abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_197266351
quote:
7s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:14 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Precies. Hoe jij het zei klonk het als een vervelende jeuk achter je oren ofzo.
Daarvoor zouden ze mensen ook vast een kwartier laten blijven: zodat de leuke verpleegster even over de jeukende plek kan krabben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 7 januari 2021 @ 14:16:50 #27
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197266352
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:15 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Yorick mag wel stoppen met die quasi grappig bedoelde oneliners bovenaan zijn tweets.

Cijfertjes plaatsen is verder niks mis mee.
pi_197266356
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:16 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Dat is in principe gewoon een hele ernstige allergische reactie, dus niks verkeerds aan wat @:miss_sly zegt.
[..]

Zie boven. Bij een allergische reactie denkt een gemiddeld mens niet aan kans op overlijden.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_197266360
quote:
7s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Als het zulke mensen echt om hun geliefden en naasten zou gaan, zouden ze alles moeten verbieden voor ze en hun opsluiten in een kamer met matrassen aan de wand gespijkerd. Geen auto meer rijden, geen boodschappen meer doen. Want stel je voor dat er wat gebeurd. Kans om een ongeluk te krijgen is ook best aanzienlijk in het drukke verkeer in de stad. Nee, dit moeten we gewoon niet doen. Dit is puur je medemens pesten met paranoia en hysterie. Het is nog hypocriet ook.
Ik zeg niet dat we het moeten doen hè, zo bedoel ik het. Ik bedoel, zeker in het komende jaar verwacht ik dat mensen het niet volledig zullen snappen. Over een paar jaar is dat weer weg en is 't weer de normaalste zaak van de wereld.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 7 januari 2021 @ 14:17:23 #30
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_197266361
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:15 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Lichte daling in bezetting is fijn, maar gaat echt tergend traag.
  donderdag 7 januari 2021 @ 14:17:42 #31
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197266369
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Yorick mag wel stoppen met die quasi grappig bedoelde oneliners bovenaan zijn tweets.

Cijfertjes plaatsen is verder niks mis mee.
Ik doe het voor de cijfers
pi_197266380
quote:
14s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Daarvoor zouden ze mensen ook vast een kwartier laten blijven: zodat de leuke verpleegster even over de jeukende plek kan krabben.
Als ik die jeukende plek zelf mag uitkiezen ben ik akkoord.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_197266395
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:17 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Lichte daling in bezetting is fijn, maar gaat echt tergend traag.
Met name in de klinieken ook.. IC wil maar niet echt op gang komen qua daling..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_197266407
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:14 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Die maatregelen tijdens het griepseizoen zouden dan ook alleen tijdens het griepseizoen zijn, dus dat is 6 weken per jaar ofzo, dat er toch al geen festivals oid zijn. Winter is altijd veel thuis kutweer etc. Zowieso zouden we dan de overige 10,5 maanden van het jaar gewoon weet kunnen leven als voor corona, met events, festivals, en iedereen knuffelen die we willen, geen 1.5m of wat dan ook, dus voor die paar weken per jaar van die griepgolf zou ik daar mee kunnen leven.

Liever zie ik de hele 1.5m en andere dystopische ongezellige onvrije helbullshit gewoon verdwijnen en nooit meer terug komen, want ik ben er helemaal klaar mee. En net als jij verwacht ik ook 99,9999999% zeker dat dat gaat gebeuren. Die ene brit had het ook specifiek over misschien maatregelen moeten nemen weer tegen corona als het griepseizoen het toeveel helpt volgende winter. Het hele woord griep noemde hij verder niet. Letterlijk geen overheid pleit daarvoor en ik heb ook nog niet één omt lid of andere expert er voor zien pleiten. De hele economie, echt alles en iedereen, hakt je hoofd eraf als je het zou durven voorstellen en het meerendeel van de bevolking gaat het ook echt niet willen. Ik hóóp het zelf ook niet puur vanwege idd de giga economische schade en het feit dat ik met kerst weer gewoon zelf wil kunnen bepalen wie ik uitnodig en wat ik ermee doe. Ik geloof dat jij er ook niet voor pleit als ik je reactie zo lees.

Maar is dus ook gewoon totaal kansloos, net zo iets als dat Trump zou toegeven dat die verkiezingen eerlijk verloren heeft 😂 De tweede kamer lacht je uit, omt leden reppen er met geen woord over, en iedereen kijkt alleen maar hoe we zo snel mogelijk van die verschrikkelijke klotemaatregelen afkunnen. Dus ik zie het ook nooit gebeuren, en hoop ook dat het niet gebeurt. Maar als het gebeurt is het dus nog maar voor een paar weken per jaar. Dan kan ik nog 10-11 maanden van het jaar weer lekker genieten van het leven zoals in 2019 en naar events gaan en iedereen huggen lekker zonder 1.5m enzo, dus dan zou ik er niet meteen suïcidaal van worden zoals ik nu echt zou zijn als er niet door vaccinatie een uitweg uit als deze verschrikkelijke beperkingen/maatregelen zou zijn nu. Gelukkig is die er wel. Maar met zo'n situatie zou ik dus nog net kunnen leven,ervan uitgaande dat we dan de rest van het jaar gewoon weer 100% Vrij zijn, maar ik zie het idd niet gebeuren.

BTW, dat bijna niemand did jaar aan griep overleed had 0 met corona te maken , de griepgolf eindigde in februari dit jaar, ruim voor überhaupt maar het niet meer handenschudden werd ingevoerd. We hadden gewoon mazzel, en dat is ook al eerder voorgekomen. Maar goed, ik zie dat dus idd ook echt nooit gebeuren. Gelukkig. En anders ben ik ik blij met tien maanden per jaar m'n oude leven terug.
Ik heb geen idee waarom er geen griep was. Kan toeval zijn geweest, kan zijn dat de maatregelen werkten, maar dat is denk ik ook niet heel relevant. Wat ik bedoelde is dat iemands opa in 2020 voor een miljoen op de IC heeft kunnen liggen om in 2021 alsnog om te vallen door de seizoensgriep. Ik kan me voorstellen dat dat voor die mensen wrang zal voelen. Dat is iets waar we denk ik doorheen zullen moeten, maar het zal wel moeilijk zijn.
pi_197266455
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:17 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat we het moeten doen hè, zo bedoel ik het. Ik bedoel, zeker in het komende jaar verwacht ik dat mensen het niet volledig zullen snappen. Over een paar jaar is dat weer weg en is 't weer de normaalste zaak van de wereld.
Dat weet ik, ik raak gewoon wat geïrriteerd van de gedachte en moet dit even van mij afschrijven. Want ja het staat wel vast dat de media zulke zaken op gaat pakken, zoals met de mondkapjes en dus een domino effect teweeg brengt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197266461
quote:
11s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:18 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Als ik die jeukende plek zelf mag uitkiezen ben ik akkoord.
Ja hoor, maar de bijbehorende prik moet daar dan ook in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197266470
quote:
7s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat weet ik, ik raak gewoon wat geïrriteerd van de gedachte en moet dit even van mij afschrijven. Want ja het staat wel vast dat de media zulke zaken op gaat pakken, zoals met de mondkapjes en dus een domino effect teweeg brengt.
Wat gaat de media precies oppakken?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_197266475
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:19 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Met name in de klinieken ook.. IC wil maar niet echt op gang komen qua daling..
IC volgt op klinieken toch ook? Eenmaal op de IC ligt iemand er gemiddeld zo'n 20 dagen ofzo, dus kan me best voorstellen dat het een tijdje duurt.

We hebben in 2 dagen tijd toch meer dan 100 minder opnames bereikt. Vandaag 80 eraf en gisteren (als ik me goed herinner) 50 eraf zie ik als positief.
pi_197266487
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

IC volgt op klinieken toch ook? Eenmaal op de IC ligt iemand er gemiddeld zo'n 20 dagen ofzo, dus kan me best voorstellen dat het een tijdje duurt.

We hebben in 2 dagen tijd toch meer dan 100 minder opnames bereikt. Vandaag 80 eraf en gisteren (als ik me goed herinner) 50 eraf zie ik als positief.
Besmettingen -> opnames -> IC -> doden is het volgens mij.
pi_197266521
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:22 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Wat gaat de media precies oppakken?
Seizoensgriep werd Truus (80) fataal, waarom geen maatregelen zoals bij coronacrisis?

Eventueel familie die de media gaat opzoeken ofzo.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197266530
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

IC volgt op klinieken toch ook? Eenmaal op de IC ligt iemand er gemiddeld zo'n 20 dagen ofzo, dus kan me best voorstellen dat het een tijdje duurt.

We hebben in 2 dagen tijd toch meer dan 100 minder opnames bereikt. Vandaag 80 eraf en gisteren (als ik me goed herinner) 50 eraf zie ik als positief.
Absoluut met je eens!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_197266541
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:23 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Besmettingen -> opnames -> IC -> doden is het volgens mij.
Dat is één weg ja.

Besmettingen
-> opname
-> herstel
-> IC
-> herstel
-> ontslag, naar huis
-> ontslag, naar revalidatie
-> ontslag, naar kliniek
-> overlijden
-> overlijden

Layout is een beetje kapot gemaakt, dit was een mooie beslisboom :P

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2021 14:27:17 ]
pi_197266551
quote:
7s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Seizoensgriep werd Truus (80) fataal, waarom geen maatregelen zoals bij coronacrisis?

Eventueel familie die de media gaat opzoeken ofzo.
Zonder maatregelen is het met de griep nooit zo uit de hand gelopen als nu met Covid.

In dat hele heftige seizoen in 2018 lagen er op het hoogtepunt van de epidemie 360 of 280 mensen op de IC; nog geen 400 dus. Dat was zonder algemene, landelijke maatregelen. Die maatregelen zijn simpelweg neit nodig voor de griep.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197266553
quote:
7s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Seizoensgriep werd Truus (80) fataal, waarom geen maatregelen zoals bij coronacrisis?

Eventueel familie die de media gaat opzoeken ofzo.
Goede insteek voor een achtergrondverhaal. Arts aan het woord laten en laten uitleggen dat het een uitzondering was en deze maatregelen dus niet nodig zijn. Prima informatief item ^O^.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_197266567
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:23 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Besmettingen -> opnames -> IC -> doden is het volgens mij.
Besmetting -> Geen klachten -> Herstel
Besmetting -> Lichte klachten -> Herstel
Besmetting -> Lichte klachten -> Zware klachten -> Opname Verpleegafdeling -> Herstel -> Ontslag
Besmetting -> Lichte klachten -> Zware klachten -> Opname Verpleegafdeling -> IC -> Opname Verpleegafdeling -> Herstel -> Ontslag
Besmetting -> Lichte klachten -> Zware klachten -> Opname Verpleegafdeling -> IC -> Opname Verpleegafdeling -> IC -> Overlijden
Besmetting -> Lichte klachten -> Zware klachten -> Opname Verpleegafdeling -> IC -> Overlijden
Besmetting -> Lichte klachten -> Zware klachten -> Opname Verpleegafdeling -> Overlijden
Besmetting -> Lichte klachten -> Zware klachten -> Overlijden

Denk dat dit bijna alle scenario's wel zijn ?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_197266571
quote:
7s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Seizoensgriep werd Truus (80) fataal, waarom geen maatregelen zoals bij coronacrisis?

Eventueel familie die de media gaat opzoeken ofzo.
En de enorme hoeveelheden mutaties die ieder jaar plaatsvinden.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_197266604
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 13:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat ben ik volledig met je eens, tot het mijn eigen opa is die getroffen zou worden. Als er niets aan te doen is, is er niets aan te doen. Maar als mijn opa zou overlijden doordat iemand die griep heeft en bij thuiszorg werkt bij hem langs is geweest en hem aangestoken heeft zou ik er ook goed kwaad over zijn. Net als ik 't mezelf kwalijk zou kunnen nemen als

Tuurlijk, het leven is eindig. Ik ben vooral benieuwd hoe we teruggaan naar een situatie van betaalbare zorg per patiënt zonder in één keer op de rem te trappen.

Even ter verduidelijking, ik ben geen voorstander van maatregelen met de seizoensgriep, maar ik kan het ergens wel begrijpen als mensen dat zouden willen.
Bijna niemand wil het, niet een politieke partij wilt het, die roepen van pvda tot cu en van d66 tot sgp juist constant om informatie wanneer we de 1.5m etc af kunnen schaffen. Ook nog niet één omt lid ervoor zien pleiten. Letterlijk niet één belangengroep zou niet gaan schreeuwen. De planbureaus hebben zo'n hekel aan de 1.5m dat ze met een advies de hele term nieuw normaal om zeer hebben geholpen. En ik zie 70+% van de bevolking er ook niet warm van lopen, en dat is aan de lage kant.

Volslagen kansloos dus. Extra omdat iedereen ons al 10 maanden dagelijks bombardeert met dat we maatregelen moeten nemen tegen corona "omdat het niet een griepje is". Dat maakt het extra ondenkbaar, want daardoor is men nog minder zwaar over "griepjes" gaan denken als men al deed. Die wordt al 10 maanden door jan en Alleman als basically onschuldig neergezet.

Tuurlijjk zullen een paar verdwaalde individuen wiens opa overlijd ff denken ooit een keer ergens "dit is maar twee maanden per jaar, Waarom niet alleen in die periode maatregelen houden en de rest van het jaar lekker als vanouds leven", maar godzijdank werkt een overheid niet zo. Degene die rationeel zijn zoals jij zullen gewoon denken "pech, maar tegen maatregelen", en die enkele verdwaalde hard op een goede plek hebbende mbo 2er die niet rationeel genoeg na kan denken omdat het eq groter is dan het iq, wel, daar hebben we een overheid voor. Gaat niet gebeuren.

Overigens eens dat het voorbeeld wat jij noemt beter niet kan, snotterend in thuiszorg werken, maar dat heeft niets met maatregelen te maken. Je bent gewoon achterlijk als je hoestend kwetsbare ouderen gaat bezoeken de hele dag, en dat was je vorig jaar ook al geweest. Dan ziek je thuis uit. Maar daar zijn geen maatregelen voor nodig, dat is gezond verstand, en wat Hancock zij, een kleine cultuurberandering: niet meer "soldiering on". Ziek? Bliif thuis als je kan. Dat is geen maatregel, dat is gezond verstand. 😉

[ Bericht 0% gewijzigd door eragon2890 op 07-01-2021 14:37:08 ]
#WeesGeenWhales
pi_197266637
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:14 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Die maatregelen tijdens het griepseizoen zouden dan ook alleen tijdens het griepseizoen zijn, dus dat is 6 weken per jaar ofzo, dat er toch al geen festivals oid zijn. Winter is altijd veel thuis kutweer etc. Zowieso zouden we dan de overige 10,5 maanden van het jaar gewoon weet kunnen leven als voor corona, met events, festivals, en iedereen knuffelen die we willen, geen 1.5m of wat dan ook, dus voor die paar weken per jaar van die griepgolf zou ik daar mee kunnen leven.

Liever zie ik de hele 1.5m en andere dystopische ongezellige onvrije helbullshit gewoon verdwijnen en nooit meer terug komen, want ik ben er helemaal klaar mee. En net als jij verwacht ik ook 99,9999999% zeker dat dat gaat gebeuren. Die ene brit had het ook specifiek over misschien maatregelen moeten nemen weer tegen corona als het griepseizoen het toeveel helpt volgende winter. Het hele woord griep noemde hij verder niet. Letterlijk geen overheid pleit daarvoor en ik heb ook nog niet één omt lid of andere expert er voor zien pleiten. De hele economie, echt alles en iedereen, hakt je hoofd eraf als je het zou durven voorstellen en het meerendeel van de bevolking gaat het ook echt niet willen. Ik hóóp het zelf ook niet puur vanwege idd de giga economische schade en het feit dat ik met kerst weer gewoon zelf wil kunnen bepalen wie ik uitnodig en wat ik ermee doe. Ik geloof dat jij er ook niet voor pleit als ik je reactie zo lees.

Maar is dus ook gewoon totaal kansloos, net zo iets als dat Trump zou toegeven dat die verkiezingen eerlijk verloren heeft 😂 De tweede kamer lacht je uit, omt leden reppen er met geen woord over, en iedereen kijkt alleen maar hoe we zo snel mogelijk van die verschrikkelijke klotemaatregelen afkunnen. Dus ik zie het ook nooit gebeuren, en hoop ook dat het niet gebeurt. Maar als het gebeurt is het dus nog maar voor een paar weken per jaar. Dan kan ik nog 10-11 maanden van het jaar weer lekker genieten van het leven zoals in 2019 en naar events gaan en iedereen huggen lekker zonder 1.5m enzo, dus dan zou ik er niet meteen suïcidaal van worden zoals ik nu echt zou zijn als er niet door vaccinatie een uitweg uit als deze verschrikkelijke beperkingen/maatregelen zou zijn nu. Gelukkig is die er wel. Maar met zo'n situatie zou ik dus nog net kunnen leven,ervan uitgaande dat we dan de rest van het jaar gewoon weer 100% Vrij zijn, maar ik zie het idd niet gebeuren.

BTW, dat bijna niemand did jaar aan griep overleed had 0 met corona te maken , de griepgolf eindigde in februari dit jaar, ruim voor überhaupt maar het niet meer handenschudden werd ingevoerd. We hadden gewoon mazzel, en dat is ook al eerder voorgekomen. Maar goed, ik zie dat dus idd ook echt nooit gebeuren. Gelukkig. En anders ben ik ik blij met tien maanden per jaar m'n oude leven terug.
Vind dit wel grappig om te lezen dat je zoiets zou steunen. Een paar weken is natuurlijk niks. Maar veel zaken beginnen echter klein, en zijn een voorbod voor meer verregaande maatregelen in de toekomst, want de drempel is dan lager. Ik ben toch wel gedwongen deze vergelijking even te maken, want het is een ontzettend "mooi"voorbeeld. De situatie in Duitsland na 1930. Steeds alles in kleine brokjes doorgevoerd en we weten allemaal wat voor gevolgen dat heeft gehad. Probeer niet te zeggen dat er genocide door gaat ontstaan, maar je snapt wel wat ik bedoel. Alles wordt in kleine stapjes doorgevoerd door de steeds kleiner wordende drempel.

Nooit maar dan ook nooit accepteren om je vrijheid voor een paar weekjes weg te geven. Dat is een voorbod op meer.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197266650
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zonder maatregelen is het met de griep nooit zo uit de hand gelopen als nu met Covid.

In dat hele heftige seizoen in 2018 lagen er op het hoogtepunt van de epidemie 360 of 280 mensen op de IC; nog geen 400 dus. Dat was zonder algemene, landelijke maatregelen. Die maatregelen zijn simpelweg neit nodig voor de griep.
Dat bedoelde ik met mijn initiële post ook niet, het gaat niet over de samenleving. Als er eind 2021 of begin 2022 een griepgolf komt en daar overlijdt een groep mensen door kan het voor die mensen erg wrang voelen, aangezien met de maatregelen tegen Covid die mensen waarschijnlijk minder snel hadden kunnen overlijden (doordat er meer beschermingsmiddelen waren etc).

Voorbeeld: September 2021 worden maatregelen afgebouwd. Één van die maatregelen is de verplichting tot PBM in verzorgingstehuizen. Medewerker gaat november 2021 aan 't werk en blijkt de seizoensgriep te hebben. Indien PBM verplicht was had het voor de bewoner minder uitgemaakt, maar nu raakt die persoon besmet en kan die overlijden.

Van die familie van die persoon zou ik begrijpen dat ze oproepen tot maatregelen, want het zal wellicht oneerlijk voelen dat de bescherming die van een andere ziekte uitging nu niet geldt voorwat ervoor gezorgd heeft dat hun ouder/grootouder overlijdt.

Ik ben absoluut geen voorstander van dat soort maatregelen, maar ik verwacht wel dat we dat soort berichten gaan zien. Eerst op de Facebooks/twitters van deze wereld, en op een gegeven moment zullen ze ongetwijfeld hun verhaal mogen doen. Dat is ook helemaal niet erg uiteraard.
pi_197266731
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2021 14:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zonder maatregelen is het met de griep nooit zo uit de hand gelopen als nu met Covid.

In dat hele heftige seizoen in 2018 lagen er op het hoogtepunt van de epidemie 360 of 280 mensen op de IC; nog geen 400 dus. Dat was zonder algemene, landelijke maatregelen. Die maatregelen zijn simpelweg neit nodig voor de griep.
Zeker, maar er begint nu wel een soort tendens te ontstaan dat we iedere dode moeten voorkomen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')