SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Nee de man zal er echt heel weinig van begrijpen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:04 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Diederik Gommers heeft een andere expertise. Prima dat hij ambassadeur is voor het vaccin, net als een heleboel andere artsen.
Maar dat maakt een intensivist/anesthesioloog nog geen viroloog/vaccindeskundige.
Ah dat klinkt wel heel aannemelijk eigenlijk.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Allergische reacties, net als mensen kunnen reageren op een wespensteek.
Beetje mediageil is hij wel en wil daardoor nog wel eens voor zijn beurt praten.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:08 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee de man zal er echt heel weinig van begrijpen.
En wat dan voor andere 99% van de experts, is hun mening dan niet meer relevant? Waarom publiceren ze dit tegengeluid dan niet in een paper?quote:Op donderdag 7 januari 2021 13:40 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat mensen niet de moeite nemen om verder te luisteren dan al af te haken bij de eerste 35 seconden. Je kunt het met hun mening oneens zijn.
Maar omdat zij die mening hebben, zou de rest wat zij te zeggen hebben, ook onwaar zijn?
Dus 30 jaar lang geloven we deze mensen in hun expertise op hun blote blauwe ogen, want het zijn de experts. Maar nu ze een andere mening hebben aangaande het corona vaccin, of in ieder geval de technologie die er deels op wordt losgelaten, zou dat ze onbetrouwbaar maken?
Volgens mij zijn er ook genoeg andere initiatieven om uitleg over vaccins in makkelijke taal te schrijven. Wat daar wel een gevaar van is, is dat de complexiteit van het verhaal verloren gaat. Mensen willen vaak kant en klare zwart-wit oorzaak-gevolg verhalen zien, terwijl de werkelijkheid genuanceerd is.quote:Op donderdag 7 januari 2021 13:51 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nou ja omdat ik, en met mij waarschijnlijk niet de enige NL'er, die wetenschappelijke artikelen niet goed kunnen lezen c.q. in J&J-taal om kunnen zetten.
Deze heren maken het voor mij begrijpelijk. Alleen is dan de vraag, buiten al die andere zaken die ze in dat filmpje verkondigen, zou fijn zijn als men dat even opzij kan zeggen, is mijn vraag alleen maar: klopt het wat ze over dat vaccin zeggen?
Ik denk dat er heel wat kritische mensen alsnog over te halen zijn om het vaccin te nemen op het moment dat er transparant in heldere taal wordt uitgelegd hoe het zit.
Maar zo kunnen we 'm ook omdraaien. Deze beste man is expert in vaccinologie bij dieren. Dat is geen viroloog of immunoloog oid bij mensen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:04 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Diederik Gommers heeft een andere expertise. Prima dat hij ambassadeur is voor het vaccin, net als een heleboel andere artsen.
Maar dat maakt een intensivist/anesthesioloog nog geen viroloog/vaccindeskundige.
Je hebt anafylactische shock verkeerd geschreven. Die dodelijk kan zijn.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Allergische reacties, net als mensen kunnen reageren op een wespensteek.
Niet dat je moet blijven, omdat die al veel langer in gebruik zijn.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Ah dat klinkt wel heel aannemelijk eigenlijk.
Is dat bij andere vaccinaties ook gebruikelijk? Is al een poosje geleden voor me
Zeer zeldzaam, maar ik denk ook dat ze nu uiterst voorzichtig zijn. Iemand die in shock raakt na een vaccinatie zal niet echt goede zaken doen voor bereidheid om een vaccin te nemen. Hoe zeldzaam het ook zal zijn.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Ah dat klinkt wel heel aannemelijk eigenlijk.
Is dat bij andere vaccinaties ook gebruikelijk? Is al een poosje geleden voor me
quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je hebt anafylactische shock verkeerd geschreven. Die dodelijk kan zijn.
Bron: https://www.gezondheidspl(...)sche-shock/item34341quote:Een anafylactische shock is een ernstige allergische reactie op lichaamsvreemde stoffen (allergenen).
Iedere lichaamsvreemde stof is in theorie een gevaar.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Ah dat klinkt wel heel aannemelijk eigenlijk.
Is dat bij andere vaccinaties ook gebruikelijk? Is al een poosje geleden voor me
Laten we het dan maar niet over e-nummers hebbenquote:Op donderdag 7 januari 2021 14:13 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Iedere lichaamsvreemde stof is in theorie een gevaar.
Als het zulke mensen echt om hun geliefden en naasten zou gaan, zouden ze alles moeten verbieden voor ze en hun opsluiten in een kamer met matrassen aan de wand gespijkerd. Geen auto meer rijden, geen boodschappen meer doen. Want stel je voor dat er wat gebeurd. Kans om een ongeluk te krijgen is ook best aanzienlijk in het drukke verkeer in de stad. Nee, dit moeten we gewoon niet doen. Dit is puur je medemens pesten met paranoia en hysterie. Het is nog hypocriet ook.quote:Op donderdag 7 januari 2021 13:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens, tot het mijn eigen opa is die getroffen zou worden. Als er niets aan te doen is, is er niets aan te doen. Maar als mijn opa zou overlijden doordat iemand die griep heeft en bij thuiszorg werkt bij hem langs is geweest en hem aangestoken heeft zou ik er ook goed kwaad over zijn. Net als ik 't mezelf kwalijk zou kunnen nemen als
Tuurlijk, het leven is eindig. Ik ben vooral benieuwd hoe we teruggaan naar een situatie van betaalbare zorg per patiënt zonder in één keer op de rem te trappen.
Even ter verduidelijking, ik ben geen voorstander van maatregelen met de seizoensgriep, maar ik kan het ergens wel begrijpen als mensen dat zouden willen.
Oh dat is zeker waar. Neemt niet weg dat hij niet de eerste de beste koekwous die ik hier op straat tegen kan komen is, vrij naar @Twinkle20.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Beetje mediageil is hij wel en wil daardoor nog wel eens voor zijn beurt praten.
Dat werd gisteren ook weer bevestigd door die mevrouw van het OMT bij Jinek.
Die maatregelen tijdens het griepseizoen zouden dan ook alleen tijdens het griepseizoen zijn, dus dat is 6 weken per jaar ofzo, dat er toch al geen festivals oid zijn. Winter is altijd veel thuis kutweer etc. Zowieso zouden we dan de overige 10,5 maanden van het jaar gewoon weet kunnen leven als voor corona, met events, festivals, en iedereen knuffelen die we willen, geen 1.5m of wat dan ook, dus voor die paar weken per jaar van die griepgolf zou ik daar mee kunnen leven.quote:Op donderdag 7 januari 2021 13:31 schreef chratnox het volgende: [..] Waar ik vooral benieuwd naar ben is hoe het komt dat deze hoogleraar er zo anders in staat dan andere hoogleraren en specialisten. Het hele argument 'vaccinatie is onnodig' laat ik voor wat het is, maar hij maakt zich zorgen over mRNA en geeft aan dat het wel in je lichaam blijft. Dat komt niet overeen met wat anderen zeggen, hoe komt dat? Niets ten nadele van BLCKBX, maar waarom publiceert hij het dan niet in een wetenschappelijk journal? Waarom gaat hij niet met collega's spreken om dit onder de aandacht te brengen? Heel eerlijk, ik zie ook wel een hele kleine kans dat er enige mate aan beperkende maatregelen opgelegd kan gaan worden wanneer de griepgolf toeslaat. Niet zozeer opgedrongen uit de overheid, maar vanuit de bevolking. Afgelopen jaar is er nagenoeg niemand overleden aan de seizoensgriep, dus deze maatregelen lijken daar prima tegen te helpen. Mensen die iemand die ze liefhebben dreigen te verliezen aan de seizoensgriep kunnen het nemen van geen maatregelen tegen de seizoensgriep, maar wel maatregelen tegen Covid-19 zien als oneerlijk. Los daarvan verwacht ik eerlijk gezegd niet dat het daadwerkelijk gedaan zal gaan worden. De maatregelen zijn te ontwrichtend om op de lange termijn (financieel) haalbaar te zijn, dus er zal weer een vorm van keuze komen. Vaccinatie is overigens niet de oplossing, de oplossing is het virus uitbannen. Dat kan gedaan worden door groepsimmuniteit, wat je kunt bereiken door natuurlijke besmetting of vaccinatie. Natuurlijke besmetting wordt hoogstwaarschijnlijk een situatie waar heel veel doden gaan vallen, dus dat wordt voorkomen, waardoor vaccinatie (op dit moment) de enige uitweg is.
Precies. Hoe jij het zei klonk het als een vervelende jeuk achter je oren ofzo.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Bron: https://www.gezondheidspl(...)sche-shock/item34341
Mijn broertje heeft een histamine-allergie. pinda's, tomaten, ongekookte groenten e.d. zijn allemaal erg risicovol voor 'm. Dusdanig risicovol dat hij altijd een epi-pen bij zich moet hebben.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Ah dat klinkt wel heel aannemelijk eigenlijk.
Is dat bij andere vaccinaties ook gebruikelijk? Is al een poosje geleden voor me
Ik bedoel er niets mee, ik probeer objectief te blijven.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:14 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Laten we het dan maar niet over e-nummers hebben
Dat is in principe gewoon een hele ernstige allergische reactie, dus niks verkeerds aan wat @miss_sly zegt.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je hebt anafylactische shock verkeerd geschreven. Die dodelijk kan zijn.
quote:Anafylaxie is een medische term voor een plots optredende overgevoeligheidsreactie op bijvoorbeeld een geneesmiddel, voedingsmiddel of een insectenbeet. Het is een gevaarlijke reactie, die direct behandeld moet worden. Anafylaxie wordt ook wel een anafylactische shock genoemd.
Daarvoor zouden ze mensen ook vast een kwartier laten blijven: zodat de leuke verpleegster even over de jeukende plek kan krabben.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:14 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Precies. Hoe jij het zei klonk het als een vervelende jeuk achter je oren ofzo.
Yorick mag wel stoppen met die quasi grappig bedoelde oneliners bovenaan zijn tweets.quote:
Zie boven. Bij een allergische reactie denkt een gemiddeld mens niet aan kans op overlijden.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:16 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Dat is in principe gewoon een hele ernstige allergische reactie, dus niks verkeerds aan wat @:miss_sly zegt.
[..]
Ik zeg niet dat we het moeten doen hè, zo bedoel ik het. Ik bedoel, zeker in het komende jaar verwacht ik dat mensen het niet volledig zullen snappen. Over een paar jaar is dat weer weg en is 't weer de normaalste zaak van de wereld.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Als het zulke mensen echt om hun geliefden en naasten zou gaan, zouden ze alles moeten verbieden voor ze en hun opsluiten in een kamer met matrassen aan de wand gespijkerd. Geen auto meer rijden, geen boodschappen meer doen. Want stel je voor dat er wat gebeurd. Kans om een ongeluk te krijgen is ook best aanzienlijk in het drukke verkeer in de stad. Nee, dit moeten we gewoon niet doen. Dit is puur je medemens pesten met paranoia en hysterie. Het is nog hypocriet ook.
Lichte daling in bezetting is fijn, maar gaat echt tergend traag.quote:
Ik doe het voor de cijfersquote:Op donderdag 7 januari 2021 14:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Yorick mag wel stoppen met die quasi grappig bedoelde oneliners bovenaan zijn tweets.
Cijfertjes plaatsen is verder niks mis mee.
Als ik die jeukende plek zelf mag uitkiezen ben ik akkoord.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daarvoor zouden ze mensen ook vast een kwartier laten blijven: zodat de leuke verpleegster even over de jeukende plek kan krabben.
Met name in de klinieken ook.. IC wil maar niet echt op gang komen qua daling..quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:17 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Lichte daling in bezetting is fijn, maar gaat echt tergend traag.
Ik heb geen idee waarom er geen griep was. Kan toeval zijn geweest, kan zijn dat de maatregelen werkten, maar dat is denk ik ook niet heel relevant. Wat ik bedoelde is dat iemands opa in 2020 voor een miljoen op de IC heeft kunnen liggen om in 2021 alsnog om te vallen door de seizoensgriep. Ik kan me voorstellen dat dat voor die mensen wrang zal voelen. Dat is iets waar we denk ik doorheen zullen moeten, maar het zal wel moeilijk zijn.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:14 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die maatregelen tijdens het griepseizoen zouden dan ook alleen tijdens het griepseizoen zijn, dus dat is 6 weken per jaar ofzo, dat er toch al geen festivals oid zijn. Winter is altijd veel thuis kutweer etc. Zowieso zouden we dan de overige 10,5 maanden van het jaar gewoon weet kunnen leven als voor corona, met events, festivals, en iedereen knuffelen die we willen, geen 1.5m of wat dan ook, dus voor die paar weken per jaar van die griepgolf zou ik daar mee kunnen leven.
Liever zie ik de hele 1.5m en andere dystopische ongezellige onvrije helbullshit gewoon verdwijnen en nooit meer terug komen, want ik ben er helemaal klaar mee. En net als jij verwacht ik ook 99,9999999% zeker dat dat gaat gebeuren. Die ene brit had het ook specifiek over misschien maatregelen moeten nemen weer tegen corona als het griepseizoen het toeveel helpt volgende winter. Het hele woord griep noemde hij verder niet. Letterlijk geen overheid pleit daarvoor en ik heb ook nog niet één omt lid of andere expert er voor zien pleiten. De hele economie, echt alles en iedereen, hakt je hoofd eraf als je het zou durven voorstellen en het meerendeel van de bevolking gaat het ook echt niet willen. Ik hóóp het zelf ook niet puur vanwege idd de giga economische schade en het feit dat ik met kerst weer gewoon zelf wil kunnen bepalen wie ik uitnodig en wat ik ermee doe. Ik geloof dat jij er ook niet voor pleit als ik je reactie zo lees.
Maar is dus ook gewoon totaal kansloos, net zo iets als dat Trump zou toegeven dat die verkiezingen eerlijk verloren heeft 😂 De tweede kamer lacht je uit, omt leden reppen er met geen woord over, en iedereen kijkt alleen maar hoe we zo snel mogelijk van die verschrikkelijke klotemaatregelen afkunnen. Dus ik zie het ook nooit gebeuren, en hoop ook dat het niet gebeurt. Maar als het gebeurt is het dus nog maar voor een paar weken per jaar. Dan kan ik nog 10-11 maanden van het jaar weer lekker genieten van het leven zoals in 2019 en naar events gaan en iedereen huggen lekker zonder 1.5m enzo, dus dan zou ik er niet meteen suïcidaal van worden zoals ik nu echt zou zijn als er niet door vaccinatie een uitweg uit als deze verschrikkelijke beperkingen/maatregelen zou zijn nu. Gelukkig is die er wel. Maar met zo'n situatie zou ik dus nog net kunnen leven,ervan uitgaande dat we dan de rest van het jaar gewoon weer 100% Vrij zijn, maar ik zie het idd niet gebeuren.
BTW, dat bijna niemand did jaar aan griep overleed had 0 met corona te maken , de griepgolf eindigde in februari dit jaar, ruim voor überhaupt maar het niet meer handenschudden werd ingevoerd. We hadden gewoon mazzel, en dat is ook al eerder voorgekomen. Maar goed, ik zie dat dus idd ook echt nooit gebeuren. Gelukkig. En anders ben ik ik blij met tien maanden per jaar m'n oude leven terug.
Dat weet ik, ik raak gewoon wat geïrriteerd van de gedachte en moet dit even van mij afschrijven. Want ja het staat wel vast dat de media zulke zaken op gaat pakken, zoals met de mondkapjes en dus een domino effect teweeg brengt.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:17 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat we het moeten doen hè, zo bedoel ik het. Ik bedoel, zeker in het komende jaar verwacht ik dat mensen het niet volledig zullen snappen. Over een paar jaar is dat weer weg en is 't weer de normaalste zaak van de wereld.
Ja hoor, maar de bijbehorende prik moet daar dan ook in.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:18 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Als ik die jeukende plek zelf mag uitkiezen ben ik akkoord.
Wat gaat de media precies oppakken?quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat weet ik, ik raak gewoon wat geïrriteerd van de gedachte en moet dit even van mij afschrijven. Want ja het staat wel vast dat de media zulke zaken op gaat pakken, zoals met de mondkapjes en dus een domino effect teweeg brengt.
IC volgt op klinieken toch ook? Eenmaal op de IC ligt iemand er gemiddeld zo'n 20 dagen ofzo, dus kan me best voorstellen dat het een tijdje duurt.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Met name in de klinieken ook.. IC wil maar niet echt op gang komen qua daling..
Besmettingen -> opnames -> IC -> doden is het volgens mij.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
IC volgt op klinieken toch ook? Eenmaal op de IC ligt iemand er gemiddeld zo'n 20 dagen ofzo, dus kan me best voorstellen dat het een tijdje duurt.
We hebben in 2 dagen tijd toch meer dan 100 minder opnames bereikt. Vandaag 80 eraf en gisteren (als ik me goed herinner) 50 eraf zie ik als positief.
Seizoensgriep werd Truus (80) fataal, waarom geen maatregelen zoals bij coronacrisis?quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:22 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat gaat de media precies oppakken?
Absoluut met je eens!quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
IC volgt op klinieken toch ook? Eenmaal op de IC ligt iemand er gemiddeld zo'n 20 dagen ofzo, dus kan me best voorstellen dat het een tijdje duurt.
We hebben in 2 dagen tijd toch meer dan 100 minder opnames bereikt. Vandaag 80 eraf en gisteren (als ik me goed herinner) 50 eraf zie ik als positief.
Dat is één weg ja.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:23 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Besmettingen -> opnames -> IC -> doden is het volgens mij.
Zonder maatregelen is het met de griep nooit zo uit de hand gelopen als nu met Covid.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Seizoensgriep werd Truus (80) fataal, waarom geen maatregelen zoals bij coronacrisis?
Eventueel familie die de media gaat opzoeken ofzo.
Goede insteek voor een achtergrondverhaal. Arts aan het woord laten en laten uitleggen dat het een uitzondering was en deze maatregelen dus niet nodig zijn. Prima informatief itemquote:Op donderdag 7 januari 2021 14:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Seizoensgriep werd Truus (80) fataal, waarom geen maatregelen zoals bij coronacrisis?
Eventueel familie die de media gaat opzoeken ofzo.
Besmetting -> Geen klachten -> Herstelquote:Op donderdag 7 januari 2021 14:23 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Besmettingen -> opnames -> IC -> doden is het volgens mij.
En de enorme hoeveelheden mutaties die ieder jaar plaatsvinden.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Seizoensgriep werd Truus (80) fataal, waarom geen maatregelen zoals bij coronacrisis?
Eventueel familie die de media gaat opzoeken ofzo.
Bijna niemand wil het, niet een politieke partij wilt het, die roepen van pvda tot cu en van d66 tot sgp juist constant om informatie wanneer we de 1.5m etc af kunnen schaffen. Ook nog niet één omt lid ervoor zien pleiten. Letterlijk niet één belangengroep zou niet gaan schreeuwen. De planbureaus hebben zo'n hekel aan de 1.5m dat ze met een advies de hele term nieuw normaal om zeer hebben geholpen. En ik zie 70+% van de bevolking er ook niet warm van lopen, en dat is aan de lage kant.quote:Op donderdag 7 januari 2021 13:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens, tot het mijn eigen opa is die getroffen zou worden. Als er niets aan te doen is, is er niets aan te doen. Maar als mijn opa zou overlijden doordat iemand die griep heeft en bij thuiszorg werkt bij hem langs is geweest en hem aangestoken heeft zou ik er ook goed kwaad over zijn. Net als ik 't mezelf kwalijk zou kunnen nemen als
Tuurlijk, het leven is eindig. Ik ben vooral benieuwd hoe we teruggaan naar een situatie van betaalbare zorg per patiënt zonder in één keer op de rem te trappen.
Even ter verduidelijking, ik ben geen voorstander van maatregelen met de seizoensgriep, maar ik kan het ergens wel begrijpen als mensen dat zouden willen.
Vind dit wel grappig om te lezen dat je zoiets zou steunen. Een paar weken is natuurlijk niks. Maar veel zaken beginnen echter klein, en zijn een voorbod voor meer verregaande maatregelen in de toekomst, want de drempel is dan lager. Ik ben toch wel gedwongen deze vergelijking even te maken, want het is een ontzettend "mooi"voorbeeld. De situatie in Duitsland na 1930. Steeds alles in kleine brokjes doorgevoerd en we weten allemaal wat voor gevolgen dat heeft gehad. Probeer niet te zeggen dat er genocide door gaat ontstaan, maar je snapt wel wat ik bedoel. Alles wordt in kleine stapjes doorgevoerd door de steeds kleiner wordende drempel.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:14 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die maatregelen tijdens het griepseizoen zouden dan ook alleen tijdens het griepseizoen zijn, dus dat is 6 weken per jaar ofzo, dat er toch al geen festivals oid zijn. Winter is altijd veel thuis kutweer etc. Zowieso zouden we dan de overige 10,5 maanden van het jaar gewoon weet kunnen leven als voor corona, met events, festivals, en iedereen knuffelen die we willen, geen 1.5m of wat dan ook, dus voor die paar weken per jaar van die griepgolf zou ik daar mee kunnen leven.
Liever zie ik de hele 1.5m en andere dystopische ongezellige onvrije helbullshit gewoon verdwijnen en nooit meer terug komen, want ik ben er helemaal klaar mee. En net als jij verwacht ik ook 99,9999999% zeker dat dat gaat gebeuren. Die ene brit had het ook specifiek over misschien maatregelen moeten nemen weer tegen corona als het griepseizoen het toeveel helpt volgende winter. Het hele woord griep noemde hij verder niet. Letterlijk geen overheid pleit daarvoor en ik heb ook nog niet één omt lid of andere expert er voor zien pleiten. De hele economie, echt alles en iedereen, hakt je hoofd eraf als je het zou durven voorstellen en het meerendeel van de bevolking gaat het ook echt niet willen. Ik hóóp het zelf ook niet puur vanwege idd de giga economische schade en het feit dat ik met kerst weer gewoon zelf wil kunnen bepalen wie ik uitnodig en wat ik ermee doe. Ik geloof dat jij er ook niet voor pleit als ik je reactie zo lees.
Maar is dus ook gewoon totaal kansloos, net zo iets als dat Trump zou toegeven dat die verkiezingen eerlijk verloren heeft 😂 De tweede kamer lacht je uit, omt leden reppen er met geen woord over, en iedereen kijkt alleen maar hoe we zo snel mogelijk van die verschrikkelijke klotemaatregelen afkunnen. Dus ik zie het ook nooit gebeuren, en hoop ook dat het niet gebeurt. Maar als het gebeurt is het dus nog maar voor een paar weken per jaar. Dan kan ik nog 10-11 maanden van het jaar weer lekker genieten van het leven zoals in 2019 en naar events gaan en iedereen huggen lekker zonder 1.5m enzo, dus dan zou ik er niet meteen suïcidaal van worden zoals ik nu echt zou zijn als er niet door vaccinatie een uitweg uit als deze verschrikkelijke beperkingen/maatregelen zou zijn nu. Gelukkig is die er wel. Maar met zo'n situatie zou ik dus nog net kunnen leven,ervan uitgaande dat we dan de rest van het jaar gewoon weer 100% Vrij zijn, maar ik zie het idd niet gebeuren.
BTW, dat bijna niemand did jaar aan griep overleed had 0 met corona te maken , de griepgolf eindigde in februari dit jaar, ruim voor überhaupt maar het niet meer handenschudden werd ingevoerd. We hadden gewoon mazzel, en dat is ook al eerder voorgekomen. Maar goed, ik zie dat dus idd ook echt nooit gebeuren. Gelukkig. En anders ben ik ik blij met tien maanden per jaar m'n oude leven terug.
Dat bedoelde ik met mijn initiële post ook niet, het gaat niet over de samenleving. Als er eind 2021 of begin 2022 een griepgolf komt en daar overlijdt een groep mensen door kan het voor die mensen erg wrang voelen, aangezien met de maatregelen tegen Covid die mensen waarschijnlijk minder snel hadden kunnen overlijden (doordat er meer beschermingsmiddelen waren etc).quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zonder maatregelen is het met de griep nooit zo uit de hand gelopen als nu met Covid.
In dat hele heftige seizoen in 2018 lagen er op het hoogtepunt van de epidemie 360 of 280 mensen op de IC; nog geen 400 dus. Dat was zonder algemene, landelijke maatregelen. Die maatregelen zijn simpelweg neit nodig voor de griep.
Zeker, maar er begint nu wel een soort tendens te ontstaan dat we iedere dode moeten voorkomen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zonder maatregelen is het met de griep nooit zo uit de hand gelopen als nu met Covid.
In dat hele heftige seizoen in 2018 lagen er op het hoogtepunt van de epidemie 360 of 280 mensen op de IC; nog geen 400 dus. Dat was zonder algemene, landelijke maatregelen. Die maatregelen zijn simpelweg neit nodig voor de griep.
Eens. Er zit wel degelijk een maatregel aan vast, namelijk dat ziekte meer geaccepteerd moet worden. Hoeveel managers tot nu toe altijd wel niet zeggen: "Ah joh, het is maar een verkoudheidje, gewoon naar het werk komen en aan 't werk"quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:29 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Bijna niemand wil het, niet een politieke partij wilt het, die roepen van pvda tot cu en van d66 tot sgp juist constant om informatie wanneer we de 1.5m etc af kunnen schaffen. Ook nog niet één omt lid ervoor zien pleiten. Letterlijk niet één belangengroep zou niet gaan schreeuwen. De planbureaus hebben zo'n hekel aan de 1.5m dat ze met een advies de hele term nieuw normaal om zeer hebben geholpen. En ik 70+ van de bevolking er ook niet warm van lopen, en dat is aan de lage kant.
Volslagen kansloos dus. Extra omdat iedereen ons al 10 maanden dagelijks bombardeert met dat we maatregelen moeten nemen tegen corona "omdat het niet een griepje is". Dat maakt het extra ondenkbaar, want daardoor is men nog minder zwaar over "griepjes" gaan denken als men al deed. Die wordt al 10 maanden door jan en Alleman als basically onschuldig neergezet.
Tuurlijjk zullen een paar verdwaalde individuen wiens opa overlijd ff denken ooit een keer ergens "dit is maar twee maanden per jaar, Waarom niet alleen in die periode maatregelen houden en de rest van het jaar lekker als vanouds leven", maar godzijdank werkt een overheid niet zo. Degene die rationeel zijn zoals jij zullen gewoon denken "pech, maar tegen maatregelen", en die enkele verdwaalde hard op een goede plek hebbende mbo 2er die niet rationeel genoeg na kan denken omdat het eq groter is dan het iq, wel, daar hebben we een overheid voor. Gaat niet gebeuren.
Overigens eens dat het voorbeeld wat jij noemt beter niet kan, snotterend in thuiszorg werken, maar dat heeft niets met maatregelen te maken. Je bent gewoon achterlijk als je hoestend kwetsbare ouderen gaat bezoeken de hele dag, en dat was je vorig jaar ook al geweest. Dan ziek je thuis uit. Maar daar zijn geen maatregelen voor nodig, dat is gezond verstand, en wat Hancock zij, een kleine cultuurberandering: niet meer "soldiering on". Ziek? Bliif thuis als je kan. Dat is geen maatregel, dat is gezond verstand. 😉
Goede game, en ja ik zie idd ook geen alternatief. Dit is echt een levende hel voor me, maar ik zie geen andere optie.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:16 schreef Simmertje het volgende:
Even los van het feit of het verstandig is om een nieuw vaccin te gebruiken valt mij op dat "hun" enige alternatief is om het virus maar gewoon te laten gaan. Ik denk dat uiteindelijk niemand vooraf had gekozen voor een vaccin, het liefst was een simpel paracetamolletje genoeg geweest. Maar even het alternatief, geen lockdowns en het virus zijn gang laten gaan.
- Overvolle ziekenhuizen. Welke keuze gaan we maken? Corona patiënten niet meer opnemen? Niet noodzakelijke zorg voor een paar jaar schrappen?
- Alle zwakke en ouderen mensen op eigen risico naar buiten. De rest kan de keuze maken om in zelf isolatie te gaan voor een paar jaar.
Hoeveel sociale onrust en angst gaat dit veroorzaken in de samenleving? De onzekerheid of je wel opgenomen kan/mag worden in het ziekenhuis.
Ik snap de frustratie van mensen dat onze vrijheden momenteel beperkt zijn. Maar ik zie eigenlijk alleen maar meer ellende bij het alternatief. Is dit het waard onder het mom van vrijheid?
Deze hele discussie doet mij denken aan één van mijn favoriete games die ik vroeger gespeeld heb: Deus Ex: Human Revolution. Aan het einde van de game moet je de keuze maken in hoeveel macht de overheid hoort te hebben. Mooie quote uit één van de keuzes: "absolute freedom is no better than chaos".
Overigens een aanrader deze game mocht je het nog niet gespeeld hebben
Ik zie het niet, echt niet.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zeker, maar er begint nu wel een soort tendens te ontstaan dat we iedere dode moeten voorkomen.
Echt? Met het Nederlandse beleid tot nog toe?quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zeker, maar er begint nu wel een soort tendens te ontstaan dat we iedere dode moeten voorkomen.
Dat laat meer zien hoe goed ze erin zijnquote:Op donderdag 7 januari 2021 14:38 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Echt? Met het Nederlandse beleid tot nog toe?![]()
We zitten er klaar voorquote:Op donderdag 7 januari 2021 14:37 schreef Noordzijde het volgende:
Weer daling in de ziekenhuizen. 3e dag op rij volgens mij (?).
Hopelijk weer goeie cijfers zometeen.
Nee, dat is er echt niet. Die zie jij vooral. Dit bedoel ik echt niet aanvallend, maar als je éénmaal in zo'n tunnel zit kom je er heel moeilijk meer uit, dus voor jou is alles een bevestiging dat het inderdaad zo gaat (zijn).quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zeker, maar er begint nu wel een soort tendens te ontstaan dat we iedere dode moeten voorkomen.
Ten eerstd: ik zeg meerdere keren dat ik er tegen zou zijn. Echt tig keer. Met redenen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Vind dit wel grappig om te lezen dat je zoiets zou steunen. Een paar weken is natuurlijk niks. Maar veel zaken beginnen echter klein, en zijn een voorbod voor meer verregaande maatregelen in de toekomst, want de drempel is dan lager. Ik ben toch wel gedwongen deze vergelijking even te maken, want het is een ontzettend "mooi"voorbeeld. De situatie in Duitsland na 1930. Steeds alles in kleine brokjes doorgevoerd en we weten allemaal wat voor gevolgen dat heeft gehad. Probeer niet te zeggen dat er genocide door gaat ontstaan, maar je snapt wel wat ik bedoel. Alles wordt in kleine stapjes doorgevoerd door de steeds kleiner wordende drempel.
Nooit maar dan ook nooit accepteren om je vrijheid voor een paar weekjes weg te geven. Dat is een voorbod op meer.
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Vind dit wel grappig om te lezen dat je zoiets zou steunen. Een paar weken is natuurlijk niks. Maar veel zaken beginnen echter klein, en zijn een voorbod voor meer verregaande maatregelen in de toekomst, want de drempel is dan lager. Ik ben toch wel gedwongen deze vergelijking even te maken, want het is een ontzettend "mooi"voorbeeld. De situatie in Duitsland na 1930. Steeds alles in kleine brokjes doorgevoerd en we weten allemaal wat voor gevolgen dat heeft gehad. Probeer niet te zeggen dat er genocide door gaat ontstaan, maar je snapt wel wat ik bedoel. Alles wordt in kleine stapjes doorgevoerd door de steeds kleiner wordende drempel.
Nooit maar dan ook nooit accepteren om je vrijheid voor een paar weekjes weg te geven. Dat is een voorbod op meer.
Precies. Matt Hancock zei woordelijk gisteren dat die ba de lente al voorspelt dat alle beperkingen weggaan omdat "het virus risico klein genoeg is dat we het maatschappelijk accepteren net als de griep".quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:40 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nee, dat is er echt niet. Die zie jij vooral.
Ik denk niet dat het primair om de kosten van een mensenleven gaat, maar om de kosten van het hooghouden van de medische zorg, de economie en daarna pas het redden van mensenlevens.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat laat meer zien hoe goed ze erin zijn
Nee zonder gekheid, het is wel zo dat een mensenleven nu (puur financieel bekeken) een stuk meer waard is dan eerst. Ik ben daar geen tegenstander van, maar wanneer de maatregelen afgebouwd gaan worden moet er wel goed over nagedacht worden waar ze naar terug willen.
Eerste jaar op kantoor geen kleffe nieuwsjaarszoenen was wel echt ultiem genot hoor.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:43 schreef Evenstar het volgende:
Ik zal wel blij zijn als nadat dit achter de rug is mensen gewoon vaker hun handen wassen (vooral na een bezoek aan het toilet, stelletje ranzige eikels) en ophouden met koorts en overduidelijke griepverschijnselen op werk te verschijnen om de hele dag te zeuren, te snotteren, geen kut te doen en de rest van de afdeling te besmetten.
Oh, en thuiswerken meer een standaard wordt en geen uitzondering.
Dat zijn wel de mooie dingen die wij hieruit kunnen halen denk ik
Alsof iemand op 'reset' heeft gedrukt, komt goed uit!quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:43 schreef Evenstar het volgende:
Ik zal wel blij zijn als nadat dit achter de rug is mensen gewoon vaker hun handen wassen (vooral na een bezoek aan het toilet, stelletje ranzige eikels) en ophouden met koorts en overduidelijke griepverschijnselen op werk te verschijnen om de hele dag te zeuren, te snotteren, geen kut te doen en de rest van de afdeling te besmetten.
Oh, en dat thuiswerken meer een standaard wordt en geen uitzondering.
Dat zijn wel de mooie dingen die wij hieruit kunnen halen denk ik
Volgens mij is dat al jaren zo. Vijf jaar geleden had mijn vader van 89 een zware griep. Hij woonde zelfstandig en moest persé naar het ziekenhuis anders zou hij wellicht die nacht inslapen. Toen begon een hel van vier maanden ziekenhuisopnames en weer thuis (3 x), naar een verpleeghuis en uiteindelijk daar ingeslapen. Helemaal in de war, bang en vergeetachtig wat hij nooit was geweest. Hadden ze hem die eerste dag maar gewoon lekker laten gaan. Voor zijn eigen welzijn, voor ons welzijn en voor het geld, want dat zal ook niet misselijk zijn vier maanden verpleging. Waarom, vraag je je dan af.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat laat meer zien hoe goed ze erin zijn
Nee zonder gekheid, het is wel zo dat een mensenleven nu (puur financieel bekeken) een stuk meer waard is dan eerst. Ik ben daar geen tegenstander van, maar wanneer de maatregelen afgebouwd gaan worden moet er wel goed over nagedacht worden waar ze naar terug willen.
En dat een beetje personal space wat meer wordt gegevenquote:Op donderdag 7 januari 2021 14:43 schreef Evenstar het volgende:
Ik zal wel blij zijn als nadat dit achter de rug is mensen gewoon vaker hun handen wassen (vooral na een bezoek aan het toilet, stelletje ranzige eikels) en ophouden met koorts en overduidelijke griepverschijnselen op werk te verschijnen om de hele dag te zeuren, te snotteren, geen kut te doen en de rest van de afdeling te besmetten.
Oh, en dat thuiswerken meer een standaard wordt en geen uitzondering.
Dat zijn wel de mooie dingen die wij hieruit kunnen halen denk ik
Van mij mag handen geven en dat gekus de hele tijd er ook af blijven.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:43 schreef Evenstar het volgende:
Ik zal wel blij zijn als nadat dit achter de rug is mensen gewoon vaker hun handen wassen (vooral na een bezoek aan het toilet, stelletje ranzige eikels) en ophouden met koorts en overduidelijke griepverschijnselen op werk te verschijnen om de hele dag te zeuren, te snotteren, geen kut te doen en de rest van de afdeling te besmetten.
Oh, en dat thuiswerken meer een standaard wordt en geen uitzondering.
Dat zijn wel de mooie dingen die wij hieruit kunnen halen denk ik
Handwassen na de wc heeft verder weinig met corona te maken toch. Ik snap niet dat mensen dat mensen de handen niet wassen nadat ze na de wc zijn geweest, maar die paniek met handen ontsmetten bij supermarkten en andere ongein mag van mij wel stoppen. Hier hoeft het dan gelukkig ook niet en doe ik er niet aan mee, maar ze mogen dat personeelslid wat bij de karretjes staat ook wel weer weg halen wat mij betreft.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:43 schreef Evenstar het volgende:
Ik zal wel blij zijn als nadat dit achter de rug is mensen gewoon vaker hun handen wassen (vooral na een bezoek aan het toilet, stelletje ranzige eikels) en ophouden met koorts en overduidelijke griepverschijnselen op werk te verschijnen om de hele dag te zeuren, te snotteren, geen kut te doen en de rest van de afdeling te besmetten.
Oh, en thuiswerken meer een standaard wordt en geen uitzondering.
Dat zijn wel de mooie dingen die wij hieruit kunnen halen denk ik
Ik hoop dat thuiswerken eerdere een keus wordt dan een standaard omdat ik het echt geen hol aan vind.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:43 schreef Evenstar het volgende:
Ik zal wel blij zijn als nadat dit achter de rug is mensen gewoon vaker hun handen wassen (vooral na een bezoek aan het toilet, stelletje ranzige eikels) en ophouden met koorts en overduidelijke griepverschijnselen op werk te verschijnen om de hele dag te zeuren, te snotteren, geen kut te doen en de rest van de afdeling te besmetten.
Oh, en dat thuiswerken meer een standaard wordt en geen uitzondering.
Dat zijn wel de mooie dingen die wij hieruit kunnen halen denk ik
Had graag meerdere likes gegeven. 100% eens met deze post!quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:43 schreef Evenstar het volgende:
Ik zal wel blij zijn als nadat dit achter de rug is mensen gewoon vaker hun handen wassen (vooral na een bezoek aan het toilet, stelletje ranzige eikels) en ophouden met koorts en overduidelijke griepverschijnselen op werk te verschijnen om de hele dag te zeuren, te snotteren, geen kut te doen en de rest van de afdeling te besmetten.
Oh, en dat thuiswerken meer een standaard wordt en geen uitzondering.
Dat zijn wel de mooie dingen die wij hieruit kunnen halen denk ik
Hihi nee hoor, die tijd is voorbij. Met vaccin, zonder, met 10 bEsMeTtInGeN per dag of 100.000quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:36 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Goede game, en ja ik zie idd ook geen alternatief. Dit is echt een levende hel voor me, maar ik zie geen andere optie.
Dat gezegd hebbende, wat het draagbaar maakt is het vooruitzicht dat na vaccinatie volgend jaar als het goed is alle beperkingen weer weg zijn en ik weer zonder 1.5m of andere onzin in Vrijheid alles kan doen wat ik leuk vind in het leven en nu zo mis. Ik ga volgend jaar gewoon verder met m'n vrienden waar we in 2019 gebleven zijn, en heel veel mensen free huggen. Dat perspectief maakt het nu draagbaar. Zonder was ik al lang voor trein gesprongen, ik wil niet voor eeuwig in deze onvrije ongezellige hel leven, maar nu ik weet dat ik Alleen nog een jaartje moet volhouden is het goed te doen. Denk dat dat voor de meesten geld. 😃
Wat destijds bij Lubach bij dat fabeltjesfuik item gezegd is, hebben we de afgelopen maanden idd bij een aantal users zien gebeuren. Stapje voor stapjequote:Op donderdag 7 januari 2021 14:40 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nee, dat is er echt niet. Die zie jij vooral. Dit bedoel ik echt niet aanvallend, maar als je éénmaal in zo'n tunnel zit kom je er heel moeilijk meer uit, dus voor jou is alles een bevestiging dat het inderdaad zo gaat (zijn).
A reset, great.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:44 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Alsof iemand op 'reset' heeft gedrukt, komt goed uit!
In mijn branche is het wel gebruikelijk. Alleen met name die (semi)overheidsklanten willen dat je dan op hun kantoor zit omdat ze anders niet geloven dat je bezig bent op zo.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:43 schreef Evenstar het volgende:
Ik zal wel blij zijn als nadat dit achter de rug is mensen gewoon vaker hun handen wassen (vooral na een bezoek aan het toilet, stelletje ranzige eikels) en ophouden met koorts en overduidelijke griepverschijnselen op werk te verschijnen om de hele dag te zeuren, te snotteren, geen kut te doen en de rest van de afdeling te besmetten.
Oh, en dat thuiswerken meer een standaard wordt en geen uitzondering.
Helemaal mee eens hoor. We moeten het ontsmetten in de supermarkt niet blijven overdrijven tot in de eeuwigheidquote:Op donderdag 7 januari 2021 14:46 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Handwassen na de wc heeft verder weinig met corona te maken toch. Ik snap niet dat mensen dat mensen de handen niet wassen nadat ze na de wc zijn geweest, maar die paniek met handen ontsmetten bij supermarkten en andere ongein mag van mij wel stoppen. Hier hoeft het dan gelukkig ook niet en doe ik er niet aan mee, maar ze mogen dat personeelslid wat bij de karretjes staat ook wel weer weg halen wat mij betreft.
Maar dat laatste heeft dus niks met corona te maken.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:48 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Helemaal mee eens hoor. We moeten het ontsmetten in de supermarkt niet blijven overdrijven tot in de eeuwigheid
Gewoon regelmatig handen blijven wassen, en absoluut na elk toiletbezoek.
Heeft ook weinig met COVID-19 te maken, maar denk dat men zich er nu weer iets bewuster van is.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:46 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Handwassen na de wc heeft verder weinig met corona te maken toch. Ik snap niet dat mensen dat mensen de handen niet wassen nadat ze na de wc zijn geweest, maar die paniek met handen ontsmetten bij supermarkten en andere ongein mag van mij wel stoppen. Hier hoeft het dan gelukkig ook niet en doe ik er niet aan mee, maar ze mogen dat personeelslid wat bij de karretjes staat ook wel weer weg halen wat mij betreft.
Mijn innige medelijden. Sterkte.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:46 schreef Grems het volgende:
[..]
Hihi nee hoor, die tijd is voorbij. Met vaccin, zonder, met 10 bEsMeTtInGeN per dag of 100.000
Voor alle twijfelaars: kom over 3 jaar eens terug naar deze post
Nou ja, standaardkeuze danquote:Op donderdag 7 januari 2021 14:46 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik hoop dat thuiswerken eerdere een keus wordt dan een standaard omdat ik het echt geen hol aan vind.
Mijn (semi)overheidsopdrachtgever gaat heel coulant met thuiswerken om, pre-corona al.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:48 schreef OProg het volgende:
[..]
In mijn branche is het wel gebruikelijk. Alleen met name die (semi)overheidsklanten willen dat je dan op hun kantoor zit omdat ze anders niet geloven dat je bezig bent op zo.
Alsof het niet om de output gaat.
Die van mij ook jaquote:Op donderdag 7 januari 2021 14:50 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nou ja, standaardkeuze dan
Ik bedoel meer dat nu nog genoeg werkgevers moeilijk doen over thuiswerken. Dat moet echt veel meer inburgeren en losgelaten worden.
Dat hoor je mij ook niet zeggenquote:Op donderdag 7 januari 2021 14:49 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Maar dat laatste heeft dus niks met corona te maken.
Bij (semi-)overheidsklanten gaat het vaak idd niet om de outputquote:Op donderdag 7 januari 2021 14:48 schreef OProg het volgende:
[..]
In mijn branche is het wel gebruikelijk. Alleen met name die (semi)overheidsklanten willen dat je dan op hun kantoor zit omdat ze anders niet geloven dat je bezig bent op zo.
Alsof het niet om de output gaat.
Amen. 🙏quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:43 schreef Evenstar het volgende:
Ik zal wel blij zijn als nadat dit achter de rug is mensen gewoon vaker hun handen wassen (vooral na een bezoek aan het toilet, stelletje ranzige eikels) en ophouden met koorts en overduidelijke griepverschijnselen op werk te verschijnen om de hele dag te zeuren, te snotteren, geen kut te doen en de rest van de afdeling te besmetten.
Oh, en dat thuiswerken meer een standaard wordt en geen uitzondering.
Dat zijn wel de mooie dingen die wij hieruit kunnen halen denk ik
Het ging dan ook niet over corona, maar wat sommigen graag zouden zien dat wel zou blijven. Een beetje hygiene, in mijn ogen hele normale hygiene, zoals handen wassen na toiletbezoek is er dan één van.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:49 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Maar dat laatste heeft dus niks met corona te maken.
Maar dat is niet speciaal veranderd door corona. En daar ging het over.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het ging dan ook niet over corona, maar wat sommigen graag zouden zien dat wel zou blijven. Een beetje hygiene, in mijn ogen hele normale hygiene, zoals handen wassen na toiletbezoek is er dan één van.
O dat ben ik met je eens als mensen thuis willen/kunnen werken moeten ze die keuze gewoon hebben. Ik zelf heb er gewoon niks mee. Ben iemand als die het pand verlaat ook niks meer doe voor me werkgever dat is nu wat lastiger. Maar ben blij dat ik niet alles thuis kan doen dus moet af en toe nog naar me werk gelukkig.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:50 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nou ja, standaardkeuze dan
Ik bedoel meer dat nu nog genoeg werkgevers moeilijk doen over thuiswerken. Dat moet echt veel meer inburgeren en losgelaten worden.
Een maatregel is voor mij een verplichting of actie vanuit de overheid. Dat is dit toch totaal niet?quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Eens. Er zit wel degelijk een maatregel aan vast, namelijk dat ziekte meer geaccepteerd moet worden. Hoeveel managers tot nu toe altijd wel niet zeggen: "Ah joh, het is maar een verkoudheidje, gewoon naar het werk komen en aan 't werk"
Die mindset moet veranderen, want veel mensen die 'ziek' aan het werk zijn hebben niet de keuze. Dat zag je tijdens de eerste golf ook, dat mensen ook als ze ziek waren moesten werken, want ze hadden een tekort aan mensen.
Ik denk wel dat mensen er zich door Corona meer van bewust van zijn geworden het vaker te doen dan nooit.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:53 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Maar dat is niet speciaal veranderd door corona. En daar ging het over.
Een van de telkens genoemde maatregelen is "was je handen stuk". Kortom, stukje hygiene. Bleek dat dat voor heel veel mensen na toiletbezoek niet vanzelfsprekend was. Er wordt dus de hoop uitgesproken dat wanneer dit alles achter de rug is, één van de dingen die wél blijft is dat mensen hun handen wassen na toiletbezoek.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:53 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Maar dat is niet speciaal veranderd door corona. En daar ging het over.
Ik bedoel het meer als de mogelijkheid tot ziekteverlof zonder dat de eerste dag voor eigen rekening is enzo, want daar krijg je dit soort ongein door.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:54 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Een maatregel is voor mij een verplichting of actie vanuit de overheid. Dat is dit toch totaal niet?
Ik blijf bij ongeveer 7000.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:55 schreef Oliver23 het volgende:
79 mensen minder op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis en een stijging van 8 op de IC.
Mijn voorspelling positieve testen: 6512
Klopt. gelukkig bij ons niet.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik bedoel het meer als de mogelijkheid tot ziekteverlof zonder dat de eerste dag voor eigen rekening is enzo, want daar krijg je dit soort ongein door.
Ja, eens. Bij veel bedrijven is 't alleen zo dat de eerste dag voor eigen rekening is. Bij veel schoonmaakbedrijven bijvoorbeeld. In veel gevallen kunnen die mensen zo'n dag inkomen niet missen, dus kiezen ze ervoor toch te gaan werken. Die dag die voor eigen rekening is zou je (via de CAO?) eruit willen hebben, want dat soort regels zorgen ervoor dat mensen ziek zijn en toch gaan werken.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:57 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Klopt. gelukkig bij ons niet.
Maar je kan prima half gaar/ziek/verkouden thuis achter je laptop zitten, daar hoef je collega's niet mee lastig te vallen op kantoor.
Natuurlijk mogen ze hun verhaal doen, maar daar de meerderheid er tegen zal zijn en experts waarschijnlijk drie maal met hun ogen rollen, blijft het dan bij een televaag artikel.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik met mijn initiële post ook niet, het gaat niet over de samenleving. Als er eind 2021 of begin 2022 een griepgolf komt en daar overlijdt een groep mensen door kan het voor die mensen erg wrang voelen, aangezien met de maatregelen tegen Covid die mensen waarschijnlijk minder snel hadden kunnen overlijden (doordat er meer beschermingsmiddelen waren etc).
Voorbeeld: September 2021 worden maatregelen afgebouwd. Één van die maatregelen is de verplichting tot PBM in verzorgingstehuizen. Medewerker gaat november 2021 aan 't werk en blijkt de seizoensgriep te hebben. Indien PBM verplicht was had het voor de bewoner minder uitgemaakt, maar nu raakt die persoon besmet en kan die overlijden.
Van die familie van die persoon zou ik begrijpen dat ze oproepen tot maatregelen, want het zal wellicht oneerlijk voelen dat de bescherming die van een andere ziekte uitging nu niet geldt voorwat ervoor gezorgd heeft dat hun ouder/grootouder overlijdt.
Ik ben absoluut geen voorstander van dat soort maatregelen, maar ik verwacht wel dat we dat soort berichten gaan zien. Eerst op de Facebooks/twitters van deze wereld, en op een gegeven moment zullen ze ongetwijfeld hun verhaal mogen doen. Dat is ook helemaal niet erg uiteraard.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |