Links is te arrogant en te laf om de 3 i's (immigratie, integratie en islam) adequaat aan te pakken. Links huilt bij het zien van zielige moslimkindertjes in Griekse opvangkampen en wil ze het liefst allemaal hierheen brengen maar weigert de problemen die ontiegelijk veel allochtonen (m.n. moslims) veroorzaken in dit land aan te pakken.quote:Het is opvallend dat linkse partijen het erg slecht doen in de peilingen, zegt de hoofdredacteur van het Nieuw Israëlitisch Weekblad, Esther Voet, in WNL Opiniemakers. "Links staat op een behoorlijk verlies, terwijl ze als oppositiepartijen het nodige zouden kunnen doen." In totaal hebben de linkse partijen nog geen 50 zetels, als D66 wordt meegerekend. "Ik vind dat verbijsterend", zegt Voet.
PvdA-Europarlementariër Paul Tang ziet dat veel partijen naar de linkerkant opschuiven. "Bijvoorbeeld in de discussie over het hoger minimumloon en de doorgeschoten marktwerking. Veel onderwerpen die ik links zou vinden worden overgenomen door partijen aan de rechterkant. Je ziet het hele debat naar links schuiven."
Charismatische leider
Volgens publicist Aylin Bilic heeft links al decennia een groot probleem. "Twintig jaar lang is er niet echt een verhaal op links. Er zijn best veel linkse partijen, waarom niet één of twee? Sinds het vertrek van Pechtold en Marijnissen heb je niet echt een charismatische leider."
Ook wat betreft thema's laten linkse partijen kansen liggen, ziet Bilic. "Je ziet dat mensen Europa wat minder interesseert." Linkse partijen richten zich volgens haar teveel op zaken zoals genderneutraliteit en andere identitaire thema's, in plaats van sociaal-economische vraagstukken.
Linkse spagaat rondom islam
Bilic was blij verrast toen PvdA-leider Lodewijk Asscher als een van de eerste stellig reageerde na de moord op de Franse docent Samuel Paty. "Ik vind de spagaat van links rondom de islam moeilijk. Asscher ging echt naar voren, dat is mooi. Maar vervolgens zie je alleen Marcouch overal in de media. Je mist op links echt een charismatische leider die daadwerkelijk deze onderwerpen aansnijdt."
Bilic ziet daardoor PvdA-stemmers die hun heil zoeken bij rechtse partijen. "Ik spreek nog steeds mensen die PvdA hebben gestemd en richting FVD en PVV zijn gegaan, puur door sociaal-economische vraagstukken. Die komen onvoldoende aan bod. Kennelijk is er een onherkenbaarheid in de politiek waardoor ze hun eigen onderwerpen niet vertaald zien in het grote verhaal."
Jij hebt echt geen benul van de mensen die in de bijstand zitten, hè? Dat zijn meestal gewoon mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt, helemaal geen mensen die niet willen werken maar gewoon mensen die het niet kunnen.quote:Op woensdag 30 december 2020 22:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als Mien echt bereid was om 3 provincies verderop aan de slag te gaan, dan had ze al lang een baan.
En nogmaals, een auto koop je binnen 24 uur. Je hoeft er dus niet een te hebben voor het geval dat.
Geen.quote:Op woensdag 30 december 2020 23:44 schreef babylon het volgende:
Welke partij is wel realistisch dat er een enorm klimaatprobleem en bijbehorende volksverhuizing gaande is, en heeft daar een tikkie sociale oplossing voor?
Je kan veel zeggen over dit kabinet, maar co2-reductie is best stevig te noemen . Mogelijk gemaakt door Urgenda, natuurlijk. Maar Nederland begint eindelijk op stoom te komen.quote:Op woensdag 30 december 2020 23:44 schreef babylon het volgende:
Welke partij is wel realistisch dat er een enorm klimaatprobleem en bijbehorende volksverhuizing gaande is, en heeft daar een tikkie sociale oplossing voor?
Simpel op te lossen: dan geef je de mensen die echt niet kunnen wat extra.quote:Op woensdag 30 december 2020 23:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij hebt echt geen benul van de mensen die in de bijstand zitten, hè? Dat zijn meestal gewoon mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt, helemaal geen mensen die niet willen werken maar gewoon mensen die het niet kunnen.
En volgens mij wonen de meeste mensen ook helemaal niet binnen de 20 kilometer van een UWV kantoor, dus alleen al voor de continue bezoekjes aan dat kantoor heb je een auto nodig of je bent een vermogen kwijt aan het in Nederland bijna onbetaalbare OV.
Maar de opeenvolgende regeringen doen dus alsof de mensen in de bijstand alleen maar een prikkel nodig hebben om weer aan het werk te gaan. Ze doen dus alsof ze het wel kunnen, terwijl de sociale werkplaatsen zijn afgebroken. Maar dat is niet het enige probleem, wat er in de bijstand zat eind 2019 was grotendeels chronisch ziek of had een andere beperking.quote:Op donderdag 31 december 2020 07:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Simpel op te lossen: dan geef je de mensen die echt niet kunnen wat extra.
De meeste mensen in de bijstand wonen in de stad trouwens.
Het is niet mijn bedoeling om mensen te korten die buiten hun schuld inactief zijn.quote:Op donderdag 31 december 2020 08:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar de opeenvolgende regeringen doen dus alsof de mensen in de bijstand alleen maar een prikkel nodig hebben om weer aan het werk te gaan. Ze doen dus alsof ze het wel kunnen, terwijl de sociale werkplaatsen zijn afgebroken. Maar dat is niet het enige probleem, wat er in de bijstand zat eind 2019 was grotendeels chronisch ziek of had een andere beperking.
Een voorbeeld: als je ernstige reuma of fybromyalgie hebt, kun je echt niet werken. Maar je komt vaak ook niet in aanmerking voor de WAO.
Lees bijvoorbeeld hier: https://www.fibromyalgieblog.nl/fibromyalgie-en-uwv/
Mijn ervaring is hetzelfde. Ik heb fibromyalgie. Artsen in het ziekenhuis hebben mij op een gegeven moment zelfs verboden te gaan werken, omdat ik in 3 maanden tijd van 79kg naar 52kg ging (bij een lengte van 1,91). Ik had namelijk elke dag koorts als ik uit mijn werk kwam, ver over mijn grenzen gegaan. Dus ik heb mij toen ziek gemeld. Maar toen mijn contract af liep en ik dus met het UWV in gesprek kwam, was het gelijk duidelijk dat ik niet in aanmerking zou komen voor AOW. Ik heb dan ook helemaal geen uitkering, maar alleenstaanden met mijn verhaal zitten in de bijstand.
Ik kwam niet met de term lui. Dat moet je natuurlijk wel even in context zien.quote:Op donderdag 31 december 2020 09:14 schreef Hanca het volgende:
De meeste mensen werken parttime omdat ze nog meer hebben te doen (mantelzorg, vrijwilligerswerk, kinderen). Hopelijk worden de plannen voor een 30 urige werkweek snel ingevoerd, dat is veel gezonder voor de samenleving.
En voor jouw info: op de meeste functies in de zorg kun je geen fulltime contract krijgen. Werkgevers hebben liever 3 contracten van 24 uur dan 2 van 36, omdat als er dan 1 ziek wordt er geen probleem is (de andere 2 kunnen tijdelijk wat meer werken). Zo zit het bij praktisch elke instelling, veel bieden helemaal geen contracten boven de 24 uur meer aan. Dit kun je de medewerkers dus ook niet kwalijk nemen.
Het lijkt er op dat je steeds uit de heup loopt te schieten omdat er volgens jou veel luie mensen moeten zijn. Maar in praktijk kloppen al jouw voorbeelden niet.
Minder werken verhoogt het welzijn in de samenleving bepaald niet, als daardoor essentiële voorzieningen als de zorg niet meer goed kunnen functioneren.quote:Op donderdag 31 december 2020 09:49 schreef Hanca het volgende:
Minder werken verhoogt juist het welzijn in de samenleving. Misschien niet de welvaart. Maar de vrijwilligers die een rondje lopen met gehandicapten of mensen uit een verpleeghuis, dat zijn de mensen zonder fulltime baan. Of ander vrijwilligerswerk, zoals eten uitdelen bij een voedselbank. Of als hulpouder met de klas mee als ze een uitje hebben naar een museum of naar het park oid.
Al die essentiële dingen komen juist van de mensen die niet alleen aan werken denken. De wereld draait op mensen die niet fulltime werken. We hebben zo langzamerhand juist in verhouding veel te veel fulltimers, overal is een tekort aan vrijwilligers omdat iedereen moet werken.
En een kinderopvang kan geen ouder vervangen, kinderopvang als oplossing zien voor mensen die parttime werken ivm hun kinderen is dus onzinnig.
Jij hebt niet de tijd meegeteld die mensen nodig hebben om te herstellen van acht uur werken, en ook niet de tijd die men nodig heeft om informatie over de eigen buurt te verzamelen. Dan ziet het plaatje dat jij schetst er ineens veel anders uit?quote:Op donderdag 31 december 2020 10:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is overigens ook vrij onzinnig. Zelfs als je 40 uur per week werkt dan hou je als je slaap er vanaf trekt nog 11,3 uur per dag over voor overige zaken. Je zal ongeveer 3 uur besteden aan noodzakelijkheden, dan heb je dus nog altijd 8,3 uur per dag over voor zaken als mantelzorg, tijd voor de kinderen, neuken, Netflix, enz.
En dat is te weinig?
Het grote verschil in het linkse wensdenken en mijn wereldbeeld zit hem in dat ik constateer dat er nu al te weinig handjes zijn voor het werk (in de zin van beschikbaar zijn, we hebben genoeg mensen) en door de vergrijzing het aantal handjes af zal nemen.
Veel mensen hebben reistijd. Zo heb ik een jaar lang, zolang duurde het om een huurwoning te krijgen, op en neer gereist naar mijn werk. Twee uur heen en twee uur terug. Dat wordt dan 8 uur werk, een half uur lunch tijd en 4 uur reistijd (zonder vertragingen, als alles vlekkeloos liep). Dat is 12,5 per dag, vijf dagen per week. Thuis ook nog het nodige te doen en dan doe je verder niets meer.quote:Op donderdag 31 december 2020 10:01 schreef VEM2012 het volgende:
Het is overigens ook vrij onzinnig. Zelfs als je 40 uur per week werkt dan hou je als je slaap er vanaf trekt nog 11,3 uur per dag over voor overige zaken. Je zal ongeveer 3 uur besteden aan noodzakelijkheden, dan heb je dus nog altijd 8,3 uur per dag over voor zaken als mantelzorg, tijd voor de kinderen, neuken, Netflix, enz.
Waarom één fulltimer in dienst nemen als je ook 2 parttimers kunt aannemen. Met 2 parttimers ben je veel flexibeler als het gaat om uren inplannen. Of wanneer er één ziek is, dan kan de ander meer uren maken. Dus het is begrijpelijk dat in de zorg men liever veel parttimers in dienst heeft.quote:Op donderdag 31 december 2020 09:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik kwam niet met de term lui. Dat moet je natuurlijk wel even in context zien.
30 urige werkweek is volstrekt onhaalbaar. Nu al te weinig personeel en dan maar allemaal lekker minder gaan werken, dat snapt een kind dat dat niet gaat.
Dat veel mensen vanwege kinderen part-time gaan werken is een feit. Maar dat zou je onder meer op kunnen lossen door betere opvangvoorzieningen. Waarom niet b.v. in het ziekenhuis een kinderopvang? Dan kun je in je pauze even tijd doorbrengen met je kind.
Stug doorgaan op deze voet geeft flinke problemen. Ik noem nu even de zorg als voorbeeld, omdat we nu gewoon mensen met kanker laten sterven vanwege capaciteitsgebrek en die urgentie wellicht resoneert. En dat mensen dan ook gaan zien dat lekker minder werken op individueel niveau het welzijn verhoogt, maar op maatschappelijk niveau het welzijn fors verlaagt.
En dan lees ik deze week ook nog over de trend om zuinig te leven, zodat je op je 40e kan stoppen met werken. Echt, dan heb je toch een enorme plaat voor je kop als je denkt dat dat realistisch is als iedereen dat gaat doen. Nog afgezien van het feit dat 60 jaar lang met pensioen zijn ook weer niet het walhalla is. Ik snap best dat iemand er een jaar of twee tussenuit wil om een wereldreis te maken ofzo, maar dit soort plannen? Maar hopen dat het een losse flodder van de Telegraaf was (of dat het verstand met de jaren gaat komen).
Sommige mensen zijn voortdurend aan het provoceren. Of wou je beweren dat DeJannn en VEM2012 een redelijke discussie proberen te voeren? Als je daar niets aan kan doen, maar Klopkoek wel een ban kan geven, dan begrijp ik dat niet.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:03 schreef Tijger_m het volgende:
[modbreak]Mensen, komaan, jullie zijn allemaal intelligent genoeg om een argument te maken zonder op de man te spelen[/modbreak]
Dan reageer je daar niet op en zet je een TR. Simpels.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn voortdurend aan het provoceren. Of wou je beweren dat DeJannn en VEM2012 een redelijke discussie proberen te voeren? Als je daar niets aan kan doen, maar Klopkoek wel een ban kan geven, dan begrijp ik dat niet.
Het capaciteitsgebrek in de zorg ligt aan de te lage beloning, toch?quote:Op donderdag 31 december 2020 10:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Minder werken verhoogt het welzijn in de samenleving bepaald niet, als daardoor essentiële voorzieningen als de zorg niet meer goed kunnen functioneren.
Waarom lees je daar nou overheen? Of ben je het er niet mee eens? Dat kan, maar geef dan aan waarom jij het dood laten gaan van mensen omdat er capaciteitsgebrek minder belangrijk vindt voor het welzijn dan wat uurtjes meer vrije tijd.
Het is overigens ook vrij onzinnig. Zelfs als je 40 uur per week werkt dan hou je als je slaap er vanaf trekt nog 11,3 uur per dag over voor overige zaken. Je zal ongeveer 3 uur besteden aan noodzakelijkheden, dan heb je dus nog altijd 8,3 uur per dag over voor zaken als mantelzorg, tijd voor de kinderen, neuken, Netflix, enz.
En dat is te weinig?
Het grote verschil in het linkse wensdenken en mijn wereldbeeld zit hem in dat ik constateer dat er nu al te weinig handjes zijn voor het werk (in de zin van beschikbaar zijn, we hebben genoeg mensen) en door de vergrijzing het aantal handjes af zal nemen.
Dat kun je negeren totdat er doden vallen (en laten we eerlijk zijn: ook negeren als er doden vallen, wat dat is gewoon de realiteit van 31-12-2020), of je kan het probleem willen oplossen.
We moeten tegelijkertijd ook nog een klimaatprobleem oplossen, stikstofproblematiek, enz. Er komt dus ook nog meer werk op ons af.
De enige andere oplossing is veel efficiënter worden. Nou ja, daar kun je dan op hopen. Dat is een beetje van het niveau 'niet voor een proefwerk leren in de hoop dat de school afbrandt'.
Ieder het zijne.
Ik werk vaak genoeg 12-14u per dag. En dan heb ik ook nog jonge kinderen erbij.quote:Op donderdag 31 december 2020 10:35 schreef torentje het volgende:
Jij hebt niet de tijd meegeteld die mensen nodig hebben om te herstellen van acht uur werken, en ook niet de tijd die men nodig heeft om informatie over de eigen buurt te verzamelen. Dan ziet het plaatje dat jij schetst er ineens veel anders uit?
4 uur reistijd per dag is een enorme uitschieter. Gemiddeld zit de Nederlander op een uur (heen en terug). In die tijd kun je mooi even je rust pakken.quote:Op donderdag 31 december 2020 10:50 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Veel mensen hebben reistijd. Zo heb ik een jaar lang, zolang duurde het om een huurwoning te krijgen, op en neer gereist naar mijn werk. Twee uur heen en twee uur terug. Dat wordt dan 8 uur werk, een half uur lunch tijd en 4 uur reistijd (zonder vertragingen, als alles vlekkeloos liep). Dat is 12,5 per dag, vijf dagen per week. Thuis ook nog het nodige te doen en dan doe je verder niets meer.
Goed geinformeerde burgers bestaan in jouw verhaal niet. Toch wordt de Nederlandse burger geacht alles te weten om zo verantwoordelijke keuzes te kunnen maken. Straks zijn er verkiezingen en jij stemt lukraak maar wat, neem ik dan aan, of je stemt maar niet.
En waarom is het allemaal nodig? Wel, als mensen 10 keer zoveel te besteden hebben als ik, willen ze nog meer geld verdienen, meer, meer, meer .... Je kunt ook te geil zijn. Dat zijn onderbuik gevoelens. Onder dat meer, meer, meer jagen ze in sommige bedrijven ook mensen over de klink. Met name in taken die leidinggevenden niet kunnen inschatten, of als een bedrijf zich zover in de nesten heeft gewerkt dat ze noodsprongen moeten maken. Maar daar weet jij niets van toch, want in jouw wereld is alles simpel.
Ik heb liever 1 fulltimer dan 2 parttimers, want dat is vaak efficiënter.quote:Op donderdag 31 december 2020 11:48 schreef Morrigan het volgende:
Waarom één fulltimer in dienst nemen als je ook 2 parttimers kunt aannemen. Met 2 parttimers ben je veel flexibeler als het gaat om uren inplannen. Of wanneer er één ziek is, dan kan de ander meer uren maken. Dus het is begrijpelijk dat in de zorg men liever veel parttimers in dienst heeft.
Als er te weinig personeel is, zorg je ervoor dat er meer mensen worden aangenomen. En dat doe je door de werkzaamheden aantrekkelijker te maken.
Maar als ik het goed begrijp werk jij wel fulltime in de zorg?
Dat waag ik te betwijfelen. Ik hoor veel meer klachten over de bureaucratie en het papierwerk. Maar goed, als je zoiets wil oplossen, dan moet je gewoon een enquête houden over wat er voor nodig is om het beroep interessanter te maken.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:33 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het capaciteitsgebrek in de zorg ligt aan de te lage beloning, toch?
... maar niet alleen moet men meer gaan werken, aldus VEM...quote:Op donderdag 31 december 2020 09:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik kwam niet met de term lui. Dat moet je natuurlijk wel even in context zien.
30 urige werkweek is volstrekt onhaalbaar. Nu al te weinig personeel en dan maar allemaal lekker minder gaan werken, dat snapt een kind dat dat niet gaat.
Dat veel mensen vanwege kinderen part-time gaan werken is een feit. Maar dat zou je onder meer op kunnen lossen door betere opvangvoorzieningen. Waarom niet b.v. in het ziekenhuis een kinderopvang? Dan kun je in je pauze even tijd doorbrengen met je kind.
Stug doorgaan op deze voet geeft flinke problemen. Ik noem nu even de zorg als voorbeeld, omdat we nu gewoon mensen met kanker laten sterven vanwege capaciteitsgebrek en die urgentie wellicht resoneert. En dat mensen dan ook gaan zien dat lekker minder werken op individueel niveau het welzijn verhoogt, maar op maatschappelijk niveau het welzijn fors verlaagt.
En dan lees ik deze week ook nog over de trend om zuinig te leven, zodat je op je 40e kan stoppen met werken. Echt, dan heb je toch een enorme plaat voor je kop als je denkt dat dat realistisch is als iedereen dat gaat doen. Nog afgezien van het feit dat 60 jaar lang met pensioen zijn ook weer niet het walhalla is. Ik snap best dat iemand er een jaar of twee tussenuit wil om een wereldreis te maken ofzo, maar dit soort plannen? Maar hopen dat het een losse flodder van de Telegraaf was (of dat het verstand met de jaren gaat komen).
Nee. En dat vind ik ook een heel vervelende suggestie, want dat zet mensen die weg lopen uit de zorg neer als geldwolven. De beloning in de zorg is prima. Het probleem is de hoeveelheid werk en de tijdsdruk daar op. Je kunt vaak niet meer echt liefdevol de tijd nemen voor patiënten/cliënten/bewoners, daar is de tijd niet voor. Dat komt deels door papierwerk (al wordt er eigenlijk zo goed als niks gerapporteerd dat nutteloos is), maar vooral gewoon omdat je per medewerker gewoon steeds meer mensen moet verzorgen.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:33 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het capaciteitsgebrek in de zorg ligt aan de te lage beloning, toch?
Maar als je niet in de zorg werkt, hoe weet je dan dat fulltimers in de zorg efficiënter is?quote:Op donderdag 31 december 2020 12:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb liever 1 fulltimer dan 2 parttimers, want dat is vaak efficiënter.
Verder heb ik eigen bedrijven. Werk meer dan fulltime. Niet in de zorg. Niet mijn ding en ik heb er ook de opleiding niet voor.
In de zorg werkt dat heel anders. Fulltime is niet efficiënter, gezien het 24 uurs werk is, heb je die overdrachten en rapportages toch nodig. En het is geen werk dat een dagje kan wachten bij ziekte. Dat je makkelijker ziekte op kunt lossen is dus essentieel. En dan is 3x 24 uur toch echt veel makkelijker dan 2x 36 uur.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb liever 1 fulltimer dan 2 parttimers, want dat is vaak efficiënter.
Verder heb ik eigen bedrijven. Werk meer dan fulltime. Niet in de zorg. Niet mijn ding en ik heb er ook de opleiding niet voor.
Het is ook niet mijn idee, maar volgens de neoliberalen worden aanbodstekorten altijd gecorrigeerd door een nieuw prijsevenwicht. De oorzaak zoeken in qualia als 'hoge werkdruk' is een linkse hobby en bovendien aanstellerij natuurlijk.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee. En dat vind ik ook een heel vervelende suggestie, want dat zet mensen die weg lopen uit de zorg neer als geldwolven. De beloning in de zorg is prima. Het probleem is de hoeveelheid werk en de tijdsdruk daar op. Je kunt vaak niet meer echt liefdevol de tijd nemen voor patiënten/cliënten/bewoners, daar is de tijd niet voor. Dat komt deels door papierwerk (al wordt er eigenlijk zo goed als niks gerapporteerd dat nutteloos is), maar vooral gewoon omdat je per medewerker gewoon steeds meer mensen moet verzorgen.
Dat komt door in korte termijn denken. Hoge werkdruk plus veel uren zorgt voor meer uitval. En wanneer er bij een sector veel uitval is, gaat de premie voor WIA van die sector omhoog.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:41 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is ook niet mijn idee, maar volgens de neoliberalen worden aanbodstekorten altijd gecorrigeerd door een nieuw prijsevenwicht. De oorzaak zoeken in qualia als 'hoge werkdruk' is een linkse hobby en bovendien aanstellerij natuurlijk.
Ik heb helemaal niet gezegd dat de lonen omlaag moeten en wel gezegd dat het inkomen uit arbeid lager moet worden belast en inkomsten uit vermogen zwaarder.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
... maar niet alleen moet men meer gaan werken, aldus VEM...
... de lonen kunnen ook omlaag.
En op een of andere manier komt dit toch Jan Modaal ten goede. Want dat geld dat hij minder krijgt voor meer arbeid komt toch bij hem terecht... of zo.
Snap je het zelf nog?
Het probleem van de neoliberale dwaling is ook in het antwoord van VEM zichtbaar: 'het ligt aan de bureaucratie', oftewel: je kunt met een beetje handiger ordening tegen dezelfde prijs (met dezelfde hoeveelheid mensen) meer zorg aanbieden. Terwijl die hele efficiencyjacht juist de werkomstandigheden alleen maar heeft verslechterd.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:51 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat komt door in korte termijn denken. Hoge werkdruk plus veel uren zorgt voor meer uitval. En wanneer er bij een sector veel uitval is, gaat de premie voor WIA van die sector omhoog.
Mij lijkt dat als je voor 100 FTE werk hebt, dat je dan meer hebt aan 100 man die 1 FTE werkt, dan 160 man die .5 FTE werkt.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
In de zorg werkt dat heel anders. Fulltime is niet efficiënter, gezien het 24 uurs werk is, heb je die overdrachten en rapportages toch nodig. En het is geen werk dat een dagje kan wachten bij ziekte. Dat je makkelijker ziekte op kunt lossen is dus essentieel. En dan is 3x 24 uur toch echt veel makkelijker dan 2x 36 uur.
Het is juist de efficiëntiejacht die de bureaucratie met zich meebrengt. De verzekeraars hebben datahonger.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:55 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het probleem van de neoliberale dwaling is ook in het antwoord van VEM zichtbaar: 'het ligt aan de bureaucratie', oftewel: je kunt met een beetje handiger ordening tegen dezelfde prijs (met dezelfde hoeveelheid mensen) meer zorg aanbieden. Terwijl die hele efficiencyjacht juist de werkomstandigheden alleen maar heeft verslechterd.
100 * 1 = 100quote:Op donderdag 31 december 2020 13:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Mij lijkt dat als je voor 100 FTE werk hebt, dat je dan meer hebt aan 100 man die 1 FTE werkt, dan 160 man die .5 FTE werkt.
Aha, dus je vindt eigenlijk dat de verrechtsing een beetje is doorgeschoten.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is juist de efficiëntiejacht die de bureaucratie met zich meebrengt. De verzekeraars hebben datahonger.
Ik ben helemaal geen voorstander van marktwerking in de zorg. Dat is alleen maar een dikke strijkstok geworden waar de verkeerde mensen rijk van worden. Ik wil juist dat de mensen die de zorg verlenen worden bevoordeeld door het systeem.
En je vrouw werkt ook?quote:Op donderdag 31 december 2020 12:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik werk vaak genoeg 12-14u per dag. En dan heb ik ook nog jonge kinderen erbij.
Uiteindelijk moet het werk gewoon gedaan worden.
En wat bedoel je met informatie over de buurt verzamelen?
Mijn punt was dan ook dat we vanwege het gebrek aan handjes om al het werk te doen momenteel er alles aan moeten doen om de arbeidsparticipatie hoger te maken. Vandaar mijn 160 * 0,5.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
100 * 1 = 100
160 * 0,5 = 80
Maar het kan ook gewoon zijn dat je tegen de grenzen van het mogelijke aanloopt. 1 FTE in onregelmatige diensten en zwaar werk is slopend, zeker als je er daarnaast ook nog een gezin bij moet runnen.
Ik vind het niet zo zeer rechts om dingen die echt bij de overheid horen naar de markt door te schoppen, maar als jij dat wel rechts wil noemen, dan zijn we op dat punt inderdaad doorgeschoten.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Aha, dus je vindt eigenlijk dat de verrechtsing een beetje is doorgeschoten.
Mijn ex-vrouw? Zo min mogelijk. Maar daar zijn de kinderen ook maar beperkt, dus daar schiet ik weinig mee op.quote:
Alles van de overheid naar de markt verplaatsen is rechts en textbook neoliberalisme. Het meegaan met dat neoliberale discours door sociaaldemocratische partijen is de grote reden waarom links het falen van rechts niet kan counteren: men is meegegaan in de mindset van rechts en heeft geen concurrerende theorie kunnen ontwikkelen.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:14 schreef VEM2012 het volgende:
Ik vind het niet zo zeer rechts om dingen die echt bij de overheid horen naar de markt door te schoppen, maar als jij dat wel rechts wil noemen, dan zijn we op dat punt inderdaad doorgeschoten.
Eensquote:Kijk, we willen allemaal een zo fijn mogelijke maatschappij. Alleen denken we anders over hoe we dat het beste kunnen bereiken.
En het leuke van Nederland is dat je vanuit de verschillende visies op een compromis uitkomt.
Jij gebruikt nu rechts en neoliberaal als synoniem. Dat is naar mijn mening niet correct.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:17 schreef -XOR- het volgende:
Alles van de overheid naar de markt verplaatsen is rechts en textbook neoliberalisme. Het meegaan met dat neoliberale discours door sociaaldemocratische partijen is de grote reden waarom links het falen van rechts niet kan counteren: men is meegegaan in de mindset van rechts en heeft geen concurrerende theorie kunnen ontwikkelen.
Het telt op tot een ongeloofwaardig verhaal. 12 tot 14 uur per dag werken, kleine kinderen, geen vrouw thuis. Ondernemers rekenen vaak al hun tijd als werktijd als ze beweren dat zijn 80 uur per week werken. Als ze onder weg zijn, als ze aan het eten zijn, als ze 's avonds een zakendiner hebben, als ze de krant lezen, als ze kun kinderen ergens naar toe brengen. Ik kan ook de hele dag lullen, dat kost me nauwelijks moeite. Ze kunnen ook veel uitbesteden.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Mijn ex-vrouw? Zo min mogelijk. Maar daar zijn de kinderen ook maar beperkt, dus daar schiet ik weinig mee op.
En mijn vriendin is mijn vriendin. Die werkt ook hard en heeft natuurlijk niet de verantwoordelijkheid voor mijn kinderen. Af en toe springt ze bij, maar dat is heel beperkt.
Dan ga jij toch ook doen wat ik doe? Hoef je je financieel in ieder geval nergens meer zorgen over te maken.quote:Op donderdag 31 december 2020 15:05 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het telt op tot een ongeloofwaardig verhaal. 12 tot 14 uur per dag werken, kleine kinderen, geen vrouw thuis. Ondernemers rekenen vaak al hun tijd als werktijd als ze beweren dat zijn 80 uur per week werken. Als ze onder weg zijn, als ze aan het eten zijn, als ze 's avonds een zakendiner hebben, als ze de krant lezen, als ze kun kinderen ergens naar toe brengen. Ik kan ook de hele dag lullen, dat kost me nauwelijks moeite. Ze kunnen ook veel uitbesteden.
Verder hebben ondernemers zelf de beslissingsbevoegdheid. Hun gekanker op de overheid heeft veel te maken met het feit dat de overheid hun regels kan opleggen en hun kan controleren. Werknemers hebben dus twee overheden, de overheid en hun baas. De baas is vaak de ergste van de twee.
Dat is te simpel gedacht.quote:Op donderdag 31 december 2020 15:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dan ga jij toch ook doen wat ik doe? Hoef je je financieel in ieder geval nergens meer zorgen over te maken.
Als jij vaak genoeg 12-14 uur per dag werkt, dan zal het nooit zwaar werk zijn wat jij doet, als jij daarna nog zin hebt om mantelzorg erbij te doen.quote:Op donderdag 31 december 2020 12:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik werk vaak genoeg 12-14u per dag. En dan heb ik ook nog jonge kinderen erbij.
Uiteindelijk moet het werk gewoon gedaan worden.
En wat bedoel je met informatie over de buurt verzamelen?
Jij lijkt te denken dat ondernemer zijn makkelijker is dan werknemer zijn.quote:Op donderdag 31 december 2020 15:36 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is te simpel gedacht.
Er zijn zoveel beroepen die mensen uitoefenen waar jij nooit meer aan hoeft te beginnen. Het leven heeft in hoge mate de vorm heeft van een fuik. Je ontplooit je niet alleen in iets, maar je sluit gaandeweg ook steeds meer mogelijkheden af.
Iedereen kan op zijn duimen uitfluiten dat de meerderheid van de mensen altijd in loondienst zal werken, omdat anders iedereen ZZP'er is.
En wat ik in de vorige post nog vergat. Een werknemer kan ook op twee manieren door werkgevers in de tang genomen worden, direct en via de overheid. Want de invloed van het bedrijfsleven op de overheid is groter, dan die van de bevolking.
Ik ben verantwoordelijk voor best veel gezinnen. Dat is mentaal echt niet iets wat je er even bij doet.quote:Op donderdag 31 december 2020 16:01 schreef torentje het volgende:
[..]
Als jij vaak genoeg 12-14 uur per dag werkt, dan zal het nooit zwaar werk zijn wat jij doet, als jij daarna nog zin hebt om mantelzorg erbij te doen.
Met informatie over de eigen buurt verzamelen. bedoel ik vaak een praatje maken met de buurtbewoners.
Jij lijkt te denken dat werk in de zorg vergelijkbaar is met ander werk. Dat is gewoon helemaal niet zo. Ik zou als ik jou was maar stoppen met al die aannames over de zorg. Nee, het tekort is niet op te lossen door de parttimers fulltime te laten werken (aangezien dan de uitval fors hoger zal worden). En nee, het is zeker geen luiheid dat er daar vaak geen fulltime wordt gewerkt. En het is helemaal onzin om de parttimers de schuld te geven van het feit dat er soms hele moeilijke keuzes moeten worden gemaakt. Geef dan eerder de mensen met een minder nuttige baan die puur gericht is op geld verdienen (ik spreek uit ervaring, als ex-accountant) de schuld, die voegen weinig tot niks toe aan het welzijn van een land.quote:Op donderdag 31 december 2020 16:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij lijkt te denken dat ondernemer zijn makkelijker is dan werknemer zijn.
Dat lijkt mij een veel te generaliserende uitspraak.quote:Op donderdag 31 december 2020 16:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij lijkt te denken dat ondernemer zijn makkelijker is dan werknemer zijn.
denk dat er voor discussie verschil gemaakt moet worden tussen een ondernemer en een ledinggevende. Een ondernemer is meestal ook een leidnggevende. Maar leidinggevende is 9/10 keer geen ondernemer. Deze laatste groep, is vaak tenenkrommend ,vooral in semi overheid, of op plekken zonder daadwerkelijke beslisbevoegdheid ten aanzien van strategie.quote:Op donderdag 31 december 2020 16:48 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een veel te generaliserende uitspraak.
Maar er zijn gevallen waarin van een werknemer het onmogelijke wordt verwacht. Daar kan rustig een factor 100 of meer tussen zitten. Dat gebeurt altijd als als de baas zelf de situatie niet kan inschatten. Het gebeurt natuurlijk niet zo snel bij het plukken van sperziebonen. Een baas of leidinggevende kan te dom zijn voor zijn taak, en dan heb je een probleem.
Dat is helemaal niet zo vreemd. Ook een samenleving is niet vanzelf welgeordend. Er zijn bijvoorbeeld landen met hele domme leiders. Dan heb je in het land burgers die veel intelligenter zijn dan de leider.
Er zijn ook werkgevers die doen aan slavernij.quote:Op donderdag 31 december 2020 17:10 schreef Korenfok het volgende:
[..]
denk dat er voor discussie verschil gemaakt moet worden tussen een ondernemer en een ledinggevende. Een ondernemer is meestal ook een leidnggevende. Maar leidinggevende is 9/10 keer geen ondernemer. Deze laatste groep, is vaak tenenkrommend ,vooral in semi overheid, of op plekken zonder daadwerkelijke beslisbevoegdheid ten aanzien van strategie.
Als ondernemer heb je natuurlijk ook een verantwoordelijkheid. Zeker als je wat mensen in dienst hebt. Uiteraard zijn ondernemers ook gewoon maar mensen met een eigen karakter. Veel hebben daadwerkelijk wel passie voor hun vak, maar je hebt er ook aantal bij zitten die hun werknemers niet meer dan wandelende bankbiljetten ziet. Al sul je dat eerder bij directeuren van grote bedrijven zien die geen band meer heeft met al het personeel. Denk aan banken en zo.quote:Op donderdag 31 december 2020 17:10 schreef Korenfok het volgende:
[..]
denk dat er voor discussie verschil gemaakt moet worden tussen een ondernemer en een ledinggevende. Een ondernemer is meestal ook een leidnggevende. Maar leidinggevende is 9/10 keer geen ondernemer. Deze laatste groep, is vaak tenenkrommend ,vooral in semi overheid, of op plekken zonder daadwerkelijke beslisbevoegdheid ten aanzien van strategie.
Vertel eens: hoe wil jij het tekort aan FTE’s gaan oplossen?quote:Op donderdag 31 december 2020 16:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij lijkt te denken dat werk in de zorg vergelijkbaar is met ander werk. Dat is gewoon helemaal niet zo. Ik zou als ik jou was maar stoppen met al die aannames over de zorg. Nee, het tekort is niet op te lossen door de parttimers fulltime te laten werken (aangezien dan de uitval fors hoger zal worden). En nee, het is zeker geen luiheid dat er daar vaak geen fulltime wordt gewerkt. En het is helemaal onzin om de parttimers de schuld te geven van het feit dat er soms hele moeilijke keuzes moeten worden gemaakt. Geef dan eerder de mensen met een minder nuttige baan die puur gericht is op geld verdienen (ik spreek uit ervaring, als ex-accountant) de schuld, die voegen weinig tot niks toe aan het welzijn van een land.
En jij hebt blijkbaar een leven dat draait om werken, voor de meeste mensen draait hun leven om andere mensen. Om samen zijn. Om zorgen voor anderen. Om leuke dingen doen. Niet om werken. Je leeft niet om te werken. Een parttime baan waarin je meer tijd hebt om belangrijke dingen te doen is dus helemaal geen slecht idee, ook buiten de zorg niet. En weet je: parttimers zijn vaak nog veel productiever in de uren dat ze wel werken dan fulltimers.
Als land vol gaan voor mensen die allemaal fulltime werken is dus niet alleen slecht voor het welzijn van de samenleving (je vernietigt alle verenigingen die op vrijwilligerswerk steunen, je zorgt er voor dat er geen vrijwilligers meer zijn die het leven van ouderen, gehandicapten en andere hulpbehoevenden beter maken en je zorgt dat hele gezinnen als een stel vreemden langs elkaar heen leven), maar ook nog eens contra-productief: de productieviteit per uur daalt drastisch.
Het staat jou echter verder vrij een waardeoordeel te hebben over de inspanningen die anderen verrichten. Of liever: die ze volgens jou niet verrichten.quote:Op donderdag 31 december 2020 16:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben verantwoordelijk voor best veel gezinnen. Dat is mentaal echt niet iets wat je er even bij doet.
En ik doe geen mantelzorg, ik heb gewoon kinderen.
Veel interessanter: hoe zou jij dat doen?quote:Op donderdag 31 december 2020 18:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vertel eens: hoe wil jij het tekort aan FTE’s gaan oplossen?
Het werk aantrekkelijker maken, met name door mensen meer tijd te geven. En ja, ik weet dat dat op korte termijn het tekort groter maakt (je hebt meer mensen nodig om voor hetzelfde aantal mensen te zorgen), maar op lange termijn blijven er veel meer mensen werken, zul je minder burn outs zien en zullen ook anderen graag in de zorg werken. Dat is het belangrijkste: dat je de mensen in de zorg de tijd geeft om hun werk met liefde te doen en niet alleen maar een bepaald aantal noodzakelijke handelingen laten uitvoeren.quote:Op donderdag 31 december 2020 18:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vertel eens: hoe wil jij het tekort aan FTE’s gaan oplossen?
Stel, je weet zoveel te werk te creëren dat de bevolking te klein is om al het werk aan te kunnen. Wat doe je dan? Eén mogelijk is kijken of al dat werk wel even belangrijk is, en een deel ervan schrappen.quote:Op donderdag 31 december 2020 18:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vertel eens: hoe wil jij het tekort aan FTE’s gaan oplossen?
Ja, lees zelf even terug...quote:Op donderdag 31 december 2020 18:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Veel interessanter: hoe zou jij dat doen?
Wat een onzin, ooit deze gezien?quote:Op donderdag 31 december 2020 20:43 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Waarom doet "links" het zo slecht in de peilingen?
Het antwoord is eenvoudig: omdat tegenwoordig het CDA en de VVD ook linkse partijen zijn geworden.
O, dus je gaat ze zeg 20% minder laten doen, waardoor je nog een 25% meer mensen nodig hebt om op hetzelfde niveau te komen. Die moeten dan komen van mensen die na verloop van tijd geïnteresseerd raken om de opleiding te doen die ook nog vele jaren kost.quote:Op donderdag 31 december 2020 19:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het werk aantrekkelijker maken, met name door mensen meer tijd te geven. En ja, ik weet dat dat op korte termijn het tekort groter maakt (je hebt meer mensen nodig om voor hetzelfde aantal mensen te zorgen), maar op lange termijn blijven er veel meer mensen werken, zul je minder burn outs zien en zullen ook anderen graag in de zorg werken. Dat is het belangrijkste: dat je de mensen in de zorg de tijd geeft om hun werk met liefde te doen en niet alleen maar een bepaald aantal noodzakelijke handelingen laten uitvoeren.
Jij denkt het probleem op te lossen door al het personeel uit de zorg te jagen. Newsflash: dat gaat het probleem niet oplossen.quote:Op donderdag 31 december 2020 21:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
O, dus je gaat ze zeg 20% minder laten doen, waardoor je nog een 25% meer mensen nodig hebt om op hetzelfde niveau te komen. Die moeten dan komen van mensen die na verloop van tijd geïnteresseerd raken om de opleiding te doen die ook nog vele jaren kost.
Dan zijn we 15-20 jaar verder, voordat we weer zitten op het niveau van nu en dan moeten we nog maar afwachten of het plan werkt.
Newsflash!: het probleem moet nu opgelost worden!
Ik jaag helemaal niemand weg.quote:Op donderdag 31 december 2020 21:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij denkt het probleem op te lossen door al het personeel uit de zorg te jagen. Newsflash: dat gaat het probleem niet oplossen.
Je denkt dat niemand ander werk gaat zoeken als de arbeidsvoorwaarden van hun huidige baan ze niet meer bevallen?quote:
Jij wil ze allemaal fulltime laten werken. Dat is gewoon het wegjagen van die mensen, want dat is namelijk helemaal niet voor iedereen vol te houden. Dan gaat er wel meer dan 20% aan personeel vandoor.quote:
Welke arbeidsvoorwaarden heb je het over?quote:Op donderdag 31 december 2020 21:53 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je denkt dat niemand ander werk gaat zoeken als de arbeidsvoorwaarden van hun huidige baan ze niet meer bevallen?
Ik wil helemaal niet iedereen fulltime laten werken, ik wil meer mensen fulltime laten werken.quote:Op donderdag 31 december 2020 22:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij wil ze allemaal fulltime laten werken. Dat is gewoon het wegjagen van die mensen, want dat is namelijk helemaal niet voor iedereen vol te houden. Dan gaat er wel meer dan 20% aan personeel vandoor.
Maar goed, jij hebt helemaal geen interesse in het zorgpersoneel...
Dat kan, moet je het begrip fulltime alleen naar beneden bijschroeven.quote:Op donderdag 31 december 2020 22:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik wil helemaal niet iedereen fulltime laten werken, ik wil meer mensen fulltime laten werken.
Ja, dat kan dus niet.quote:Op donderdag 31 december 2020 23:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kan, moet je het begrip fulltime alleen naar beneden bijschroeven.
Ben het volkomen eens met het CNV: https://www.cnv.nl/actuee(...)0-urige-werkweek-in/
Je bent helemaal gek. 45 uur.quote:Op donderdag 31 december 2020 23:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, dat kan dus niet.
Het moet omhoog naar 45 uur. En dat is nog steeds erg weinig.
quote:Op donderdag 31 december 2020 23:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, dat kan dus niet.
Het moet omhoog naar 45 uur. En dat is nog steeds erg weinig.
Een 45-urige werkweek gaat alleen maar meer leegloop in de zorg veroorzaken. Werken met cliënten is met veel doelgroepen voor 36 uur per week eigenlijk al op het randje.quote:Op donderdag 31 december 2020 21:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
O, dus je gaat ze zeg 20% minder laten doen, waardoor je nog een 25% meer mensen nodig hebt om op hetzelfde niveau te komen. Die moeten dan komen van mensen die na verloop van tijd geïnteresseerd raken om de opleiding te doen die ook nog vele jaren kost.
Dan zijn we 15-20 jaar verder, voordat we weer zitten op het niveau van nu en dan moeten we nog maar afwachten of het plan werkt.
Newsflash!: het probleem moet nu opgelost worden!
Ja, voor een Rooie Rakker klinkt dat als hard werken. Maar voor de meeste mensen is het doodnormaal.quote:
Ik ben bepaald geen rooie rakker. Normale mensen hebben alleen een leven, dat ken jij misschien niet.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 00:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, voor een Rooie Rakker klinkt dat als hard werken. Maar voor de meeste mensen is het doodnormaal.
Je bent toch voor marktwerking. Dan moet je de salarissen verhogen. Er is volgens die logica geen andere oplossing. Jij werkt toch ook niet 12 of 14 uur per dag voor niets. Of ben je tegen marktwerking. Voor als je er voordeel bij hebt, tegen als het je niet uitkomt.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 00:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, voor een Rooie Rakker klinkt dat als hard werken. Maar voor de meeste mensen is het doodnormaal.
Integendeel. Maar dat is de grap, zelfs ondanks dat ik gemiddeld echt wel meer dan 45 uur draai heb ik zeeën van tijd over voor leuke dingen.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 00:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben bepaald geen rooie rakker. Normale mensen hebben alleen een leven, dat ken jij misschien niet.
Ik ben tegen marktwerking in de zorg.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 00:20 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je bent toch voor marktwerking. Dan moet je de salarissen verhogen. Er is volgens die logica geen andere oplossing. Jij werkt toch ook niet 12 of 14 uur per dag voor niets. Of ben je tegen marktwerking. Voor als je er voordeel bij hebt, tegen als het je niet uitkomt.
Dan verhogen we de inkomstenbelasting, verhogen we de salarissen in de zorg, en lullen we verder niet over marktwerking.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 00:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben tegen marktwerking in de zorg.
Overigens meer betalen zonder daar wat extra voor terug te krijgen is waanzin. Je lost het probleem van te weinig personeel niet op met geld, maar door mensen meer plezier in hun werk te geven.
Wat jij doet is volkomen irrelevant.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 00:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Integendeel. Maar dat is de grap, zelfs ondanks dat ik gemiddeld echt wel meer dan 45 uur draai heb ik zeeën van tijd over voor leuke dingen.
Niemand gaat 45 uur per week in de zorg werken, dus waar wil je die mensen vandaan halen.quote:Op donderdag 31 december 2020 23:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, dat kan dus niet.
Het moet omhoog naar 45 uur. En dat is nog steeds erg weinig.
Eerder wereldvreemd. Of hij is niet serieus.quote:
Ik gok wereldvreemd en nogal egocentrisch.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:36 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Eerder wereldvreemd. Of hij is niet serieus.
Waarbij die laatste groep ook op sterven na dood is. Gelukkig.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:39 schreef Complotwappie het volgende:
Links is dood en begraven. We hebben nu technocratische neo-communisten cq transhumanisten (China going global) versus etnische en/of culturele conservatieven.
Ze zijn de laatste hoeders van de menselijkheid.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:40 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Waarbij die laatste groep ook op sterven na dood is. Gelukkig.
quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:41 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ze zijn de laatste hoeders van de menselijkheid.
Wrong. Omdat de etnonationalisten nog iets geven om in ieder geval een subset mensen, geven zij nog om zaken die menselijk zijn - en menselijkheid scheppen. De technocraten daarentegen stomen door en zullen het einde van alle menselijkheid inluiden. De banaliteit van het kwaad zit 'm namelijk in het machinisme van de bureaucratie die zich niet meer afvraagt wat goed of wat slecht is. Gooi er een bio-digitale revolutie tegenaan en we zijn klaar, finito.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:44 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Neuh, dat zijn de bruinhemden die juist niks menselijks in zich hebben. Behalve dan voor de selecte, eigen groep.
Lariekoek. Menselijkheid houdt juist in dat je dat ook bent voor anderen. Dat zijn die bruinhemden niet, zelfs niet voor de eigen groep, want als je een homo, vrouw of transgender bent kun je het ook schudden.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:48 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Wrong. Omdat zij nog iets geven om in ieder geval een subset mensen, geven zij nog om zaken die menselijk zijn - en menselijkheid scheppen.
Die pretentie van het houden van 'alle mensen', daar gelooft niemand meer in. Zo een pretentie is nu juist typisch een voorbeeld van de ontmenselijking!quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:52 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Lariekoek. Menselijkheid houdt juist in dat je dat ook bent voor anderen. Dat zijn die bruinhemden niet, zelfs niet voor de eigen groep, want als je een homo, vrouw of transgender bent kun je het ook schudden.
Dat is dan ook niet wat het inhoudt.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:54 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Die pretentie van het houden van 'alle mensen', daar gelooft niemand meer in.
Aldus iemand die bruinhemden met open armen verwelkomt. Juist ja.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:59 schreef Complotwappie het volgende:
Ik ben het niet eens met Nietzsche. Uit zwakte worden wel degelijk waardevolle normen geboren. De zwakke eist d.m.v. moralisme op dat ze niet geschoffeerd wordt. Wel gelet dat de zwakkere groep dit moralisme niet uitbuit, en - stiekem - de zwakkere niet is. Wees m.a.w. zuinig met empathie.
Mensen die zeggen dat ze heel hard werken doen dat in de meeste gevallen dus het minst.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 00:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, voor een Rooie Rakker klinkt dat als hard werken. Maar voor de meeste mensen is het doodnormaal.
Maar jij hebt dan duidelijk geen zware baan, zoals veel zorgmedewerkers wel hebben. Veel krijgen al vanaf hun 40e/45e permanent rugklachten en last van hun polsen, bijvoorbeeld. Om over de mentale zwaarheid nog niet te praten. Een mislukte order is wel wat anders dan een bewoner waar je tien jaar voor hebt gezorgd afleggen, zodat hij/zij er netjes bij ligt als de familie komt als hij/zij overleden is. Jij hebt werkelijk geen idee wat je hier aan het vergelijken bent.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 00:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Integendeel. Maar dat is de grap, zelfs ondanks dat ik gemiddeld echt wel meer dan 45 uur draai heb ik zeeën van tijd over voor leuke dingen.
Nee, de belasting op arbeid is uiteraard al veel te hoog. Terug naar maximum 25%.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 00:28 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dan verhogen we de inkomstenbelasting, verhogen we de salarissen in de zorg, en lullen we verder niet over marktwerking.
Je weet dat in het verleden de 75 urige werkweek in Nederland is gehanteerd en dat er toen ook gewoon mensen gingen werken. In veel slechtere omstandigheden dan nu?quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:35 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Niemand gaat 45 uur per week in de zorg werken, dus waar wil je die mensen vandaan halen.
Wereldvreemd is denken dat je straffeloos allemaal minder kan gaan werken als er meer werk komt en minder werkenden.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:40 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik gok wereldvreemd en nogal egocentrisch.
"Ik ga niet met de auto naar de kinderopvang dus niemand dient dat te doen."
"Ik werk 45 u p/w dus iedereen moet dat doen."
Bron?quote:Op vrijdag 1 januari 2021 03:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
Mensen die zeggen dat ze heel hard werken doen dat in de meeste gevallen dus het minst.
Jij weet niet wat ik exact doe, dus je kletst sowieso uit je nek.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 07:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar jij hebt dan duidelijk geen zware baan, zoals veel zorgmedewerkers wel hebben. Veel krijgen al vanaf hun 40e/45e permanent rugklachten en last van hun polsen, bijvoorbeeld. Om over de mentale zwaarheid nog niet te praten. Een mislukte order is wel wat anders dan een bewoner waar je tien jaar voor hebt gezorgd afleggen, zodat hij/zij er netjes bij ligt als de familie komt als hij/zij overleden is. Jij hebt werkelijk geen idee wat je hier aan het vergelijken bent.
Je wordt niet gelijk arbeidsongeschikt verklaard met rugklachten en last van je polsen. Heel veel mensen die in de zorg werken en bijvoorbeeld steeds mensen moeten omdraaien of zware mensen moeten aankleden, slapen 's nachts met een polsbrace. Maar dat zullen ze wel voor de lol doen, jij weet het namelijk beter.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 07:31 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook de officiële cijfers (slechts 0,85% van de verpleegkundigen is arbeidsongeschikt verklaard) suggereren dat jouw verhaal niet klopt.
Dus jouw argument is nu ‘ik weet het beter’?quote:Op vrijdag 1 januari 2021 08:08 schreef Hanca het volgende:
Je wordt niet gelijk arbeidsongeschikt verklaard met rugklachten en last van je polsen. Heel veel mensen die in de zorg werken en bijvoorbeeld steeds mensen moeten omdraaien of zware mensen moeten aankleden, slapen 's nachts met een polsbrace. Maar dat zullen ze wel voor de lol doen, jij weet het namelijk beter.
En jij hebt vast ook regelmatig dat er mensen zijn waar je al jaren voor zorgt die overlijden. Niks bijzonders, toch? Of denk je dat jij net zo'n band hebt met je computer als zij met hun bewoners?
Echt, jij hebt 0 kennis van zaken en komt hier met totale onzin op de proppen. Ik zou zeggen: ga na corona eens een half jaar als vrijwilliger in de zorg helpen, dan piep je wel anders.
Inkomstenbelasting voor de hogere inkomens, met name inkomsten uit vermogen. En nu we toch over belasting hebben, vermogensbelasting is ook een prima bron voor het betaalbaar houden van de zorg.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 07:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, de belasting op arbeid is uiteraard al veel te hoog. Terug naar maximum 25%.
VEM2012 roept opzettelijk radicale dingen.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:36 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Eerder wereldvreemd. Of hij is niet serieus.
Dit want als marktwerking echt door gevoerd zal worden, zijn het vooral de mensen die werken in de zorg er goed op voorruit zullen gaan. Maar iedereen die roept dat hij voor marktwerking is maar de zorg wil reguleren zegt eigenlijk:quote:Op vrijdag 1 januari 2021 12:50 schreef deelnemer het volgende:
[..]
VEM2012 roept opzettelijk radicale dingen.
Hij is niet dom. Zijn argument, dat hij tegen marktwerking in de zorg is, betekent dat je dan ook geen marktconforme salarissen hoeft te betalen, maar het kan verkopen als liefdewerk. Omdat ze in de zorg toch overwegend links zijn, kunnen zich daar niet tegen verweren. Omdat hij verder wel voor marktwerking is, geldt dat niet voor het bedrijfsleven, waar we wel voluit marktje moeten spelen, en belastingheffing uit den boze is (marktverstorend).
We zitten in de aanloop naar de verkiezingen, en dat is een extra aanleiding om de beeldvorming te willen bepalen. Dit is nou propaganda.
Hetzelfde geldt voor iedereen die voor de overheid werkt.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 13:44 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Dit want als marktwerking echt door gevoerd zal worden, zijn het vooral de mensen die werken in de zorg er goed op voorruit zullen gaan. Maar iedereen die roept dat hij voor marktwerking is maar de zorg wil reguleren zegt eigenlijk:
ik wil voor mij zelf alle voordelen, dat betekend dat andere zo min mogelijk voordelen moeten hebben (want let wel, als zorg markt vrij komt wordt de zorg voor onze hardwerkende uitvoerders, met iets boven modaal salaris en een lease autotje, een flinke hap op hun besteedbaar inkomen.)
Op zich is er niks mis met een neoliberale gedachtegang (alles regelen via marktwerking), echter is deze gedachte gang gekaapt door conservatieven (er moet hierarchie zijn onder mensen, en ik de conservatieve behoor tot de hogere regionen), en is neoliberalisme onvormt in een dogma: nee, zoek het zelf maar uit, en de overheid is er om mij te beschermen (als in voorkomen dat anderen gelijk staan aan mij).quote:Op vrijdag 1 januari 2021 14:20 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt voor iedereen die voor de overheid werkt.
Iemand die voor de overheid werkt kost geld, iemand die in het bedrijfsleven werkt verdient het geld. Het verschil tussen collectieve en private financiering wordt door hen opzettelijk verwart.
Een docent die op een middelbare school werkt kost geld, totdat het middelbare onderwijs geprivatiseerd is, en pas daarna verdient hij geld (ra ra hoe rijm je dat). Een bouwbedrijf dat een school bouwt, betaalt uit collectieve middelen zou dus ook zijn geld niet verdienen, maar geld kosten, en dan ineens zien ze dat niet zo.
Ook probeert men en de solidariteit te vervangen door liefdadigheid. Al die die collectanten die lang de deur komen, denken dat ze goed werk doen, maar is het beter dan collectieve solidariteit? Wie bewaakt nu of het geld goed en evenwichtig besteed wordt? Al die burgers kunnen dat niet overzien of beoordelen. Het wordt dus een loterij.
Ook dit komt allemaal uit de koker van het neoliberalisme, want het werkt toe naar het minimaliseren van de overheid, het afschaffen van de collectieve voorzieningen en het verlagen van de belastingen, zodat alleen het private bedrijfsleven en marktwerking overblijft.
Heel goed, maar dat jij je heil en toevlucht zoekt in werk wil niet zeggen dat anderen dat maar moeten doen.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 07:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, want voor iedereen zitten er 24 uur in een dag en 60 minuten in een uur.
Als jij dat graag wil moet je dat vooral doen natuurlijk. Als ik 75 uur per week moet gaan werken bij 1 werkgever stop ik er direct mee. In de zorg is dat namelijk een garantie op significant minder plezier in je werk en uitgeblust zijn voor je 50e. Heeft niemand iets aan dus.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 07:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je weet dat in het verleden de 75 urige werkweek in Nederland is gehanteerd en dat er toen ook gewoon mensen gingen werken. In veel slechtere omstandigheden dan nu?
Ja, dat heb ik toch al lang en breed voorgesteld?quote:Op vrijdag 1 januari 2021 12:41 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Inkomstenbelasting voor de hogere inkomens, met name inkomsten uit vermogen. En nu we toch over belasting hebben, vermogensbelasting is ook een prima bron voor het betaalbaar houden van de zorg.
Met de marktwerking in de zorg bedoel ik uiteraard de ellende die we nu hebben waarbij verzekeringsmaatschappijen alles bepalen.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 12:50 schreef deelnemer het volgende:
[..]
VEM2012 roept opzettelijk radicale dingen.
Hij is niet dom. Zijn argument, dat hij tegen marktwerking in de zorg is, betekent dat je dan ook geen marktconforme salarissen hoeft te betalen, maar het kan verkopen als liefdewerk. Omdat ze in de zorg toch overwegend links zijn, kunnen zich daar niet tegen verweren. Omdat hij verder wel voor marktwerking is, geldt dat niet voor het bedrijfsleven, waar we wel voluit marktje moeten spelen, en belastingheffing uit den boze is (marktverstorend).
We zitten in de aanloop naar de verkiezingen, en dat is een extra aanleiding om de beeldvorming te willen bepalen. Dit is nou propaganda.
Mijn punt is dat ik ondanks dat ik meer dan 45 uur per week werk ik ook nog veel tijd heb voor mijn kinderen en privézaken.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 15:02 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Heel goed, maar dat jij je heil en toevlucht zoekt in werk wil niet zeggen dat anderen dat maar moeten doen.
Krijg je ook van die geweldige vaders van overigens.
Het is een voorbeeld van dat er echt veel meer mogelijk is dan je denkt. 45 urige werkweek is prima haalbaar.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 15:06 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als jij dat graag wil moet je dat vooral doen natuurlijk. Als ik 75 uur per week moet gaan werken bij 1 werkgever stop ik er direct mee. In de zorg is dat namelijk een garantie op significant minder plezier in je werk en uitgeblust zijn voor je 50e. Heeft niemand iets aan dus.
No thanks, but thanks.
Een 45-urige werkweek, minder salaris, minder sociale zekerheid, meer flexibilisering en versobering van sociale voorzieningen.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 15:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is een voorbeeld van dat er echt veel meer mogelijk is dan je denkt. 45 urige werkweek is prima haalbaar.
Het merendeel van wat je opsomt heb je er dan ook zelf bij verzonnen.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 15:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een 45-urige werkweek, minder salaris, minder sociale zekerheid, meer flexibilisering en versobering van sociale voorzieningen.
Is allemaal echt niet in het belang van de werkgever hoor, is juist ook voor Jan Modaal een goede ontwikkeling.
Voor iemand die geen flauw benul heeft van wat werken in de zorg inhoudt hecht ik daar niet zoveel waarde aan.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 15:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is een voorbeeld van dat er echt veel meer mogelijk is dan je denkt. 45 urige werkweek is prima haalbaar.
Die mensen hebben op partijen en beleid gestemd dat heeft geleid tot de toeslagenaffaire. Hoezo weldenkend? Grondrechten zijn geschonden, de beginselen van de rechtstaat geschonden, onbehoorlijk bestuur, kortom een wetteloze macht die doet en laat wat zij wil en nooit echt gestraft kan worden bij crimineel gedrag. En dit is al sinds het 1e kabinet Rutte aan de gang met die vieze gladjakker aan het hoofd van alles. Dat is ook waar al die mensen voor gestemd hebben. Weldenkend? Nee, als er een groep is die met de onderbuik stemt zijn het wel VVD stemmers.quote:Op woensdag 30 december 2020 22:53 schreef Vis1980 het volgende:
Godzijdank, is Nederland nog steeds het grootste deel bevolkt met weldenkende mensen.
Neoliberalisme heeft als probleem:quote:Op vrijdag 1 januari 2021 14:49 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Op zich is er niks mis met een neoliberale gedachtegang (alles regelen via marktwerking), echter is deze gedachte gang gekaapt door conservatieven (er moet hierarchie zijn onder mensen, en ik de conservatieve behoor tot de hogere regionen), en is neoliberalisme onvormt in een dogma: nee, zoek het zelf maar uit, en de overheid is er om mij te beschermen (als in voorkomen dat anderen gelijk staan aan mij).
Dan kan werken in de zorg heel aantrekkelijk worden, en is er minder geld beschikbaar voor allerlei luxe. Dat levert de gevraagde FTE's voor de zorg en spaart deze uit op de verdwenen luxe.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 15:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik toch al lang en breed voorgesteld?
Bron?quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:52 schreef Poem_ het volgende:
Menselijkheid houdt juist in dat je dat ook bent voor anderen.
Ja, dat argument ‘ik weet het beter dan jij’ snijdt geen hout, dus hou er maar mee op.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 16:55 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Voor iemand die geen flauw benul heeft van wat werken in de zorg inhoudt hecht ik daar niet zoveel waarde aan.
Zie je, we komen er wel.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 18:13 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dan kan werken in de zorg heel aantrekkelijk worden, en is er minder geld beschikbaar voor allerlei luxe. Dat levert de gevraagde FTE's voor de zorg en spaart deze uit op de verdwenen luxe.
nou ik heb in de zorg gewerkt fulltime in het verleden, , en aan het einde van het jaar makkelijk 80 overuren (los van je vakantie uren etc). En alle halfuurtjes even langer blijven werden nooit meegerekend. In de zorg is fulltimer vaker 45 uur aan het werk dan andersom. En partimers draaien helemaal vaak extreem veel +uren (zoals ze vaak strategisch genoemd worden, overuren mogen uitbeeld worden tegen meerprijs, maar als we overuren iets anders noemen, dan lijken het net geen overuren🤮).quote:Op vrijdag 1 januari 2021 16:55 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Voor iemand die geen flauw benul heeft van wat werken in de zorg inhoudt hecht ik daar niet zoveel waarde aan.
Ik werk in de zorg en jouw absurde ideeën gaan alleen maar voor uitgebluste werknemers zorgen. 36 uur is al op het randje, minder is voor je productiviteit een stuk optimaler.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 18:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, dat argument ‘ik weet het beter dan jij’ snijdt geen hout, dus hou er maar mee op.
Als je bij meerdere werkgevers werkt is dat inderdaad op zich te doen, maar pittige doelgroepen of pittig werk vereisen meer energie en dan is 32 uur per week al prima. En als ZZP-er heb je niet de verantwoordelijkheden als die van een vaste medewerker, dus dat scheelt ook een slok op de borrel.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 19:22 schreef Korenfok het volgende:
[..]
nou ik heb in de zorg gewerkt fulltime in het verleden, , en aan het einde van het jaar makkelijk 80 overuren (los van je vakantie uren etc). En alle halfuurtjes even langer blijven werden nooit meegerekend. In de zorg is fulltimer vaker 45 uur aan het werk dan andersom. En partimers draaien helemaal vaak extreem veel +uren (zoals ze vaak strategisch genoemd worden, overuren mogen uitbeeld worden tegen meerprijs, maar als we overuren iets anders noemen, dan lijken het net geen overuren🤮).
Een zorgmedewerker die als zpper werkt (hbo-v) vragen makkelijk 45 euro in het uur, ex-onregelmatigheid. groot aantal draaien graag 45 uur per week. zou ik ook willen, direct.
Dat is een SP standpunt en dan ben je officieel een debiel. Dat is de reden waarom links het zo slecht doet in de peilingen, niemand wil een debiel zijn.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 15:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Met de marktwerking in de zorg bedoel ik uiteraard de ellende die we nu hebben waarbij verzekeringsmaatschappijen alles bepalen.
Nee hoor, altijd bij werkplek op acuteopname, en in de A op traumatologie en highcare afdelingen. Maar er wordt heel veel uren gewerkt in de zorg, en hoe jij de zorg vertegenwoordigd doe je de medewerkers te kort. Het beloningssysteem moet omhoog fors, dan komt juist plezier in het werk. Want dan kunnen vpk, normaal boodschappen doen, een goed huis kopen ( niet in een volksbuurt, van de woning bouw, maar gewoon goede buurt wonen) hebben ze geld om opvang te huren voor de kinderen, vaker lekker uit eten etc, luxer op vakantie). Het aantal uren dat je werkt zegt niks. het gaat om hoe je de uren die vrij bent kunt spenderen. Is het altijd eindjes aan elkaar knopen en heel veel tijd kwijt aan regel dingen etc, of heb je genoeg om dat uit besteden en je kwalteit van leven te verbeteren?quote:Op vrijdag 1 januari 2021 19:28 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als je bij meerdere werkgevers werkt is dat inderdaad op zich te doen, maar pittige doelgroepen of pittig werk vereisen meer energie en dan is 32 uur per week al prima. En als ZZP-er heb je niet de verantwoordelijkheden als die van een vaste medewerker, dus dat scheelt ook een slok op de borrel.
Je hebt het tegen de verkeerde.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 19:34 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Nee hoor, altijd bij werkplek op acuteopname, en in de A op traumatologie en highcare afdelingen. Maar er wordt heel veel uren gewerkt in de zorg, en hoe jij de zorg vertegenwoordigd doe je de medewerkers te kort. Het beloningssysteem moet omhoog fors, dan komt juist plezier in het werk. Want dan kunnen vpk, normaal boodschappen doen, een goed huis kopen ( niet in een volksbuurt, van de woning bouw, maar gewoon goede buurt wonen) hebben ze geld om opvang te huren voor de kinderen, vaker lekker uit eten etc, luxer op vakantie). Het aantal uren dat je werkt zegt niks. het gaat om hoe je de uren die vrij bent kunt spenderen. Is het altijd eindjes aan elkaar knopen en heel veel tijd kwijt aan regel dingen etc, of heb je genoeg om dat uit besteden en je kwalteit van leven te verbeteren?
Nee, hoor. Jij zegt ook geen marktwerking in de zorg en hebt het over begrippen als menselijkheid, compassie. De zorg is ook een dienstverlening en de meeste diensten sectoren verdienen (hbo+ers, makkelijk 5k permaand, + lease auto en andere voordelen), ook artsen worden betaald in dit fenomeen. echter werken vpk, mwer sphers in de zorg ofzo en doen die het vanuit liefde 🤮. Sorry maar door jou praat over menselijkheid, triggerde mij. De professionals in de zorg is gewoon een baan, niks meer. iedereen (niet alleen in de zorg) heeft (als het goed is) voldoening uit zijn werk en wil meer dan alleen salaris. Juist dat soort praat over menselijk zijn etc maakt de zorg voor de zorgwerkers kapot.quote:
Nogmaals: je hebt het tegen de verkeerde. Je leest mijn posts niet goed.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 19:42 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Nee, hoor. Jij zegt ook geen marktwerking in de zorg en hebt het over begrippen als menselijkheid, compassie. De zorg is ook een dienstverlening en de meeste diensten sectoren verdienen (hbo+ers, makkelijk 5k permaand, + lease auto en andere voordelen), ook artsen worden betaald in dit fenomeen. echter werken vpk, mwer sphers in de zorg ofzo en doen die het vanuit liefde 🤮. Sorry maar door jou praat over menselijkheid, triggerde mij. De professionals in de zorg is gewoon een baan, niks meer. iedereen (niet alleen in de zorg) heeft (als het goed is) voldoening uit zijn werk en wil meer dan alleen salaris. Juist dat soort praat over menselijk zijn etc maakt de zorg voor de zorgwerkers kapot.
Je beantwoord mijn vraag niet. Waar haal je die mensen vandaan die meer dan 45 uur in de zorg willen werken. Tot nu toe ben jij de enige. Maar jij snapt ook wel dat je dat niet alleen kan.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 07:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je weet dat in het verleden de 75 urige werkweek in Nederland is gehanteerd en dat er toen ook gewoon mensen gingen werken. In veel slechtere omstandigheden dan nu?
ik wil. tegen de juiste vergoedingen. dus gewoon 6k permaand, draai ik diensten van 12 uur per dag 4 dagen per week direct.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 20:08 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Je beantwoord mijn vraag niet. Waar haal je die mensen vandaan die meer dan 45 uur in de zorg willen werken. Tot nu toe ben jij de enige. Maar jij snapt ook wel dat je dat niet alleen kan.
Niks dus.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 19:35 schreef deelnemer het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rechten_van_de_mens
Misschien is het voor jou teveel, of heb je er gewoon geen zin in.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 19:25 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik werk in de zorg en jouw absurde ideeën gaan alleen maar voor uitgebluste werknemers zorgen. 36 uur is al op het randje, minder is voor je productiviteit een stuk optimaler.
Het interesseert mij geen reet of anderen mij een debiel vinden.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 19:31 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is een SP standpunt en dan ben je officieel een debiel. Dat is de reden waarom links het zo slecht doet in de peilingen, niemand wil een debiel zijn.
Als we een 45 urige werkweek invoeren dan kan iedereen nog steeds kiezen om minder uren te werken, alleen is door de norm verschuiving dan al een winst te behalen.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 20:08 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Je beantwoord mijn vraag niet. Waar haal je die mensen vandaan die meer dan 45 uur in de zorg willen werken. Tot nu toe ben jij de enige. Maar jij snapt ook wel dat je dat niet alleen kan.
Dan gaat gewoon iedereen parttime werken.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 20:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als we een 45 urige werkweek invoeren dan kan iedereen nog steeds kiezen om minder uren te werken, alleen is door de norm verschuiving dan al een winst te behalen.
Neuh, dat wordt ook gestimuleerd bij mijn huidige en vorige werkgever. Meer uren draaien betekent dat je minder kwaliteit levert.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 20:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Misschien is het voor jou teveel, of heb je er gewoon geen zin in.
Maar dat vind ik niet zo interessant. De zorg was hier ook een voorbeeld van waar er te weinig personeel is.
Gelukkig gaat dat niet gebeuren, we zullen eerder naar de andere kant opschuiven. En met goede reden.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 20:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als we een 45 urige werkweek invoeren dan kan iedereen nog steeds kiezen om minder uren te werken, alleen is door de norm verschuiving dan al een winst te behalen.
Je bent in de ban geraakt van het neoliberalisme. Als sommige anderen veel verdienen dan ik ook.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 20:11 schreef Korenfok het volgende:
[..]
ik wil. tegen de juiste vergoedingen. dus gewoon 6k permaand, draai ik diensten van 12 uur per dag 4 dagen per week direct.
Als je ZZP'er bent is dat wel haalbaar, maar dat hou je ook geen jaren vol.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 20:11 schreef Korenfok het volgende:
[..]
ik wil. tegen de juiste vergoedingen. dus gewoon 6k permaand, draai ik diensten van 12 uur per dag 4 dagen per week direct.
Ik ben voor hoor. Progressieve belastingen en vermogensbelasting, als dat nodig is om de samenleving draaiende te houden. Het is zeer ontmoedigend als er te grote verschillen zijn in beloning, waarvoor geen goede rechtvaardiging bestaat. Wel is fulltime werken voor beide ouders in een gezin niet redelijk. Dat telt op tot nog meer dan de 75 uur van vroeger die jij eerder noemde. Zeker als de inkomsten dan ver boven het nodige liggen. Dan koopt je allerlei overbodige dingen, en werk je je de tering. Daartoe is geen noodzaak.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 20:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het interesseert mij geen reet of anderen mij een debiel vinden.
Dan zijn die salarissen toch hoog genoeg. Je hoeft geen 6k per maand te verdienen.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 20:53 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als je ZZP'er bent is dat wel haalbaar, maar dat hou je ook geen jaren vol.
Als ZZP'er ligt je uurtarief hoger en de eerste jaren heb je een aantal belastingvoordelen. Je moet alleen zelf je pensioen bekostigen en je verzekeren tegen ziekte. En dan is je netto inkomen aanmerkelijk lager.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 21:11 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dan zijn die salarissen toch hoog genoeg. Je hoeft geen 6k per maand te verdienen.
Ok. De ZZP 'ers wereld ken ik niet.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 21:18 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als ZZP'er ligt je uurtarief hoger en de eerste jaren heb je een aantal belastingvoordelen. Je moet alleen zelf je pensioen bekostigen en je verzekeren tegen ziekte. En dan is je netto inkomen aanmerkelijk lager.
Waar heb je het nu specifiek over? Grote verschillen in salaris zullen er nu eenmaal zijn.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 20:53 schreef deelnemer het volgende:
Het is zeer ontmoedigend als er te grote verschillen zijn in beloning, waarvoor geen goede rechtvaardiging bestaat.
Nou ja, het is leuk om makkelijk geld te verdienen. Aantal jongens die ik ken doen dit fulltime, knallen 60 uur per week, dubbele dienst hier en daar en maken zo in een jaar tijd een leuk bedrag vrij. Alleen ben je dus niet verzekerd tegen ziekte en bouw je geen pensioen op, dus risicovrij is het niet.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 21:27 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ok. De ZZP 'ers wereld ken ik niet.
Uit noodzaak of is dat een keuze?quote:Zelf geef ik naast de huur en de verplichte ziektekostenverzekering gemiddeld ongeveer 400 euro per maand uit, al vele jaren.
Tja, de meeste hufters hebben een makkelijk leven gehad en niet al teveel crises of traumatische zaken meegemaakt. Het is dan ook vooral lekker makkelijk om af te geven op een groep waar ze zelf nauwelijks tot niet mee in aanraking komen.quote:Mijn grootste klacht is echter de algehele sfeer van agressie in de samenleving, de algehele desinteresse en het onvermogen om tot een redelijk gesprek over serieuze zaken te komen. En voor mij persoonlijk, de repressie van de bijstand en de haat die uit de samenleving komt. De reden dat ik op FOK! kom, is vanwege de mogelijkheid daarover iets te kunnen zeggen, en daarvoor trotseer ik de hufters die komen brallen, wat ik wel degelijk als een last ervaar.
Correct. We hebben hier een relatief prima systeem, maar daar zitten inderdaad diverse manco's aan vast. Dat is ergens - helaas - onvermijdelijk ook denk ik.quote:Ik heb geen daartegen geen bescherming. Ook mijn uitkering is al twee stopgezet. Twee keer vanwege het verzaken van een administratieve handeling, omdat ik vanwege depressieve klachten moeite heb die taken stipt uit te voeren (dat is in Nederland een onvergeeflijke fout).
Verstandig.quote:Het kost mij moeite om mij daartoe te zetten, vanwege slechte ervaringen (ik voel daarbij altijd onmacht tov al die organisaties). Dat leidt tot uitstel gedrag en dat leidt tot sancties. Eigenverantwoordelijk is het woord dat ik het meeste haat. Het betekent dat niemand je mag helpen, maar je altijd zo onwelwillend mogelijk moet bejegenen. Wat het alleen maar erger maakt. Er is alle reden waarom ik in de lappenmand zit, maar dat hou ik voor mij, omdat FOK! plek is waar dat tegen je wordt gebruikt.
Maar die zijn niet allemaal even goed te rechtvaardigen.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 23:10 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Waar heb je het nu specifiek over? Grote verschillen in salaris zullen er nu eenmaal zijn.
De eerst 40 jaar van leven hebt veel teveel onder druk gestaan. Daardoor ben ik te serieus voor deze neoliberale wereld, vermoed ik. Op de middelbare school was ik al serieuzer dan de meeste mensen op hun 50ste. Mensen die spreken over karakter en moraal (de liberalen) of normen en waarden (de conservatieven) vind ik over het algemeen lichtzinnig.quote:
Er zijn mensen die juist wel nare ervaringen hebben gehad, andere weer niet. De meeste van deze mensen hebben idd een beperkt voorstellingsvermogen, dan schieten ze ergens in en kunnen het maar op 1 manier zien, en zien ook vaak maar 1 oplossing, vaak een hele radicale. Zitten er nare ervaringen achter, dan verklaart dat beter de agressie. Zonder die nare ervaringen, gaan ze eerder eindeloos lopen draaien, geleid door wat je er tegenin brengt. Een veel beperkter aantal mensen, die dat voorstellingvermogen wel hebben, spelen spelletjes; die zijn ronduit gemeen. Weer andere mensen hebben een agenda, en zijn opzettelijk de beeldvorming aan het manipuleren. Verder zijn er allerlei specifieke gronden mogelijk, die mensen doen vechten tegen 'het kwaad'. FOK! is een soort verzamelplaats voor al dit soort types, en in hoofdzaak zijn ze politiek rechts. Het lijkt al wat te zijn verbeterd, want een paar jaar geleden was het helemaal dramatisch.quote:Tja, de meeste hufters hebben een makkelijk leven gehad en niet al teveel crises of traumatische zaken meegemaakt. Het is dan ook vooral lekker makkelijk om af te geven op een groep waar ze zelf nauwelijks tot niet mee in aanraking komen.
En niemand die daar over valt.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 23:10 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Waar heb je het nu specifiek over? Grote verschillen in salaris zullen er nu eenmaal zijn.
Nee hoor, denk dat je me niet goed begrijpt. Heel simpel, ik vind het prima om 45 uur in de week te werken, maar wel voor een goed salaris, dat de beloning van die mate is dat het je leven veranderd. ik heb nog nooit een medisch specialist horen klagen over de uren en de stress die ze maken, hoekan dat? Voor 9k per maand neemt een hoop weg. Want het verschil is, rij maar eens in een volvo xv90/60 naar huis of in een Upje, beiden reiden je naar huis. maar de beleving is totaal anders. Kom thuis met een mooie keuken vol met lux eten, en de ruimte om te denken zonder zorgen, weet je wat ik bestel sushi, geen zin om te koken of ik ga ff ergens uit eten. etc. De kwaliteit van leven is zeker een stuk beter.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 20:51 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je bent in de ban geraakt van het neoliberalisme. Als sommige anderen veel verdienen dan ik ook.
Kan het niet zo zijn dat er over en weer onbegrip is en daardoor langs elkaar wordt gepraat?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 00:49 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De eerst 40 jaar van leven hebt veel teveel onder druk gestaan. Daardoor ben ik te serieus voor deze neoliberale wereld, vermoed ik. Op de middelbare school was ik al serieuzer dan de meeste mensen op hun 50ste. Mensen die spreken over karakter en moraal (de liberalen) of normen en waarden (de conservatieven) vind ik over het algemeen lichtzinnig.
Ergens begin veertig ben ik uiteindelijk total loss uit een bedrijf gekomen en afgekeurd. Dat bedrijf had zijn zaakjes niet op orde. In een noodsprong hebben ze uiteindelijk een hele afdeling geruimd. Mijn ervaringen met het bedrijfsleven zijn ronduit beroerd. Daarna nog jarenlang depressief geweest, en daarna de grote woede. Altijd al sterk ontwikkeld gevoel voor melancholie en tragiek gehad. Ik heb de neiging mij het leed van de wereld aan te trekken, grote conflicten hebben al snel mijn aandacht, en die zijn er genoeg. Daarom verbaas ik mij voortdurend over al het geneuzel over niets.
[..]
Er zijn mensen die juist wel nare ervaringen hebben gehad, andere weer niet. De meeste van deze mensen hebben idd een beperkt voorstellingsvermogen, dan schieten ze ergens in en kunnen het maar op 1 manier zien, en zien ook vaak maar 1 oplossing, vaak een hele radicale. Zitten er nare ervaringen achter, dan verklaart dat beter de agressie. Zonder die nare ervaringen, gaan ze eerder eindeloos lopen draaien, geleid door wat je er tegenin brengt. Een veel beperkter aantal mensen hebben dat voorstellingvermogen wel, maar spelen spelletjes; die zijn ronduit gemeen. Weer andere mensen hebben een agenda, en zijn opzettelijk de beeldvorming aan het manipuleren. FOK! is een soort verzamelplaats voor al dit soort types, en in hoofdzaak zijn ze politiek rechts. Het lijkt al wat te zijn verbeterd, want een paar jaar geleden was het helemaal dramatisch.
Ik weet zeker dat veel mensen langs elkaar heen praten.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 09:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kan het niet zo zijn dat er over en weer onbegrip is en daardoor langs elkaar wordt gepraat?
Zo hard als ik wil zijn tegen mensen die niet willen, zo onzinnig vind ik het dat jij in de problemen komt vanwege administratieve taken die zinloos zijn omdat je afgekeurd bent.
Juist de hardheid aan de ene kant maakt mogelijk dat je mensen die klem zitten beter kan helpen.
Het probleem blijft natuurlijk wel de mensen goed indelen, maar je moet dan als overheid bij twijfel maar accepteren dat er mensen zijn die profiteur zijn. Uiteindelijk kun je fraude niet 100% voorkomen en op zeker moment kost het ook meer geld dan het oplevert. En fraudebestrijding is geen doel op zich natuurlijk.
Je moet betalenquote:Op zaterdag 2 januari 2021 17:03 schreef deelnemer het volgende:
De uitzetting van asielzoekers heeft ook zijn schrijnende gevallen, en achterlijke maatregelen.
Over de vreemdelingendetentie: Geen misdaad, wel straf
Verrassend ook dat de PvdA linkser zou zijn dan de SP hier en, zeer verrassend de ChristenUnie een regenboogverbond kan aangaan met D66, PvdA en GroenLinks.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 18:18 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Nederlanders prefereren links beleid zo blijkt uit onderzoek maar ze stemmen rechts.
[ twitter ]
[ twitter ]
PvdA en GL die doorschieten richting extreemlinks. Kan je dat wat nader toelichten? Want die clubs lijken juist eerder steeds meer naar het centrum toe te kruipen.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 18:59 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ook zo'n regenboogverbond haalt het niet in de peilingen.
Het zou best heel goed kunnen dat de Nederlanders graag een wat linksere koers willen op sociaal economische koers. De huidige PvdA en GroenLinks schieten echter dusdanig door richting extreem links dat ze zichzelf in de voet hebben geschoten. Toch heel bijzonder dat de 3 linkse oppositiepartijen 4 jaar oppositie tegen een regering waar veel onvrede over is niet kunnen verzilveren in de peilingen (en straks bij de verkiezingen). Volgens mij is dat vrij uniek, en dat zou links eens aan het nadenken moeten zetten over hun huidige koers.
Heb je beide (concept)verkiezingsprogramma's doorgebladerd?quote:Op zaterdag 9 januari 2021 19:03 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
PvdA en GL die doorschieten richting extreemlinks. Kan je dat wat nader toelichten? Want die clubs lijken juist eerder steeds meer naar het centrum toe te kruipen.
Nog niet. Maar vertel, waarin schieten ze door richting extreemlinks?quote:Op zaterdag 9 januari 2021 19:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Heb je beide (concept)verkiezingsprogramma's doorgebladerd?
Oa in identiteitspolitiek, economie en belasting van privevermogen.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 19:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nog niet. Maar vertel, waarin schieten ze door richting extreemlinks?
Want dat is immers nogal een stelling.
Dan ken jij die imitator van een Klaver nog niet.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 19:43 schreef Harvest89 het volgende:
Te veel gefocust op identiteitspolitiek.
Te zacht opgetreden tegen islamisering. Of anders gezegd, het islam en marokkanen probleem negeren en de mensen die er veel last van hebben en (terechte) kritiek leveren wegzetten als racisten en tokkies.
Je gaat niet veel kiezers winnen als je achter elke stoeptegel een racist, islamofoob, xenofoob, homofoob, en fascist ziet.
Veel mensen hebben ook geen zin meer om de bijstandsuitkeringen, sociale huurwoningen, en huur/zorgtoeslag van Wesley, Samantha, Yoesoef, en Fatima te betalen.
Ik zie mezelf niet als 'links' of 'recht' en heb dus weinig met die onderverdeling van politieke partijen. Wat ik zie in de samenleving is dat er sprake is van polarisatie en dat daardoor de bereidheid om een systeem van solidariteit dat in eeuwen is opgebouwd nog langer in stand te houden. Dat heeft niet zo veel te maken met links of rechts, of met 'Rutte rot op' of falende marktwerking of juist een tekort daaraan. Het probleem ligt veel dieper dan dat.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 19:43 schreef Harvest89 het volgende:
Te veel gefocust op identiteitspolitiek.
Te zacht opgetreden tegen islamisering. Of anders gezegd, het islam en marokkanen probleem negeren en de mensen die er veel last van hebben en (terechte) kritiek leveren wegzetten als racisten en tokkies.
Je gaat niet veel kiezers winnen als je achter elke stoeptegel een racist, islamofoob, xenofoob, homofoob, en fascist ziet.
Veel mensen hebben ook geen zin meer om de bijstandsuitkeringen, sociale huurwoningen, en huur/zorgtoeslag van Wesley, Samantha, Yoesoef, en Fatima te betalen.
Over oneliners gesproken...quote:Op zaterdag 9 januari 2021 19:25 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Oa in identiteitspolitiek, economie en belasting van privevermogen.
Maar met gerichtere vragen kunnen we gewoon samen door de partijprogramma's heen bladeren. En dan niet slechts de onliners natuurlijk.
https://www.pvda.nl/verkiezingsprogramma-2021/
https://groenlinks.nl/sit(...)mma%20GroenLinks.pdf
Maar we kunnen ook kijken wat de kamerleden van deze partijen zoal te vertellen hebben. Mevrouw Kuiken van de PvdA heeft onlangs in het kader van identiteitspolitiek namelijk nogal een behoorlijk extreem linkse (en ook discriminerende) uitspraak gedaan.
Nou je mag het storend vinden. Maar ik zeg gewoon wat ik zie.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 20:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Het storende van berichten zoals die van jou en van 90% wat hier op Fok! voorbij komt, is dat ze die polarisatie voeden en daarmee het probleem groter maken. Het gros van dir soort fora en social media redeneert vanuit de extreme kanten van de discussie, in de hoop op likes of omdat ze op die manier denken het midden te kunnen verschuiven. Ik word daar doodmoe van.
Eenzelfde vraag kan ik jou voorleggen.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 21:11 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Over oneliners gesproken...
Weet je zeker dat je eigen perspectief over links en rechts niet een tikje ‘bijzonder’ is? Als ik op mevrouw Kuiken en identiteitspolitiek Google, is het vast ook niet voor niets dat in jouw richting alleen berichten van vrij radicale websites naar voren komen .
En dat bewijst dan dus weer dat de PvdA is doorgeslagen naar extreemlinks? Snap je echt niet waar je met je redenatie de mist in gaat? Al doet dit soort retoriek het natuurlijk vast goed bij GS of DDS, dat snap ik wel.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 21:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Eenzelfde vraag kan ik jou voorleggen.
https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/discriminatie-5
Kijk dit debat eens. Op een gegeven moment doet PvdA lid Kuiken een Surinamer na en na vragen van VVD lid Yassini ontkent ze glashard. Ook geeft ze een antwoord op een vraag van PVV lid Bosma wat gewoon racistisch is.
Oordeel zelf. Ze is dusdanig doorgeslagen in haar strijd tegen discriminatie en racisme dat ze zelf onderscheid wil maken op afkomst. Wat racisme is.
Met op de man spelen komen we niet zoveel verder. Ik heb je linkjes gegeven naar verkiezingsprogramma's en een aanbod om er op een onderwerp dieper op in te gaan. Ik heb je een Tweede kamer debat gegeven met daarin een voorbeeld. Ik heb geen inhoudelijk antwoord of weerwoord van jou mogen ontvangen. Slechts verdachtmaking en kleinering. Chapeu.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 21:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En dat bewijst dan dus weer dat de PvdA is doorgeslagen naar extreemlinks? Snap je echt niet waar je met je redenatie de mist in gaat? Al doet dit soort retoriek het natuurlijk vast goed bij GS of DDS, dat snap ik wel.
Nee, je zegt wat je in je onderbuik voelt. Dat is op zich niet erg. Het is veel erger dat je het als objectieve waarheid interpreteert.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 21:12 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nou je mag het storend vinden. Maar ik zeg gewoon wat ik zie.
Ik heb op dat onderwerp wat doorgezocht en kom dan vooral uit bij sites als GS en DDS die heel boos doen. Dan weet je, als je de politiek een heel klein beetje volgt, dat de realiteit een tikje anders ligt?quote:Op zaterdag 9 januari 2021 21:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Met op de man spelen komen we niet zoveel verder. Ik heb je linkjes gegeven naar verkiezingsprogramma's en een aanbod om er op een onderwerp dieper op in te gaan. Ik heb je een Tweede kamer debat gegeven met daarin een voorbeeld. Ik heb geen inhoudelijk antwoord of weerwoord van jou mogen ontvangen. Slechts verdachtmaking en kleinering. Chapeu.
Heb je het debat eigenlijk al gekeken?
Tja, De Hond, die peilt clubs als PVV, FvD, JA21 etc. maar ook SGP altijd fors hoger dan de andere peilers. In de praktijk zal het al vrij bijzonder zijn als die vier bij elkaar op 30 zetels komen.quote:Op zondag 10 januari 2021 10:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nieuwe peilingen van de Hond zijn binnen.
[ afbeelding ]
Opvallend is dat het linkse blok (SP+PvdA+GL) nu samen op 30 zetels komen. Historisch laag volgens mij. Tel je D66 daarbij dan komen we nu uit op 43 zetels. Doen we daar ook PvdD, Bij1 en DENK bij komen we uit op 54. Bij lange na nog niet genoeg voor een regeringscoalitie.
Van dat linkse blok heb ik, na de aankondiging vorig jaar, ook niets meer van vernomen helaas.
Ik volg Kamerdebatten. Ik heb geen journalist nodig om de debatten vervolgens te duiden.quote:Op zondag 10 januari 2021 11:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik heb op dat onderwerp wat doorgezocht en kom dan vooral uit bij sites als GS en DDS die heel boos doen. Dan weet je, als je de politiek een heel klein beetje volgt, dat de realiteit een tikje anders ligt?
Ik geef aan dat identiteitspolitiek extreem links is. En dat partijen als PvdA en GroenLinks daar volop in meegaan. En in de basis is identiteitspolitiek ook racistisch. Die link kan je niet ontkennen als je er neutraal en met de gangbare definities tegenaan kijkt. Daar vervolgens geen inhoudelijk antwoord op hebben en dus maar op de man spelen is niet zo sterk.quote:Vervolgens gebruik je dat om de PvdA als racistisch te kwalificeren wat dan weer een voorbeeld zou moeten zijn van doorschieten naar extreemlinks. Uiteindelijk kom je dus met niet meer dan rechts-radicale types die centrumlinkse partijen voor extreemlinks. Dat is toch niet zo sterk?
Ik stel voor dat jij er een andere peiling bijpakt die dit jaar is gepubliceerd. Dan gaan we daarmee de optelsommetjes maken.quote:Op zondag 10 januari 2021 11:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, De Hond, die peilt clubs als PVV, FvD, JA21 etc. maar ook SGP altijd fors hoger dan de andere peilers. In de praktijk zal het al vrij bijzonder zijn als die vier bij elkaar op 30 zetels komen.
Er is voor de progressieve partijen zeker werk aan de winkel maar De Hond is daar geen erg werkbare indicator voor.
Grappig dan dat de peilingen van de Hond al jarenlang dezelfde bias laten zijn richting (extreem) rechtse partijen die bij de verkiezingen niet gerealiseerd wordt, het is net alsof er iets fout zit bij de Honds peilingen.quote:Op zondag 10 januari 2021 11:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik stel voor dat jij er een andere peiling bijpakt die dit jaar is gepubliceerd. Dan gaan we daarmee de optelsommetjes maken.
Iedereen kan zich overigens aanmelden om mee te doen met de peilingen van de Hond. Als alle leden van de PvdA, GL en SP zich morgen aanmelden dan krijgen we volgende week een hele andere uitslag.
Ik stel voor dat ook jij met de door jou gewenste recente peilingen aankomt om te kijken hoe het linkse blok er op dit moment voor staat.quote:Op zondag 10 januari 2021 11:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grappig dan dat de peilingen van de Hond al jarenlang dezelfde bias laten zijn richting (extreem) rechtse partijen die bij de verkiezingen niet gerealiseerd wordt, het is net alsof er iets fout zit bij de Honds peilingen.
Ik wens helemaal niets. Ik stel vast dat de Hond's peilingen al jarenlang een bias hebben. Het interesseert mij verder niet wat de andere polls zeggen of niet zeggen, ik heb geen gewenste uitslag en alleen die insinuatie vind ik al een diskwalificatie jouwerzijds.quote:Op zondag 10 januari 2021 11:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik stel voor dat ook jij met de door jou gewenste recente peilingen aankomt om te kijken hoe het linkse blok er op dit moment voor staat.
Ik heb overigens nog nooit een peiling gezien die overeen kwam met de daadwerkelijke uitslag. Van geen enkel bureau.
Dat laatste kan ik iedereen aanraden.quote:Op zondag 10 januari 2021 11:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik wens helemaal niets. Ik stel vast dat de Hond's peilingen al jarenlang een bias hebben. Het interesseert mij verder niet wat de andere polls zeggen of niet zeggen, ik heb geen gewenste uitslag en alleen die insinuatie vind ik al een diskwalificatie jouwerzijds.
Ik stem op basis van een partijprogramma later dit jaar, niet op basis van ridicule dogma's of etiketjes.
Tja, als iemand eigen definities gaat verzinnen en vervolgens flink in die driet gaat liggen rollen waarmee hij zichzelf alleen maar belachelijker maakt, dan houdt het snel op.quote:Op zondag 10 januari 2021 11:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik volg Kamerdebatten. Ik heb geen journalist nodig om de debatten vervolgens te duiden.
[..]
Ik geef aan dat identiteitspolitiek extreem links is. En dat partijen als PvdA en GroenLinks daar volop in meegaan. En in de basis is identiteitspolitiek ook racistisch. Die link kan je niet ontkennen als je er neutraal en met de gangbare definities tegenaan kijkt. Daar vervolgens geen inhoudelijk antwoord op hebben en dus maar op de man spelen is niet zo sterk.
De bias van De Hond is natuurlijk niets nieuws en ook geen onbekend verschijnsel. Iemand die beweert de politiek of het nieuws te volgen zou dit moeten weten.quote:Op zondag 10 januari 2021 11:50 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat laatste kan ik iedereen aanraden.
Ik heb die vermeende bias niet door je onderbouwt zien worden. Dat zou je eventueel kunnen doen door de laatste peiling van de Hond voor de afgelopen verkiezingen erbij te pakken en die naast de daadwerkelijke verkiezingsuitslag te leggen. Blijkt dan dat in de peilingen opzichtig in het voordeel waren van (extreem) rechts dan heb je een punt gemaakt.
En wederom op de man en niet inhoudelijk. Ik hoor het wel wanneer je wel een inhoudelijk gesprek wil.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, als iemand eigen definities gaat verzinnen en vervolgens flink in die driet gaat liggen rollen waarmee hij zichzelf alleen maar belachelijker maakt, dan houdt het snel op.
PvdA en GL als extreemlinks wegzetten is namelijk echt iets wat volledig is voorbehouden aan zeer dubieuze typjes.
"Ik heb die vermeende bias niet door je onderbouwt zien worden. Dat zou je eventueel kunnen doen door de laatste peiling van de Hond voor de afgelopen verkiezingen erbij te pakken en die naast de daadwerkelijke verkiezingsuitslag te leggen. Blijkt dan dat in de peilingen opzichtig in het voordeel waren van (extreem) rechts dan heb je een punt gemaakt."quote:Op zondag 10 januari 2021 13:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De bias van De Hond is natuurlijk niets nieuws en ook geen onbekend verschijnsel. Iemand die beweert de politiek of het nieuws te volgen zou dit moeten weten.
Kijk, en met zo'n reactie kan men wel wat. Ik ben nu dus benieuwd naar de peilingen van Kantar en I&O. Die zullen vast ergens deze maand nog wel komen.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:32 schreef Hanca het volgende:
Het is in elk geval zo dat bij De Hond ten opzichte van de 3 andere peilingen de zeer rechtse partijen altijd heel goed scoren. Hij heeft VVD ook altijd veel lager staan dan de andere 3, die veel meer op elkaar lijken. Ik sla Kantar en I&O research toch echt hoger aan, ook omdat die bureaus niet te koop lopen met een eigen mening waar De Hond dat zelf wel enorm doet.
Helaas publiceren Kantar en I&O wat minder vaak peilingen, er zijn nog geen peilingen van die 2 waar de toeslagenaffaire en de wissel De Jonge/Hoekstra en het uit elkaar vallen van FvD en het oprichten van partijen als JA21 in zijn verwerkt. Er is veel gebeurd in december.
Ik zie eerlijk gezegd heel veel gemeenplaatsen en holle retoriek in jouw posts, waarbij je dan jezelf - en dit is belangrijk - kunstmatig in het 'midden' positioneert.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 20:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Overigens zeg ik niet dat we dat systeem van solidariteit moeten redden hè. Ik onderken als geen ander dat er keuzes gemaakt moeten worden in hoe we mensen die het wat minder getroffen hebben moeten ondersteunen. In mijn werk zet ik me al meer dan 20 jaar in om er voor te zorgen dat mensen de ondersteuning en woonruimte krijgen die ze nodig hebben. Maar het is gewoon niet meer te betalen en organisaties aan de frontlinie (gemeenten, woningcorporaties, welzijnsinstellingen) kraken aan alle kanten. Er moet iets veranderen, onze verzorgingsstaat is niet meer houdbaar op deze manier.
Hier moet je wel wat preciezer kijken. Mensen uit Drenthe die vanwege kamerlidmaatschap naar Zuid-Holland zijn verhuisd, worden vaak plots als Zuid-Holland aangegeven.quote:Op zondag 10 januari 2021 17:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nog een reden waarom links het slecht doet in de peilingen is het gebrek aan diversiteit in hun kieslijsten. Als ik van beide partijen de eerste 15 posities (meer als in de peilingen maar goed verkiesbare plekken) bekijk dan zie ik:
PvdA;
1, 2, 3 Noord-Holland (preciezer Amsterdam)
4 Groningen
5 Noord-Brabant
6 Zuid-Holland
7 Noord-Holland
8 Zuid-Holland
9 Noord-Holland
10 Friesland
11 Noord-Holland
12 Zuid-Holland
13 Zuid-Holland
14 Groningen
15 China
Voor GroenLinks is dit moeilijker te bepalen aangezien ze er zelf geen openheid over geven. Wel berichten meerdere kranten over een Randstedelijke club. Na wat zoekwerk kom ik op het volgende.
GroenLinks:
1 Zuid-Holland
2 Utrecht
3 Noord-Holland
4 Noord-Holland
5 Zuid-Holland
6 Utrecht
7 Noord-Holland
8 Zuid-Holland
9 Noord-Holland
10 Gelderland
11 Gelderland
12 Zuid-Holland
13 Noord-Brabant
14 Noord-Holland
15 Limburg
Ik kom uit Overijssel. Gezien het bevolkingsaantal zou mijn provincie met zo'n 9 a 10 zetels vertegenwoordigd moeten worden voor een democratische representatie.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)or-politiek-Den-Haag
Beide partijen bieden mij geen keuze op een verkiesbare plek. Waar zijn de mensen uit Drenthe, Flevoland, Overijssel, Zeeland? Waarom slechts 1 kandidaat uit Friesland en Limburg? Slechts 2 uit een provincie als Brabant waar 2,5 miljoen Nederlanders wonen.
Het is echt heel beschamend hoe Randstedelijk deze twee kieslijsten zijn. Daarmee wordt de kloof tussen de Randstad en de Provincie enkel groter terwijl we juist die kloof kleiner moeten maken.
Dan woon en werk je dus in Den Haag. Als je binding wil houden met je achterban blijf je in je woonplaats wonen en reis je heen en weer. Kamerleden als Omtzigt doen dat wel.quote:Op zondag 10 januari 2021 17:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier moet je wel wat preciezer kijken. Mensen uit Drenthe die vanwege kamerlidmaatschap naar Zuid-Holland zijn verhuisd, worden vaak plots als Zuid-Holland aangegeven.
Ik geloof van wel. Mensen willen over het algemeen vertegenwoordigd worden door mensen uit dezelfde regio. Vandaar ook dat op de officiële kieslijsten de woonplaatsen achter de kandidaten staan.quote:Maar sowieso heb ik helemaal niets met provincies en volgens mij kijkt 90% van de mensen daar niet naar. Ik ben zelf geboren in Utrecht, opgegroeid in Gelderland, getrouwd in Zuid-Holland, bijna op de grens met Zeeland, daarna gaan wonen in Zuid-Holland, bijna op de grens met Noord-Holland en Utrecht en woon nu in Groningen. Mijn ouders komen beide uit Drenthe, mijn broers en zussen wonen in Flevoland en Utrecht. Ik heb zo al een heel deel gehad. Maar Nederland is te klein voor een verdeling in zulke hokjes, iemand uit Zuid-Holland verschilt nauwelijks van iemand uit Drenthe. Ik denk dat je het effect van zulke vertegenwoordiging niet moet overdrijven. Als iemand al per sé op een provinciegenoot wil stemmen, zoekt die gewoon de hoogste van zijn/haar provincie bij de favoriete partij. Ik geloof niet dat een substantieel deel van de kiezers daar hun stem op een partij door laat bepalen.
Sorry, maar dit heeft veel weg van "damned if you do and damned if you don't".quote:Op zondag 10 januari 2021 17:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nog een reden waarom links het slecht doet in de peilingen is het gebrek aan diversiteit in hun kieslijsten.
Vergeet Rutte niet.quote:Op zondag 10 januari 2021 17:33 schreef klappernootopreis het volgende:
Waarom? Dat is toch simpel zat? Sinds de dood van fortuyn houdt rechts de haatgevoelens en gecultiveerde rancune warm. Verdonk profiteerde er van, Wilders en nu teert Baudet op de nalatenschap van deze oud-PvdA en VVD politicus.
Kan je dat nader toelichten?quote:Op zondag 10 januari 2021 17:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sorry, maar dit heeft veel weg van "damned if you do and damned if you don't".
Ik denk dat het aantal mensen die daarom echt op een andere partij gaat stemmen echt minder dan een zetel is, verdeeld over alle partijen. Als Drent die op de PvdA wil stemmen, stem je dan misschien op nummer 22 (al is het aantal mensen die dat doet ook beperkt), maar wel nog steeds op PvdA.quote:Op zondag 10 januari 2021 17:39 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dan woon en werk je dus in Den Haag. Als je binding wil houden met je achterban blijf je in je woonplaats wonen en reis je heen en weer. Kamerleden als Omtzigt doen dat wel.
[..]
Ik geloof van wel. Mensen willen over het algemeen vertegenwoordigd worden door mensen uit dezelfde regio. Vandaar ook dat op de officiële kieslijsten de woonplaatsen achter de kandidaten staan.
Ik denk dat je je daarin vergist. Ik weet hoe een politieke partij werkt en hoe er door leden invloed wordt uitgeoefend voor lokale kandidaten en hoe vaststellingen van kieslijsten verlopen.quote:Op zondag 10 januari 2021 18:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat het aantal mensen die daarom echt op een andere partij gaat stemmen echt minder dan een zetel is, verdeeld over alle partijen. Als Drent die op de PvdA wil stemmen, stem je dan misschien op nummer 22 (al is het aantal mensen die dat doet ook beperkt), maar wel nog steeds op PvdA.
Dat betwijfel ik. Misschien als het een bekendheid uit het dorp/de stad is, maar verder niet.quote:Op zondag 10 januari 2021 18:06 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nee, iemand gaat niet plots van PvdA naar VVD omdat die wel een kandidaat uit de regio heeft. Maar wellicht wel naar SP, PvdD of GroenLinks.
Elk kamerlid komt echt tientallen keren per jaar in elke provincie, ze weten echt wel wat er speelt. Nederland is piepklein, je bent in een relatief korte autorit van Den Haag in Noord Groningen. Met de trein ben je er helemaal zo.quote:Daarnaast is het extreem belangrijk om in Den Haag een goede vertegenwoordiging vanuit de provincie te hebben. Belangrijk voor de besluitvorming in Den Haag maar nog belangrijker om politiek verantwoordelijkheid te laten dragen in de regio en de afstand tussen politiek en kiezer niet te groot te laten worden.
Het is niet nutteloos om als volksvertegenwoordiger te wonen en te leven tussen de mensen die je vertegenwoordigd.
Als bestuurslid van een lokale afdeling kan ik je vertellen dat het wel degelijk het geval is. Heb meerdere ALV meegemaakt waarin werd besproken hoe regionale kandidaten maar voren te schuiven. In alle verkiezingen speelt dat een zeer belangrijke rol.quote:Op zondag 10 januari 2021 18:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. Misschien als het een bekendheid uit het dorp/de stad is, maar verder niet.
Het is niet goed als er een blinde vlek in hun diversiteitsbeleid zit en het is niet goed als ze het wel doen, en dus wel genoeg vrouwen op de lijst zetten (tenzij de VVD het ook begint te doen, dan blijft de Telegraafmachine daarover even stil).quote:
Hoofdreden: Rutte is mateloos populair en 1 van de beste premiers die Nederland ooit gehad heeft.quote:Op zondag 10 januari 2021 18:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als bestuurslid van een lokale afdeling kan ik je vertellen dat het wel degelijk het geval is. Heb meerdere ALV meegemaakt waarin werd besproken hoe regionale kandidaten maar voren te schuiven. In alle verkiezingen speelt dat een zeer belangrijke rol.
Maar goed ik zie het als een van de redenen waarom links er slecht voor staat ondanks dat ze in de oppositie alle kans hebben om flink te scoren.
Draag gerust andere redenen aan. Ik ben benieuwd.
Hoe kan dat?quote:Op zondag 10 januari 2021 18:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoofdreden: Rutte is mateloos populair en 1 van de beste premiers die Nederland ooit gehad heeft.
Waarom schuift de PvdA dan geen andere lijsttrekker naar voren?quote:Andere redenen:
- Asscher heeft totaal geen uitstraling en jaagt eerder stemmers weg dan dat hij ze aan trekt.
Hoe heeft hij zijn glans verloren? Hoe kan het dat een oppositiepartij die nog nooit zijn vingers heeft gebrand bij het regeren geen winst pakt terwijl de maatschappelijke onvrede vrij groot is?quote:- Klaver is de glans vanaf.
Waarom kijkt men in tijden van recessie liever naar rechts aan aandrager van oplossingen?quote:- Er zit een economische crisis aan te komen en dan kijkt Nederland traditioneel liever wat meer naar rechts.
Het linkse blok heeft niet verloren aan de VVD als ik de peilingen zo bekijk en naast de huidige verdeling neerleg.quote:- VVD is behoorlijk naar links opgeschoven.
Is daaruit het bestaansrecht van links te halen? Lijkt me sterk.quote:- De meeste stemmers (de 40plussers) hebben het een stuk beter dan hun ouders en grootouders, die voelen dus niet echt de noodzaak van links.
In alle peilingen staan ze er slecht voor en er is geen enkele indicatie dat daar verandering in aan zit te komen. De PvdA won de verkiezingen niet, het was Frans Timmermans. De enige naam op de gehele kieslijst die het merendeel van de mensen kenden.quote:En verder moeten we het niet overdrijven. De laatste verkiezingen (EU) won de PvdA nog, de één-na-laatste landelijke verkiezingen haalde PvdA 38 zetels en werd het bijna de grootste.
Met uitzondering van het punt over Klaver en de economische crisis (verder standaard verergerd door VVD beleid en doelbewust opblazen bubbels) ben ik het met alles oneens. Van onze verzorgingsstaat blijft straks helemaal niks meer over; de kerken en vernederende charitas blij. Op naar minder dan 10% sociale uitgaven!quote:Op zondag 10 januari 2021 18:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoofdreden: Rutte is mateloos populair en 1 van de beste premiers die Nederland ooit gehad heeft.
Andere redenen:
- Asscher heeft totaal geen uitstraling en jaagt eerder stemmers weg dan dat hij ze aan trekt.
- Klaver is de glans vanaf.
- Er zit een economische crisis aan te komen en dan kijkt Nederland traditioneel liever wat meer naar rechts.
- VVD is behoorlijk naar links opgeschoven.
- De meeste stemmers (de 40plussers) hebben het een stuk beter dan hun ouders en grootouders, die voelen dus niet echt de noodzaak van links.
En verder moeten we het niet overdrijven. De laatste verkiezingen (EU) won de PvdA nog, de één-na-laatste landelijke verkiezingen haalde PvdA 38 zetels en werd het bijna de grootste.
Gewoon niet. Door Rutte (PvdA verliest zeker wel stemmen aan VVD). En doordat Asscher gewoon beroerd is. Verschil Asscher en Samson is gigantisch, met Samson had PvdA best een kans wel over de 25 zetels te gaan.quote:Op zondag 10 januari 2021 18:49 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Maar hoe gaat de PvdA die 38 zetels weer halen in maart? Of hoe komen ze ook maar enigszins weer in die buurt?
Je kan en genoeg vrouwen op je lijst zetten en een representatieve spreiding over de provincies bereiken. Zo moeilijk is dat niet voor partijen als de PvdA en GroenLinks als ze dat willen.quote:Op zondag 10 januari 2021 18:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is niet goed als er een blinde vlek in hun diversiteitsbeleid zit en het is niet goed als ze het wel doen, en dus wel genoeg vrouwen op de lijst zetten (tenzij de VVD het ook begint te doen, dan blijft de Telegraafmachine daarover even stil).
Geen flauw idee of GroenLinks en de PvdA geheimelijk in de ban zijn van het neoconservatisme.quote:Het effect van 20 jaar neoconservatisme, gleichschaltung en intimidatie zien we hier:
https://www.trouw.nl/verd(...)-verdwenen~b4aa9bda/
Blijven nog genoeg andere provincies over die helemaal niet vertegenwoordigd worden op deze twee lijsten.quote:Mag ik trouwens ook opmerken dat Groningen en Friesland relatief arme provincies zijn, en die wel goed worden vertegenwoordig op de lijsten?
Ik heb niets te schaften met de VVD. De vraag van dit topic is waarom links het zo slecht doet in de peilingen. Dan kunnen we blijven wijzen naar de ander. De ander gaat echter niet veranderen omdat links het zo slecht doet in de peilingen. Links zal zelf aan de bak moeten.quote:----------------------------------
Overigens is het bestempelen van het verhogen van de vermogensbelasting als "extreem-links" niet serieus te nemen. Die is in Nederland relatief laag, belasting op arbeid is relatief hoog.
"Extreem-links" is het 90% belasten van erfenissen of iets dergelijks, of onteigenen daarvan. Een kleine verhoging en dichting van gaten is dat niet.
Zoals op de vorige pagina aangetoond, is de VVD rechtser dan dat de PvdA links is. Als bewijsvoering kan ik hierbij verwijzen naar eerdere CPB doorrekeningen en voor welke inkomensgroepen dat het beste uit pakt.
Waar baseer je dat "mijlenver" op?quote:Op zondag 10 januari 2021 18:54 schreef Nattekat het volgende:
Voor mij heeft PvdA ook hun eigen glazen ingegooid door zo erg te hameren op samenwerking met twee partijen (GL, D66) die eigenlijk mijlenver van ze af staan, maar enkel dat linkse labeltje hebben. Geen idee hoe dat zit bij anderen voor wie PvdA een oplossing kan zijn, maar ik zit echt niet te wachten op GL en D66.
Helemaal mee eens; door alleen met GroenLinks te willen regeren, is PvdA voor veel stemgerechtigden geen optie meer. De meeste werkende arbeiders zitten niet te wachten op de links-populistische ideeën van GroenLinks. Op deze manier gaat PvdA straks amper 10 zetels halen.quote:Op zondag 10 januari 2021 18:54 schreef Nattekat het volgende:
Voor mij heeft PvdA ook hun eigen glazen ingegooid door zo erg te hameren op samenwerking met twee partijen (GL, D66) die eigenlijk mijlenver van ze af staan, maar enkel dat linkse labeltje hebben. Geen idee hoe dat zit bij anderen voor wie PvdA een oplossing kan zijn, maar ik zit echt niet te wachten op GL en D66.
Ik vind Nederland een vrij gaaf land maar er valt genoeg te verbeteren.quote:Op zondag 10 januari 2021 19:03 schreef Klopkoek het volgende:
En oh, onze "één van de beste premiers ooit" is als baas van de Fraudecommissie hoofdverantwoordelijk geweest voor het slopen van de rechtstaat, rechtsbescherming en rechtsbijstand (goede tweede is de PVV), net zoals de explosie in daklozen.
https://www.groene.nl/artikel/wij-zijn-geen-swiebertjes
Gaaf land!
Maar echt bewijs heb je hiervoor niet gegeven.quote:Op zondag 10 januari 2021 18:59 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je kan en genoeg vrouwen op je lijst zetten en een representatieve spreiding over de provincies bereiken. Zo moeilijk is dat niet voor partijen als de PvdA en GroenLinks als ze dat willen.
Het zal deels laffe accomodatie zijn, deels gefnuikte sociale mobiliteit, en deels ook doordat minderheden sneller worden bedreigd. Dat schrikt kandidaten af.quote:Geen flauw idee of GroenLinks en de PvdA geheimelijk in de ban zijn van het neoconservatisme.
PvdA is een sociaal-economisch linkse partij waarbij de doelgroep vooral de onder- en middenklasse is, een tegenhanger voor de VVD. D66 en vooral GL zijn meer partijen voor de welgestelden die weinig financiële zorgen hebben en zich in willen zetten voor 'het grote goed', waarvoor iedereen eigenlijk wat in moet leveren. Voor het sociale aspect zijn ze er vooral voor de buitenlanders, niet voor werkende Nederlander.quote:Op zondag 10 januari 2021 19:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar baseer je dat "mijlenver" op?
Is alleen maar beeldvorming, gemanipuleerd door algoritmes, moderne marketing en ga zo maar door.
Je kunt veel van GroenLinks zeggen maar niet dat ze populistisch zijn.quote:Op zondag 10 januari 2021 19:06 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Helemaal mee eens; door alleen met GroenLinks te willen regeren, is PvdA voor veel stemgerechtigden geen optie meer. De meeste werkende arbeiders zitten niet te wachten op de links-populistische ideeën van GroenLinks. Op deze manier gaat PvdA straks amper 10 zetels halen.
Beeldvorming dus.quote:Op zondag 10 januari 2021 19:14 schreef Nattekat het volgende:
D66 en vooral GL zijn meer partijen voor de welgestelden die weinig financiële zorgen hebben en zich in willen zetten voor 'het grote goed', waarvoor iedereen eigenlijk wat in moet leveren. Voor het sociale aspect zijn ze er vooral voor de buitenlanders, niet voor werkende Nederlander.
Voel je vrij om de lijst die ik aan heb gedragen met woonplaatsen aan te vullen met waar de kandidaten dan wel wonen. Het heet niet voor niets woonplaats. Als je al 4 jaar in Den Haag woont en daarvoor geboren en getogen bent in Okkebroek dan verlies je de binding in de regio na verloop van tijd.quote:Op zondag 10 januari 2021 19:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar echt bewijs heb je hiervoor niet gegeven.
Zoals gezegd staan sommigen als Holland geregistreerd puur vanwege hun werk. Dat vertekent het al.
Bedenk daarbij ook dat in Zuid-Holland tien keer zoveel inwoners wonen dan in Zeeland.
Het zal mij niet uitmaken wat de huidskleur van een kandidaat is. Maar ook in de provincie heb je prima politici met een niet-blanke huidskleur die prima op verkiesbare plekken van PvdA en GroenLinks hadden kunnen staan (als ze tenminste diversiteit ook in daad belijden) voor een betere regionale vertegenwoordiging in deze twee kieslijsten. Feit is dat GroenLinks en PvdA ervoor kiezen om voornamelijk een Randstedelijke partij te zijn. Dat kost ze stemmen denk ik.quote:[..]
Het zal deels laffe accomodatie zijn, deels gefnuikte sociale mobiliteit, en deels ook doordat minderheden sneller worden bedreigd. Dat schrikt kandidaten af.
Maar goed, als dan links wat aan die trend wil doen van een steeds 'wittere kamer' en wat minderheden op de lijst zet, dan is het ook weer niet goed en identiteitspolitiek.
Als partijen constant hameren op klimaatdoelen en het in de watten leggen van asielzoekers, waarom zou ik dan moeten denken dat ze andere zaken belangrijker vinden?quote:
Jij was tot voor kort hardcore FvD’er. De kwalificaties van zo'n fanatiek aanhanger van extreemrechts over centrumlinkse of progressieve partijen zeggen natuurlijk niet zo gek veel...quote:Op zondag 10 januari 2021 18:54 schreef Nattekat het volgende:
Voor mij heeft PvdA ook hun eigen glazen ingegooid door zo erg te hameren op samenwerking met twee partijen (GL, D66) die eigenlijk mijlenver van ze af staan, maar enkel dat linkse labeltje hebben. Geen idee hoe dat zit bij anderen voor wie PvdA een oplossing kan zijn, maar ik zit echt niet te wachten op GL en D66.
Het is voornamelijk ook gewoon onzin.quote:Op zondag 10 januari 2021 19:25 schreef Klopkoek het volgende:
Wel grappig hoe GroenLinks zowel elitair als populistisch kan zijn.
Het sluit elkaar niet letterlijk uit maar apart is het wel.
Het in de watten leggen van asielzoekers is alweer beeldvorming.quote:Op zondag 10 januari 2021 19:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als partijen constant hameren op klimaatdoelen en het in de watten leggen van asielzoekers, waarom zou ik dan moeten denken dat ze andere zaken belangrijker vinden?
Net zoals dat GroenLinks kamerleden het meeste van de tijd met woke issues bezig zijn. Volstrekt onwaar.quote:Op zondag 10 januari 2021 19:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is voornamelijk ook gewoon onzin.
Zijn heel veel logische verklaringen voor maar dit is een interessante observatie:quote:Op zondag 10 januari 2021 20:10 schreef DarkwingDuck het volgende:
Toch gek dat rechts schijnbaar onwaarschijnlijk goed in het sturen van de beeldvorming terwijl BNNVARA jarenlang prime-time in handen had op NPO. Redacties van kranten en tv programma’s overwegend links zijn. Artiesten en kunstenaars overwegend links zijn. Hoe kan het dan dat rechts schijnbaar zo effectief is dat links, zelfs in de oppositie, niet op winst staat?
Steekt links wel eens de hand in eigen boezem? Doen ze wel eens aan zelfreflectie om te verbeteren?quote:Op zondag 10 januari 2021 20:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zijn heel veel logische verklaringen voor maar dit is een interessante observatie:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17512786.2019.1703788
Journalisten - voor zover ze de strategie, hoofdredactie en koers van een krant mede bepalen - overcompenseren.
Verder zijn individuele omroepen ook niet meer zo machtig en autonoom meer. De macht zit nu bij het centrale NPO bestuur...
Er is juist een ongezonde tendens onder links, met name de PvdA, om continu aan mea culpa te doen.quote:Op zondag 10 januari 2021 20:21 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Steekt links wel eens de hand in eigen boezem? Doen ze wel eens aan zelfreflectie om te verbeteren?
Of is het gewoon altijd de schuld van rechts? Die indruk krijg ik namelijk uit dit topic.
Om even kort en simplistisch op dit alles in te gaan:quote:Op zondag 10 januari 2021 20:10 schreef DarkwingDuck het volgende:
Toch gek dat rechts schijnbaar onwaarschijnlijk goed is in het sturen van de beeldvorming terwijl BNNVARA jarenlang prime-time in handen had op NPO.
De vraag is of de arbeiders bepalen hoe een auto eruit gaat zien en gaat rijden, of dat uiteindelijk de fabriekseigenaar dat doet. Ik heb ook onderzoekjes gezien dat de redactie van WSJ of FT overwegend een linkse signatuur heeft, maar in welke kampen deze kranten thuis horen is wel duidelijk.quote:Redacties van kranten en tv programma’s overwegend links zijn.
Daar heeft Halbe Zijlstra mee afgerekend En zijn uiteindelijk niet zo bepalend voor het maatschappelijke debat of de tijdgeest. Zoals D66 in de jaren 70 en 80 wist: de universiteiten zijn bepalender. Maar die Universiteiten zijn helemaal vermarkt, opgehangen met belangenverstrengeling en verschraald. Zijn dependances van Shell geworden, welke dan vervolgens beredeneren dat de dividendbelasting moet worden afgeschaft..quote:Artiesten en kunstenaars overwegend links zijn.
We gaan in grote lijnen gewoon de VS achterna. De grote economische vraagstukken worden genegeerd en de hele wereld wordt een wingewest voor het grootkapitaal dat ongrijpbaar wordt voor overheden, en hun belastingstelsels, en achterlijk links wordt zoet gehouden met wat symbolische kruimels als genderneutrale toiletten en diversiteitsquota. En juist journalisten vinden dat heerlijk.quote:Op zondag 10 januari 2021 20:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zijn heel veel logische verklaringen voor maar dit is een interessante observatie:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17512786.2019.1703788
Journalisten - voor zover ze de strategie, hoofdredactie en koers van een krant mede bepalen - overcompenseren.
Verder zijn individuele omroepen ook niet meer zo machtig en autonoom meer. De macht zit nu bij het centrale NPO bestuur...
Ook hiervoor geldt post #231.quote:Op zondag 10 januari 2021 21:23 schreef Weltschmerz het volgende:
Massa-immigratie is bij uitstek onderdeel van die neoliberale wingewestgedachte. Je trekt de middenklasse van arme landen leeg om een onderklasse in rijke landen te creeeren voor de race to the bottom. Daar is niks humanitairs aan maar die zichzelf links noemende eikels zijn zo geobsedeerd door zichzelf en zo achterlijk en lui dat ze niet eens na willen denken over wat de wereld nou beter maakt. Als ze maar welkom kunnen zeggen tegen de meest opportunistische jonge mannen die vanuit een veilige situatie een gevaarlijke reis hebben ondernomen.
Ben het ook met je eens dat de VPRO heel erg braaf is geworden. Nep-kritisch.quote:Op zondag 10 januari 2021 21:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
We gaan in grote lijnen gewoon de VS achterna. De grote economische vraagstukken worden genegeerd en de hele wereld wordt een wingewest voor het grootkapitaal dat ongrijpbaar wordt voor overheden, en hun belastingstelsels, en achterlijk links wordt zoet gehouden met wat symbolische kruimels als genderneutrale toiletten en diversiteitsquota. En juist journalisten vinden dat heerlijk.
Je kan veel zeggen over links, maar links doet veel meer aan zelf-reflectie dan rechts.quote:Op zondag 10 januari 2021 20:21 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Steekt links wel eens de hand in eigen boezem? Doen ze wel eens aan zelfreflectie om te verbeteren?
Of is het gewoon altijd de schuld van rechts? Die indruk krijg ik namelijk uit dit topic.
Nou, zo dus (draadje in eerste tweet):quote:Op zondag 10 januari 2021 20:10 schreef DarkwingDuck het volgende:
Toch gek dat rechts schijnbaar onwaarschijnlijk goed is in het sturen van de beeldvorming terwijl BNNVARA jarenlang prime-time in handen had op NPO. Redacties van kranten en tv programma’s overwegend links zijn. Artiesten en kunstenaars overwegend links zijn. Hoe kan het dan dat rechts schijnbaar zo effectief is dat links, zelfs in de oppositie, niet op winst staat?
Keek als kind altijd Purno de Purno.quote:Op zondag 10 januari 2021 21:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben het ook met je eens dat de VPRO heel erg braaf is geworden. Nep-kritisch.
Kinderprogramma's zoals ze dat in Denemarken kennelijk nu doen, dat deed de VPRO 25 jaar geleden ook. En nu niet meer.
Maar het is allemaal zo conservatief en binnen de lijntjes nu. De Gleichschaltung is totaal.
Zo een programma als in de jaren 80, dat ze het schaamteloze persoonlijke gewin van Lubbers op tafel leggen, dat zou nu niet meer kunnen. Want te zuur, zegt men
Zulke lijstjes hebben enkel zin als je de linkse vertegenwoordiging in die programma's ook meeneemt en kijkt over een langere tijd. Dus nee, dit maakt geen indruk. Alhoewel minder FvD en JA21 mooi zou zijn vanuit mijn eigen visie.quote:
Het is toch wel duidelijk dat PvdD lang niet zo een rode loper heeft gekregen? Van alle splinterpartijtjes staan er twee ruimschoots bovenaan...quote:Op zondag 10 januari 2021 22:12 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zulke lijstjes hebben enkel zin als je de linkse vertegenwoordiging in die programma's ook meeneemt en kijkt over een langere tijd. Dus nee, dit maakt geen indruk. Alhoewel minder FvD en JA21 mooi zou zijn vanuit mijn eigen visie.
en Barbera Baarsma, en waar Emiel Roemer in een DWDD uitzending kapot werd gemaakt.quote:Op zondag 10 januari 2021 22:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is toch wel duidelijk dat PvdD lang niet zo een rode loper heeft gekregen? Van alle splinterpartijtjes staan er twee ruimschoots bovenaan...
Nogmaals: WNL is veel eenzijdiger dan DWDD dat ooit was. Waar men de lof over Trump kon bezingen en Rabobank directeuren onze neutrale economie experts zijn.
(keihard bewijs voor de eerste alinea heb ik niet, net zoals jij dat voor de regionale vertegenwoordiging niet hebt)
Oef die kan ik me nog herinneren.quote:Op zondag 10 januari 2021 22:25 schreef Tomatenboer het volgende:
en waar Emiel Roemer in een DWDD uitzending kapot werd gemaakt.
Ik heb Marianne Thieme anders best vaak zien verschijnen in diverse programma's evengoed Sylvana Simons om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op zondag 10 januari 2021 22:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is toch wel duidelijk dat PvdD lang niet zo een rode loper heeft gekregen? Van alle splinterpartijtjes staan er twee ruimschoots bovenaan...
Nogmaals: WNL is veel eenzijdiger dan DWDD dat ooit was. Waar men de lof over Trump kon bezingen en Rabobank directeuren onze neutrale economie experts zijn.
(keihard bewijs voor de eerste alinea heb ik niet, net zoals jij dat voor de regionale vertegenwoordiging niet hebt)
Één van hen was Sywert van Lienden.quote:Op zondag 10 januari 2021 22:25 schreef Tomatenboer het volgende:
en waar Emiel Roemer in een DWDD uitzending kapot werd gemaakt.
Ik houd erover op. Dit heeft geen zin zo.quote:Op zondag 10 januari 2021 22:32 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik heb Marianne Thieme anders best vaak zien verschijnen in diverse programma's evengoed Sylvana Simons om maar een voorbeeld te noemen.
Ik voor mijn regionale vertegenwoordiging hard bewijs geleverd inclusief artikel wat door niemand weerlegd is.
Ik zie helaas een slachtofferrol. En terugkerend een wijzende vinger maar (extreem) rechts. Zelfs Orban en Trump worden bij de nationale politiek betrokken.quote:Op zondag 10 januari 2021 22:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik houd erover op. Dit heeft geen zin zo.
Hier ter afsluiting trouwens een prima artikel over hoe links in Amerika in de verdrukking kwam.
In the four decades since the election of Ronald Reagan, Republicans have overcome the tension between the gamers and the breakers by governing in opposition to government, or by calling elections a revolution (the Tea Party), or by claiming to oppose elites. The breakers, in this arrangement, provide cover for the gamers, putting forth an ideology that distracts from the basic reality that government under Republicans is not made smaller but simply diverted to serve a handful of interests. (oppositie tegen jezelf voeren...)
On the surface, a conspiracy theory makes its victim look strong: It sees Trump as resisting the Democrats, the Republicans, the Deep State, the pedophiles, the Satanists. More profoundly, however, it inverts the position of the strong and the weak. Trump’s focus on alleged “irregularities” and “contested states” comes down to cities where Black people live and vote. At bottom, the fantasy of fraud is that of a crime committed by Black people against white people.
When Senator Ted Cruz announced his intention to challenge the Electoral College vote, he invoked the Compromise of 1877, which resolved the presidential election of 1876. Commentators pointed out that this was no relevant precedent, since back then there really were serious voter irregularities and there really was a stalemate in Congress. For African-Americans, however, the seemingly gratuitous reference led somewhere else. The Compromise of 1877 — in which Rutherford B. Hayes would have the presidency, provided that he withdrew federal power from the South — was the very arrangement whereby African-Americans were driven from voting booths for the better part of a century. It was effectively the end of Reconstruction, the beginning of segregation, legal discrimination and Jim Crow. It is the original sin of American history in the post-slavery era, our closest brush with fascism so far.
https://www.nytimes.com/2021/01/09/magazine/trump-coup.html
En onze NPO nu, al dagenlang? Die legitimeert het. Alle Orban en fascisten heulers krijgen weer alle ruimte. Van Haga, Eerdmans, Baudet.
Het verkiezingsprogramma van de PVV domineerde het nieuws op zaterdag. Het Journaal tetterde er veel meer mee ("Oer-hollandse gezelligheid") dan pakweg het programma van GroenLinks of D66 enkele maanden eerder. Als mensen dat niet willen zien, dan houdt het op.
Lees dit artikel evenquote:Op zondag 10 januari 2021 23:03 schreef Dejannn het volgende:
Als ik het een beetje goed begrijp uit alle berichten hier van Klopkoek, is de NPO is dus een rechts bolwerk dat fascisme omarmd? Nee, de NPO is overwegend links. Maar dat is misschien lastig te constateren als je zelf een radicaal linkse politieke voorkeur hebt en achter elke boom vijand zoekt.
Tevens, als het je niet bevalt wat er op de tv wordt uitgezonden, kun je natuurlijk op YouTube meer dan genoeg vinden wat je wél bevalt .
Mijn voorkeur is de PvdA van de jaren 70 en daar heb ik nooit een geheim van gemaakt.quote:Maar dat is misschien lastig te constateren als je zelf een radicaal linkse politieke voorkeur hebt en achter elke boom vijand zoekt.
Ik vind het eigenlijk niet relevant wat er vijf jaar geleden over Trump werd gepost.quote:Op zondag 10 januari 2021 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
Jort Kelder juichend over Trump:
https://m.facebook.com/DWDD/posts/10154914435660827
Jort Kelder stelde in November 2016 ook nog even een dealtje met Poetin voor:
"Januari is voor de wereldvrede de allerbelangrijkste maand. De focus moet in eerste instantie liggen op het aanpakken van de relatie met Rusland. Als daar niet snel iets aan wordt gedaan, gaan we een wereldoorlog krijgen. Trump is 'buddy buddy' met Poetin, dus met die relatie komt het misschien wel goed. De wapenindustrie was blij geweest als Hillary had gewonnen omdat zij een interventie, harder dan Obama, nodig vindt."
https://www.volkskrant.nl(...)-aanpakken~b29d4496/
[..]
Wat typeerde de PvdA toen? En wat doet dat 'regressief links' dan onder je username? Dat is meer in de richting van de tegenwoordige SJWs .quote:Op zondag 10 januari 2021 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn voorkeur is de PvdA van de jaren 70 en daar heb ik nooit een geheim van gemaakt.
Dat maakt mij nog steeds minder links dan dat de huidige vluchtelingen verdrinkende en doelbewust rechtsstaat slopende VVD rechts is (bron: de eerder genoemde Chapel Hill Expert Survey).
Een vrij opmerkelijke visie. Maar succes ermee.quote:Op zondag 10 januari 2021 23:21 schreef Klopkoek het volgende:
NPO = wegbereiders fascisme. Absoluut. @:Dejannn
Dit is heel scherp opgemerkt:quote:Op zondag 10 januari 2021 23:03 schreef Dejannn het volgende:
Als ik het een beetje goed begrijp uit alle berichten hier van Klopkoek, is de NPO is dus een rechts bolwerk dat fascisme omarmd? Nee, de NPO is overwegend links. Maar dat is misschien lastig te constateren als je zelf een radicaal linkse politieke voorkeur hebt en achter elke boom vijand zoekt.
Tevens, als het je niet bevalt wat er op de tv wordt uitgezonden, kun je natuurlijk op YouTube meer dan genoeg vinden wat je wél bevalt .
Ff kijken, Laroes die bijvoorbeeld bezig was met de divi bokaal. Nadia Bouras die extreem links nog te rechts vind. Ook nog wat mensen die wel serieus te nemen zijn?quote:Op zondag 10 januari 2021 23:21 schreef Klopkoek het volgende:
Ex-baas NOS Journaal snoeihard over de vrij baan aan fascisme op de NPO
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
NPO = wegbereiders fascisme. Absoluut. @:Dejannn
Nee dus. Dit type twitter accounts zijn niet 'neutraal'.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:24 schreef DarkwingDuck het volgende:
Zeer verhelderend deze neutrale statistieken.
Wat is er niet neutraal aan droge statestieken?quote:Op maandag 11 januari 2021 08:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee dus. Dit type twitter accounts zijn niet 'neutraal'.
Bovendien haal je nu twee programma's door elkaar (waarvan één niet goed bekeken werd).
Nee, jij vindt het aanduiden en aanwijzen van de proto-fascisten en de meelopers zoals Kelder en De Winter niet relevant... Dat weet ik... Waarom zal dat toch nou zijn...quote:Op zondag 10 januari 2021 23:28 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk niet relevant wat er vijf jaar geleden over Trump werd gepost.
Omdat daar gasten tot de PvdA worden gerekend die niet bij de PvdA horen, in het verleden lid van waren of geen actieve functie hebben (zoals o.a. Maarten van Rossem; die héél wat objectiever is en zaken kan scheiden dan zo een akelige en ronduit manipulatieve Wouter de Winther van De Telegraaf).quote:Op maandag 11 januari 2021 08:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Wat is er niet neutraal aan droge statestieken?
https://twitter.com/MOptredens/status/1344222294068129792?s=19quote:Op maandag 11 januari 2021 08:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat daar gasten tot de PvdA worden gerekend die daar niet toe behoren, in het verleden lid van waren of geen actieve functie hebben (zoals o.a. Maarten van Rossem; die héél wat objectiever is en zaken kan scheiden dan zo een akelige en ronduit manipulatieve Wouter de Winther van De Telegraaf).
Ik had het over het account in het algemeen en niet deze specifieke tweet. Daardoor krijgt Van Rossem dus een +1 en Veelo niet.quote:Op maandag 11 januari 2021 08:49 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
https://twitter.com/MOptredens/status/1344222294068129792?s=19
Hierin staat duidelijk dat het kamerleden betreft. Toon jij maar aan dat ze hier ook van Rossum hebben meegenomen. Die overigens wel degelijk een uitgesproken PvdA'er is. Dat hij volgens jou objectiever is doet daar niets aan af.
De relevantie is hier dat meer serieuze onderzoeken, dus niet een anonieme Twitter account, een ander beeld laten zien.quote:En wederom sleep je er weer iets bij (kranten ditmaal) wat niet relevant is op dit moment. Dit soort rookgordijnen opwerpen heeft geen zin.
Het is pas sinds zeer recent dat de PvdA de grootste ledenpartij is. Daarvoor is ze dat decennia niet geweest. Hou het alsjeblieft gewoon bij feiten.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het zal je verbazen maar linkse partijen hebben over de breedte meer leden (PvdA nog steeds de grootste ledenpartij) wat er dus voor zorgt dat een 'linkse' duider vaker bij een partij zal horen en opportunistische grootgraaiers zoals Veelo en Jensen niet.
Veelo doet (doelbewust) aan een dubbele standaard, niet omgekeerd.quote:Op maandag 11 januari 2021 09:49 schreef Dejannn het volgende:
Klopt, hier heeft Veelo ook helemaal gelijk in. Sommige mensen, zoals Veelo in dit geval, zijn namelijk niet voor een dubbele standaard. Dit betekent dat geweld en vandalisme in álle gevallen keihard wordt aangepakt, veroordeeld en bestraft. Alleen wat je her en der op links helaas ziet, is wél de wens voor een dubbele standaard. Zij willen geweld en vandalisme door de vingers zien als het in lijn is met hun (politieke) overtuigingen. Maar dat zal jij natuurlijk niet willen erkennen, dat snap ik. Immers zet je dan jezelf schaakmat.
De feiten zijn dat de FvD nooit de grootste ledenpartij is geweest omdat ze ermee gesjoemeld hebben... Dat kwam later naar buiten.quote:Op maandag 11 januari 2021 10:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het is pas sinds zeer recent dat de PvdA de grootste ledenpartij is. Daarvoor is ze dat decennia niet geweest. Hou het alsjeblieft gewoon bij feiten.
https://dnpp.nl/themas/leden
FvD geeft hier een vertekend beeld gezien de toestand van de afgelopen maanden.
Sowieso is het aantal leden van politieke partijen niets om over naar huis te schrijven. Partijen verliezen meer en meer leden en verliezen zo hun verankering in de samenleving.
Pfft, een kolencentrale sluiten en een "plan" maken in een klimaatakkoord is praktisch niks aan Co2 reductie.quote:Op donderdag 31 december 2020 06:53 schreef skrn het volgende:
[..]
Je kan veel zeggen over dit kabinet, maar co2-reductie is best stevig te noemen . Mogelijk gemaakt door Urgenda, natuurlijk. Maar Nederland begint eindelijk op stoom te komen.
Je moet gloednieuwe kolencentrales nu al bijna compleet afschrijven, dat gaat natuurlijk wel pijn doen. Maar het werkt wel om de CO2-doelen te halen.quote:Op zondag 17 januari 2021 23:36 schreef Hawk123 het volgende:
[..]
Pfft, een kolencentrale sluiten en een "plan" maken in een klimaatakkoord is praktisch niks aan Co2 reductie.
En dan nog keer op keer proberen (gelukkig niet gelukt) om Lelystad Airport te openen.
Waar blijft het plan om niet alleen de forensen maar ook vakantiegangers per trein te gaan vervoeren naar hun favoriete Europese bestemming? Zodat de luchtvaart kan krimpen zoals 49% van de Nederlandse bevolking wil?
Bron: https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5198458/helft-nederlanders-wil-krimp-luchtvaart-nauwelijks-nog-voorstanders
Omdat mensen VVD stemmen? Wat een irrationeel beeld heb je dan als je daar zulke absurde en buitenproportionele uitspraken aan verbind.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:26 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Nederland is gewoon een land vol met racisten, uitbuiters en onderdrukkers.
Ik snap oprecht niet dat zoveel mensen VVD of PVV stemmen. Maar om eerlijk te zijn snap im sowieso weinig van mensen.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:26 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Nederland is gewoon een land vol met racisten, uitbuiters en onderdrukkers.
Dit wordt een tweede Amerika met een nu al volledig uitgeklede verzorgingsstaat en (ANBI status) privé onderwijs in opmars.
https://ec.europa.eu/euro(...)on_social_protection
Je snapt wel dat VVD stemmer hier worden weggezet als racisten, uitbuiters en onderdrukkers?quote:Op maandag 18 januari 2021 09:33 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik snap oprecht niet dat zoveel mensen VVD of PVV stemmen. Maar om eerlijk te zijn snap im sowieso weinig van mensen.
Ik begrijp ook wel dat je voor elke partij redenen kan verzinnen. Het gaat mij vooral om het aantal.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:50 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je snapt wel dat VVD stemmer hier worden weggezet als racisten, uitbuiters en onderdrukkers?
Ik kan voor elke politieke partij wel redenen verzinnen om er voor te stemmen als je tot de doelgroep behoort van zo'n partij. Daar is weinig inlevingsvermogen voor nodig.
Ietwat vertekend want de PvdD is m.i. linkser dan GL en de PvdA...quote:Op zondag 17 januari 2021 11:23 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nieuwe peilingen zijn weer uit. Van de Hond, dat is helaas de enige die elke week peilingen presenteert.
[ twitter ]
PvdA, SP en GroenLinks zijn hier allemaal even groot. 10 zetels per stuk.
Zo te zien verliest de PvdA ivm hhet aftreden van Asscher en weer de rest geen winst te pakken bij het aftreden van het kabinet. Wie wel stijgt is natuurlijk weer de VVD. Het zal ook eens niet.
En wat is nu het probleem?quote:Op maandag 18 januari 2021 13:24 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Verandert dit nou nooit?
Nee dat verandert waarschijnlijk niet. Hebben de media-eigenaren geen belang bij.
Dat het discriminerend is natuurlijk, en zo de nijd blijft bestaan. Dit doen media eigenaren welbewust.quote:
Wat is discriminerend volgens jou dan?quote:Op maandag 18 januari 2021 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat het discriminerend is natuurlijk, en zo de nijd blijft bestaan. Dit doen media eigenaren welbewust.
Het verschil tussen "wij weten het beter, luister maar naar ons voor uw eigen bestwil (en anders bent u een fascist)" versus "wij gaan eens knettergaaf super veel geld verdienen (en dat u daar niets van terugziet merkt u pas over 20 jaar)". En dan blijken er in dit land dus meer kortzichtige koopmanszonen dan bibberende gelovigen.quote:Op maandag 18 januari 2021 22:29 schreef skrn het volgende:
Links heeft wel vaak de schijn tegen. Men doet alsof links altijd heel erg denkt in luchtkastelen. Als links een plan heeft, is het altijd te duur, slecht voor de economie, valt het halve land erover, gaat iedereen misbruik van de regeling maken, en zijn we volgens het volk nipt gered van een faillissement als het plan toch niet doorgaat.
Totdat rechts dezelfde plannen overneemt. Zoals de VVD met het klimaatbeleid heeft gedaan. Of nu met de minimumlonen.
Wat is dat toch?
Over dat 'bibberen' gesproken, juist dat soort sentimenten als angst, onzekerheid en terreur zorgt voor een draai naar rechts. Het is geen tegenstelling, maar beide categorieën gaan hand in hand.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:42 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het verschil tussen "wij weten het beter, luister maar naar ons voor uw eigen bestwil (en anders bent u een fascist)" versus "wij gaan eens knettergaaf super veel geld verdienen (en dat u daar niets van terugziet merkt u pas over 20 jaar)". En dan blijken er in dit land dus meer kortzichtige koopmanszonen dan bibberende gelovigen.
Want dat gaat in het VK en VS zo goed?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:12 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ik heb 5 jaar in het onderwijs gewerkt en daarvoor dus 4 jaar op de pabo gezeten. Wat verrechtsing kan zeker geen kwaad in het onderwijs.
Waarom wordt voor de PVV steeds naar de PvdA gekeken terwijl het grotendeels voormalige CDA kiezers zijn uit zwaar corrupte en wanbestuurlijke gebieden als Limburg.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik zie steeds weer de wijzende vingertjes naar 'rechts'. Prima, ik wil dat best wel accepteren want per saldo hebben we redelijk wat centrum-rechtse kabinetten gehad.
Maar we hebben wel linkse partijen, en veel mensen met andere gedachten.
Wat doen zij verkeerd? Zij krijgen hun verhaal niet over de bühne en stellen zich nogal eens elitair op richting mensen die 'volks' zijn. PVV stemmers worden weggeschoven als 'dom rechts' of als xenofobe racisten terwijl het een heel stuk genuanceerder ligt.
Is het niet handig als Links ook eens de hand in eigen boezem steekt?
Dat vind ik wel interessant, je stelt dat PVV stemmers anders zijn dan gezegd wordt en het beeld wat je gisteren opvoerde over de man die jij zaken uitgelegd hebt bevestigd gewoon wat je nu een karikatuur noemt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik zie steeds weer de wijzende vingertjes naar 'rechts'. Prima, ik wil dat best wel accepteren want per saldo hebben we redelijk wat centrum-rechtse kabinetten gehad.
Maar we hebben wel linkse partijen, en veel mensen met andere gedachten.
Wat doen zij verkeerd? Zij krijgen hun verhaal niet over de bühne en stellen zich nogal eens elitair op richting mensen die 'volks' zijn. PVV stemmers worden weggeschoven als 'dom rechts' of als xenofobe racisten terwijl het een heel stuk genuanceerder ligt.
Is het niet handig als Links ook eens de hand in eigen boezem steekt?
Ja, prima. Ook goed hoor. Maar dat is niet de kern van mijn punt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom wordt voor de PVV steeds naar de PvdA gekeken terwijl het grotendeels voormalige CDA kiezers zijn uit zwaar corrupte en wanbestuurlijke gebieden als Limburg.
Tribalisme is niet sec iets rechts. Tribalisme is menselijk. Het structureel en dogmatisch wegzetten van rechts als dom (of links als elitair) is er al een uiting van. Zeker heb je de tribale groepen op rechts, maar op links zitten ze net zo goed. De hele focus op kleur, geslacht en seksuele voorkeur jaagt het minstens zo hard aan als de focus op geloof, nationaliteit, etc. Ieder (politiek) perspectief dat het individu overstijgt op basis van één of enkele eigenschappen van een veelkleurige identiteit is in de basis tribaal.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:08 schreef Klopkoek het volgende:
Dat bibberende tribalisme/gelovigheid past eerder bij rechts.
Wat bedoel je daarmee? Privatisering van het onderwijs?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:12 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ik heb 5 jaar in het onderwijs gewerkt en daarvoor dus 4 jaar op de pabo gezeten. Wat verrechtsing kan zeker geen kwaad in het onderwijs.
Economisch niet links, sociologisch wel degelijk. De cultuur in het onderwijs is verstikkend en eenzijdig. Dat mag best doorbroken worden. Heeft verder niets met privatiseren te maken.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Want dat gaat in het VK en VS zo goed?
Overigens D66 daar de grootste partij onder onderwijzers. Niet bepaald links dus.
Dat is het grotendeels wel en er is meer dan voldoende wetenschappelijk bewijs voor dat het meer aan die kant op speelt. False equivalence is hier niet op zijn plaats.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:24 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Tribalisme is niet sec iets rechts.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |