Trumpchaos VS: Bestorming van het Capitool in de VS #10

quote:

Op maandag 11 januari 2021 16:01 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Dezelfde Biden die dan wel met dit punt komt:

[ twitter ]

Alleen maar kolen op het vuur.

Oh, wat erg, hij wil de grotere, gevestigde bedrijven niet voortrekken maar de complete economie weer op de rit zetten.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 16:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Wat is het verschil tussen een "één op één vergelijking" en een gewone "vergelijking"?
Ik vind dat alles met elkaar vergeleken kan worden. Als je je kwaad maakt om de vergelijking heb je dus geen (of onvoldoende) materiaal om de verschillen aan te wijzen.

De Kristallnacht was een puur antisemitische verniel/moordpartij georganiseerd door het regime. Die vergelijking gaat hier niet op. Dit was geen pogrom en dus geen 1 op 1 vergelijking.

Het heeft echter wel wat raakvlakken. Komt in de Westerse wereld haast niet voor dat een zittende macht de uitslag van verkiezingen niet accepteert en daarna rally's houdt om zijn volgelingen op te hitsen tegen "De Vijand". Het is compleet uit de klauwen gelopen, met geweld, vernielingen en zelfs doden. Dus in dat opzicht snap ik de vergelijking wel want er zijn raakvlakken.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 17:13 schreef Buitendam het volgende:

[..]

De Kristallnacht was een puur antisemitische verniel/moordpartij georganiseerd door het regime. Die vergelijking gaat hier niet op. Dit was geen pogrom en dus geen 1 op 1 vergelijking.

Het heeft echter wel wat raakvlakken. Komt in de Westerse wereld haast niet voor dat een zittende macht de uitslag van verkiezingen niet accepteert en daarna rally's houdt om zijn volgelingen op te hitsen tegen "De Vijand". Het is compleet uit de klauwen gelopen, met geweld, vernielingen en zelfs doden. Dus in dat opzicht snap ik de vergelijking wel want er zijn raakvlakken.

"uit de klauwen gelopen". Dat klinkt als een soort ongeluk.

Alleen dit was juist de bedoeling. Compleet in tegenstelling tot wat jij beweert, had het nog veel groter moeten zijn als de hoop van Trump uit zou komen. Nu was het een boze menigte wat chaotisch naar binnen stormde en "maar" enkele doden veroorzaakte.

Droomscenario van Trump was dat nog veel meer mensen het hele Capitool zou omsingelen, het leger en politie de kant van Trump zou kiezen, en de certificatie van Biden volledig zou stoppen. De 'verrader' senators zouden worden afgemaakt, en Pence ook. Trump zou dan de facto de verkiezing van Biden hebben gestopt en daarmee aanblijven als President (dictator).

Lees: https://threader.app/thread/1347908845281095680

quote:

Op maandag 11 januari 2021 17:52 schreef Homey het volgende:

[..]

"uit de klauwen gelopen". Dat klinkt als een soort ongeluk.

Alleen dit was juist de bedoeling. Compleet in tegenstelling tot wat jij beweert, had het nog veel groter moeten zijn als de hoop van Trump uit zou komen. Nu was het een boze menigte wat chaotisch naar binnen stormde en "maar" enkele doden veroorzaakte.

Droomscenario van Trump was dat nog veel meer mensen het hele Capitool zou omsingelen, het leger en politie de kant van Trump zou kiezen, en de certificatie van Biden volledig zou stoppen. De 'verrader' senators zouden worden afgemaakt, en Pence ook. Trump zou dan de facto de verkiezing van Biden hebben gestopt en daarmee aanblijven als President (dictator).

Lees: https://threader.app/thread/1347908845281095680

Ik heb het gelezen, maar dat vind ik wel heel ver gezocht. Hij roept een boodschap, herhaalt deze tot in den treuren en kijkt wat er gebeurt na zo'n rally. Dat het vooraf punt voor punt ingecalculeerd was en dat het plan was om de senators te laten vermoorden geloof ik niet.

Twee maanden voor die dag al een oproep als: stand back, stand by tegen de Proud Boys, een groep die overduidelijk nergens mee zit dan kan je rustig stellen dat het duidelijk de bedoeling is om heibel te trappen in welke vorm dan ook.

Ik denk dat het wel eens interessant kan zijn om na te gaan hoe de communicatie naar de veiligheidsdiensten en politie is geweest door Trump.

Kan weinig vinden over het indienen van de 25th, is daar al iets over bekend?

quote:

Op maandag 11 januari 2021 18:42 schreef Scrummie het volgende:

[..]

[ twitter ]

Volgens mij is het ook al geblokkeerd verder. (maar daar ben ik de bron even van kwijt)

Kwam er via die tweet wel op ja. Thanks

Denk dat we nog 9 dagen Trump hebben, die wordt echt niet meer weggestuurd nu.

Net bij EenVandaag een reportage over gewapende milities in het zuiden van de VS, bizar om te zijn hoe wereldvreemd (lees achterlijk) sommige mensen kunnen zijn.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 18:47 schreef TLC het volgende:
Net bij EenVandaag een reportage over gewapende milities in het zuiden van de VS, bizar om te zijn hoe wereldvreemd (lees achterlijk) sommige mensen kunnen zijn.

Een hoop mensen hier hebben sowieso kennelijk niet door hoe ranzig en gevaarlijk die clubs zijn, en wat voor bizarre en ronduit verwerpelijke zaken allemaal op dat Parler en andere sites wordt gedeeld.

Voor een klein voorproefje: BNW. En dat in de VS dan maal een keer miljoen qua intensiteit, gemixt met een doodenge, Evangelical onderlaag waarin de apocalyptiek juist opgezocht wordt.

Dat dat allemaal wat geweerd wordt van internet is VERRE van erg.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 18:47 schreef TLC het volgende:
Net bij EenVandaag een reportage over gewapende milities in het zuiden van de VS, bizar om te zijn hoe wereldvreemd (lees achterlijk) sommige mensen kunnen zijn.

Mooi toch, beetje schieten met je maten op je eigen 20 hectare

quote:

Op maandag 11 januari 2021 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Een hoop mensen hier hebben sowieso kennelijk niet door hoe ranzig en gevaarlijk die clubs zijn, en wat voor bizarre en ronduit verwerpelijke zaken allemaal op dat Parler en andere sites wordt gedeeld.

Voor een klein voorproefje: BNW. En dat in de VS dan maal een keer miljoen qua intensiteit, gemixt met een doodenge, Evangelical onderlaag waarin de apocalyptiek juist opgezocht wordt.

Dat dat allemaal wat geweerd wordt van internet is VERRE van erg.

Is het ook, maar het is makkelijk gooien met termen als censuur en big tech en blabla.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 18:47 schreef TLC het volgende:
Net bij EenVandaag een reportage over gewapende milities in het zuiden van de VS, bizar om te zijn hoe wereldvreemd (lees achterlijk) sommige mensen kunnen zijn.

Het is niet dat die militias een nieuw fenomeen zijn... Tot halverwege de jaren '90 was het nog veel groter dan nu...

quote:

At its peak, the Northern Michigan Regional Militia claimed more than 1,000 committed members and thousands more sympathizers. By the mid-1990s the ranks of the militia movement had swelled to about 40,000 members among some 900 groups (some claims put the number of members at more than 250,000).

Brittanica

quote:

Op maandag 11 januari 2021 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
Een hoop mensen hier hebben sowieso kennelijk niet door hoe ranzig en gevaarlijk die clubs zijn, en wat voor bizarre en ronduit verwerpelijke zaken allemaal op dat Parler en andere sites wordt gedeeld.

Voor een klein voorproefje: BNW. En dat in de VS dan maal een keer miljoen qua intensiteit, gemixt met een doodenge, Evangelical onderlaag waarin de apocalyptiek juist opgezocht wordt.

Dat dat allemaal wat geweerd wordt van internet is VERRE van erg.

En dan bestaat het niet meer toch? Net als in de jaren '90...

quote:

Op maandag 11 januari 2021 19:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

En dan bestaat het niet meer toch? Net als in de jaren '90...

En of het bestaat. Maar, net als in de jaren '90, blijft het beperkt tot slecht gestencilde blaadjes en ingezonden brieven... kleiner publiek. En dat is heel goed.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 18:33 schreef Scrummie het volgende:
Eens wel met Pelosi .

[ twitter ]

Dus je erkent dat de Russen de verkiezingen van 2016 probeerde te beninvloeden?

quote:

Op maandag 11 januari 2021 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

En of het bestaat. Maar, net als in de jaren '90, blijft het beperkt tot slecht gestencilde blaadjes en ingezonden brieven... kleiner publiek. En dat is heel goed.

Jij bent wel erg naief als je dat denkt... Je kent deze ijsberg toch wel?



En met hun stencilmachines waren ze groter dan nu... Hoe bijzonder.

[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 11-01-2021 20:17:32 ]

quote:

Op maandag 11 januari 2021 19:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij bent wel erg naief als je dat denkt... Je kent deze ijsberg toch wel?

[ afbeelding ]

Jij denkt werkelijk dat ze een grotere verspreiding gaan kennen zonder de gebruikelijke internetkanalen?

Naief...

quote:

Op maandag 11 januari 2021 19:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

Jij denkt werkelijk dat ze een grotere verspreiding gaan kennen zonder de gebruikelijke internetkanalen?

Naief...

Het gaat er iig niet minder op worden.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 19:27 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Eh, nee?

Dan ben je het niet eens met Pelosi.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Een hoop mensen hier hebben sowieso kennelijk niet door hoe ranzig en gevaarlijk die clubs zijn, en wat voor bizarre en ronduit verwerpelijke zaken allemaal op dat Parler en andere sites wordt gedeeld.

Voor een klein voorproefje: BNW. En dat in de VS dan maal een keer miljoen qua intensiteit, gemixt met een doodenge, Evangelical onderlaag waarin de apocalyptiek juist opgezocht wordt.

Dat dat allemaal wat geweerd wordt van internet is VERRE van erg.

Ik heb geen idee. Ik heb wel docu's gezien over kleine milities, maar het komt toch zelden tot daden? Het Capitool dat ingenomen werd, was erg, maar ik heb die legers niet gezien...

Commerciële bedrijven die vanuit hun niet te controleren subjectieve motieven bepalen wat wij wel en niet lezen, is opzeker erg. We worden al gestuurd door de media die in handen is van twee bedrijven, daarnaast worden we op internet of door Google, twitter of door Facebook gestuurd. Dat is geen goede ontwikkeling.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 19:25 schreef Montov het volgende:

[..]

Dus je erkent dat de Russen de verkiezingen van 2016 probeerde te beninvloeden?

Deden ze dat dit jaar ook?

quote:

Op maandag 11 januari 2021 10:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ze begonnen met het in brand steken van de Reichtag.

Zie je nu wat er aan de hand is?

Nee, vertel.

Welk gebouw stond in brand?

Volgens mij stonden er hele steden in de fik door ANTIFA en BLM tuig, waar was daar de verontwaardiging van mensen die nu vooraan staan te schreeuwen om ingrijpen?

quote:

Op maandag 11 januari 2021 10:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ze begonnen met het in brand steken van de Reichtag.

Zie je nu wat er aan de hand is?

Voortschrijdend inzicht neigt er nu toe de mening te zijn dat de Rijksdag door Van der Lubbe in brand werd gestoken en niet door of in opdracht van de nazi's. Zie bv Ian Kershaw's Hitler biografie en De Rijksdag staat in brand van Benjamin Hett.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 21:41 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Nee, vertel.

Welk gebouw stond in brand?

Volgens mij stonden er hele steden in de fik door ANTIFA en BLM tuig, waar was daar de verontwaardiging van mensen die nu vooraan staan te schreeuwen om ingrijpen?

Waar stonden de juichers, precies?

Echt sneu dat ondanks alles toch maar steeds Antifa en BLM d'r bij gesleept moeten worden; lijkt wel een neurose.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
Echt sneu dat ondanks alles toch maar steeds Antifa en BLM d'r bij gesleept moeten worden; lijkt wel een neurose.

Nee, de holocaust en de kristalnacht erbij halen is natuurlijk wel prima...

quote:

Op maandag 11 januari 2021 22:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, de holocaust en de kristalnacht erbij halen is natuurlijk wel prima...

Ja, natuurlijk niet handig als je daar met een Auschwitz T-shirt gaat staan en je werkelijk denkt dat Soros de ondergang van het Westen in gang gezet heeft, enkel gedwarsboomd door messias Trump.

Maar goed, terug naar BLM maar want er moet een quotum gehaald worden, niet.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 21:41 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Nee, vertel.

Welk gebouw stond in brand?

Volgens mij stonden er hele steden in de fik door ANTIFA en BLM tuig, waar was daar de verontwaardiging van mensen die nu vooraan staan te schreeuwen om ingrijpen?

Dat zijn rellen van burgers tegen de overheid. Van een heel ander niveau.

Hele steden in brand? Vertel, welke steden stonden helemaal in brand dan?

Moet je voorstellen dat wat Volkert van der G's het parlement bestormen en na afloop is het enige waar je het over kunt hebben dat sommige mensen te weinig gezegd zouden hebben bij de boerenprotesten.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 22:30 schreef Buitendam het volgende:

Dat zijn rellen van burgers tegen de overheid. Van een heel ander niveau.

Wat waren het nu dan?

Die witte terroristen hebben de Republikeinse partij alleen voor schut gezet. Die partij gaat het heel moeilijk krijgen de komende jaren want ze zitten in een totale crisis.

We moeten hopen dat Wilders en Baudet hun meest achterlijke achterban koest houdt want anders zie ik het hier in Nederland ook gebeuren, wat je vorige week in Amerika hebt gezien.

Waarom zegt fake news dat Trump overal geblokkeerd wordt vanwege aanzetten tot geweld?

Roept hij op tot geweld volgens hun?

quote:

Op maandag 11 januari 2021 22:30 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dat zijn rellen van burgers tegen de overheid. Van een heel ander niveau.

Wat was het nu dan?

Weer een nieuw deel.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 22:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat waren het nu dan?

Ook rellen door burgers. Maar nu georganiseerd door de president die zijn burgers gebruikt om het politieke proces te beïnvloeden. Dat maakt het toch wel fundamenteel anders.

quote:

Op maandag 11 januari 2021 22:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk niet handig als je daar met een Auschwitz T-shirt gaat staan en je werkelijk denkt dat Soros de ondergang van het Westen in gang gezet heeft, enkel gedwarsboomd door messias Trump.

Maar goed, terug naar BLM maar want er moet een quotum gehaald worden, niet.

Wat een selectieve opmerking. Hier wordt overduidelijk een dubbele standaard ontmaskerd, maar jij wimpelt die af door precies te doen wat jij de ander verwijt, namelijk selectief uitkiezen van argumenten voor eigengewin om zo gelijk te kunnen halen.

Een user beklaagt zich terecht over de zinloze vergelijking met Kristallnacht, omdat laatstgenoemde de opmars was voor de verschrikkelijke Jodenvervolgingen, terwijl de Capitool-bestorming bestond uit ultra-rechtse gekkies die ondemocratisch hun gelijk willen halen door eenmalig hun opgekropte frustraties te uiten. Dat zulk gedrag niet goed te praten is, spreekt voor zich. Maar het staat op geen lijn met de pogroms van toen, hopelijk heb je dat zelf ook wel door? Dat jij een pipo in de menigte met een dom shirt aan als referentiekader gebruikt, zie ik als een zwaktebod, want bij de BLM demonstraties zullen ongetwijfeld ook hele discutabele leuzen gescandeerd worden met bedenkelijke vlaggetjes.

Nee, de reden waarom BLM erbij wordt gehaald is omdat er in bepaalde steden excessief geweld werd gebruikt door demonstranten: al plunderend gooiden ze bakstenen in winkels om de boel leeg te halen; vuurwerk werd gesmeten naar politieagenten, en dat allemaal onder luid applaus van de Democraten, waaronder Harris en Biden.

Nog iets trouwens: snap je waarom BLM en AntiFa er telkens worden bijgehaald? Omdat AntiFa/BLM de tegenpolen zijn van de extreemrechtse vleugel die het Capitool hebben bestormd. Of je het nu leuk vindt of niet, deze twee tegenpolen zullen onvermijdelijk tegenover elkaar staan, omdat de uitgangspunten zo hemelsbreed uit elkaar liggen dat een confrontatie tussen deze twee partijen steeds dichterbij zal komen. Het is dus van belang om de details en sentimenten van de twee antagonisten te bestuderen en te begrijpen om een genuanceerd mogelijk oordeel te kunnen vormen. Want wat is nu eigenlijk het verschil tussen BLM/AntiFa tijdens de rellen in Seattle (en andere steden op hetzelfde moment) en de extreem-rechtste spiegeling tijdens de Capitool-bestorming? Zulke sociologische inspanningen lijken mij nu juist heel interessant en jij vermijdt het maar, omdat jij denkt dat de een goed is en de ander slecht, omdat de een meer aansluit op jouw wereldbeeld heb ik zo het idee.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 00:53 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Nee, de reden waarom BLM erbij wordt gehaald is omdat er in bepaalde steden excessief geweld werd gebruikt door demonstranten: al plunderend gooiden ze bakstenen in winkels om de boel leeg te halen; vuurwerk werd gesmeten naar politieagenten, en dat allemaal onder luid applaus van de Democraten, waaronder Harris en Biden.

Kap eens met deze leugen. Zowel Harris als Biden hebben meerdere keren plunderingen en rellen veroordeeld.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 00:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Kap eens met deze leugen. Zowel Harris als Biden hebben meerdere keren plunderingen en rellen veroordeeld.

https://www.foxnews.com/p(...)lice-response-to-blm

Biden vindt blijkbaar dat er een dubbele standaard wordt gehanteerd tussen BLM-aanhangers en extreemrechtse nationalisten.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 01:01 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

https://www.foxnews.com/p(...)lice-response-to-blm

Biden vindt blijkbaar dat er een dubbele standaard wordt gehanteerd tussen BLM-aanhangers en extreemrechtse nationalisten.

Dat is niet wat je zei. Die dubbele standaard bestaat niet, maar je zegt dat Biden etc het geweld niet zouden veroordelen. Dat is niet waar.

https://eu.usatoday.com/s(...)al-times/6576824002/

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 01:01 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

https://www.foxnews.com/p(...)lice-response-to-blm

Biden vindt blijkbaar dat er een dubbele standaard wordt gehanteerd tussen BLM-aanhangers en extreemrechtse nationalisten.

En daar heeft hij helaas volkomen gelijk in.

Er bestaat ook een wereld waarin beiden niet goed te praten zijn (het geweld tijdens de BLM demonstraties en de bestorming door de gekkies).

Dat betekent niet dat als we het over de bestorming hebben, je het gedrag van de bestormers goed kan praten / relativeren door te roepen "ja maar BLM".

Man man man.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 06:27 schreef recursief het volgende:

[..]

En daar heeft hij helaas volkomen gelijk in.

BLM hebben vrijelijk van alles in de fik mogen steken en zichzelf verrijkt door dure boetieken en warenhuizen volledig leeg te roven. Met alle puinhoop en chaos nagelaten voor de verzekeraara en eigenaren. Er werd niets aan gedaan door politiek links. En linkse media noemt ze geen domestic terrorists. Geen twitter of facebook bans.

Trump supporters wilden alleen een eerlijke verkiezing.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 07:20 schreef MisterWendel het volgende:

[..]

BLM hebben vrijelijk van alles in de fik mogen steken en zichzelf verrijkt door dure boetieken en warenhuizen volledig leeg te roven. Met alle puinhoop en chaos nagelaten voor de verzekeraara en eigenaren. Er werd niets aan gedaan door politiek links. En linkse media noemt ze geen domestic terrorists. Geen twitter of facebook bans.

Trump supporters wilden alleen een eerlijke verkiezing.

Jij beweert net zoals trump van alles maar levert geen bewijs.

Kan ik hier dan zeggen dat de rechtse media de capitool aanvallers helden van de staat noemde die de fraude vreedzaam aan de kaak willen stellen.

De verkiezing waren eerlijk we hebben nog steeds geen concreet bewijs gezien van grootschalige fraude alleen 60 verloren rechtzaken omdat er geen bewijzen waren. Wat moet het publiek nog meer zien? Nog eens 60 rechtzaken erbij waarbij weer geen bewijs geleverd wordt. Belachelijk dat het domme gepeupel in de o zo doorzichtige holle rethorische leugens blijft trappen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 07:20 schreef MisterWendel het volgende:

[..]

Er werd niets aan gedaan door politiek links. En linkse media noemt ze geen domestic terrorists.

Leugens. Er zullen vast wel radicalen te vinden zijn die al die plunderingen prima vinden maar de gemiddelde Democraat heeft geweld en rellen bij BLM-protesten gewoon veroordeeld.

quote:

Trump supporters wilden alleen een eerlijke verkiezing.

Die hebben ze gehad. Daar heeft Trump honderdduizend beschuldigingen over geuit, en nul bewijs voor geleverd. En tientallen rechtszaken over gevoerd en er geen enkele gewonnen. Hij heeft verloren en dat snapt ie niet, en hij heeft een meute volgelingen die hem blind volgen en zich als het moet laten ophitsen om democratie aan de kant te schuiven en met geweld de wil van een minderheid op te leggen aan de meerderheid.