collectie/(...)eN4o3ob3MiGAslmNAPvcquote:Op sociale media klonk wel meer kritiek op het optreden van sommige agenten. Zo vonden mensen het vreemd dat er op de ene plek hard gevochten werd om relschoppers tegen te houden en op andere plekken de Trump-aanhangers zonder slag of stoot werden doorgelaten.
Aan het spontane karakter van de chaos in het Capitool kan getwijfeld worden.
Troll much?quote:
[..]
Het is eigenlijk andersom. De DNC accepteerden geen verlies van de verkiezing dus begingen ze massale fraude om de verkieIng te winnen.
Komop zeg niemand houdt van Biden. En het is die vent toch gelukt om met twee maanden "campagne" popularder te worden dan Obama en Hillary kwa stemmenantallen?
Trump deed het zeer goed. Tot ze gingen staken met tellen in de swingstates. En de ochtend daarna kreeg Biden miljoenen extra stemmen via de post?
Niemand geloooft dat 100%.
Ze hoefden alleen de claims over massale fraude serieus moeten nemen en onderzoeken. Om 80 miljoen MAGA mensen gerust te stellen. Dit deden ze niet.
Als je in je eigen bubbel zit dan krijg je kennelijk dit soort ideeën. Die MAGA mensjes wilden vorige week eigenlijk alleen maar gerustgesteld worden dat hun stem telde. Niks aan het handjequote:
[..]
Het is eigenlijk andersom. De DNC accepteerden geen verlies van de verkiezing dus begingen ze massale fraude om de verkieIng te winnen.
Komop zeg niemand houdt van Biden. En het is die vent toch gelukt om met twee maanden "campagne" popularder te worden dan Obama en Hillary kwa stemmenantallen?
Trump deed het zeer goed. Tot ze gingen staken met tellen in de swingstates. En de ochtend daarna kreeg Biden miljoenen extra stemmen via de post?
Niemand geloooft dat 100%.
Ze hoefden alleen de claims over massale fraude serieus moeten nemen en onderzoeken. Om 80 miljoen MAGA mensen gerust te stellen. Dit deden ze niet.
Fout.quote:
Knip.
Trump supporters wilden alleen een eerlijke verkiezing.
Trump en zijn supporters willen net geen eerlijke verkiezingen.
Heel het systeem van de GOP is gebouwd op oneerlijke verkiezingen. Nu zaken verzinnen van zogenaamde fraude, maar het begint al veel eerder. Alles wordt in het werk gesteld om democratische kiezers zoveel mogelijk uit te sluiten of stembureaus strategisch te plaatsen zodat democratische stemmers meer moeite moeten doen om hun stem uit te brengen.
Nee. Jouw man, Trump, wil oneerlijke verkiezingen.
En:quote:
Interessant artikel op de gecontroleerde media, no less:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)eN4o3ob3MiGAslmNAPvc
Aan het spontane karakter van de chaos in het Capitool kan getwijfeld worden.
We krijgen dus een leeg veld te zien. Goede illustratie van hoe groot het enthousiasme voor Biden is.quote:Komende week, als de Democraat Joe Biden wordt geïnaugureerd als president, is de Nationale Garde van plan om tot 15.000 manschappen extra in te zetten. Burgemeester Bowser van Washington heeft de regering gevraagd alle openbare samenkomsten te verbieden tot en met 24 januari.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheIncredibleTwo op 12-01-2021 08:05:22 (woordje vergeten) ]
De aarde is plat en de maan is gemaakt van groene kaas.quote:
[..]
Het is eigenlijk andersom. De DNC accepteerden geen verlies van de verkiezing dus begingen ze massale fraude om de verkieIng te winnen.
Komop zeg niemand houdt van Biden. En het is die vent toch gelukt om met twee maanden "campagne" popularder te worden dan Obama en Hillary kwa stemmenantallen?
Trump deed het zeer goed. Tot ze gingen staken met tellen in de swingstates. En de ochtend daarna kreeg Biden miljoenen extra stemmen via de post?
Niemand geloooft dat 100%.
Ze hoefden alleen de claims over massale fraude serieus moeten nemen en onderzoeken. Om 80 miljoen MAGA mensen gerust te stellen. Dit deden ze niet.
Zelfs de pa van Trump draait zich om in zijn graf bij deze onzin.quote:
[..]
Het is eigenlijk andersom. De DNC accepteerden geen verlies van de verkiezing dus begingen ze massale fraude om de verkieIng te winnen.
Komop zeg niemand houdt van Biden. En het is die vent toch gelukt om met twee maanden "campagne" popularder te worden dan Obama en Hillary kwa stemmenantallen?
Trump deed het zeer goed. Tot ze gingen staken met tellen in de swingstates. En de ochtend daarna kreeg Biden miljoenen extra stemmen via de post?
Niemand geloooft dat 100%.
Ze hoefden alleen de claims over massale fraude serieus moeten nemen en onderzoeken. Om 80 miljoen MAGA mensen gerust te stellen. Dit deden ze niet.
Waarschijnlijk wordt het zelfs nu nog drukker dan bij de inauguratie van Trump.quote:
[..]
En:
[..]
We krijgen dus een leeg veld te zien. Goede illustratie van hoe groot het enthousiasme voor Biden is.
Zelden zoveel onzin in een post gezien.quote:
[..]
Het is eigenlijk andersom. De DNC accepteerden geen verlies van de verkiezing dus begingen ze massale fraude om de verkieIng te winnen.
Komop zeg niemand houdt van Biden. En het is die vent toch gelukt om met twee maanden "campagne" popularder te worden dan Obama en Hillary kwa stemmenantallen?
Trump deed het zeer goed. Tot ze gingen staken met tellen in de swingstates. En de ochtend daarna kreeg Biden miljoenen extra stemmen via de post?
Niemand geloooft dat 100%.
Ze hoefden alleen de claims over massale fraude serieus moeten nemen en onderzoeken. Om 80 miljoen MAGA mensen gerust te stellen. Dit deden ze niet.
Maar goed, complotdenken en antisemitisme gaan hand in hand.
De grootte van de menigte bij de inauguratie zegt niet zo veel. De Trump aanhang bij Trumps inauguratie was gering, maar die aanhang bevindt zich dan ook op het platteland. En zeker niet in District of Columbia waar Washington deel van uitmaakt. Of er voor Biden veel mensen op de been komen is ook niet van belang. Veel mensen laten wellicht verstek gaan door de dreigende aanwezigheid van politie, en de nare sfeer vanwege de dreiging van een handvol triggerhappy Trumpianen die de boel willen verstoren. Je hebt maar één mafkees nodig.quote:
[..]
En:
[..]
We krijgen dus een leeg veld te zien. Goede illustratie van hoe groot het enthousiasme voor Biden is.
Jij leeft echt in een alternatieve werkelijkheid.quote:
Trump deed het zeer goed. Tot ze gingen staken met tellen in de swingstates. En de ochtend daarna kreeg Biden miljoenen extra stemmen via de post?
Niemand geloooft dat 100%.
Ja, want 'rallies' zijn een prima graadmeter of iemand populair is in corona tijd. Je praat echt de rechtse Amerikaanse media na joh.quote:
We krijgen dus een leeg veld te zien. Goede illustratie van hoe groot het enthousiasme voor Biden is.
Mensen laten verstek gaan door coronaquote:
[..]
De grootte van de menigte bij de inauguratie zegt niet zo veel. De Trump aanhang bij Trumps inauguratie was gering, maar die aanhang bevindt zich dan ook op het platteland. En zeker niet in District of Columbia waar Washington deel van uitmaakt. Of er voor Biden veel mensen op de been komen is ook niet van belang. Veel mensen laten wellicht verstek gaan door de dreigende aanwezigheid van politie, en de nare sfeer vanwege de dreiging van een handvol triggerhappy Trumpianen die de boel willen verstoren. Je hebt maar één mafkees nodig.
Dat is hét probleem van de Trump aanhang uiteindelijk.quote:
[..]
Jij leeft echt in een alternatieve werkelijkheid.
Washington DC is een democratische stad dus ja, we gaan inderdaad zien hoeveel mensen demente Joe op de been gaat krijgen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 09:07 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ja, want 'rallies' zijn een prima graadmeter of iemand populair is in corona tijd. Je praat echt de rechtse Amerikaanse media na joh.
Heb je nog meer van die dooddoeners waarmee je Amerikaanse rechtse media napraat? Je lijkt wel een Trump twitterbot. Kots alles uit wat je eens ergens gehoord hebt en wel leuk klonk, omdat je zelf geen visie hebt.quote:
[..]
Washington DC is een democratische stad dus ja, we gaan inderdaad zien hoeveel mensen demente Joe op de been gaat krijgen.
Dat is in feite natuurlijk totaal onbelangrijk. De 80 miljoen stemmen waren dat wel.quote:
[..]
Washington DC is een democratische stad dus ja, we gaan inderdaad zien hoeveel mensen demente Joe op de been gaat krijgen.
Haha, alle mensen die niet komen opdagen zijn zeker ook Twitterbotsquote:Op dinsdag 12 januari 2021 09:15 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Heb je nog meer van die dooddoeners waarmee je Amerikaanse rechtse media napraat? Je lijkt wel een Trump twitterbot. Kots alles uit wat je eens ergens gehoord hebt en wel leuk klonk, omdat je zelf geen visie hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheIncredibleTwo op 12-01-2021 09:18:51 (oeps) ]
Nee, mensen die middenin een forse pandemie niet ziek willen worden en dat lijkt me een heel wijs besluit.quote:
[..]
Haha, alle mensen die niet komen opdagen zijn zeker ook Twitterbots
Hoe wijkt jouw visie af van de CNN-visie?quote:
[..]
Heb je nog meer van die dooddoeners waarmee je Amerikaanse rechtse media napraat? Je lijkt wel een Trump twitterbot. Kots alles uit wat je eens ergens gehoord hebt en wel leuk klonk, omdat je zelf geen visie hebt.
Er kwamen er aardig wat om p de been om Bidens overwinning te vieren. Toen leek het virus eventjes niet te bestaan.quote:
[..]
Nee, mensen die middenin een forse pandemie niet ziek willen worden en dat lijkt me een heel wijs besluit.
Waar was dit?quote:
[..]
Er kwamen er aardig wat om p de been om Bidens overwinning te vieren. Toen leek het virus eventjes niet te bestaan.
De volgens het herhaalde republikeinse narratief demente joe weet zich wel netjes uit te drukken zonder mensen af te moeten zeiken om hun eigen gebreken te verbliemen. Net zoals jij met je gekopieerde narratief van trump als slecht buikspreekpop aan het doen bent.quote:
[..]
Washington DC is een democratische stad dus ja, we gaan inderdaad zien hoeveel mensen demente Joe op de been gaat krijgen.
Oh man, heb je nog meer enge oneliners? Ik ga hier niet eens op in.quote:
De fans van opa Joe zijn mensen die geloven dat het menselijk geslacht (m/v) een keuze is die je later na je geboorte nog kunt wijzigen, dus tja, hoe zinvol is een debat met zulke mensen?
In elke noemenswaardige stad van de VS werd feest gevierd nadat Biden had gewonnen.quote:
Biden riep deze mensen overigens op om afstand te bewaren van elkaar.
In New York en DC. zie bijvoorbeeld dit filmpje:quote:
Ja, heb niet het idee dat dat veel effect had.quote:
[..]
In elke noemenswaardige stad van de VS werd feest gevierd nadat Biden had gewonnen.
Biden riep deze mensen overigens op om afstand te bewaren van elkaar.
Het opjutten van de stupide maga volgers had in ieder geval een verwoestend effect op trump en een gedeelte van de GOP.quote:
[..]
Ja, heb niet het idee dat dat veel effect had.
Tja, als beide partijen de andere partij achterlijk noemen, werkt dat niet erg verbindend.quote:
[..]
Het opjutten van de stupide maga volgers had in ieder geval een verwoestend effect op trump en een gedeelte van de GOP.
Er is geen enkel bewijs voor massale fraude.quote:
[..]
Het is eigenlijk andersom. De DNC accepteerden geen verlies van de verkiezing dus begingen ze massale fraude om de verkieIng te winnen.
Komop zeg niemand houdt van Biden. En het is die vent toch gelukt om met twee maanden "campagne" popularder te worden dan Obama en Hillary kwa stemmenantallen?
Trump deed het zeer goed. Tot ze gingen staken met tellen in de swingstates. En de ochtend daarna kreeg Biden miljoenen extra stemmen via de post?
Niemand geloooft dat 100%.
Ze hoefden alleen de claims over massale fraude serieus moeten nemen en onderzoeken. Om 80 miljoen MAGA mensen gerust te stellen. Dit deden ze niet.
Natuurlijk jongen. Zo zal het wel weer gespind worden. Volgens mij wil Biden helemaal geen meute op de been brengen, en heeft ie in coronatijd liever dat mensen thuis blijven.quote:
[..]
Washington DC is een democratische stad dus ja, we gaan inderdaad zien hoeveel mensen demente Joe op de been gaat krijgen.
Heerlijk de zoute tranen van zure verliezers zoals jij.quote:
Corona gaat een prima smoes zijn om een leeg veld te verklaren terwijl het werkelijke verhaal is dat niemand, ook de Democraten niet, op demente opa Joe zit te wachten.
Hij had natuurlijk moeten zeggen dat ze moesten opstormen naar de kantoren van de republikeinse partij.quote:
[..]
Ja, heb niet het idee dat dat veel effect had.
Ik zie iig genoeg mondkapjes.quote:
[..]
In New York en DC. zie bijvoorbeeld dit filmpje:
Probleem is gewoon dat in van die partijen compleet in een alternatieve realiteit lijkt te leven.quote:
[..]
Tja, als beide partijen de andere partij achterlijk noemen, werkt dat niet erg verbindend.
Die zijn niet bevattelijk voor objectieve feiten
Ja, kennelijk. Wat ik me wel afvraag, is wat er zou zijn gebeurd als het andersom was geweest. Stel nou dat de Democraten er volkomen van overtuigd waren dat Trump had gefraudeerd. En stel dat het precies zo was verlopen als nu. Zouden de Democraten dan hebben gezegd "Kennelijk is er toch niet gefraudeerd." Ik zie Trump zelf best frauderen.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs voor massale fraude.
Nee, joh, ik zeg gewoon dat het niet veel effect had.quote:
[..]
Hij had natuurlijk moeten zeggen dat ze moesten opstormen naar de kantoren van de republikeinse partij.
Hij is wel aardig mad dat zijn grote oranje held heeft verloren. Dat is toch genieten?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 09:25 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Oh man, heb je nog meer enge oneliners? Ik ga hier niet eens op in.
Ik heb soms het idee dat beide partijen daar last van hebben.quote:
[..]
Probleem is gewoon dat in van die partijen compleet in een alternatieve realiteit lijkt te leven.
Die zijn niet bevattelijk voor objectieve feiten
Iedereen tot een zekere mate natuurlijk. Alleen de mate waarin Trumpers in hun eigen werkelijkheid geloven en alles wat hun ongelijk bewijst verwerpen is het meest schadelijk.quote:
[..]
Ik heb soms het idee dat beide partijen daar last van hebben.
Ik neem jouw opmerking voor kennisgeving aanquote:
[..]
Nee, joh, ik zeg gewoon dat het niet veel effect had.
Nou dan kun je ons vast wel een rechtse factcheck tonen van alle leugens die de democraten de afgelopen 4 jaar de wereld in gesruurd hebben en zijn blijven herhalen terwijl de leugen allang ontkracht was. Trump zit boven de 10.000 leugens daarin is hij inderdaad the best.quote:
[..]
Ik heb soms het idee dat beide partijen daar last van hebben.
Het probleem is dat de reps wel weten dat er geen fraude is. Die zijn daar niet volkomen van overtuigd, ze doen alleen alsof.quote:
[..]
Ja, kennelijk. Wat ik me wel afvraag, is wat er zou zijn gebeurd als het andersom was geweest. Stel nou dat de Democraten er volkomen van overtuigd waren dat Trump had gefraudeerd. En stel dat het precies zo was verlopen als nu. Zouden de Democraten dan hebben gezegd "Kennelijk is er toch niet gefraudeerd." Ik zie Trump zelf best frauderen.
Maar dat wist je vast al.
Maar goed dit heeft wel aangetoond dat de democraten betere verliezers zijn dan de republikeinen natuurlijk.
Nou kan Trump niet echt grootschalig frauderen in z'n eentje, maar uiteindelijk denk ik dat er aan Democratische zijde nog net wat meer vertrouwen is in het systeem dan aan de Trumpzijde (en daarmee alle opportunisten binnen de GOP). Feit blijft dat er een enorme bak loze aantijgingen richting rechters is gegooid die vrij categorisch van tafel zijn geveegd. En dan niet bepaald door 'D66 rechters', maar door een brede mix van rechters die benoemd zijn door met name Bush, Obama en Trump. Lokale Republikeinse officials met nog enige integriteit geven aan dat het allemaal eerlijk is verlopen en dat er nou toch echt drie keer volledig herteld is en echt geen bewijs van structurele fraude is. Hooguit een incidentele Trumpstemmer die z'n dooie moeder heeft laten stemmen, maar that's it. Kijk, dan is het ook gewoon een keer klaar. Het was ook nooit een probleem geweest, als er geen narcistische gek in het Witte Huis had gezeten wiens enkel strategie 'liegen, liegen, ontkennen en liegen' is.quote:
[..]
Ja, kennelijk. Wat ik me wel afvraag, is wat er zou zijn gebeurd als het andersom was geweest. Stel nou dat de Democraten er volkomen van overtuigd waren dat Trump had gefraudeerd. En stel dat het precies zo was verlopen als nu. Zouden de Democraten dan hebben gezegd "Kennelijk is er toch niet gefraudeerd." Ik zie Trump zelf best frauderen.
Dat ben ik met je eens en geeft er veel geloofwaardigheid aan. Ben ook blij dat het zo is, want als het alleen voor Democratische presidenten aangestelde rechters waren geweest, had ook dat een probleem kunnen zijn.quote:
[..]
Nou kan Trump niet echt grootschalig frauderen in z'n eentje, maar uiteindelijk denk ik dat er aan Democratische zijde nog net wat meer vertrouwen is in het systeem dan aan de Trumpzijde (en daarmee alle opportunisten binnen de GOP). Feit blijft dat er een enorme bak loze aantijgingen richting rechters is gegooid die vrij categorisch van tafel zijn geveegd. En dan niet bepaald door 'D66 rechters', maar door een brede mix van rechters die benoemd zijn door met name Bush, Obama en Trump. Lokale Republikeinse officials met nog enige integriteit geven aan dat het allemaal eerlijk is verlopen en dat er nou toch echt drie keer volledig herteld is en echt geen bewijs van structurele fraude is. Hooguit een incidentele Trumpstemmer die z'n dooie moeder heeft laten stemmen, maar that's it. Kijk, dan is het ook gewoon een keer klaar. Het was ook nooit een probleem geweest, als er geen narcistische gek in het Witte Huis had gezeten wiens enkel strategie 'liegen, liegen, ontkennen en liegen' is.
Vraag is natuurlijk of deze besmetting een gericht onderdeel was van de aanval van de Trumpianen.quote:Amerikaanse politicus test positief na bestorming Capitool
Een Amerikaanse politicus die zich tijdens de bestorming van het Capitool met andere parlementariërs verschool in een kamer, is positief getest op het coronavirus. De Democraat Pramila Jayapal maakte dat zelf bekend en haalde uit naar Republikeinse collega's. Die weigerden volgens haar om mondkapjes te dragen.
"Ik heb net een positieve uitslag ontvangen van mijn COVID-19-test nadat ik in lockdown in het Capitool in een beveiligde ruimte gezeten had", twitterde afgevaardigde Jayapal. Daar zouden Republikeinen volgens haar de spot hebben gedreven met medewerkers en collega's die mondkapjes uitdeelden.
"Te veel Republikeinen hebben geweigerd om deze pandemie serieus te nemen. En daarmee brengen ze iedereen in hun omgeving in gevaar", klaagde de Democraat in een verklaring. Eerder maakte ook haar partijgenote Bonnie Watson Coleman (75) al bekend positief te zijn getest na de bestorming. Ook die politicus zat naar eigen zeggen ondergedoken met collega's die geen mondkapjes droegen.
Parlementariërs zaten vorige week uren verstopt in een afgesloten ruimte toen woedende Trump-aanhangers het Capitool waren binnengevallen. De huisarts van het Congres waarschuwde vervolgens dat de politici daardoor blootgesteld kunnen zijn aan het besmettelijke virus.
Veel Trumpianen zijn van Rechts-Christelijke snit. En die zien een pandemie als het werk van God. Zoals in Staphorst waar een groot deel tegen vaccinaties is (vroeger ook al met polio).
In dat geval hebben de Trumpianen straks wellicht heel wat meer doden op hun geweten dan die we nu hebben geteld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 12-01-2021 11:45:31 ]
De afgelopen periode heeft in mijn ogen wel aangetoond hoe fragiel het Amerikaanse systeem is. Het is dat er binnen de Republikeinse partij nog wel genoeg mensen zijn die niet bereid waren om de democratie overboord te gooien, maar het is schrikbarend hoeveel opportunisten dat wel waren.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens en geeft er veel geloofwaardigheid aan. Ben ook blij dat het zo is, want als het alleen voor Democratische presidenten aangestelde rechters waren geweest, had ook dat een probleem kunnen zijn.
Naast de mensen die dit actief steunen is er ook een groep die zich uit angst niet durft tegen te spreken. Niet iedereen durft zich uit te spreken als jij en je familie van honderden tot de tanden bewapende mensen doodsbedreigingen ontvangt.quote:
[..]
De afgelopen periode heeft in mijn ogen wel aangetoond hoe fragiel het Amerikaanse systeem is. Het is dat er binnen de Republikeinse partij nog wel genoeg mensen zijn die niet bereid waren om de democratie overboord te gooien, maar het is schrikbarend hoeveel opportunisten dat wel waren.
Die hele Republikeinse partij is één bolwerk van opportunisten. Doodstil waren ze toen Trump al zijn idiote acties uitvoerden en als ze die partij van ze nog iets waard is werken ze mee met het impeachen van dat probleem.quote:
[..]
De afgelopen periode heeft in mijn ogen wel aangetoond hoe fragiel het Amerikaanse systeem is. Het is dat er binnen de Republikeinse partij nog wel genoeg mensen zijn die niet bereid waren om de democratie overboord te gooien, maar het is schrikbarend hoeveel opportunisten dat wel waren.
Ja, langzaam maar zeker dreef de VS richting dictatuur. Met het benoemen van telkens nieuwe rechters was er al een Gleichschaltung gaande (einde van de Trias Politica).quote:
[..]
Naast de mensen die dit actief steunen is er ook een groep die zich uit angst niet durft tegen te spreken. Niet iedereen durft zich uit te spreken als jij en je familie van honderden tot de tanden bewapende mensen doodsbedreigingen ontvangt.
Trump was al maanden aan het beweren dat de verkiezingen "niet eerlijk zullen worden" terwijl de republikeinen juist veel nek-aan-nek-races hadden gewonnen (2000 en 2016).
Gelukkig was 4 jaar net te kort om deze "invasion of the body-snatchers" te voltooien.
Het gaat ook niet om iets recents. In het huis en in mindere mate de senaat zijn er velen vol op het Trumporgel gaan hengsten. Dat is puur uit cynische electorale overwegingen. Dat nu niet iedereen publiekelijk vol tegen Trump ingaat snap ik wel, maar daar had ik het niet eens over.quote:
[..]
Naast de mensen die dit actief steunen is er ook een groep die zich uit angst niet durft tegen te spreken. Niet iedereen durft zich uit te spreken als jij en je familie van honderden tot de tanden bewapende mensen doodsbedreigingen ontvangt.
Dan zou je het zelfde tafereel krijgen wat Saddam Hussein ooit liet zien.quote:
[..]
Die hele Republikeinse partij is één bolwerk van opportunisten. Doodstil waren ze toen Trump al zijn idiote acties uitvoerden en als ze die partij van ze nog iets waard is werken ze mee met het impeachen van dat probleem.
Toch is dat grotendeels een strop die Republikeinen zichzelf om de nek hebben gehangen, aan de macht blijven was prioriteit 1,2,3,4 en 5...quote:
[..]
Naast de mensen die dit actief steunen is er ook een groep die zich uit angst niet durft tegen te spreken. Niet iedereen durft zich uit te spreken als jij en je familie van honderden tot de tanden bewapende mensen doodsbedreigingen ontvangt.
Dat men complotdenkers, milities, rechtsextremisten en soortgelijke groepen faciliteerde was niet zo'n probleem, totdat deze (semi)georganiseerde en (semi)coherente groep loyaal aan Trump bleek en niet aan de republikeinse partij met aspiraties van een Amerikaanse Sturmabteilung....
Net zo dat mensen kunnen kiezen om naar de maan te gaan, kunnen kiezen om door de atmosfeer te vallen kunnen mensen hier ook voor kiezen.quote:
De fans van opa Joe zijn mensen die geloven dat het menselijk geslacht (m/v) een keuze is die je later na je geboorte nog kunt wijzigen, dus tja, hoe zinvol is een debat met zulke mensen?
020-2050915
Kunnen je alle stappen mee begeleiden, mocht je de keuze willen maken.
Aldus de nr 3 Republikein in het Huis van Afgevaardigden.
Nee zeker niet verrassend.quote:
[ twitter ]En niet verrassend nr.3 Republikein
quote:Kinzinger announced publicly that he would not support GOP presidential nominee Donald Trump on August 3, 2016.
Gaat hard opeens. Zal wel opzettelijk worden gelekt.
Ze moesten er eerst persoonlijk last van hebben.quote:
Goh, na 4 jaar ruggengraatloos opereren gaan de republikeinen opeens in het naoorlogse verzet?
Maar dan is dit nog altijd beter dan dat ze nu nog door blijven zeuren en de boel traineren.quote:
Zo zie je maar weer hoe belachelijk waardeloos republikeinen zijn. Pas helemaal aan het eind, als die idioot al verloren heeft, nog maar een paar dagen president is, na een aanval op het Capitol. Dan en echt pas dan willen ze, vooral voor eigen belang, mededelen dat trump een fuckup is. Iets wat de rest al jarenlang wist.
Ik kan me niet voorstellen dat een Matt Gaetz of een Jim Jordan ooit afstand van Trump zullen nemen.quote:
Zo zie je maar weer hoe belachelijk waardeloos republikeinen zijn. Pas helemaal aan het eind, als die idioot al verloren heeft, nog maar een paar dagen president is, na een aanval op het Capitol. Dan en echt pas dan willen ze, vooral voor eigen belang, mededelen dat trump een fuckup is. Iets wat de rest al jarenlang wist.
Nou ja.quote:
[..]
Ja, langzaam maar zeker dreef de VS richting dictatuur. Met het benoemen van telkens nieuwe rechters was er al een Gleichschaltung gaande (einde van de Trias Politica).
Trump was al maanden aan het beweren dat de verkiezingen "niet eerlijk zullen worden" terwijl de republikeinen juist veel nek-aan-nek-races hadden gewonnen (2000 en 2016).
Gelukkig was 4 jaar net te kort om deze "invasion of the body-snatchers" te voltooien.
Áls Trump een droom had gehad én een politicus was geweest die voor die droom gewerkt had zoals iedere random wereldleider dan had hij al ver vóór z'n presidentschap de lijntjes uitgezet en deze afgelopen 4 jaar een viervoud aan meters gelopen.
Mooie van Trump is.. hij is er gewoon perongeluk ingerold omdat hij aandacht wild en is te lui gebleken als democratisch leider en ook te lui als dictator. Daardoor als beide gewoon mislukt. En dat is een unicum. De recente acties zouden zijn moment supreme moeten zijn, maar hij krijgt wat dat betreft helemaal niets voor elkaar.
"De Amerikaanse president Donald Trump kan minimaal een week lang geen nieuwe video's op zijn YouTube-kanaal plaatsen, omdat hij de regels van het platform heeft overtreden. Dat maakt YouTube woensdag bekend op Twitter."
Hij heeft nu wel echt een bijna volledig digitaal huisarrest.
Wanneer krijgt de bevolking weer een stem en krijgt niet de media alles voor het zeggen om de meningen van politici te beinvloeden alsmede grote kapitalistische bedrijven?
Wanneer worden we wakker?
De bevolking heeft toch net een stem uitgebracht in Amerika?quote:
Wat vindt de bevolking van dit impeachement 8 dagen van tevoren? Ik schat zo in dat 80% van de Amerikanen dit belachelijk vindt.
Wanneer krijgt de bevolking weer een stem en krijgt niet de media alles voor het zeggen om de meningen van politici te beinvloeden alsmede grote kapitalistische bedrijven?
Wanneer worden we wakker?
En aan de Oost-kust in de VS worden de mensen over een uurtje of twee langzaamaan wakker.
Graag gedaan.
Is het niet zo dat hij na impeachment nooit meer president kan worden? Alleen dat lijkt me al dikke winst.quote:
Wat vindt de bevolking van dit impeachement 8 dagen van tevoren? Ik schat zo in dat 80% van de Amerikanen dit belachelijk vindt.
Wanneer krijgt de bevolking weer een stem en krijgt niet de media alles voor het zeggen om de meningen van politici te beinvloeden alsmede grote kapitalistische bedrijven?
Wanneer worden we wakker?
De bevolking had in november een stem. Ze hebben met historische nummers voor Biden gekozen.quote:
Wat vindt de bevolking van dit impeachement 8 dagen van tevoren? Ik schat zo in dat 80% van de Amerikanen dit belachelijk vindt.
Wanneer krijgt de bevolking weer een stem en krijgt niet de media alles voor het zeggen om de meningen van politici te beinvloeden alsmede grote kapitalistische bedrijven?
Wanneer worden we wakker?
Vorige week had de bevolking in Georgia een stem. Ze hebben voor het eerst in lange tijd die staat democratisch gemaakt.
Een betere vraag is, wanneer gaan de vijanden van democratie de wil van het volk accepteren?
quote:
Wat vindt de bevolking van dit impeachement 8 dagen van tevoren? Ik schat zo in dat 80% van de Amerikanen dit belachelijk vindt.
Wanneer krijgt de bevolking weer een stem en krijgt niet de media alles voor het zeggen om de meningen van politici te beinvloeden alsmede grote kapitalistische bedrijven?
Wanneer worden we wakker?
quote:A weighted average of these polls, accounting for their quality, recency and sample size, finds that 52 percent of Americans support Trump’s ouster, while only 42 percent oppose it
Bron
Dit terzijde.....
Is dit wellicht snel doorgevoerd voordat de democraat Biden dit wellicht had kunnen voorkomen?
.... voor het eerst sinds 1953......
De executie van een vrouw
Je bedoeld waarschijnlijk dat 80% van de ex-Dump stemmers dit belachelijk zou kunnen vinden.quote:
Wat vindt de bevolking van dit impeachement 8 dagen van tevoren? Ik schat zo in dat 80% van de Amerikanen dit belachelijk vindt.
Wanneer krijgt de bevolking weer een stem en krijgt niet de media alles voor het zeggen om de meningen van politici te beinvloeden alsmede grote kapitalistische bedrijven?
Wanneer worden we wakker?
Zowel Harris als Biden bevinden zich rechts van de het midden binnen de Democratische partij. Dat Harris 'extreem-links' zou zijn is een Republikeinse leugen.quote:
bij de Democraten krijg je een schisma tussen woke links (Kamala) en link-midden (Biden).
Liegende Republikeinen? Dat doen ze anders nooit!quote:
[..]
Zowel Harris als Biden bevinden zich rechts van de het midden binnen de Democratische partij. Dat Harris 'extreem-links' zou zijn is een Republikeinse leugen.
Ze flirt wel met de extreem-linkse woke kant, meer dan Biden.quote:
[..]
Zowel Harris als Biden bevinden zich rechts van de het midden binnen de Democratische partij. Dat Harris 'extreem-links' zou zijn is een Republikeinse leugen.
Dat Biden rechtser is dan Harris maakt Harris nog niet 'woke-links'.quote:
[..]
Ze flirt wel met de extreem-linkse woke kant, meer dan Biden.
Nee, dat doet ze zelf inderdaad.quote:
[..]
Dat Biden rechtser is dan Harris maakt Harris nog niet 'woke-links'.
Ik denk dat veel democraten (achterban) dit ook een gevaarlijke ontwikkeling vinden om dit soort spelletjes te spelen en het liefst een normaal afscheid van Trump willen en geen heksenjacht.quote:
[..]
Zowel Harris als Biden bevinden zich rechts van de het midden binnen de Democratische partij. Dat Harris 'extreem-links' zou zijn is een Republikeinse leugen.
Harris is rechtser dan Mark Rutte. Het is allemaal zo moeilijk te snappen dat de hele Amerikaanse politiek rechts is, met een kleine uitzondering in het uiterste hoekje van de democratische partij.quote:
[..]
Zowel Harris als Biden bevinden zich rechts van de het midden binnen de Democratische partij. Dat Harris 'extreem-links' zou zijn is een Republikeinse leugen.
Een normaal afscheid kan niet meer, en dat heeft Trump zelf gedaan door zo gestoord en gevaarlijk te lopen blaten.quote:
[..]
Ik denk dat veel democraten (achterban) dit ook een gevaarlijke ontwikkeling vinden om dit soort spelletjes te spelen en het liefst een normaal afscheid van Trump willen en geen heksenjacht.
Echt niet. Die verschillende stromingen in de partijen zijn er altijd al geweest. Iedere club binnen de partij weet dat de grootste kans om ooit een president te leveren binnen de partij is. Onafhankelijke kandidaten of kandidaten van andere partijen zijn er altijd, maar die komen nooit in de buurt van een verkiezing tot president. Veel Amerikaanse kiezers zijn namelijk partijtrouw. Die groep is te groot om te doorbreken door een derde partij.quote:
Wat ik zie is het uiteenvallen van het twee partijen systeem. Je krijgt fragmentatie. Bij de Republikeinen zie je een schisma tussen pro Trump en anti Trump, en later bij de Democraten krijg je een schisma tussen woke links (Kamala) en link-midden (Biden). Aangezien de Democraten nu alles hebben gewonnen zal het nog wel even rustig blijven in die partij, maar die splitsing ga je wel krijgen.
Sterker nog, het merendeel haalt het nieuws niet eens omdat iedereen weet dat de president door één van de twee grote partijen wordt geleverd. En dat blijft zo. Die interne strijd binnen de partijen valt soms even een ander kant op, maar het twee systemen blijft gewoon.
En dat is nog los van je totaal absurde typering van Harris en Biden, die beide in het rechter kamp van de Democratische Partij zitten.
[ Bericht 4% gewijzigd door BehoorlijkKritisch op 13-01-2021 13:29:34 ]
Een normaal afscheid geloof je het zelf nog, nadat trump geen president meer is zal een storm aan civiele zaken tegen hem en zijn bedrijven losbarsten. Er is bloed geroken door de iedereen die door trump bedonderd en bedrogen is.quote:
[..]
Ik denk dat veel democraten (achterban) dit ook een gevaarlijke ontwikkeling vinden om dit soort spelletjes te spelen en het liefst een normaal afscheid van Trump willen en geen heksenjacht.
Het is duidelijk dat je weinig kennis hebt van de Amerikaanse politiek. Harris is helemaal geen woke links. Dat zijn eerder groep AOC en Ilhan Omar.quote:
Wat ik zie is het uiteenvallen van het twee partijen systeem. Je krijgt fragmentatie. Bij de Republikeinen zie je een schisma tussen pro Trump en anti Trump, en later bij de Democraten krijg je een schisma tussen woke links (Kamala) en link-midden (Biden). Aangezien de Democraten nu alles hebben gewonnen zal het nog wel even rustig blijven in die partij, maar die splitsing ga je wel krijgen.
Ja maar, ze is een donkere vrouw aan de top. Dan MOET ze wel woke links zijn!quote:
[..]
Het is duidelijk dat je weinig kennis hebt van de Amerikaanse politiek. Harris is helemaal geen woke links. Dat zijn eerder groep AOC en Ilhan Omar.
Anders valt het wereldbeeld in duigen, natuurlijk.
Of het is gewoon gebaseerd op uitspraken van haarzelf.quote:
[..]
Ja maar, ze is een donkere vrouw aan de top. Dan MOET ze wel woke links zijn!
Anders valt het wereldbeeld in duigen, natuurlijk.
Dan ben ik super benieuwd naar die interviews.quote:
[..]
Of het is gewoon gebaseerd op uitspraken van haarzelf.
Zelfs politiek analisten in de VS vinden het moeilijk om haar politieke positie te duiden. Op sommige punten zit ze in het linkerkamp bij een Bernie Sanders, maar op andere volgt ze de lijn van Biden. Ik denk dat de kern van het verhaal is dat ze niet zo in een politiek hokje te plaatsen is.
Maar ik kan haar op geen enkele uitspraak betrappen die ik woke links zou noemen.
[ Bericht 27% gewijzigd door BehoorlijkKritisch op 13-01-2021 13:45:55 ]
Dit voorzagen diverse Amerikaanse bronnen al ver voor je in het koffiedik keek. Je volgt het nieuws goed.quote:
Wat ik zie is het uiteenvallen van het twee partijen systeem. Je krijgt fragmentatie. Bij de Republikeinen zie je een schisma tussen pro Trump en anti Trump, en later bij de Democraten krijg je een schisma tussen woke links (Kamala) en link-midden (Biden). Aangezien de Democraten nu alles hebben gewonnen zal het nog wel even rustig blijven in die partij, maar die splitsing ga je wel krijgen.
Welke uitspraken?quote:
[..]
Of het is gewoon gebaseerd op uitspraken van haarzelf.
Haha, een normaal afscheid.quote:
[..]
Ik denk dat veel democraten (achterban) dit ook een gevaarlijke ontwikkeling vinden om dit soort spelletjes te spelen en het liefst een normaal afscheid van Trump willen en geen heksenjacht.
Weigeren je nederlaag te erkennen, je achterban oproepen om te komen rellen in DC en vervolgens niet thuis geven bij de inauguratie is verre van een normaal afscheid.
Toch bizarre beelden zo, slapende militairen in het Capitool
Toch zie ik 1 groot verschil: bij de Democraten is nationalisme bon ton. Bij hun rallies zie je overal de Amerikaanse vlag en kan je gewoon zeggen dat je een trotse Amerikaan bent. Dat is bij de bijeenkomsten, pre-covid uiteraard, bij D66 heel anders. Geen Nederlandse vlag, en trots tonen op Nederland is foute boel.
Bedankt voor deze haarscherpe analyse van de bestorming van het Capitool, Hans.quote:
De linkse partijen in Nederland kijken vol bewondering naar de Democraten in Amerika. Met name voor D66 kopieert plakt alles van hun 'grote broer' in Amerika.
Toch zie ik 1 groot verschil: bij de Democraten is nationalisme bon ton. Bij hun rallies zie je overal de Amerikaanse vlag en kan je gewoon zeggen dat je een trotse Amerikaan bent. Dat is bij de bijeenkomsten, pre-covid uiteraard, bij D66 heel anders. Geen Nederlandse vlag, en trots tonen op Nederland is foute boel.
Het wachten is op Kaagcare.quote:
[..]
Bedankt voor deze haarscherpe analyse van de bestorming van het Capitool, Hans.
ze zijn allemaal verlamd van angstquote:
[ afbeelding ]
Toch bizarre beelden zo, slapende militairen in het Capitool
Kaag doesn’t carequote:
En weer ééntje die denkt dat de democraten een linkse partij zijn.quote:
De linkse partijen in Nederland kijken vol bewondering naar de Democraten in Amerika. Met name voor D66 kopieert plakt alles van hun 'grote broer' in Amerika.
Toch zie ik 1 groot verschil: bij de Democraten is nationalisme bon ton. Bij hun rallies zie je overal de Amerikaanse vlag en kan je gewoon zeggen dat je een trotse Amerikaan bent. Dat is bij de bijeenkomsten, pre-covid uiteraard, bij D66 heel anders. Geen Nederlandse vlag, en trots tonen op Nederland is foute boel.
In welk melkwegstelsel is D66 een Linkse partij?quote:
De linkse partijen in Nederland kijken vol bewondering naar de Democraten in Amerika. Met name voor D66 kopieert plakt alles van hun 'grote broer' in Amerika.
Toch zie ik 1 groot verschil: bij de Democraten is nationalisme bon ton. Bij hun rallies zie je overal de Amerikaanse vlag en kan je gewoon zeggen dat je een trotse Amerikaan bent. Dat is bij de bijeenkomsten, pre-covid uiteraard, bij D66 heel anders. Geen Nederlandse vlag, en trots tonen op Nederland is foute boel.
Dan ben je ook wel echt een bloemkool."USA! USA! USA!" en vervolgens met de vlag van de natie die tegen de USA rebelleerde, een burgeroorlog met 600.000 doden ontketende en landverraad tot kunst verhief, in de plaats waar men tegen die rebellie vocht gaan lopen zwaaien.
Beetje @Bocaj niveau. Beetje roepen, beetje brullen, verder geen idee hebben waar het over gaat.
Ja, dat is in jouw bubbel de doorsnee Trump fan?quote:
Die gast met de Confederale vlag in het Capitol, dat is een beetje de doorsnee Trump-fan...
"USA! USA! USA!" en vervolgens met de vlag van de natie die tegen de USA rebelleerde, een burgeroorlog met 600.000 doden ontketende en landverraad tot kunst verhief, in de plaats waar men tegen die rebellie vocht gaan lopen zwaaien.
Beetje @:Bocaj niveau. Beetje roepen, beetje brullen, verder geen idee hebben waar het over gaat.
Okee dan.
Absoluut.quote:
[..]
Ja, dat is in jouw bubbel de doorsnee Trump fan?
Okee dan.
Ja, dat zeg ik; in jouw bubbel.quote:
Is een hele grote.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik; in jouw bubbel.
quote:
Die gast met de Confederale vlag in het Capitol, dat is een beetje de doorsnee Trump-fan...
"USA! USA! USA!" en vervolgens met de vlag van de natie die tegen de USA rebelleerde, een burgeroorlog met 600.000 doden ontketende en landverraad tot kunst verhief, in de plaats waar men tegen die rebellie vocht gaan lopen zwaaien.
Beetje @:Bocaj niveau. Beetje roepen, beetje brullen, verder geen idee hebben waar het over gaat.
Ik ga het niet eens kijken.quote:
Maar laat me raden, een paar mafkezen aan het woord, en voor jou is het allemaal zo klaar als een klontje, want het past helemaal in het beeld van jouw bubbel.
De bestormers konden net zo goed voor een deel Antifa zijn geweeest.
Neuh, daar had ik niet alleen een youtube compilatie voor nodig. De afgelopen vier jaar en een grondige kennis van de Amerikaanse geschiedenis hebben die 'bubbel' gevormd.quote:
[..]
Ik ga het niet eens kijken.
Maar laat me raden, een paar mafkezen aan het woord, en voor jou is het allemaal zo klaar als een klontje, want het past helemaal in het beeld van jouw bubbel.
Over bubbels gesproken.quote:
Trump heeft dus nergens in zijn speech expliciet opgeroepen tot het bestormen van dat gebouw. Maar de media laten het stuk voor stuk wel zo overkomen.
De bestormers konden net zo goed voor een deel Antifa zijn geweeest.
Zie hier, @SpaceOddity, een in het echt.
Wat is volgens jou een doorsnee Trump-fan anno 2021?quote:
[..]
Ja, dat is in jouw bubbel de doorsnee Trump fan?
Okee dan
"did you just assume my gender?" ik lig op de grond
Waar zijn die beelden en audio dan.quote:
[..]
Over bubbels gesproken.
Zie hier, @:SpaceOddity, een in het echt.
Op de grassy knoll...quote:
[..]
Waar zijn die beelden en audio dan.
Toch vreemd. Ik heb de afgelopen vier jaar een wel wat uitgebreider pallet aan Trump aanhangers waar genomen. Je pikt gewoon de extreemste eruit, voor jouw eigen gerief. Een beetje zoals ik dan zou gaan beweren dat een "gemiddelde" moslim eruit ziet als een IS aanhanger. Wat ik graag zou willen geloven, maar ik weet dat dat onzin is.quote:
[..]
Neuh, daar had ik niet alleen een youtube compilatie voor nodig. De afgelopen vier jaar en een grondige kennis van de Amerikaanse geschiedenis hebben die 'bubbel' gevormd.
Ja, met bosjes, die erudiete, wel belezen, genuanceerde Trump aanhangers.quote:
[..]
Toch vreemd. Ik heb de afgelopen vier jaar een wel wat uitgebreider pallet aan Trump aanhangers waar genomen. Je pikt gewoon de extreemste eruit, voor jouw eigen gerief. Een beetje zoals ik dan zou gaan beweren dat een "gemiddelde" moslim eruit ziet als een IS aanhanger. Wat ik graag zou willen geloven, maar ik weet dat dat onzin is.
Een rechts georiënteerd figuur? Maar geen typische red neck, zoals Etto wil doen laten geloven.quote:
[..]
Wat is volgens jou een doorsnee Trump-fan anno 2021?
Die zijn er niet?quote:
[..]
Ja, met bosjes, die erudiete, wel belezen, genuanceerde Trump aanhangers.
Dat is een Romney, was een McCain, een Bush Jr. zelfs. Trump?quote:
[..]
Een rechts georiënteerd figuur? Maar geen typische red neck, zoals Etto wil doen laten geloven.
Ik heb er werkelijk nog geen één gezien.quote:
Wat vind je trouwens van Baudet?quote:
[..]
Ik heb er werkelijk nog geen één gezien.
De vraag betrof AANHANGER van Trump.quote:
[..]
Dat is een Romney, was een McCain, een Bush Jr. zelfs. Trump?
Maar he Etto, ik ben er wel weer klaar mee. Slapie doen, prettige nacht nog.
Een libertariër die zich met cultuur-retoriek heeft opgeworpen als nieuwe Fortuyn; een knalrechts conservatief figuur met Hayek-ideeën en een ongezonde obsessie met complottheorieën.quote:
[..]
Wat vind je trouwens van Baudet?
Dat bedoel ik; normale rechtse Amerikanen zitten in dat kamp; niet in dat van Trump.quote:
[..]
De vraag betrof AANHANGER van Trump.
Maar he Etto, ik ben er wel weer klaar mee. Slapie doen, prettige nacht nog.
Je kunt dus niets aantonen je loopt de msm maar na te lullen.quote:
Gevaarlijk wel hoe de mainstream media de onderbuik van linkse extremisten kan ophitsen.
Vent ik heb geeneens TV...quote:
[..]
Je kunt dus niets aantonen je loopt de msm maar na te lullen.
Met je msm.
Je hebt ook hmgeen internet en je kijkt geen youtube?quote:
[..]
Vent ik heb geeneens TV...
Met je msm.
Waar heb je dan gezien dat Trump opriep tot geweld?
Maar dan was Fortuyn wel een aantal niveaus hoger, zowel qua charisma als het intellect.quote:
[..]
Een libertariër die zich met cultuur-retoriek heeft opgeworpen als nieuwe Fortuyn; een knalrechts conservatief figuur met Hayek-ideeën en een ongezonde obsessie met complottheorieën.
Oh wacht, dat is ook allemaal MSM, natuurlijk.quote:
[..]
Je hebt ook hmgeen internet en je kijkt geen youtube?
Waar heb je dan gezien dat Trump opriep tot geweld?
De echte waarheid vinden we enkel op antisemitische onderbuikwebsites en blogjes van het kaliber Wendel.
Verder moeten we natuurlijk zijn 'strength' speech vooral symbolisch zien. En het geratel van z'n zoon over 'combat' ook. Zeker gezien z'n tweets.
Volgens kapitein Ortega waren het de snorkels.quote:
Trump heeft dus nergens in zijn speech expliciet opgeroepen tot het bestormen van dat gebouw. Maar de media laten het stuk voor stuk wel zo overkomen.
De bestormers konden net zo goed voor een deel Antifa zijn geweeest.
En ik denk dat zijn verhaal best eens waar kon zijn.
Beschrijf eens zo'n figuur? Persoonlijk denk ik niet dat een D66'er/VVD'er/CDA'er snel gecharmeerd is van Trump, laat staan fan, maar wie weet.quote:
[..]
Een rechts georiënteerd figuur? Maar geen typische red neck, zoals Etto wil doen laten geloven.
Ik ging er eigenlijk vanuit dat SpaceWendel en MisterOddity dezelfde user waren.quote:
[..]
Over bubbels gesproken.
Zie hier, @:SpaceOddity, een in het echt.
Trump riep op om "naar het Capitool te gaan".quote:
Trump heeft dus nergens in zijn speech expliciet opgeroepen tot het bestormen van dat gebouw. Maar de media laten het stuk voor stuk wel zo overkomen.
De bestormers konden net zo goed voor een deel Antifa zijn geweeest.
In een speech in Oktober 2020 zei hij dat "the proud boys" paraat moesten staan.
In tegenstelling tot de organisatoren van BLM of Antifa die niet oproepen om "naar winkels te gaan".
De plunderaars aldaar hebben niks met BLM of Antifa te maken (geen vlaggen en geen shirts met BLM teksten)
Gewoon toevallig op de zelfde plek en hetzelfde tijdstip.
Het zou wel heel knullig en gevaarlijk zijn geweest als antifa / blm met eigen shirtjes tussen de bestorming zou gaan lopenquote:
[..]
Trump riep op om "naar het Capitool te gaan".
In een speech in Oktober 2020 zei hij dat "the proud boys" paraat moesten staan.
In tegenstelling tot de organisatoren van BLM of Antifa die niet oproepen om "naar winkels te gaan".
De plunderaars aldaar hebben niks met BLM of Antifa te maken (geen vlaggen en geen shirts met BLM teksten)
Gewoon toevallig op de zelfde plek en hetzelfde tijdstip.
Waarom?quote:
[..]
Het zou wel heel knullig en gevaarlijk zijn geweest als antifa / blm met eigen shirtjes tussen de bestorming zou gaan lopen
Als het plunderen van winkels toch één van de doelen is van BLM/Antifa.
Maar dat is dus niet zo. Het heeft niks met BLM/Antifa te maken. Toevallig zelfde plek en tijdstip. Dat is alles.
Bij de bestorming van het Capitool was menigeen gehuld in Pro Trump kleding (of anti-semitische kleding).
En zwaaiden met Trumpvlaggen of Confederate vlaggen.
Ja en als antifa zou willen saboteren of olie op het vuur gooien doen ze dat vanzelfsprekend niet met antifa t-shirts. Of het moet zijn dat ze graag mishandeld worden ofzo.quote:
[..]
Waarom?
Als het plunderen van winkels toch één van de doelen is van BLM/Antifa.
Maar dat is dus niet zo. Het heeft niks met BLM/Antifa te maken. Toevallig zelfde plek en tijdstip. Dat is alles.
Bij de bestorming van het Capitool was menigeen gehuld in Pro Trump kleding (of anti-semitische kleding).
En zwaaiden met Trumpvlaggen of Confederate vlaggen.
Het kan dus in theorie zo zijn dat er antifa spul bij de bestorming zat. Incognito. Mij lijkt die kans klein overigens maar helemaal uit te sluiten is het niet.
Overigens plunderde BLM / Antifa niet alleen winkels. Op verschillende plaatsen zijn ze ook de autoriteiten te lijf gegaan. Niet op de laatste plaats in Seattle waar ze een deel van het centrum bezetten en vrij hielden van de overheid. Ook een ernstig ondermijnende daad als je het mij vraagt
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2021 08:15:22 ]
Hoe weet je dat het BLM/Antifa was die winkels plunderde?quote:
[..]
Ja en als antifa zou willen saboteren of olie op het vuur gooien doen ze dat vanzelfsprekend niet met antifa t-shirts.
Overigens plunderde BLM / Antifa niet alleen winkels. Op verschillende plaatsen zijn ze ook de autoriteiten te lijf gegaan. Niet op de laatste plaats in Seattle
Hadden ze BLM/Antifa shirtjes aan?
Riep de organisatie op: "Ga naar de politie, ga de politie te lijf"?
Zoals Trump wel riep: "Ga naar het Capitool".
Nogmaals: Toevallig zelfde plek / zelfde tijdstip. Heeft niks met BLM/Antifa te maken.
Ga je nu ontkennen dat relschoppers van rond de zomer antifa/blm waren?quote:
[..]
Hoe weet je dat het BLM/Antifa was die winkels plunderde?
Hadden ze BLM/Antifa shirtjes aan?
Nogmaals: Toevallig zelfde plek / zelfde tijdstip. Heeft niks met BLM/Antifa te maken.
Toeval
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2021 08:17:36 ]
Bestaat er zoiets als een lidmaatschapskaart van BLM/Antifa?quote:
[..]
Ga je nu ontkennen dat relschoppers van rond de zomer antifa/blm waren?
Toeval
Nogmaals:
Waaruit blijkt dat deze plunderaars deel uit maken van BLM/Antifa?
Als ze geen shirtjes of vlaggen droegen.
En als de organisatie niet oproept om winkels binnen te gaan.
Zelfde plek en tijdstip. Toeval dus, ja.
Bij jou ligt de bewijslast.
Gast...quote:
Die gast met de Confederale vlag in het Capitol, dat is een beetje de doorsnee Trump-fan...
"USA! USA! USA!" en vervolgens met de vlag van de natie die tegen de USA rebelleerde, een burgeroorlog met 600.000 doden ontketende en landverraad tot kunst verhief, in de plaats waar men tegen die rebellie vocht gaan lopen zwaaien.
Beetje @:Bocaj niveau. Beetje roepen, beetje brullen, verder geen idee hebben waar het over gaat.
Dit gevoel heb ik bij de VS
Da's mooi. Maar die vlag die we hier zien is dus de vlag die de Trumpianen hebben neergehaald en vervangen door de racistische Confederate flag.quote:
[..]
Gast...
Dit gevoel heb ik bij de VS
Bij de beelden van de invasie in Normandië heb ik geen Trumpvlaggen gezien.
Laten we de scherpe mening aanhoren van de republikeinse politicus A. Schwarzenegger:
Heb je gehoord wat er in Seattle is gebeurd of negeer je dit maar gewoon volledig voor het gemak?quote:
[..]
Bestaat er zoiets als een lidmaatschapskaart van BLM/Antifa?
Nogmaals:
Waaruit blijkt dat deze plunderaars deel uit maken van BLM/Antifa?
Als ze geen shirtjes of vlaggen droegen.
En als de organisatie niet oproept om winkels binnen te gaan.
Zelfde plek en tijdstip. Toeval dus, ja.
Bij jou ligt de bewijslast.
En schijnbaar bepaalt het shirtje van welke club je bent. Vind je dat niet heel makkelijk te manipuleren?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2021 08:42:20 ]
Die John Sullivan is nou niet echt een Trump supporter (eerder ACAB/BLM/Antifa), maar volgens zeggen alleen daar om het e.e.a. te documenteren. Niettemin was hij ook in het gebouw en zelfs vlakbij het fatale schot.quote:
[..]
Ja en als antifa zou willen saboteren of olie op het vuur gooien doen ze dat vanzelfsprekend niet met antifa t-shirts. Of het moet zijn dat ze graag mishandeld worden ofzo.
Het kan dus in theorie zo zijn dat er antifa spul bij de bestorming zat. Incognito. Mij lijkt die kans klein overigens maar helemaal uit te sluiten is het niet.
Overigens plunderde BLM / Antifa niet alleen winkels. Op verschillende plaatsen zijn ze ook de autoriteiten te lijf gegaan. Niet op de laatste plaats in Seattle waar ze een deel van het centrum bezetten en vrij hielden van de overheid. Ook een ernstig ondermijnende daad als je het mij vraagt
Ik mag toch wel verwachten dat hij dezelfde 'straf' gaat krijgen als zijn mede overtreders.
quote:
[..]
Heb je gehoord wat er in Seattle is gebeurd of negeer je dit maar gewoon volledig voor het gemak?
En schijnbaar bepaalt het shirtje van welke club je bent. Vind je dat niet heel makkelijk te manipuleren?
Enkele ongeregeldheden (Seattle dus ja), terwijl in de meeste steden de demonstratie vreedzaam verliep.quote:Vreedzame demonstraties in veel Amerikaanse steden, geweld in Seattle
In steeds meer Amerikaanse steden wordt gedemonstreerd tegen racisme. De grootste demonstratie was gisteravond in Washington, waar tienduizenden mensen meededen. Het protest verliep vreedzaam, heel anders dan de afgelopen week, toen ordetroepen hard optraden en er rellen met geweld, brandstichting en plunderingen waren.
Ook in andere steden, zoals Atlanta, New York en San Francisco, was de stemming beter dan de afgelopen week. In Atlanta spraken deelnemers van een feestelijke stemming, nu de lockdown was opgeheven en ordetroepen op afstand bleven.
Her en der liepen de protesten ook uit op ongeregeldheden. In Seattle gebruikte de politie pepperspray om relschoppers uiteen te jagen. Kleine groepen gooiden daar met stenen en flessen naar de politie na een vreedzame demonstratie tegen racisme van duizenden artsen, verpleegkundigen en anderen.
Maar nogmaals: Niet de kern/bedoeling/opzet van een BLM-demonstratie.
Zelfde plek en tijdstip.
Net als voetbal-hooligans.
Bij het Capitool was dit na een oproep van Trump luidende: "Ga naar het Capitool".
Geheel in lijn van de organisator van de Trump-demonstratie.
Die zullen op Trump gestemd hebben, maar kun je die als aanhanger bestempelen? Ben je een Trump-aanhanger omdat je per se Clinton niet wilde? Ben je een Biden-aanhanger omdat je per se Trump niet wilde?quote:
[..]
Een rechts georiënteerd figuur? Maar geen typische red neck, zoals Etto wil doen laten geloven.
Het is anekdotisch, maar de rechtse Amerikanen die ik sprak (in normalere tijden) gaven aan schoorvoetend op Trump gestemd hebben. Die zullen daar nu grotendeels op uitgekeken zijn. Daarom trekken veel Republikeinen nu ook hun handen van hem af. Het is imagoschadend om bij Trump te horen. Dat zou niet zo zijn als hij zoveel normale rechts georiënteerde mensen vertegenwoordigde.
Oke dan weet je misschien gewoon nog niet wat er in Seattle precies is gebeurd. Dat was geen demonstratie tussen de demonstraties maar een bezetting van het stadscentrum en het verdrijven van de overheid. Zoals ik al zei: een ondermijning van ongeveer hetzelfde niveau als het capitool bestormen.quote:
[..]
[..]
Enkele ongeregeldheden (Seattle dus ja), terwijl in de meeste steden de demonstratie vreedzaam verliep.
Maar nogmaals: Niet de kern/bedoeling/opzet van een BLM-demonstratie.
Zelfde plek en tijdstip.
Net als voetbal-hooligans.
Bij het Capitool was dit na een oproep van Trump luidende: "Ga naar het Capitool".
Geheel in lijn van de organisator van de Trump-demonstratie.
Nouja dat bewijst eigenlijk mijn punt, dat het prima kan zijn dat er ook niet trumpers tussen zaten. Er waren ook de nodige journalistenquote:
[..]
Die John Sullivan is nou niet echt een Trump supporter (eerder ACAB/BLM/Antifa), maar volgens zeggen alleen daar om het e.e.a. te documenteren. Niettemin was hij ook in het gebouw en zelfs vlakbij het fatale schot.
Ik mag toch wel verwachten dat hij dezelfde 'straf' gaat krijgen als zijn mede overtreders.
En dan ook nog de vlag van de vijand van je land in het geval van die Trump-gekkies.quote:
Sowieso. Een fucking vlag zwaaien bij een bijeenkomst als 'patriotisme' en 'trots' zien.
Het klopt wel allemaal in het discours van deze mensen. Maar dat wordt over en weer niet meer begrepen en dat is zorgelijkquote:
[..]
En dan ook nog de vlag van de vijand van je land in het geval van die Trump-gekkies.
Nog steeds geen bewijs dat dit door BLM/Antifa was geïnitieerd.quote:
[..]
Oke dan weet je misschien gewoon nog niet wat er in Seattle precies is gebeurd. Dat was geen demonstratie tussen de demonstraties maar een bezetting van het stadscentrum en het verdrijven van de overheid. Zoals ik al zei: een ondermijning van ongeveer hetzelfde niveau als het capitool bestormen.
Zelfde plek, zelfde tijdstip. Toeval dus.
In tegenstelling tot:
Trump die zijn aanhangers oproept om naar het Capitool te gaan.
De Trump aanhangers gehoorzamen met al hun vlaggen en Trump-shirts hun Leider.
Dat op zich vind ik niet zo zorgelijk. Ik vind het zorgerlijker dat mensen hun geschiedenis zo slecht kennen, of kennelijk nog staan achter dat wat de confederatie was.quote:
[..]
Het klopt wel allemaal in het discours van deze mensen. Maar dat wordt over en weer niet meer begrepen en dat is zorgelijk
quote:
[..]
Nog steeds geen bewijs dat dit door BLM/Antifa was geïnitieerd.
Zelfde plek, zelfde tijdstip. Toeval dus.
In tegenstelling tot:
Trump die zijn aanhangers oproept om naar het Capitool te gaan.
De Trump aanhangers gehoorzamen met al hun vlaggen en Trump-shirts hun Leider.
Puur toeval. Niks te maken met blm
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2021 10:00:05 ]
Het is vaak uit stoerdoenerij.quote:
[..]
Dat op zich vind ik niet zo zorgelijk. Ik vind het zorgerlijker dat mensen hun geschiedenis zo slecht kennen, of kennelijk nog staan achter dat wat de confederatie was.
Ik acht de cowboys van "Dukes of Hazard" ook niet racistisch.
En ook niet "Lynyrd Skynyrd". Je kunt wel bij "Sweet home Alabama" horen dat ze "lak" hebben aan die noordelingen (intellectuele elite zoals Niel Young). Van die betweters die de "Southern man" de les lezen.
Opvallend is dat de "wel of niet Trump-aanhanger" nauwelijks nog een kwestie is van "noord zuid".
Texas is bijna een swing-state. Veel democraten in Austin en Dallas en in het diepe zuiden langs de rivier. Massale Trump-aanhang in het noorden van Texas. Verder veel Trump in West-Virginia en eigenlijk alles wat platteland is (Noord of Zuid, maakt niet uit).
De Confederate flag zag je ook bij de boeren-protesten in NL.
Slaat natuurlijk ook nergens op. Net als die "D666" vlag en grafkisten en sexistische leuzen over Carola Schouten.
Eindconclusie: Minderwaardigheidscomplex van gefrustreerde plattelanders en Rednecks.
Zonder enige concrete mening over CO2 of "Natura 2000 gebieden" in het geval van Nederland.
En mbt de VS lijkt het me niet veel anders.
Rechts-populistische "meningen" zijn ook vaak ongefundeerd, gewoon onderbuik-frustraties.
Maarten van Rossem kan het vaak goed verwoorden "Lees je toch eens in!" voordat je wat roept.
Ik zie een tentenkamp.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Puur toeval. Niks te maken met blm
[ afbeelding ]
Verkoop van prullaria. Wellicht geen verkoopvergunning, dat dan weer niet.
Wellicht Niet in overeenstemming met het bestemmingsplan.
Creatieve borden.
"Welcome to Chop" "Please enjoy your stay".
Een Joods/Hebreeuwse tekst. Niet zo'n Auschwitz-kreet of 9MWE antisemitische teksten.
Een beetje Woodstock 2020. Waar is het geweld en de plunderingen in combinatie met BLM-shirts en waar wordt door de organisatoren opgeroepen tot "ga naar de winkels"!
Woodstock 2020quote:
[..]
Ik zie een tentenkamp.
Verkoop van prullaria. Wellicht geen verkoopvergunning, dat dan weer niet.
Wellicht Niet in overeenstemming met het bestemmingsplan.
Creatieve borden.
"Welcome to Chop" "Please enjoy your stay".
Een Joods/Hebreeuwse tekst. Niet zo'n Auschwitz-kreet of 9MWE antisemitische teksten.
Een beetje Woodstock 2020. Waar is het geweld en de plunderingen in combinatie met BLM-shirts en waar wordt door de organisatoren opgeroepen tot "ga naar de winkels"!
Er zijn daar doden gevallen en ze hebben de overheid langere tijd verjaagd uit een stadscentrum. Ik blijf niet herhalen dat dit een ondermijning is van min of meer hetzelfde niveau als de bestorming van het capitool.
Verder dit voldoende om blm aan rellen te koppelen of wil je een ondertekende verklaring van Akwasi?
Kom op zeg, je bent uitzonderlijk slecht geinformeerd als je dit echt denkt.quote:
[..]
Ik zie een tentenkamp.
Verkoop van prullaria. Wellicht geen verkoopvergunning, dat dan weer niet.
Wellicht Niet in overeenstemming met het bestemmingsplan.
Creatieve borden.
"Welcome to Chop" "Please enjoy your stay".
Een Joods/Hebreeuwse tekst. Niet zo'n Auschwitz-kreet of 9MWE antisemitische teksten.
Een beetje Woodstock 2020. Waar is het geweld en de plunderingen in combinatie met BLM-shirts en waar wordt door de organisatoren opgeroepen tot "ga naar de winkels"!
Ik zie één persoon bij deze vlammenzee. Ik zie geen BLM-kenmerk.quote:
[..]
Woodstock 2020
Er zijn daar doden gevallen en ze hebben de overheid langere tijd verjaagd uit een stadscentrum. Ik blijf niet herhalen dat dit een ondermijning is van min of meer hetzelfde niveau als de bestorming van het capitool.
Verder dit voldoende om blm aan rellen te koppelen of wil je een ondertekende verklaring van Akwasi?
[ afbeelding ]
Waar klopt mijn analyse dan niet. Ik beschrijf gewoon wat ik op de foto's zie.quote:
[..]
Kom op zeg, je bent uitzonderlijk slecht geinformeerd als je dit echt denkt.
En ik beschrijf wat ik op de beelden zag van de bestorming van het Capitool.
Mijn conclusie is dat je gewoon niet weet waar je het over hebt. Als je in die foto geen BLM kenmerk ziet en Seattle bagatelliseert naar Woodstock. Eerst nog even wat inlezen zou mijn advies zijn.quote:
[..]
Ik zie één persoon bij deze vlammenzee. Ik zie geen BLM-kenmerk.
Toch heb ik sterk de indruk dat je dit alles wel weet, maar er niet van wil weten.
In beide gevallen zijn we uitgesproken.
Je vergeet met speren, messen, vuurwapens en pijpbommen. Want die hadden ze ook bij zich. Alleen kwamen ze er niet toe om die te gebruiken. Maar dat was maar een kwestie van tijd geweest, als de situatie verder was geëscaleerd.quote:
[..]
Nog steeds geen bewijs dat dit door BLM/Antifa was geïnitieerd.
Zelfde plek, zelfde tijdstip. Toeval dus.
In tegenstelling tot:
Trump die zijn aanhangers oproept om naar het Capitool te gaan.
De Trump aanhangers gehoorzamen met al hun vlaggen en Trump-shirts hun Leider.
quote:
[..]
Waar klopt mijn analyse dan niet. Ik beschrijf gewoon wat ik op de foto's zie.
En ik beschrijf wat ik op de beelden zag van de bestorming van het Capitool.
Opgeheven vuist. Black Power fist. Ken je dat niet? Zoek maar even op.quote:
[..]
Ik zie één persoon bij deze vlammenzee. Ik zie geen BLM-kenmerk.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55656385
Er is al een supergrote Wiki pagina.
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_impeachment_of_Donald_Trump
De man vond blijkbaar dat Amerika nog niet genoeg verdeeld was, en wilde tot het bot snijden. Niet alleen het volk verdelen, maar zelfs de regering.
[ Bericht 41% gewijzigd door RetepV op 14-01-2021 11:14:36 ]
Ik snap de discussie niet. Het is duidelijk dat dit geen Woodstock was en dat er weinig vreedzaam is aan de BLM protesten.quote:
[..]
Woodstock 2020
Er zijn daar doden gevallen en ze hebben de overheid langere tijd verjaagd uit een stadscentrum. Ik blijf niet herhalen dat dit een ondermijning is van min of meer hetzelfde niveau als de bestorming van het capitool.
Verder dit voldoende om blm aan rellen te koppelen of wil je een ondertekende verklaring van Akwasi?
[ afbeelding ]
Tegelijkertijd is het GEEN aanval op de democratie zoals dat wat er bij het Capitool gebeurde.
Ik snap best dat beide kampen hier met oogkleppen op hun eigen statements blijven herhalen (tot in den treuren) maar misschien kunnen we daar beter mee kappen.
Aan beide kanten van het spectrum gaat het gewoon gruwelijk verkeerd,maar een aanval op de Senaat is absoluut een dieptepunt in de recente politieke geschiedenis.
Heb je foto's / filmfragmenten waaruit blijkt dat deelnemers van BLM-demonstraties (die BLM kleding dragen) in het bezit zijn van speren, messen, vuurwapens en pijpbommen.quote:
[..]
Je vergeet met speren, messen, vuurwapens en pijpbommen. Want die hadden ze ook bij zich. Alleen kwamen ze er niet toe om die te gebruiken. Maar dat was maar een kwestie van tijd geweest, als de situatie verder was geëscaleerd.
Als je de opgeheven vuist, de BLM variant van de Hitler groet, niet ziet, zou ik dat enorme bord voor je kop eens een keer weghalen.quote:
[..]
Ik zie één persoon bij deze vlammenzee. Ik zie geen BLM-kenmerk.
Heeft je vriendin je verlaten voor een zwarte man? Of ben je gewoon ziek in je hoofd?quote:
[..]
Als je de opgeheven vuist, de BLM variant van de Hitler groet, niet ziet, zou ik dat enorme bord voor je kop eens een keer weghalen.
Wat een belachelijke vergelijking zeg. Ga je diep schamen
Dus als ik een Hitlergroet breng voor een vrolijke bloemenweide met vlindertjes, dan is dat een vredelievend gebaar?quote:
[..]
Als je de opgeheven vuist, de BLM variant van de Hitler groet, niet ziet, zou ik dat enorme bord voor je kop eens een keer weghalen.
Dat deze man een gebaar uitbrengt voor een vlammenzee, wil niet zeggen dat de hele beweging die fik ondersteunt natuurlijk.
Net als dat niet iedere Trump-stemmer de Senaat wil bezetten. Extreme idioten zijn er aan beide kanten van het spectrum.
Trump-aanhangers dreigen met grootschalige (en gewapende) demonstraties in de hoofdsteden van alle staten, evenals Washington DC, en in deze reeks blijft men dooremmeren over BLM.
Lees even wat nieuwsberichten ofzo, in plaats van mij alles voor je te laten voorkauwen. Doe zelf eens iets.quote:
[..]
Heb je foto's / filmfragmenten waaruit blijkt dat deelnemers van BLM-demonstraties (die BLM kleding dragen) in het bezit zijn van speren, messen, vuurwapens en pijpbommen.
Daarnaast reageerde ik op:
Wat ik ook gequote had.quote:Trump die zijn aanhangers oproept om naar het Capitool te gaan.
De Trump aanhangers gehoorzamen met al hun vlaggen en Trump-shirts hun Leider.
Als je zo getriggerd bent op BLM, open dan je eigen topic. Hier gaat het over Trump en zijn aanhangers.
[ Bericht 10% gewijzigd door RetepV op 14-01-2021 11:28:49 ]
Ik hoop dat ze het doen en dat de politie met scherp schiet. Ruimt lekker op. Middagje burgeroorlog, de grootste idioten kapot schieten en dan lekker 4 jaar verzoenen onder Biden.quote:
Gaat hier nou alweer over BLM?
Trump-aanhangers dreigen met grootschalige (en gewapende) demonstraties in de hoofdsteden van alle staten, evenals Washington DC, en in deze reeks blijft men dooremmeren over BLM.
Dat hebben ze van hun grote leider TrumpGOD geleerd. Als je kritiek krijgt moet je die kritiek niet pareren maar direct de ander aanvallen op een ander onderwerp.quote:
Gaat hier nou alweer over BLM?
Trump-aanhangers dreigen met grootschalige (en gewapende) demonstraties in de hoofdsteden van alle staten, evenals Washington DC, en in deze reeks blijft men dooremmeren over BLM.
Precies. En zo hoef je nooit verantwoordelijkheid te nemen voor je eigen uitlatingen en gedrag.quote:
[..]
Dat hebben ze van hun grote leider TrumpGOD geleerd. Als je kritiek krijgt moet je die kritiek niet pareren maar direct de ander aanvallen op een ander onderwerp.
Ik heb twee dochters van zeven en vijf. De oudste snapt al dat je hier niet mee weg komt, de jongste begint het te begrijpen.
Niet dat het zal lukken voordat Biden aantreedt. Maar Trump gaat nu definitief de geschiedenisboeken in als de enige president die twee impeachmentprocedures aan zijn broek heeft gekregen.
2 van de 4 impeachments die ooit gedaan zijn, voor één president.
Dat kan wel in het Guiness Book Of Records, denk ik. Trump's reputatie voorgoed naar de maan.
Voeg er nog aan toe dat hij tweemaal de popular vote heeft verloren, de meerderheid is kwijtgeraakt in het Huis van Afgevaardigden en de Senaat (voor dat laatste moet je heel erg je best doen als republikein), dat Virginia, Georgia en Arizona blauw zijn geworden, het grootste begrotingstekort en staatsschuld ooit, ruim 4000 doden per dag door Corona, een minister van Buitenlandse Zaken die door Luxemburg niet eens wil worden ontvangen.quote:
Hadden mensen nu al begrepen dat Trump een tweede impeachment procedure aan zijn broek heeft?
Niet dat het zal lukken voordat Biden aantreedt. Maar Trump gaat nu definitief de geschiedenisboeken in als de enige president die twee impeachmentprocedures aan zijn broek heeft gekregen.
2 van de 4 impeachments die ooit gedaan zijn, voor één president.
Dat kan wel in het Guiness Book Of Records, denk ik. Trump's reputatie voorgoed naar de maan.
En euh ja. Worst. Term. Ever.
Ja, begrepen. Gaat hem natuurlijk niet worden, maar leuk voor de boeken.quote:
Hadden mensen nu al begrepen dat Trump een tweede impeachment procedure aan zijn broek heeft?
Niet dat het zal lukken voordat Biden aantreedt. Maar Trump gaat nu definitief de geschiedenisboeken in als de enige president die twee impeachmentprocedures aan zijn broek heeft gekregen.
2 van de 4 impeachments die ooit gedaan zijn, voor één president.
Dat kan wel in het Guiness Book Of Records, denk ik. Trump's reputatie voorgoed naar de maan.
Wat ik veel belangrijker vind is dat het gesprek met Pence heeft opgeleverd dat Trump weer een beetje in de pas loopt. Waarschijnlijk heeft Pence met het 25e amendment gezwaaid en heeft dat zijn vruchten afgeworpen.
Vrijwel iedereen snapt dat impeachment voor de bühne is, want het komt er nooit door uiteindelijk. Het is een lastige keuze voor de democraten. Verdere polarisatie accepteren voor het afgeven van een signaal.
Die trein was allang vertrokken.quote:
Trump's reputatie voorgoed naar de maan.
De president politiek veroordelen voor zijn wanstaltig optreden hieromtrent lijkt me een daad van eenheid, krokodillentranen van enkele Republikeinen, waarvan een groot deel nog steeds de eerlijke verkiezingsuitslag weigert te accepteren, ten spijt.quote:
Vrijwel iedereen snapt dat impeachment voor de bühne is, want het komt er nooit door uiteindelijk. Het is een lastige keuze voor de democraten. Verdere polarisatie accepteren voor het afgeven van een signaal.
Je kunt een bestorming van het parlement niet laten lopen onder het motto van eenheid; het is m.i. juist ontzettend anti-eenheid als je dat zou doen.
Naar ik begrijp kan deze procedure wel een stokje steken voor toekomstige politieke aspiraties van Trump. Hij mag dan geen president meer worden of een ander publiek ambt bekleden.quote:
Vrijwel iedereen snapt dat impeachment voor de bühne is, want het komt er nooit door uiteindelijk. Het is een lastige keuze voor de democraten. Verdere polarisatie accepteren voor het afgeven van een signaal.
Dat lijkt mij alle moeite dubbel en dwars waard.
Dikgedrukte klopt niet. Het overgrote merendeel van die protesten was volledig vreedzaam, bij zo'n 5% van de protesten was er sprake van enig geweld in variërende mate en ingrijpen richting BLM protesten waren juist relatief hard ten opzichte van protesten in het algemeen.quote:
[..]
Ik snap de discussie niet. Het is duidelijk dat dit geen Woodstock was en dat er weinig vreedzaam is aan de BLM protesten.
Tegelijkertijd is het GEEN aanval op de democratie zoals dat wat er bij het Capitool gebeurde.
Ik snap best dat beide kampen hier met oogkleppen op hun eigen statements blijven herhalen (tot in den treuren) maar misschien kunnen we daar beter mee kappen.
Aan beide kanten van het spectrum gaat het gewoon gruwelijk verkeerd,maar een aanval op de Senaat is absoluut een dieptepunt in de recente politieke geschiedenis.
Verder is het inderdaad irrelevant.
Weldenkende mensen zien dat zo, maar ik vrees dat de groep niet-weldenkenden in de VS zo groot is dat dat in de overwegingen meegenomen moet worden.quote:
[..]
De president politiek veroordelen voor zijn wanstaltig optreden hieromtrent lijkt me een daad van eenheid, krokodillentranen van enkele Republikeinen, waarvan een groot deel nog steeds de eerlijke verkiezingsuitslag weigert te accepteren, ten spijt.
Je kunt een bestorming van het parlement niet laten lopen onder het motto van eenheid; het is m.i. juist ontzettend anti-eenheid als je dat zou doen.
Persoonlijk vind ik impeachment ook op zijn plek, overigens. Ook alles meegewogen.
BLM variant van de hitlergroet.quote:
[..]
Als je de opgeheven vuist, de BLM variant van de Hitler groet, niet ziet, zou ik dat enorme bord voor je kop eens een keer weghalen.
Zometeen is op een knie gaan zitten nog een variant van de hitlergroet.
Kijk ze gaan dan, ouwe BLM nazi's.
Die opgeheven vuist heeft natuurlijk een langere historie in de Black Power movement.quote:
[..]
BLM variant van de hitlergroet.
Zometeen is op een knie gaan zitten nog een variant van de hitlergroet.
Ja klopt. Als zwarte mensen het maar lang genoeg doen wordt het vanzelf een equivalent voor nazisymbolen, vandaar mijn opmerking over de knie.quote:
[..]
Die opgeheven vuist heeft natuurlijk een langere historie in de Black Power movement.
Roept hij op tot geweld? Volgens mij juist niet. Hij heeft juist benadrukt dat het protest vreedzaam moet verlopen.
Mensen hebben het recht om te demonstreren.
Wat is het verwijt? Moet hij het volk vragen om verkiezingen te erkennen? Waar zij allen niet in geloven? Niemand mag bepalen waar jij in gelooft.
Behalve het recht om te demonstreren hebben mensen het recht om te geloven wat ze willen.
Opruiing. Genoeg reden toe wat mij betreft. Hij hoeft echt niet letterlijk op te roepen om met geweld het Capitool binnen te stormen natuurlijk. Al deed Guiliani dat overigens wel bijna letterlijk trouwens.quote:
Wat is nou de reden van de impeachment?
Roept hij op tot geweld? Volgens mij juist niet. Hij heeft juist benadrukt dat het protest vreedzaam moet verlopen.
Mensen hebben het recht om te demonstreren.
Wat is het verwijt? Moet hij het volk vragen om verkiezingen te erkennen? Waar zij allen niet in geloven? Niemand mag bepalen waar jij in gelooft.
Behalve het recht om te demonstreren hebben mensen het recht om te geloven wat ze willen.
Het verschil is dat de vuist een symbool is voor Black Power, wat een militante beweging was die geweld propagandeerde.quote:
[..]
Ja klopt. Als zwarte mensen het maar lang genoeg doen wordt het vanzelf een equivalent voor nazisymbolen, vandaar mijn opmerking over de knie.
De knielactie daarentegen was een vreedzaam protest. Dat is echt een verschil, al vind ik de vergelijking met de nazigroet ook wat overdreven.
Maar er is ook een recht om iemand niet serieus tenemen.quote:
Wat is nou de reden van de impeachment?
Roept hij op tot geweld? Volgens mij juist niet. Hij heeft juist benadrukt dat het protest vreedzaam moet verlopen.
Mensen hebben het recht om te demonstreren.
Wat is het verwijt? Moet hij het volk vragen om verkiezingen te erkennen? Waar zij allen niet in geloven? Niemand mag bepalen waar jij in gelooft.
Behalve het recht om te demonstreren hebben mensen het recht om te geloven wat ze willen.
Als we het toch over % hebben. Ik denk namelijk dat de 5% bij lange na niet gehaald gaat worden als we het hebben over de protestanten die het Capitool zijn binnengelopen, en het percentage dat met dat geweld heeft gedaan haalt 0,1% nog niet eens. De overgrote meerderheid van de protestanten naar het Capitool heeft zich wel aan de oproep van Trump gehouden om 'peaceful' naar het Capitool te gaan en de 'law' te respecteren.quote:
[..]
Dikgedrukte klopt niet. Het overgrote merendeel van die protesten was volledig vreedzaam, bij zo'n 5% van de protesten was er sprake van enig geweld in variërende mate en ingrijpen richting BLM protesten waren juist relatief hard ten opzichte van protesten in het algemeen.
Verder is het inderdaad irrelevant.
Verder is dat inderdaad ook irrelevant.
Opruiing? Hij zegt ga vreedzaam protesteren.quote:
[..]
Opruiing. Genoeg reden toe wat mij betreft. Hij hoeft echt niet letterlijk op te roepen om met geweld het Capitool binnen te stormen natuurlijk. Al deed Guiliani dat overigens wel bijna letterlijk trouwens.
Zonder hem was er misschien wel een gewelddadig protest geweest van Trump aanhangers.
De antifa heeft al genoeg schade verricht.
Wat heeft dat recht hiermee te maken?quote:
[..]
Maar er is ook een recht om iemand niet serieus tenemen.
Mensen hebben gebruik gemaakt van 2 rechten.
Zeker wel. Zeker wel.quote:
Wat is nou de reden van de impeachment?
Roept hij op tot geweld? Volgens mij juist niet.
https://www.justsecurity.(...)tack-on-the-capitol/
quote:January 6, 2021: President Trump, members of his family and supporters speak at the rally on the National Mall in Washington D.C.
Donald Trump Jr. warms up the crowd, saying of Republican lawmakers, “If you’re gonna be the zero and not the hero, we’re coming for you.”
Rudy Giuliani is next. “If we’re right, a lot of them will go to jail. So let’s have trial by combat … I’ll be darned if they’re going to take our free and fair vote…We’re going to fight to the very end to make sure that doesn’t happen.”
Finally, President Trump makes a series of incendiary statements during his speech:
“I would love to have if those tens of thousands of people would be allowed the military, the Secret Service and we want to thank you and the police and law enforcement great you’re doing a great job, but I would love it if they could be allowed to come up with us.”
He directs them to the Capitol: “We’re going to walk down to the Capitol– and we’re going to cheer on our brave senators and congressmen and women and we’re probably not going to be cheering so much for some of them.”
“You’ll never take back our country with weakness. You have to show strength, and you have to be strong.”
“Something is wrong here, something is really wrong, can’t have happened and we fight, we fight like hell, and if you don’t fight like hell, you’re not going to have a country anymore.”
“So we are going to–we are going to walk down Pennsylvania Avenue, I love Pennsylvania Avenue, and we are going to the Capitol, and we are going to try and give–the Democrats are hopeless, they are never voting for anything, not even one vote but we are going to try–give our Republicans, the weak ones because the strong ones don’t need any of our help, we’re try–going to try and give them the kind of pride and boldness that they need to take back our country. So let’s walk down Pennsylvania Avenue.”
Uren nadat honderden het capitool al waren binnengedrongen. Uren later. En zijn speech was piszwak:quote:Hij heeft juist benadrukt dat het protest vreedzaam moet verlopen.
quote:At 4:17 PM, President Trump releases a recorded statement on Twitter, reiterating his claims of a rigged election but telling the rioters that “You have to go home now, we have to have peace … We love you, you’re very special.”
Geloof wat je wilt. Geloof stelt niets voor zonder bewijs, en niemand had bewijs voor jullie geloof. Trump niet en al zijn maatjes niet. Ze beweren zoveel zonder bewijs, incl. dat ze bewijs hadden wat weer een leugen was. En geweld is het resultaat van het valse geloof.quote:Wat is het verwijt? Moet hij het volk vragen om verkiezingen te erkennen? Waar zij allen niet in geloven? Niemand mag bepalen waar jij in gelooft.
Behalve het recht om te demonstreren hebben mensen het recht om te geloven wat ze willen.
Wat jij ziet in de black power beweging is precies wat anderen zien in de BLM beweging. Het is beide kort door de bocht en toont een gebrek aan perspectief.quote:
[..]
Het verschil is dat de vuist een symbool is voor Black Power, wat een militante beweging was die geweld propagandeerde.
De knielactie daarentegen was een vreedzaam protest. Dat is echt een verschil, al vind ik de vergelijking met de nazigroet ook wat overdreven.
De black power beweging was een brede beweging die zich kenmerkte door een wens om zwarte mensen te verenigen, een einde te maken aan eigen opvattingen over minderwaardigheid en verzet tegen systematisch racisme.
Binnen de beweging waren er uiteenlopende opvattingen over militante uitingen, gebruik van geweld, de rol van de zwarte diaspora in hun geboortelanden en politieke ideologieën.
Door tegenstanders van de beweging werden ze neergezet als communistische terreurgroepen, die een hekel hadden aan blanken. Net zoals dat nu ook met BLM gebeurt.
Verschil is dat in de zwaar racistische VS die tegenstanders toen de norm waren in de politieke instituties en ze er nu slechts een kleiner deel van zijn, die minder serieus genomen wordt. Daardoor zie je dat die discours over BLM protesten maar door een kleinere groep wordt overgenomen, terwijl in het collectieve geheugen dat beeld over de black power beweging nog hardnekkig is.
Verschil is dus dat het bij BLM protesten bij 5% van de protesten gebeurde en bij het capitool bij 100%.quote:
[..]
Als we het toch over % hebben. Ik denk namelijk dat de 5% bij lange na niet gehaald gaat worden als we het hebben over de protestanten die het Capitool zijn binnengelopen, en het percentage dat met dat geweld heeft gedaan haalt 0,1% nog niet eens. De overgrote meerderheid van de protestanten naar het Capitool heeft zich wel aan de oproep van Trump gehouden om 'peaceful' naar het Capitool te gaan en de 'law' te respecteren.
Verder is dat inderdaad ook irrelevant.
Je kan natuurlijk niet bij de ene naar het percentage van de protesten kijken en bij de andere naar het percentage van de deelnemers.
Waarom neem je hier niet alle Trump demonstraties/manifestaties mee?quote:
Verschil is dus dat het bij BLM protesten bij 5% van de protesten gebeurde en bij het capitool bij 100%.
Je kan natuurlijk niet bij de ene naar het percentage van de protesten kijken en bij de andere naar het percentage van de deelnemers.
Omdat mensen het vergelijk trekken tussen de bestorming van het Capitool en BLM protesten en niet het vergelijk met Trump manifestaties en BLM manifestaties. Manifestaties van Trump zijn ook grotendeels vreedzaam, maar dit was niet vreedzaam en er zijn argumenten dat Trump daar een cruciale rol in heeft gespeeld.quote:
[..]
Waarom neem je hier niet alle Trump demonstraties/manifestaties mee?
Als je er relatief naar kijk had Hillary Clinton het veel erger gedaan. Dat was de afweging in 2016: kiezen tussen twee kaden.quote:
[..]
Voeg er nog aan toe dat hij tweemaal de popular vote heeft verloren, de meerderheid is kwijtgeraakt in het Huis van Afgevaardigden en de Senaat (voor dat laatste moet je heel erg je best doen als republikein), dat Virginia, Georgia en Arizona blauw zijn geworden, het grootste begrotingstekort en staatsschuld ooit, ruim 4000 doden per dag door Corona, een minister van Buitenlandse Zaken die door Luxemburg niet eens wil worden ontvangen.
En euh ja. Worst. Term. Ever.