POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je weet dat in het verleden de 75 urige werkweek in Nederland is gehanteerd en dat er toen ook gewoon mensen gingen werken. In veel slechtere omstandigheden dan nu?quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:35 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Niemand gaat 45 uur per week in de zorg werken, dus waar wil je die mensen vandaan halen.
Wereldvreemd is denken dat je straffeloos allemaal minder kan gaan werken als er meer werk komt en minder werkenden.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:40 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik gok wereldvreemd en nogal egocentrisch.
"Ik ga niet met de auto naar de kinderopvang dus niemand dient dat te doen."
"Ik werk 45 u p/w dus iedereen moet dat doen."
Wiskundig is dat simpelweg een onmogelijke vergelijking om op te lossen.
Bron?quote:
Mensen die zeggen dat ze heel hard werken doen dat in de meeste gevallen dus het minst.
Jij weet niet wat ik exact doe, dus je kletst sowieso uit je nek.quote:
[..]
Maar jij hebt dan duidelijk geen zware baan, zoals veel zorgmedewerkers wel hebben. Veel krijgen al vanaf hun 40e/45e permanent rugklachten en last van hun polsen, bijvoorbeeld. Om over de mentale zwaarheid nog niet te praten. Een mislukte order is wel wat anders dan een bewoner waar je tien jaar voor hebt gezorgd afleggen, zodat hij/zij er netjes bij ligt als de familie komt als hij/zij overleden is. Jij hebt werkelijk geen idee wat je hier aan het vergelijken bent.
Ik ken overigens best veel mensen die in de verpleging werken en 50+ zijn die ondanks dat ze hun hele leven fulltime in de zorg werken al die klachten die jij opnoemt niet hebben. En niet een die het wel heeft.
Ook de officiële cijfers (slechts 0,85% van de verpleegkundigen is arbeidsongeschikt verklaard) suggereren dat jouw verhaal niet klopt.
Je wordt niet gelijk arbeidsongeschikt verklaard met rugklachten en last van je polsen. Heel veel mensen die in de zorg werken en bijvoorbeeld steeds mensen moeten omdraaien of zware mensen moeten aankleden, slapen 's nachts met een polsbrace. Maar dat zullen ze wel voor de lol doen, jij weet het namelijk beter.quote:
[..]
Ook de officiële cijfers (slechts 0,85% van de verpleegkundigen is arbeidsongeschikt verklaard) suggereren dat jouw verhaal niet klopt.
En jij hebt vast ook regelmatig dat er mensen zijn waar je al jaren voor zorgt die overlijden. Niks bijzonders, toch? Of denk je dat jij net zo'n band hebt met je computer als zij met hun bewoners?
Echt, jij hebt 0 kennis van zaken en komt hier met totale onzin op de proppen. Ik zou zeggen: ga na corona eens een half jaar als vrijwilliger in de zorg helpen, dan piep je wel anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus jouw argument is nu ‘ik weet het beter’?quote:Op vrijdag 1 januari 2021 08:08 schreef Hanca het volgende:
Je wordt niet gelijk arbeidsongeschikt verklaard met rugklachten en last van je polsen. Heel veel mensen die in de zorg werken en bijvoorbeeld steeds mensen moeten omdraaien of zware mensen moeten aankleden, slapen 's nachts met een polsbrace. Maar dat zullen ze wel voor de lol doen, jij weet het namelijk beter.
En jij hebt vast ook regelmatig dat er mensen zijn waar je al jaren voor zorgt die overlijden. Niks bijzonders, toch? Of denk je dat jij net zo'n band hebt met je computer als zij met hun bewoners?
Echt, jij hebt 0 kennis van zaken en komt hier met totale onzin op de proppen. Ik zou zeggen: ga na corona eens een half jaar als vrijwilliger in de zorg helpen, dan piep je wel anders.
In oud-Hollands: zwaktebod.
- Moderatie, waarvan in dit geval geen sprake is, wordt niet in het topic besproken -
[ Bericht 85% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2021 12:22:56 ]
[ Bericht 85% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2021 12:22:56 ]
Inkomstenbelasting voor de hogere inkomens, met name inkomsten uit vermogen. En nu we toch over belasting hebben, vermogensbelasting is ook een prima bron voor het betaalbaar houden van de zorg.quote:
[..]
Nee, de belasting op arbeid is uiteraard al veel te hoog. Terug naar maximum 25%.
The view from nowhere.
VEM2012 roept opzettelijk radicale dingen.quote:
[..]
Eerder wereldvreemd. Of hij is niet serieus.
Hij is niet dom. Zijn argument, dat hij tegen marktwerking in de zorg is, betekent dat je dan ook geen marktconforme salarissen hoeft te betalen, maar het kan verkopen als liefdewerk. Omdat ze in de zorg toch overwegend links zijn, kunnen zich daar niet tegen verweren. Omdat hij verder wel voor marktwerking is, geldt dat niet voor het bedrijfsleven, waar we wel voluit marktje moeten spelen, en belastingheffing uit den boze is (marktverstorend).
We zitten in de aanloop naar de verkiezingen, en dat is een extra aanleiding om de beeldvorming te willen bepalen. Dit is nou propaganda.
The view from nowhere.
Dit want als marktwerking echt door gevoerd zal worden, zijn het vooral de mensen die werken in de zorg er goed op voorruit zullen gaan. Maar iedereen die roept dat hij voor marktwerking is maar de zorg wil reguleren zegt eigenlijk:quote:
[..]
VEM2012 roept opzettelijk radicale dingen.
Hij is niet dom. Zijn argument, dat hij tegen marktwerking in de zorg is, betekent dat je dan ook geen marktconforme salarissen hoeft te betalen, maar het kan verkopen als liefdewerk. Omdat ze in de zorg toch overwegend links zijn, kunnen zich daar niet tegen verweren. Omdat hij verder wel voor marktwerking is, geldt dat niet voor het bedrijfsleven, waar we wel voluit marktje moeten spelen, en belastingheffing uit den boze is (marktverstorend).
We zitten in de aanloop naar de verkiezingen, en dat is een extra aanleiding om de beeldvorming te willen bepalen. Dit is nou propaganda.
ik wil voor mij zelf alle voordelen, dat betekend dat andere zo min mogelijk voordelen moeten hebben (want let wel, als zorg markt vrij komt wordt de zorg voor onze hardwerkende uitvoerders, met iets boven modaal salaris en een lease autotje, een flinke hap op hun besteedbaar inkomen.)
Hetzelfde geldt voor iedereen die voor de overheid werkt.quote:
[..]
Dit want als marktwerking echt door gevoerd zal worden, zijn het vooral de mensen die werken in de zorg er goed op voorruit zullen gaan. Maar iedereen die roept dat hij voor marktwerking is maar de zorg wil reguleren zegt eigenlijk:
ik wil voor mij zelf alle voordelen, dat betekend dat andere zo min mogelijk voordelen moeten hebben (want let wel, als zorg markt vrij komt wordt de zorg voor onze hardwerkende uitvoerders, met iets boven modaal salaris en een lease autotje, een flinke hap op hun besteedbaar inkomen.)
Iemand die voor de overheid werkt kost geld, iemand die in het bedrijfsleven werkt verdient het geld. Het verschil tussen collectieve en private financiering wordt door hen opzettelijk verwart.
Een docent die op een middelbare school werkt kost geld, totdat het middelbare onderwijs geprivatiseerd is, en pas daarna verdient hij geld (ra ra hoe rijm je dat). Een bouwbedrijf dat een school bouwt, betaalt uit collectieve middelen zou dus ook zijn geld niet verdienen, maar geld kosten, en dan ineens zien ze dat niet zo.
Ook probeert men en de solidariteit te vervangen door liefdadigheid. Al die die collectanten die lang de deur komen, denken dat ze goed werk doen, maar is het beter dan collectieve solidariteit? Wie bewaakt nu of het geld goed en evenwichtig besteed wordt? Al die burgers kunnen dat niet overzien of beoordelen. Het wordt dus een loterij.
Ook dit komt allemaal uit de koker van het neoliberalisme, want het werkt toe naar het minimaliseren van de overheid, het afschaffen van de collectieve voorzieningen en het verlagen van de belastingen, zodat alleen het private bedrijfsleven en marktwerking overblijft.
The view from nowhere.
Op zich is er niks mis met een neoliberale gedachtegang (alles regelen via marktwerking), echter is deze gedachte gang gekaapt door conservatieven (er moet hierarchie zijn onder mensen, en ik de conservatieve behoor tot de hogere regionen), en is neoliberalisme onvormt in een dogma: nee, zoek het zelf maar uit, en de overheid is er om mij te beschermen (als in voorkomen dat anderen gelijk staan aan mij).quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor iedereen die voor de overheid werkt.
Iemand die voor de overheid werkt kost geld, iemand die in het bedrijfsleven werkt verdient het geld. Het verschil tussen collectieve en private financiering wordt door hen opzettelijk verwart.
Een docent die op een middelbare school werkt kost geld, totdat het middelbare onderwijs geprivatiseerd is, en pas daarna verdient hij geld (ra ra hoe rijm je dat). Een bouwbedrijf dat een school bouwt, betaalt uit collectieve middelen zou dus ook zijn geld niet verdienen, maar geld kosten, en dan ineens zien ze dat niet zo.
Ook probeert men en de solidariteit te vervangen door liefdadigheid. Al die die collectanten die lang de deur komen, denken dat ze goed werk doen, maar is het beter dan collectieve solidariteit? Wie bewaakt nu of het geld goed en evenwichtig besteed wordt? Al die burgers kunnen dat niet overzien of beoordelen. Het wordt dus een loterij.
Ook dit komt allemaal uit de koker van het neoliberalisme, want het werkt toe naar het minimaliseren van de overheid, het afschaffen van de collectieve voorzieningen en het verlagen van de belastingen, zodat alleen het private bedrijfsleven en marktwerking overblijft.
Heel goed, maar dat jij je heil en toevlucht zoekt in werk wil niet zeggen dat anderen dat maar moeten doen.quote:
[..]
Nee, want voor iedereen zitten er 24 uur in een dag en 60 minuten in een uur.
Krijg je ook van die geweldige vaders van overigens.
Als jij dat graag wil moet je dat vooral doen natuurlijk. Als ik 75 uur per week moet gaan werken bij 1 werkgever stop ik er direct mee. In de zorg is dat namelijk een garantie op significant minder plezier in je werk en uitgeblust zijn voor je 50e. Heeft niemand iets aan dus.quote:
[..]
Je weet dat in het verleden de 75 urige werkweek in Nederland is gehanteerd en dat er toen ook gewoon mensen gingen werken. In veel slechtere omstandigheden dan nu?
No thanks, but thanks.
Ja, dat heb ik toch al lang en breed voorgesteld?quote:
[..]
Inkomstenbelasting voor de hogere inkomens, met name inkomsten uit vermogen. En nu we toch over belasting hebben, vermogensbelasting is ook een prima bron voor het betaalbaar houden van de zorg.
Met de marktwerking in de zorg bedoel ik uiteraard de ellende die we nu hebben waarbij verzekeringsmaatschappijen alles bepalen.quote:
[..]
VEM2012 roept opzettelijk radicale dingen.
Hij is niet dom. Zijn argument, dat hij tegen marktwerking in de zorg is, betekent dat je dan ook geen marktconforme salarissen hoeft te betalen, maar het kan verkopen als liefdewerk. Omdat ze in de zorg toch overwegend links zijn, kunnen zich daar niet tegen verweren. Omdat hij verder wel voor marktwerking is, geldt dat niet voor het bedrijfsleven, waar we wel voluit marktje moeten spelen, en belastingheffing uit den boze is (marktverstorend).
We zitten in de aanloop naar de verkiezingen, en dat is een extra aanleiding om de beeldvorming te willen bepalen. Dit is nou propaganda.
Mijn punt is dat ik ondanks dat ik meer dan 45 uur per week werk ik ook nog veel tijd heb voor mijn kinderen en privézaken.quote:
[..]
Heel goed, maar dat jij je heil en toevlucht zoekt in werk wil niet zeggen dat anderen dat maar moeten doen.
Krijg je ook van die geweldige vaders van overigens.
Het scheelt al heel veel dat ik niet iedere avond urenlang naar Netflix loop te staren.
Het is een voorbeeld van dat er echt veel meer mogelijk is dan je denkt. 45 urige werkweek is prima haalbaar.quote:
[..]
Als jij dat graag wil moet je dat vooral doen natuurlijk. Als ik 75 uur per week moet gaan werken bij 1 werkgever stop ik er direct mee. In de zorg is dat namelijk een garantie op significant minder plezier in je werk en uitgeblust zijn voor je 50e. Heeft niemand iets aan dus.
No thanks, but thanks.
Een 45-urige werkweek, minder salaris, minder sociale zekerheid, meer flexibilisering en versobering van sociale voorzieningen.quote:
[..]
Het is een voorbeeld van dat er echt veel meer mogelijk is dan je denkt. 45 urige werkweek is prima haalbaar.
Is allemaal echt niet in het belang van de werkgever hoor, is juist ook voor Jan Modaal een goede ontwikkeling.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het merendeel van wat je opsomt heb je er dan ook zelf bij verzonnen.quote:
[..]
Een 45-urige werkweek, minder salaris, minder sociale zekerheid, meer flexibilisering en versobering van sociale voorzieningen.
Is allemaal echt niet in het belang van de werkgever hoor, is juist ook voor Jan Modaal een goede ontwikkeling.
Voor iemand die geen flauw benul heeft van wat werken in de zorg inhoudt hecht ik daar niet zoveel waarde aan.quote:
[..]
Het is een voorbeeld van dat er echt veel meer mogelijk is dan je denkt. 45 urige werkweek is prima haalbaar.
Die mensen hebben op partijen en beleid gestemd dat heeft geleid tot de toeslagenaffaire. Hoezo weldenkend? Grondrechten zijn geschonden, de beginselen van de rechtstaat geschonden, onbehoorlijk bestuur, kortom een wetteloze macht die doet en laat wat zij wil en nooit echt gestraft kan worden bij crimineel gedrag. En dit is al sinds het 1e kabinet Rutte aan de gang met die vieze gladjakker aan het hoofd van alles. Dat is ook waar al die mensen voor gestemd hebben. Weldenkend? Nee, als er een groep is die met de onderbuik stemt zijn het wel VVD stemmers.quote:
Godzijdank, is Nederland nog steeds het grootste deel bevolkt met weldenkende mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Navifactiva op 01-01-2021 21:53:56 ]
Neoliberalisme heeft als probleem:quote:
[..]
Op zich is er niks mis met een neoliberale gedachtegang (alles regelen via marktwerking), echter is deze gedachte gang gekaapt door conservatieven (er moet hierarchie zijn onder mensen, en ik de conservatieve behoor tot de hogere regionen), en is neoliberalisme onvormt in een dogma: nee, zoek het zelf maar uit, en de overheid is er om mij te beschermen (als in voorkomen dat anderen gelijk staan aan mij).
- dat het neigt naar marktvolledigheid. Dat betekent dat het streeft naar een minimale overheid, wat in conflict komt met iedere vorm van solidariteit, collectieve regeling of collectieve oplossing.
- dat alles op papier beschouwd wordt als een vrijwillig aangegane economische transactie. Dat betekent dat je blind bent voor machtsverhoudingen. Het leidt al snel tot een toenemende ongelijkheid en dat doet uiteindelijk de vrijwilligheid en wederkerigheid teniet.
- Je houdt uiteindelijk geen waarheid of waarde overeind. Want in het marktmodel is het idee dat iedereen zich laat leiden door zijn persoonlijke voorkeuren, die als te irrationeel beschouwd worden om voor een rechtvaardiging vatbaar te zijn. Rationaliteit betekent alleen, dat zo effectief mogelijk woekert op grond van je eigen persoonlijke voorkeuren. Dat leidt tot een grenzeloze competitie.
- Het is een vrij recent idee om een samenleving vanaf van het losse individu geheel op competitie te baseren. Dat heeft in de hele geschiedenis nog nooit iemand als een zinnige gedachte gezien. Het leidt ertoe, dat in het machtsspel dat eruit voortvloeit, mensen plat gemanipuleerd worden. Het leidt niet tot een meritocratie; de machtsspelers eindigen boven in.
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 01-01-2021 19:07:43 ]
The view from nowhere.
Dan kan werken in de zorg heel aantrekkelijk worden, en is er minder geld beschikbaar voor allerlei luxe. Dat levert de gevraagde FTE's voor de zorg en spaart deze uit op de verdwenen luxe.quote:
[..]
Ja, dat heb ik toch al lang en breed voorgesteld?
The view from nowhere.
Ik denk dat het ook te maken heeft met de visvijver die als maar krimpt.
De VVD plukt aardig wat linkse kiesers weg van die partijen.
De VVD plukt aardig wat linkse kiesers weg van die partijen.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
