![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door jealgu op 27-12-2020 21:29:52 (Typo) ]
Dat is ook veel leuker dan hier rondhangenquote:
quote:Op zondag 27 december 2020 21:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is ook veel leuker dan hier rondhangen
Wel veel duurder. Wel leuke hobby, die Lego Creator/Technic sets voor volwassenen heb je wel wat uurtjes voor nodig 
gaat waarschijnlijk ook 2 dosissen worden.quote:
Het kan opeens hard gaan met de vaccinaties. Als ook Janssen wordt goedgekeurd, een waarvan veel dosissen zijn besteld en maar een dosis pp nodig is, zouden we geloof ik in Juli genoeg vaccines voor een procent of 70% vd bevolking hebben. Darlt is veel, ook omdat er een percentage is dat toch niet gevaccineerd wil worden.
Kan geen fout van Pfizer geweest zijn, zij leveren de vaccins op (ongeveer) -75°C, de klant is verantwoordelijk voor het ontdooien.quote:Op zondag 27 december 2020 20:44 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Als dat een fout van Pfizer is dan zou ik niet te hard lachen, heb je nog kans dat we dat hier ook zullen hebben.
Kan ik me voorstellen. Lijkt me nog wel eens leuk om zo’n mooi gebouw te maken met Lego. Duur is het wel.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)egelen-vaccin-pfizer
Die doen het dus een stuk beter dan wijquote:
100.000 corona-besmettingen gemeld in 9 dagen in Zuid-Afrika.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)egelen-vaccin-pfizer
Dat virus is hier ook al. Die nieuwe variant.quote:
[..]
Die doen het dus een stuk beter dan wij
Bedoel dat wij in verhouding een heel stuk meer besmettingen hebben dan daarquote:
[..]
Dat virus is hier ook al. Die nieuwe variant.
Nu nog wel, ja.quote:
[..]
Bedoel dat wij in verhouding een heel stuk meer besmettingen hebben dan daar
nee, je mag niet kiezen, je word gewoon opgeroepenquote:
Wie bepaalt eigenlijk welk vaccin mensen krijgen? We hebben er meerdere namelijk, Pfizer, Moderna, etc. Maar wie bepaalt dat? En mag je ook kiezen?
Wie kiest er dan wel en waarop worden deze keuzes gebaseerd? Waarom persoon A Pfizer en persoon B Moderna?quote:
[..]
nee, je mag niet kiezen, je word gewoon opgeroepen
Nog niet, maar of dat zo blijft is natuurlijk ook afwachten.quote:
[..]
nee, je mag niet kiezen, je word gewoon opgeroepen
Hangt van heel veel meer af dan alleen besmettelijkheid, dus weet niet of het zomaar gaat veranderen.quote:
doe mij maar een cocktail van alle 3 danquote:
[..]
Nog niet, maar of dat zo blijft is natuurlijk ook afwachten.
Maar ja, maakt niet uit, joh. Haalt geen kont uit en succes verder met defensie.
Ik ga ook voor the all you can vaccin.quote:
[..]
doe mij maar een cocktail van alle 3 dan
Ik geloof dat ze in Duitsland in een verpleeghuis op eigen initiatief zijn begonnen met inenten.quote:Op zondag 27 december 2020 21:52 schreef Noek het volgende:
Als nu de noodklokken luiden in tehuizen en dat is de 1e doelgroep dan ga je die vaccins toch niet weken op een plank laten liggen?
Maar ja, maakt niet uit, joh. Haalt geen kont uit en succes verder met defensie.
Misschien is dat wel de slechtste optie die je kan kiezen dan weer.quote:
[..]
doe mij maar een cocktail van alle 3 dan
Ze zijn een dag eerder dan de bedoeling was begonnen ja.quote:
[..]
Ik geloof dat ze in Duitsland in een verpleeghuis op eigen initiatief zijn begonnen met inenten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)avirus-vaccin-pfizer
(ja, okee "bijna" staat er.)
En als je dan de logica van de Jonge moet volgen zijn al die andere landen niet zorgvuldigquote:
Nederland is het laatste land wat betreft "beginnen met inenten."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)avirus-vaccin-pfizer
(ja, okee "bijna" staat er.)
Bron: De Standaardquote:‘Geef zo veel mogelijk mensen al één dosis van het covidvaccin’
Morgen krijgt de 96-jarige Jos Hermans als allereerste Belg een prikje met een goedgekeurd covid-19-vaccin. Sint-Pieter in Puurs-Sint-Amands is een van de drie Belgische woonzorgcentra waar bewoners als eerste worden ingeënt met het vaccin van Pfizer/BioNTech. Over drie weken krijgen dezelfde rusthuisbewoners een tweede dosis van de entstof. Dat voorziet het vaccinatieschema van het vaccin. In binnen- en buitenland gaan nu evenwel almaar meer stemmen op om de tweede dosis op een later tijdstip te geven dan na 21 dagen, en in eerste instantie alle beschikbare dosissen te gebruiken om zo veel mogelijk mensen een eerste spuit te geven. Op die manier zouden dan de bewoners van andere woonzorgcentra sneller aan de beurt kunnen komen voor hun eerste prik. Ook andere leeftijds- en risicogroepen zouden sneller gevaccineerd kunnen worden.
‘Bij het Moderna-vaccin (dat van hetzelfde type is als het goedgekeurde Pfizer-vaccin, red.) blijkt dat al vóór de toediening van de tweede dosis de bescherming tegen covid-19 boven 90 procent ligt. Ook bij het Pfizer-vaccin kunnen we een soortgelijke bescherming afleiden na één dosis’, zegt Philippe Beutels, professor gezondheidseconomie aan de UAntwerpen en lid van de corona-adviesraad Gems. ‘Dat is een zeer hoge waarde. Het risico dat we zouden nemen door de tweede dosis uit te stellen met enkele maanden, is volgens mij gering.’
Professor vaccinologie Pierre Van Damme (UAntwerpen) beaamt dat het vanuit de wetenschap en voor de volksgezondheid ‘een zeer verdedigbare piste is. Want zo kan de groepsimmuniteit sneller aangroeien en geven we het virus minder mogelijkheden om te muteren’.
Dat de aanpassing van de vaccinatiestrategie nu op tafel wordt gelegd door vooraanstaande wetenschappers, heeft alles te maken met de internationaal groeiende bezorgdheid rond de nieuwe Engelse variant van sars-CoV-2. De nieuwe Engelse variant wordt in almaar meer landen binnen en buiten Europa gevonden. Japan heeft zaterdag zelfs beslist om de grenzen te sluiten voor buitenlanders (zonder verblijfsstatus) tot eind januari. De nieuwe variant werd in Japan opgemerkt bij een piloot die in Groot-Brittannië heeft verbleven en een familielid van hem.
Vrees voor derde golf
‘Nu de Engelse variant van sars-CoV-2, die naar alle waarschijnlijkheid besmettelijker is dan oudere varianten, zich ook bij ons dreigt te verspreiden, wordt de vraag nog urgenter om zo snel mogelijk een zo groot mogelijke groep te beschermen tegen covid-19’, aldus Beutels.
Op het politieke niveau is er alvast één groot struikelblok vooraleer de tweede vaccindosis structureel wordt uitgesteld: de aansprakelijkheid. Wat als een persoon die maar één dosis heeft gekregen, toch ziek wordt en overlijdt aan covid-19? Van Damme vindt dat die aansprakelijkheid best Europees geregeld wordt en de Belgische vaccintaskforce dat van nabij moet opvolgen.
Dirk Ramaekers, die de taskforce voorzit, beklemtoont dat het vaccin moet worden toegediend zoals het Europees Geneesmiddelenagentschap (EMA) het aanbeveelt: in twee dosissen. ‘De werkzaamheid na één dosis zal er ten dele wel zijn, maar reglementair moet het met twee dosissen. Dat is iets wat op Europees niveau moet worden besproken. Als land kun je niet zomaar afwijken. Er is een officiële beslissing nodig om af te wijken van een vaccinatieschema.’
Dat is bijna hetzelfde aantal dat de prutsmachine van De Jonge beoogt te behalen... In het hele eerste kwartaal van 2020
Serieus? Zo weinig?quote:
De Britten zijn nu bijna een maand bezig en hebben 800k mensen ingeënt.
Dat is bijna hetzelfde aantal dat de prutsmachine van De Jonge beoogt te behalen... In het hele eerste kwartaal van 2020
Dat zet toch geen zoden aan de dijk 
Duitsland doet 700k in 1 week vanaf januariquote:
De Britten zijn nu bijna een maand bezig en hebben 800k mensen ingeënt.
Dat is bijna hetzelfde aantal dat de prutsmachine van De Jonge beoogt te behalen... In het hele eerste kwartaal van 2020
quote:
[..]
Serieus? Zo weinig?
wtf800k vaccinaties in Q1 zet idd totaal geen zoden aan de dijk, als dat echt zo is dan mag Hugo heel snel ff wisselen.....quote:
Echt bizar hoe slecht wij het doen. Kom op, we zouden al wel 12 miljoen gevaccineerd kunnen hebben aan het einde van de lente.quote:
[..]
Duitsland doet 700k in 1 week vanaf januari
Natuurlijk zet dat wel zoden aan de dijk joh hoe groot denk je dan onze groep kwetsbaren nu helemaal is?quote:
[..]
800k vaccinaties in Q1 zet idd totaal geen zoden aan de dijk, als dat echt zo is dan mag Hugo heel snel ff wisselen.....
Denk niet dat ze daar al uit zijn. En het zal afhangen van hoe de vaccins presteren bij bepaalde bevolkingsgroepen en hoe er getest is.quote:
Niemand die kan beantwoorden hoe er gekozen wordt tussen vaccins? Waarom persoon X Pfizer en persoon Y Moderna, bijvoorbeeld?
Miljoen of 4 a 5?quote:
[..]
Natuurlijk zet dat wel zoden aan de dijk joh hoe groot denk je dan onze groep kwetsbaren nu helemaal is?
Zes miljoen.quote:
[..]
Natuurlijk zet dat wel zoden aan de dijk joh hoe groot denk je dan onze groep kwetsbaren nu helemaal is?
Oproepen voor het griepvaccin.
Ik kom op 836k in totaal met de cijfers in dit artikel ja: https://www.rtlnieuws.nl/(...)januari-versoepelingquote:
[..]
Serieus? Zo weinig?
Edit: verkeerde link, vervangen voor juiste
Edit van moderatie:
Q1 7,7 miljoen vaccins, dus 3.85 burgers
[ Bericht 4% gewijzigd door Evenstar op 27-12-2020 23:17:21 ]
3 miljoen, give or take....quote:
[..]
Natuurlijk zet dat wel zoden aan de dijk joh hoe groot denk je dan onze groep kwetsbaren nu helemaal is?
800.000 in 3 maanden tijd is echt weinig als Duitsland er 700.000 in 1 week doet.
Gebaseerd op wanneer ze beschikbaar zijn, en welke groepen prioriteit krijgen. Zorgverleners krijgen Pfizer, bewoners WZC waarschijnlijk Moderna, daarna zal het misschien afhangen van welk vaccin men gebruikt op het moment dat je opgeroepen wordt...quote:
Niemand die kan beantwoorden hoe er gekozen wordt tussen vaccins? Waarom persoon X Pfizer en persoon Y Moderna, bijvoorbeeld?
Ik volg het nieuws blijkbaar te weinig tegenwoordig. Word hier gewoon wat sip vanquote:
Ik kom op 836k in totaal met de cijfers in dit artikel ja: https://www.rtlnieuws.nl/(...)avirus-vaccin-pfizer
nou dan beginnen we als laatste ....en dan vaccineren we ook het minste in Q1, dat is al duidelijkquote:
[..]
Ik kom op 836k in totaal met de cijfers in dit artikel ja: https://www.rtlnieuws.nl/(...)avirus-vaccin-pfizer
alleen nog even kijken wat Hugo nu weer voor een excuus heeft ervoor.
wanneer wisselen ze die faalhaas nu eens ?
Welk "plan" ?quote:
Sterk van De Jonge om zich gewoon aan z'n plan te houden. Niet laten opnaaien door andere landen.
Zijn plan.quote:
Het plan om als laatste te beginnen en zo langzaam mogelijk op te schalen.quote:
Jeweettoch, 'zorgvuldig'.
Na enkele keren van plan te wisselen...quote:
Sterk van De Jonge om zich gewoon aan z'n plan te houden. Niet laten opnaaien door andere landen.
quote:Op zondag 27 december 2020 22:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het plan om als laatste te beginnen en zo langzaam mogelijk op te schalen.
Jeweettoch, 'zorgvuldig'.
De GGD kreeg een paar weken geleden ineens door dat ze in januari in plaats van augustus (!!!) in beeld kwamen, dus tenzij het plan is om zoveel mogelijk van plan te wisselen houdt De Jonge zich niet aan zijn eigen plan.quote:
Sterk van De Jonge om zich gewoon aan z'n plan te houden. Niet laten opnaaien door andere landen.
Ik wist niet dat er in de Van Dale achter 'zorgvuldig' stond: 'achter de feiten aan lopen'quote:
Het plan om als laatste te beginnen en zo langzaam mogelijk op te schalen.
Jeweettoch, 'zorgvuldig'.
Dat zijn niet alleen maar kwetsbaren hoor, alleen al anderhalf miljoen zorgmedewerkers.quote:
[..]
Zes miljoen.
Oproepen voor het griepvaccin.
Voor de eerste 3 maanden is dat best behoorlijk.
Terecht klagen is terecht.quote:
Oh shit, dit is het centrale overheid bash topic. Ik was ff mis. Kan dat nog even in de SEO-proof TT verwerkt worden?
Duitsland heeft ook 86 miljoen inwoners dus die verhoudingen liggen gewoon anders, krijgen ook veel meer vaccins toebedeeld.quote:
[..]
3 miljoen, give or take....
800.000 in 3 maanden tijd is echt weinig als Duitsland er 700.000 in 1 week doet.
Lekker tempo. Dan zijn we met Kerst 2022 een heel eind.quote:
[..]
Ik kom op 836k in totaal met de cijfers in dit artikel ja: https://www.rtlnieuws.nl/(...)januari-versoepeling
Edit: verkeerde link, vervangen voor juiste
Maakt me allemaal geen reet uit als ze maar opschieten met die vaccinaties.quote:
[..]
Ja is ook. De Jonge is kut. Rutte moet ook oprutte. En hun opvolgers ook.
noem je 850.000 ( dat is de voorspelling nu ) in Q1 nu best behoorlijk ?quote:
[..]
Dat zijn niet alleen maar kwetsbaren hoor, alleen al anderhalf miljoen zorgmedewerkers.
Voor de eerste 3 maanden is dat best behoorlijk.
DE doet er 700.000 per week vanaf januari, dat is in verhouding 2x zoveel als NL dan.
Lekker emigreren maat.quote:
[..]
noem je 850.000 ( dat is de voorspelling nu ) in Q1 nu best behoorlijk ?
DE doet er 700.000 per week vanaf januari
Maar daar tel je gewoon de geleverde vaccins op. Als dat de beperking is, dan doe je er als land verder weinig aan.quote:
[..]
Ik kom op 836k in totaal met de cijfers in dit artikel ja: https://www.rtlnieuws.nl/(...)januari-versoepeling
Edit: verkeerde link, vervangen voor juiste
Ik luk ook best aardig de laatste tijd moet ik zeggen.quote:
De Jonge moet gewoon opstappen. Incompetente kwal is het. Kan goed lukken, maar totaal niet besturen. Geen politicus politicus.
En ze zijn ook daar nog aan het opschalen. In januari is het de doelstelling om een miljoen vaccins per week te plaatsen.quote:
De Britten zijn nu bijna een maand bezig en hebben 800k mensen ingeënt.
Dat is bijna hetzelfde aantal dat de prutsmachine van De Jonge beoogt te behalen... In het hele eerste kwartaal van 2020
ik ben al 4-6 maanden per jaar weg zodra het weer kan maatquote:
Ja. Dat gebeurt hier helaas bijna nooit.quote:
ja maar NL haalt het vast nog wel in allemaal....quote:Op zondag 27 december 2020 22:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
En ze zijn ook daar nog aan het opschalen. In januari is het de doelstelling om een miljoen vaccins per week te plaatsen.
Ja die andere 6-8 bedoel ik. Deutschland über alles.quote:
[..]
ik ben al 4-6 maanden per jaar weg zodra het weer kan maat
Nope, kan niet ( doordat wij vastzitten aan NL ) anders had ik wel ergens anders gaan wonen waarschijnlijk.quote:
[..]
Ja die andere 6-8 bedoel ik. Deutschland über alles.
Volgens het artikel worden er 7.7 miljoen in Q1 geleverd.quote:
[..]
Maar daar tel je gewoon de geleverde vaccins op. Als dat de beperking is, dan doe je er als land verder weinig aan.
Ik denk dat hij deze aantallen opgeteld heeft:
Maar er staat nergens dat dit de enige vaccinaties zijn die in Q1 zouden uitgevoerd worden.quote:Zorgmedewerkers van verpleeghuizen krijgen waarschijnlijk volgende maand een oproep om een inenting met het vaccin van BioNTech/Pfizer te halen. Die worden gegeven op 30 'priklocaties' die door de GGD worden ingericht.
Daarna worden medewerkers uit de gehandicaptenzorg en thuiszorg gevaccineerd met BioNTech/Pfizer. In eerste instantie gaat het om 269.000 medewerkers van verpleeghuizen, 178.000 medewerkers in de gehandicaptenzorg en 166.000 thuiszorgmedewerkers.
Kinderen
Vervolgens krijgen 138.000 bewoners van verpleeghuizen en 85.000 mensen in instellingen met een verstandelijke beperking zo snel mogelijk het Moderna-vaccin, in of vlak bij hun eigen woning.
Dat klopt ook. Maar om te vergelijken qua daadkracht: in het begin vloog zelfs de Mossad de materialen binnen voor tests en bescherming bij honderdduizenden toen die schaars waren door de verstoorde productieketens wereldwijd.quote:
[..]
Duitsland heeft ook 86 miljoen inwoners dus die verhoudingen liggen gewoon anders, krijgen ook veel meer vaccins toebedeeld.
De regering van Israël zette alle overheidsorganen in bij het regelen van die dingen. Aansluitend daarop gingen ze echt niet verrast zitten denken wat ze er nu mee gingen doen maar stonden er binnen een paar weken overal drive through testcentra, gekoppeld aan het Israëlische equivalent van het BSN.
Ondertussen werden hier zorgmedewerkers naar hun werk gestuurd met lulverhalen over dat die materialen niet nodig waren voor hen (of hun cliënten), prutste men maandenlang met een app die uiteindelijk niet goed werkt, kon er maandenlang zwaar onvoldoende getest worden omdat de troela die erover ging last had van belangenverstrengeling en zat men in december nog verbluft te kijken dat de vaccins er al waren.
En ja, in Israël werd en wordt ook geprutst met een minister van volksgezondheid die in de reet van zijn orthodoxe gemeenschap was verdwenen, nota bene zelf besmet raakte door het blijven bezoeken van gebedsbijeenkomsten, overkoepelend het onvermogen om om te gaan met de ultraorthodoxe gemeenschap, maar daar doet men tenminste iets als er iets niet werkt.
Nee, hier tel ik de beoogde groepen op die in eerste instantie gevaccineerd zullen worden. Het aantal doses is hoger!quote:
[..]
Maar daar tel je gewoon de geleverde vaccins op. Als dat de beperking is, dan doe je er als land verder weinig aan.
Soms vind ik het wat doordraven (en soms doe ik daar ook aan mee), maar ik vind dat we wel degelijk terecht mogen klagen. De enige uitweg uit deze bullshit is het vaccin. Zo'n beetje alle andere Europese landen gaan nu beginnen, symbolisch of niet en wij, wij hebben nog vacatures uitstaan voor 'projectmanager vaccinatie', waar in de vacatureomschrijving staat dat de strategie voor het vaccineren van die regio uitgedacht moet worden.quote:
[..]
Ja. Dat gebeurt hier helaas bijna nooit.
Gelet op de beloftes die telkens gedaan zijn en hoeveel daarvan is uitgekomen vind ik dat het terecht is om op zijn minst skeptisch te zijn. Dat de Jonge dan besluit om het belangrijker te vinden om elke schnabbel op TV mee te pakken om de BV de Jonge zoveel mogelijk in beeld te hebben stoor ik me wel aan.
Nee, maar aangezien er staat dat deze groepen eerst ingeënt zullen worden, komt de rest erna toch?quote:
[..]
Volgens het artikel worden er 7.7 miljoen in Q1 geleverd.
Ik denk dat hij deze aantallen opgeteld heeft:
[..]
Maar er staat nergens dat dit de enige vaccinaties zijn die in Q1 zouden uitgevoerd worden.
Ik help je hopen dat jij het juist leest hoor.
Als er staat dat ze met die groepen beginnen, dan staat er toch niet dat dat de enigen zijn die in Q1 aan de beurt komen?quote:
[..]
Nee, maar aangezien er staat dat deze groepen eerst ingeënt zullen worden, komt de rest erna toch?
Ik help je hopen dat jij het juist leest hoor.
Mijn hemel, 800 k maar? Zijn er niet meer doses beschikbaar, of is er een tekort aan personeel/locaties om meer in te gaan enten. Lekker bezig iig, Hugo.quote:
[..]
800k vaccinaties in Q1 zet idd totaal geen zoden aan de dijk, als dat echt zo is dan mag Hugo heel snel ff wisselen.....
5.000.000 miljoen mensenquote:
[..]
Natuurlijk zet dat wel zoden aan de dijk joh hoe groot denk je dan onze groep kwetsbaren nu helemaal is?
Ter verdediging van @VoMy en @Da_Sandman , ik snap wel wat ze bedoelen dat het 'lekker bezig Hugo' ook niet nodig is.quote:
[..]
Mijn hemel, 800 k maar? Zijn er niet meer doses beschikbaar, of is er een tekort aan personeel/locaties om meer in te gaan enten. Lekker bezig iig, Hugo.
Ik heb echt geen idee hoe ik me erover moet voelen eerlijk gezegd. Het vaccineren is het enige waar wij als bevolking geen enkele invloed op hebben, en juist dat gaat (voor mijn gevoel) op dit moment een stuk stroperiger dan nodig. Er komt geen duidelijke uitleg anders dan wijzen naar andere landen die het naar de mening van de Jonge symbolisch doen, wat niet overeen komt met wat die landen doen.
Er wordt geroepen over 'het zwartste scenario' in verzorgingstehuizen in Groningen en (volgens mij) Overijssel. Dan zet je toch alles op alles om daar te gaan vaccineren? Ik snap niet waarom we niet op dag 0 vol aan de slag gaan en op 18 januari ook nog niet op volle sterkte vaccineren.
Nee dus maar dat soort fake info mag hier gewoon en als je daar wat van zegt wordt je post gewieberd.quote:
[..]
Mijn hemel, 800 k maar? Zijn er niet meer doses beschikbaar, of is er een tekort aan personeel/locaties om meer in te gaan enten. Lekker bezig iig, Hugo.
als je het netjes onderbouwd word je post echt niet weggehaald hoorquote:
[..]
Nee dus maar dat soort fake info mag hier gewoon en als je daar wat van zegt wordt je post gewieberd.
Kritiek, beide kanten op, mag gewoon, probeer het wel te onderbouwen. Dat trucje van overduidelijk trollen en daarna zeuren dat je post weg is kennen wij ondertussen ook wel.
Edit: Overduidelijke fake news wordt ook gewoon weggehaald trouwens.
Het gaat niet om mijn post. Het gaat om die van VoMy.quote:
Zeuren over moderatie mag in FB, zoals altijd.
Kritiek, beide kanten op, mag gewoon, probeer het wel te onderbouwen. Dat trucje van overduidelijk trollen en daarna zeuren dat je post weg is kennen wij ondertussen ook wel.
er is zoveel fake info ( of andere interpretatie van info )...daar hebben ze een full time baan aan danquote:
[..]
Dus dat vind je belangrijker dan het modereren van fake info?
Ze hebben maanden de tijd om de orde op zaken te hebben waar ze wel controle op hebben. Zoals de werving van personeel, locaties uitzoeken, GGD's en huisartsen van draaiboeken/informatie voorzien en het IT-systeem. Het klopt dat toen nog niet bekend was wanneer de vaccins klaar waren, maar dit soort zaken kunnen gewoon meeschuiven naar wanneer de uitrol van deze vaccins ook is. Dat we dit soort dingen nog niet op orde hebben of op het laatste moment nog op orde moest worden gemaakt, speelt ons nu parten.quote:
[..]
Ter verdediging van @:VoMy en @:Da_Sandman , ik snap wel wat ze bedoelen dat het 'lekker bezig Hugo' ook niet nodig is.
Ik heb echt geen idee hoe ik me erover moet voelen eerlijk gezegd. Het vaccineren is het enige waar wij als bevolking geen enkele invloed op hebben, en juist dat gaat (voor mijn gevoel) op dit moment een stuk stroperiger dan nodig. Er komt geen duidelijke uitleg anders dan wijzen naar andere landen die het naar de mening van de Jonge symbolisch doen, wat niet overeen komt met wat die landen doen.
Er wordt geroepen over 'het zwartste scenario' in verzorgingstehuizen in Groningen en (volgens mij) Overijssel. Dan zet je toch alles op alles om daar te gaan vaccineren? Ik snap niet waarom we niet op dag 0 vol aan de slag gaan en op 18 januari ook nog niet op volle sterkte vaccineren.
en aangezien Hugo verantwoordelijk is mag je dat gewoon zeggen......vooral na de vorige niet zo beste actiesquote:
[..]
Ze hebben maanden de tijd om de orde op zaken te hebben waar ze wel controle op hebben. Zoals de werving van personeel, locaties uitzoeken, GGD's en huisartsen van draaiboeken/informatie voorzien en het IT-systeem. Het klopt dat toen nog niet bekend was wanneer de vaccins klaar waren, maar dit soort zaken kunnen gewoon meeschuiven naar wanneer de uitrol van deze vaccins ook is. Dat we dit soort dingen nog niet op orde hebben of op het laatste moment nog op orde moest worden gemaakt, speelt ons nu parten.
Qua groepsimmuniteit eens, maar qua doden gaat dat wel verschil maken.quote:
Even los van in welke week ze gaan vaccineren, als ze de dosis opgebruiken die voor Q1 op de rol staan kun je toch pas tegen het eind van maart een effect gaan merken? Van die eerste miljoen vaccins lijkt me nog weinig effect uit te gaan komen.
Er zijn in totaal 2.5 miljoen 70 plussers in Nederland (ongeveer). Stel dat je die hele groep gevaccineerd hebt. Dan ben je het gros van de overlijdens kwijt, en ook een best flink deel van de ziekenhuisopnames.
Dat iemand zegt dat de overheid het slecht doet, niet genoeg doet, niet genoeg lijkt te doen, het verkeerd aanpakt is gewoon een mening en niet een feit dat je als fake news kan bestempelen.
Dat iemand zegt dat de overheid het heel goed doet, geen enkele fout heeft gemaat, er alles voor doet en het prima aanpakt is ook gewoon een mening en kan net zo goed niet als fake news bestemeld worden.
Zuigen, trollen, op de man spelen etc. kunnen wij wel moderaten en dat is wat gebeurt. Nogmaals zeiken op moderatie mag in FB topic, niet hier. De hele tijd doen alsof moderatie een bepaald doel heeft en of partij kiest is echt maf. Ik note beide partijen net zo makkelijk en alle moderators doen dat gewoon.
Ook meteen weer mijn laatste reactie hierover in dit topic. Rest kan in FB als er behoefte aan is.
Je hebt het in beide gevallen over meningen terwijl er zojuist feiten werden gedropt die door iedereen weer als ja en amen werden aangenomen en tien posts later eigenlijk helemaal niet waar bleken te zijn. Daar kun je toch iets tegen doen? Hoe fucking moeilijk is dat dan?quote:
Dat iemand zegt dat de overheid het slecht doet, niet genoeg doet, niet genoeg lijkt te doen, het verkeerd aanpakt is gewoon een mening en niet een feit dat je als fake news kan bestempelen.
Dat iemand zegt dat de overheid het heel goed doet, geen enkele fout heeft gemaat, er alles voor doet en het prima aanpakt is ook gewoon een mening en kan net zo goed niet als fake news bestemeld worden.
Het gaat mij ook meer om de eerste zichtbare effecten, ik betwijfel of andere landen al zichtbare effecten hebben half januari.quote:
[..]
Qua groepsimmuniteit eens, maar qua doden gaat dat wel verschil maken.
Er zijn in totaal 2.5 miljoen 70 plussers in Nederland (ongeveer). Stel dat je die hele groep gevaccineerd hebt. Dan ben je het gros van de overlijdens kwijt, en ook een best flink deel van de ziekenhuisopnames.
Welke posts zijn dat?quote:
[..]
Je hebt het in beide gevallen over meningen terwijl er zojuist feiten werden gedropt die door iedereen weer als ja en amen werden aangenomen en tien posts later eigenlijk helemaal niet waar bleken te zijn. Daar kun je toch iets tegen doen? Hoe fucking moeilijk is dat dan?
Als ik het duidelijk is haal ik het gewoon weg, soms weet ik het ook niet en ik ga ook niet alles fact checken. Dat snap je toch ook wel?
Zet een TR.quote:
[..]
Je hebt het in beide gevallen over meningen terwijl er zojuist feiten werden gedropt die door iedereen weer als ja en amen werden aangenomen en tien posts later eigenlijk helemaal niet waar bleken te zijn. Daar kun je toch iets tegen doen? Hoe fucking moeilijk is dat dan?
Wij zijn geen waarheidscommissie. Vanaf nu commentaar op de moderatie in het FB topic. Klaar hier.
Maar het zonet geposte 'feit' dat Nederland in Q1 maar 800.000 vaccins gaat zetten bleek wel degelijk fake news. Dat heeft niet veel met meningen te maken.quote:
Er zijn honderden users, met honderden meningen. De ene vindt dat Hugo het prima doet, de andere boeit het allemaal niks en weer een ander vindt het ronduit kut.
Dat iemand zegt dat de overheid het slecht doet, niet genoeg doet, niet genoeg lijkt te doen, het verkeerd aanpakt is gewoon een mening en niet een feit dat je als fake news kan bestempelen.
Dat iemand zegt dat de overheid het heel goed doet, geen enkele fout heeft gemaat, er alles voor doet en het prima aanpakt is ook gewoon een mening en kan net zo goed niet als fake news bestemeld worden.
Zuigen, trollen, op de man spelen etc. kunnen wij wel moderaten en dat is wat gebeurt. Nogmaals zeiken op moderatie mag in FB topic, niet hier. De hele tijd doen alsof moderatie een bepaald doel heeft en of partij kiest is echt maf. Ik note beide partijen net zo makkelijk en alle moderators doen dat gewoon.
Ook meteen weer mijn laatste reactie hierover in dit topic. Rest kan in FB als er behoefte aan is.
TR aub even, heb dat serieus gemist anders zou ik het echt weghalen. Heb geen enkele reden om het niet weg te halen.Ben lekker aan het chillen in Top 2000 topic, zie wat TR's staan, probeer die op te lossen en kom in een shitstormquote:
[..]
Maar het zonet geposte 'feit' dat Nederland in Q1 maar 800.000 vaccins gaat zetten bleek wel degelijk fake news. Dat heeft niet veel met meningen te maken.
De helft van de ziekenhuisopnames bestaat uit 70+ volgens een linkje dat ik vanmiddag postte. Dus inderdaad best een flinke deel.quote:
[..]
Qua groepsimmuniteit eens, maar qua doden gaat dat wel verschil maken.
Er zijn in totaal 2.5 miljoen 70 plussers in Nederland (ongeveer). Stel dat je die hele groep gevaccineerd hebt. Dan ben je het gros van de overlijdens kwijt, en ook een best flink deel van de ziekenhuisopnames.
Dank post is aangepast met juiste aantallen die letterlijk in artikel staanquote:
[..]
Maar het zonet geposte 'feit' dat Nederland in Q1 maar 800.000 vaccins gaat zetten bleek wel degelijk fake news. Dat heeft niet veel met meningen te maken.
(met dank aan @capricia ook)Ik roep wat dingetjes de pagina (tussen haakjes) doorlopend.
• "Er geldt geen meldingsplicht voor ziekenhuisopname voor, of overlijden aan COVID-19. De hier gepresenteerde opname- en sterftecijfers betreffen daarom een onderrapportage. ....
... Aan het RIVM wordt niet gemeld wie hersteld is." (pagina 4)
Waarom is dit nog steeds niet geregeld ? Ik zou willen weten wie er hersteld zodat men daar onderzoek kan doen naar herhaling en/of aanwezigheid antilichamen.
• Ik vroeg mij eerder af waarom de cijfers zo rapido omhoog zijn gegaan..... Ws omdat "Vanaf 1 december 2020 kunnen ook mensen zonder klachten zich laten testen als zij risico hebben gelopen op een besmetting."
• In die RIVM rapportage is verder iets vreemds aan de hand.
Het gros van de personen dat zich laat testen is jonger dan de eigenlijke risicogroep van vooral 65+'ers (pagina 20+65).
Testen van/door "jongeren" zonder onderliggende aandoening lijkt mij redelijk zinloos, anders dan zinloze grafiekjes opvullen en dat die "testers" vermoedelijk willen weten of zij besmettelijk zijn ....voor hun ouderen of puur dat weten.
• In de totaal geteste groep zitten nauwelijks mensen die vanuit het buitenland komend, gereisd hebben waarbij de focus daarop best wel een tandje minder kan (pagina 21).
• Opvallend blijft dat 50% niet kan/wil melden waar de besmetting zou zijn opgelopen en im helft van wel gemelde situaties dit voor 35% (50%*(53thuis+19bezoek)) de thuissituatie zou zijn (pagina 22-23). Waarmee imo dus het zg BCO voor 75% van de cases dus waardeloos is. Waar BCO wel wat opleverde, zijn het vooral jongeren die dan gevonden worden (pagina 32).
> Kortom, buiten steekproeven doen, zinloos om er wat mee te kunnen.
• Opvallend is dat bij aanvang herst, ja ik heb een sterke Rmaand-bias, het percentage positieve gevallen substantieel boven de 10% blijft (pagina 30).
• "Op 3 december lag het geschatte aantal besmettelijken tussen 64832 en 116826 personen" (bron: rivm 15dec20 pag 38).
"Op 10 december lag het geschatte aantal besmettelijken tussen 90681 en 155267 personen"(pagina 38)
"Op 4 december was het reproductiegetal R gemiddeld 1.25" (pagina 41).
In krap een week zijn er dus ruwweg 50% meer gevallen bij gekomen. Op grond van R=1,25 (incubatie tijd 6.5 dagen) dus op 16dec20 ca 115.000 en voorts - doorgetrokken - op 22dec20 140.000 personen besmet moeten zijn. De LockDown van 15dec20, zal dit besmetting getal moeten hebben gedrukt en wordt pas inhoudelijk bekend bij rapportage van 29dec20.
• "De grafiek geeft de totale sterfte weer t/m 9 december" (pagina 48)
> ik schat dat in de eerste week van december er een redelijk oversterfte is van normaal 2800 naar 3600. Dus substantieel 700 meer sterftes dan de golvende grafiek zou projecteren (totaal jaarlijks ca 150.000). Mogelijk was dit een signaal voor het kabinet aanleiding om met de LockDown van 15dec20 directer in te grijpen.
• "Het aantal overleden COVID-19 patiënten jonger dan 70 jaar" (pagina 66) komt op 1078 waarvan 10% geen onderliggende aandoening heeft. De merendeel van de jongere sterfte onder de 70 had een onderliggende Hart/Long/Diabetes/Nier gerelateerd aandoening. Correlatie is geen Causatie maar geeft wel te denken om een beeld te herbevestigen dat vooral ouderen en/of met een aandoening risico lopen mbt Covid19. Dus daar de maatregelen op richten en afstemmen, lijkt mij de meeste zin te hebben.
• "Van alle 1078 gemelde overleden COVID-19 patiënten in de leeftijd van 18 t/m 69 jaar was 1.8% een zorgmedewerker." (pagina 69)
> Goed nieuws gezien risico percentages en te meer om niet te beginnen in de zrog zelf met vaccineren.
Sterfte (en ouderen) zijn daar marginaal vertegenwoordigd en ik zie dan ook niet goed waarom je daar dan zou willen beginnen met vaccineren. Laat de vaccinaties vooral toekomen aan hen die het kunnen gebruiken om zich te beschermen tegen gevolgen.
Sws zou het zinniger zijn dat er een speciaal bevoegd gezant komt met verstand die ik alleen maar wil zien als daar reden voor is. Hugo mag dan blijven om ergens te zingen aan te zitten, op te treden of ergens vinkjes te zetten in een script. Prima vent maar niet voor deze crisistent.quote:
De Jonge moet gewoon opstappen. Incompetente kwal is het. Kan goed lullen, maar totaal niet besturen. Geen politicus politicus.
Love hotels skippen dus:
https://loyaltylobby.com/(...)ing-gps/?omhide=true
Even voor de goede orde, wij zijn geen fact checkers die iedere post op feitelijke inhoud moeten beoordelen.quote:
[..]
Nee dus maar dat soort fake info mag hier gewoon en als je daar wat van zegt wordt je post gewieberd.
Er zijn hier genoeg users die in staat zijn om onzin posts feitelijk te ontzenuwen.
Edit: ik zie dat ik rijkelijj laat ben met mijn reactie
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2020 23:42:57 ]
Komt vast door het tijdsverschilquote:
Edit: ik zie dat ik rijkelijj laat ben met mijn reactie
Waar haal je die voorspelling vandaan, er wordt alleen gezegd welke doelgroepen als eerste een vaccin krijgen maar helemaal niet dat dit de enige groepen zijn voor Q1quote:
[..]
noem je 850.000 ( dat is de voorspelling nu ) in Q1 nu best behoorlijk ?
DE doet er 700.000 per week vanaf januari, dat is in verhouding 2x zoveel als NL dan.
Maar dat is feitelijk al de situatie. Of denk jij dat Hugo de trucks inroostert?quote:
[..]
Sws zou het zinniger zijn dat er een speciaal bevoegd gezant komt met verstand die ik alleen maar wil zien als daar reden voor is. Hugo mag dan blijven om ergens te zingen aan te zitten, op te treden of ergens vinkjes te zetten in een script. Prima vent maar niet voor deze crisistent.
Hoe kom je daar nou weer bijquote:
Nederland krijgt in verhouding ook gewoon te weinig vaccins ik vind wel dat we ons hebben laten piepelen
Ja, maar er staat toch letterlijk in het artikel dat eerst de zorgmedewerkers, daarna de bewoners van verpleeghuizen etc:quote:
[..]
Ik kom op 836k in totaal met de cijfers in dit artikel ja: https://www.rtlnieuws.nl/(...)januari-versoepeling
Edit: verkeerde link, vervangen voor juiste
Edit van moderatie:
Q1 7,7 miljoen vaccins, dus 3.85 burgers
Verder zie ik geen vermelding over dat er tegelijkertijd andere groepen ook aan de beurt komen. Dat er vaccins zijn voor 3,85 miljoen burgers ergens in Q1 wil niet zeggen dat die ook in die burgers terecht komen in Q1.quote:Zorgmedewerkers van verpleeghuizen krijgen waarschijnlijk volgende maand een oproep om een inenting met het vaccin van BioNTech/Pfizer te halen. Die worden gegeven op 30 'priklocaties' die door de GGD worden ingericht.
Daarna worden medewerkers uit de gehandicaptenzorg en thuiszorg gevaccineerd met BioNTech/Pfizer. In eerste instantie gaat het om 269.000 medewerkers van verpleeghuizen, 178.000 medewerkers in de gehandicaptenzorg en 166.000 thuiszorgmedewerkers.
Kinderen
Vervolgens krijgen 138.000 bewoners van verpleeghuizen en 85.000 mensen in instellingen met een verstandelijke beperking zo snel mogelijk het Moderna-vaccin, in of vlak bij hun eigen woning.
Hoelang het gaat duren om de eerste groepen in te enten is afhankelijk van wanneer en in welke aantallen de vaccins uiteindelijk worden geleverd.
Ik kan nergens een tijdspad vinden ook, behalve een genoemd getal van 3,5 miljoen een verouderd bericht uit november (zeg maar voordat de GGD vol verbazing vernam dat ze in januari al aan de bak mochten en De Jonge ineens stil werd onder 4 januari, de eerder genoemde datum). Hetzelfde geldt voor een [url="'Sterftecijfer zal na eerste vaccinaties hard dalen, verspreiding van het virus niet' - https://nos.nl/l/2359044"]artikel van 2 december [/url]waarin wordt genoemd dat er 1,5m mensen in Q1 gevaccineerd gaan worden.
Ik hoop graag dat ik het verkeerd heb hoor, of dat de waarheid in het midden ligt maar ik zie nergens concrete cijfers dat die beschikbare vaccins ook gezet gaan worden in die periode.
Op de uitgebreide tijdlijn van de Rijksoverheid zelf staat dat de allereerste groep, de zorgmedewerkers, eind januari pas de tweede vaccinatie krijgt. Nergens staat dat er tegelijkertijd nog andere groepen aan bod komen.
Ik hoor het graag als iemand wel concrete cijfers heeft over andere groepen dan de becijferde 836k want ook ik hoop dat ik het fout heb.
Als de besmettingscijfers, ziekenhuis- en ic-opnames fors dalen.quote:
Wanneer kunnen we zien of de lock down geholpen heeft ?
817k vaccins op 17 miljoen is vrij bescheiden, als je ziet wat andere landen krijgen ....quote:
Dit kun je cijfermatig onderbouwen, dat wij minder krijgen?quote:
Nederland krijgt in verhouding ook gewoon te weinig vaccins ik vind wel dat we ons hebben laten piepelen
Komende week gaan we behoorlijk dalen, en dan waarschijnlijk daarna weer stijgen door de feestdagen...quote:
Wanneer kunnen we zien of de lock down geholpen heeft ?
Moet je als IOC ook gewoon niet accepteren.quote:
Lekker naar de Olympische spelen met een tracking device.
Love hotels skippen dus:
https://loyaltylobby.com/(...)ing-gps/?omhide=true
Europa heeft gezamenlijk ingekocht. De vaccins worden gelijkmatig verdeeld over de landen naar populatie. Dus ergens kloppen de cijfers niet.quote:
[..]
817k vaccins op 17 miljoen is vrij bescheiden, als je ziet wat andere landen krijgen ....
Dus als je het niet zeker weet plemp je maar neer dat er maar 800k ingeënt worden in Q1...quote:
[..]
Ja, maar er staat toch letterlijk in het artikel dat eerst de zorgmedewerkers, daarna de bewoners van verpleeghuizen etc:
[..]
Verder zie ik geen vermelding over dat er tegelijkertijd andere groepen ook aan de beurt komen. Dat er vaccins zijn voor 3,85 miljoen burgers ergens in Q1 wil niet zeggen dat die ook in die burgers terecht komen in Q1.
Ik kan nergens een tijdspad vinden ook, behalve een genoemd getal van 3,5 miljoen een verouderd bericht uit november (zeg maar voordat de GGD vol verbazing vernam dat ze in januari al aan de bak mochten en De Jonge ineens stil werd onder 4 januari, de eerder genoemde datum). Hetzelfde geldt voor een [url="'Sterftecijfer zal na eerste vaccinaties hard dalen, verspreiding van het virus niet' - https://nos.nl/l/2359044"]artikel van 2 december [/url]waarin wordt genoemd dat er 1,5m mensen in Q1 gevaccineerd gaan worden.
Ik hoop graag dat ik het verkeerd heb hoor, of dat de waarheid in het midden ligt maar ik zie nergens concrete cijfers dat die beschikbare vaccins ook gezet gaan worden in die periode.
Op de uitgebreide tijdlijn van de Rijksoverheid zelf staat dat de allereerste groep, de zorgmedewerkers, eind januari pas de tweede vaccinatie krijgt. Nergens staat dat er tegelijkertijd nog andere groepen aan bod komen.
Ik hoor het graag als iemand wel concrete cijfers heeft over andere groepen dan de becijferde 836k want ook ik hoop dat ik het fout heb.
Dat is 5%, ik weet niet precies welke landen meedoen in de deal maar de EU heeft 500+ miljoen inwonersquote:
[..]
817k vaccins op 17 miljoen is vrij bescheiden, als je ziet wat andere landen krijgen ....
Als jij het beter en zekerder weet, presenteer dan gerust je cijfers.quote:
[..]
Dus als je het niet zeker weet plemp je maar neer dat er maar 800k ingeënt worden in Q1...
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rzorgingshuizen.htmlquote:"Het verzoek tot militaire bijstand wordt de komende dagen nader beoordeeld", laat een VWS-woordvoerder vanavond weten.
Wat is deze?
“Wij hebben mensen nodig, het loopt helemaal uit de klauwen hier”
Ambtenaar: “We gaan er de komende dagen eens naar kijken.”
_!Je kunt het toch genuanceerder brengen dan het brengen als een feit dat er maar 800k mensen worden ingeënt?quote:
[..]
Als jij het beter en zekerder weet, presenteer dan gerust je cijfers.
Edit: je had ook kunnen zeggen dat er 7.7 miljoen doses komen en er in ieder geval al 800k mensen in de doelgroep zitten die voorrang krijgen
Dat weet ik dus niet wie wat daar doet en nog erger, ik heb geen idee meer wat de meerwaarde is van Hugo die rondzeult met dikke ordners. Hugo mag voor mij gezellig optreden zolang er ergens één baas is die het project leidt.quote:
[..]
Maar dat is feitelijk al de situatie. Of denk jij dat Hugo de trucks inroostert?
Ik kreeg met zijn relaas in de TweedeKamer dat hij wel opdracht geeft maar ging over de ICT en bezig was met de GGD de belscripts te maken. Toegegeven dat ik een voortdurende bias heb met die man die het virus wil uittrappen.
Inzake trucks etc snap ik het al helemaal niet of/wat daar een distributie probleem is.
Ik zou zelfs mij kunnen voorstellen dat elke arts die dat op grond van zijn bevoegdheid vanaf nu vaccins kunnen bestellen of die gelijk laten ophalen (mijn part zolang de voorraad) strekt.
Zodat hun patiënten zsm de gelegenheid kunnen krijgen zich te vaccineren.
Ik snap verder weinig van die centraal geregistreerde obstructies.
Straks om 08u00 kan dan al de eerste worden gevaccineerd.
Okay: "Het lijkt erop dat het voorlopig zeer onduidelijk blijft wat het tijdspad is voor de vaccinaties buiten de 836k mensen van de eerste groepen.quote:
[..]
Je kunt het toch genuanceerder brengen dan het brengen als een feit dat er maar 800k mensen worden ingeënt?
Hier is namelijk nergens concrete informatie over te vinden behalve dat er naar schatting in de loop van Q1 ongeveer voor 3,5m te vaccineren personen -als ze al ingepland worden, behalve die eerste groep, waar geen informatie over terug te vinden is- vaccinaties zijn."
Daarbij hebben we bijna de meeste besmettingen, zelfs meer dan de VS per 100k inwoners.
Wees er maar trots op..Nu zien we de werkelijke staat van Nederland en die is best treurig! Nooit verwacht dat het zo erg was, ik dacht dat we het hier in NL goed voor elkaar hadden, maar het blijkt toch heel anders te zijn.
Dat is mijn excuus iigquote:
Ik neem aan dat hier morgen gewoon een besluit over genomen wordt, want dit kun je natuurlijk niet een paar dagen laten liggenquote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rzorgingshuizen.html
Wat is deze?
“Wij hebben mensen nodig, het loopt helemaal uit de klauwen hier”
Ambtenaar: “We gaan er de komende dagen eens naar kijken.”
Ik lees trouwens ook dat ze verwachten dat morgen Gooi & Vechtstreek en Gelderland-Midden de hulp van het leger zullen inroepen
Wat een situatie, zeg Ligt niet aan de maatregelen, maar aan het klootjesvolk dat zich er niet aan wil houden. Zelfs een land als Hongarije heeft het aantal besmettingen in ruim een maand tijd terug weten te dringen van +7000 naar een kleine 700 vandaag..quote:
Bijna 1 miljoen mensen in de UK zijn al gevaccineerd, wij moeten nog 2 weken wachten tot het mondjesmaat begint.
Daarbij hebben we bijna de meeste besmettingen, zelfs meer dan de VS per 100k inwoners.
Wees er maar trots op..Nu zien we de werkelijke staat van Nederland en die is best treurig! Nooit verwacht dat het zo erg was, ik dacht dat we het hier in NL goed voor elkaar hadden, maar het blijkt toch heel anders te zijn.
Veschil met hier is, dat er een avondklok is, maar overdags zijn wel alle winkels open en zelfs de kappers.
Hongarije houdt zich niet aan de debiele regeltjes, gewoon niet testen, zonder testen zijn er ook geen "besmettingen"quote:
[..]
Ligt niet aan de maatregelen, maar aan het klootjesvolk dat zich er niet aan wil houden. Zelfs een land als Hongarije heeft het aantal besmettingen in ruim een maand tijd terug weten te dringen van +7000 naar een kleine 700 vandaag..
Veschil met hier is, dat er een avondklok is, maar overdags zijn wel alle winkels open en zelfs de kappers.
Denk dat het voornamelijk door ons poldermodel komt.quote:
Bijna 1 miljoen mensen in de UK zijn al gevaccineerd, wij moeten nog 2 weken wachten tot het mondjesmaat begint.
Daarbij hebben we bijna de meeste besmettingen, zelfs meer dan de VS per 100k inwoners.
Wees er maar trots op..Nu zien we de werkelijke staat van Nederland en die is best treurig! Nooit verwacht dat het zo erg was, ik dacht dat we het hier in NL goed voor elkaar hadden, maar het blijkt toch heel anders te zijn.
Je ziet al 9 maanden aankomen dat er grootschalig gevaccineerd moet gaan worden.quote:Op maandag 28 december 2020 02:00 schreef vosss het volgende:
[..]
Denk dat het voornamelijk door ons poldermodel komt.
Dat lijkt me meer dan lang genoeg om zoiets te regelen, poldermodel of niet.
Had dan ff in de zomer gepolderd, denk ik danquote:
[..]
Denk dat het voornamelijk door ons poldermodel komt.
Juist! Het ligt allemaal aan ons! De maatregelen zijn al sinds het begin superquote:
[..]
Ligt niet aan de maatregelen, maar aan het klootjesvolk dat zich er niet aan wil houden.
Nederland is op twee landen na wereldwijd het best voorbereid op een uitbraak van ziekteverwekkers als het coronavirus.quote:
Bijna 1 miljoen mensen in de UK zijn al gevaccineerd, wij moeten nog 2 weken wachten tot het mondjesmaat begint.
Daarbij hebben we bijna de meeste besmettingen, zelfs meer dan de VS per 100k inwoners.
Wees er maar trots op..Nu zien we de werkelijke staat van Nederland en die is best treurig! Nooit verwacht dat het zo erg was, ik dacht dat we het hier in NL goed voor elkaar hadden, maar het blijkt toch heel anders te zijn.
De mate van preventie is hoog, we zijn snel in het detecteren van ziekten en reageren vlot met maatregelen om een epidemie of pandemie te voorkomen.
Dat blijkt uit de Global Health Security Index (GHS), een ranglijst die 195 landen rangschikt op het voorkomen en in toom houden van een virusuitbraak. Nederland scoort 75,6 punten op een schaal van honderd. Alleen het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten doen het beter dan Nederland, met respectievelijk 77,9 punten en 83,5 punten.
https://www.businessinsider.nl/coronavirus-nederland-symptomen/
Komen we weer op hetzelfde probleem dat de overheid al de hele crisis parten speelt. Ze denken alleen maar aan 1 scenario.quote:
[..]
Nederland is op twee landen na wereldwijd het best voorbereid op een uitbraak van ziekteverwekkers als het coronavirus.
De mate van preventie is hoog, we zijn snel in het detecteren van ziekten en reageren vlot met maatregelen om een epidemie of pandemie te voorkomen.
Dat blijkt uit de Global Health Security Index (GHS), een ranglijst die 195 landen rangschikt op het voorkomen en in toom houden van een virusuitbraak. Nederland scoort 75,6 punten op een schaal van honderd. Alleen het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten doen het beter dan Nederland, met respectievelijk 77,9 punten en 83,5 punten.
https://www.businessinsider.nl/coronavirus-nederland-symptomen/
In dit geval “er komt een patiënt met een besmettelijke ziekte het land binnen en die heeft wellicht wat contacten gehad”. En dat kan Nederland inderdaad goed handelen. Zie bijvoorbeeld dat gedoe met die vermoedelijke ebola klant in Rotterdam een paar jaar terug.
We waren echter in z’n geheel niet voorbereid op iets wat deze omvang had. Hell, het kleine beetje voorraad dat we hadden hebben we naar China gestuurd
(ik veroordeel dat niet, in de context van destijds is het best begrijpelijk, maar in retrospectief is het wel heel wrang)Vooral aan de mensen die tegen zijn, alleen maar om de aandacht en het tegen zijn (Engel, Jensen, mensen die hier nog steeds over de 'geen alcohol na 20.00'-regel huilen).quote:
[..]
Juist! Het ligt allemaal aan ons! De maatregelen zijn al sinds het begin super
Ben volledig tegen de maatregelen maar Hongarije als voorbeeld gebruiken.quote:
[..]
Ligt niet aan de maatregelen, maar aan het klootjesvolk dat zich er niet aan wil houden. Zelfs een land als Hongarije heeft het aantal besmettingen in ruim een maand tijd terug weten te dringen van +7000 naar een kleine 700 vandaag..
Veschil met hier is, dat er een avondklok is, maar overdags zijn wel alle winkels open en zelfs de kappers.
Je weet dat ze elke dag over de 100 doden hebben door corona? Afgelopen week alleen al bijna 900 doden en Nederland iets meer dan de helft. Maar daar zijn ze inderdaad gehoorzamer ja.
[ Bericht 2% gewijzigd door CR7 op 28-12-2020 06:06:38 ]
En wij? wij beginnen pas 18 januari als het een beetje meezit.
Getest of gevaccineerd?quote:
Israel heeft alleen zondag al 100.000 mensen getest. Een land in het MIdden-Oosten, sinds 48 in conflict.
En wij? wij beginnen pas 18 januari als het een beetje meezit.
Laatstequote:
Niet helemaal fair om Nederland met zo'n goed georganiseerd land te vergelijken. Hoe gaat het in Somalië en Zuid-Soedan?quote:
Israel heeft alleen zondag al 100.000 mensen getest. Een land in het MIdden-Oosten, sinds 48 in conflict.
En wij? wij beginnen pas 18 januari als het een beetje meezit.
Heeft niks met klootjesvolk te maken. Ik gaf eerder dit topic het voorbeeld van een verjaardagsfeestje in de straat van mijn ouders op kerstavond. De hele straat stond vol met audi’s, porsches en bmw’s van de zaak. Allemaal slimme mensen die hun gezondheid op het spel zetten voor een verjaardagsfeestje. Dit is natuurlijk maar een n=1 voorbeeld, maar je hoort natuurlijk ieder weekend over coronafeestjesquote:
[..]
Ligt niet aan de maatregelen, maar aan het klootjesvolk dat zich er niet aan wil houden. Zelfs een land als Hongarije heeft het aantal besmettingen in ruim een maand tijd terug weten te dringen van +7000 naar een kleine 700 vandaag..
Veschil met hier is, dat er een avondklok is, maar overdags zijn wel alle winkels open en zelfs de kappers.
En dan over een week verbaasd zijn als ze allemaal besmet zijn
Het grootste deel van die mensen loopt zelf bijna geen risico, dus of ze hun gezondheid op het spel zetten is een beetje overdreven. Of het slim is op het grotere plaatje is een tweede, maar voor henzelf zal het risico zeer beperkt zijn.quote:
[..]
Heeft niks met klootjesvolk te maken. Ik gaf eerder dit topic het voorbeeld van een verjaardagsfeestje in de straat van mijn ouders op kerstavond. De hele straat stond vol met audi’s, porsches en bmw’s van de zaak. Allemaal slimme mensen die hun gezondheid op het spel zetten voor een verjaardagsfeestje. Dit is natuurlijk maar een n=1 voorbeeld, maar je hoort natuurlijk ieder weekend over coronafeestjes
En dan over een week verbaasd zijn als ze allemaal besmet zijn
Hoe weet je dat die Audi’s, Porsches en BMW’s van de zaak zijn? Flink aantal vooroordelen die je hier maakt.
Zou toch wat zijn als die landen wél voorbereid zijn op de eerste vaccinaties.quote:
[..]
Niet helemaal fair om Nederland met zo'n goed georganiseerd land te vergelijken. Hoe gaat het in Somalië en Zuid-Soedan?
Zou me niet eens verbazen als ze daar wel een tentje hebben staan al en wij zitten hier met wat vrieskisten.
Hoe gaat het in de verzorgingshuizen? Die moeten zich nog maar even zien te redden hè. Het is maar goed dat de Jonge zich niet gek laat maken door wat noodklokken. Kalmte gaat ze redden.
Het zijn geen vooroordelen. Mijn ouders komen ook regelmatig op die verjaardagen, zijn allemaal ondernemers van rond de 50-60, dus ook voor henzelf best een risixoquote:
[..]
Het grootste deel van die mensen loopt zelf bijna geen risico, dus of ze hun gezondheid op het spel zetten is een beetje overdreven. Of het slim is op het grotere plaatje is een tweede, maar voor henzelf zal het risico zeer beperkt zijn.
Hoe weet je dat die Audi’s, Porsches en BMW’s van de zaak zijn? Flink aantal vooroordelen die je hier maakt.
En het merendeel van die mensen gingen hoogstwaarschijnlijk (ja, een aanname) ouders bezoeken rondom de kerstdagen en oud en nieuw. Dus ik vind dat behoorlijk onverantwoordelijk gedrag
En het feit dat dit gedrag hier soort van goedgepraat wordt, want voor hun is het niet zo’n risico... dan heb je toch een bord voor je kop. Deze mensen hebben toch allemaal weer contact met andere mensen, waaronder ook ouderen. En dan het raar vinden dat we het virus niet onder controle krijgen en de schuld bij de overheid neerleggen
Wat ik wil zeggen, is dat het schromelijk wordt overdreven in de media hoor.
[ Bericht 14% gewijzigd door Noordzijde op 28-12-2020 08:56:41 (ja) ]
Rare opmerking van je, veel vakanties zijn ingetrokken hoorquote:
Ik hoor al maaaaaanden dat het zorgpersoneel op hun laatste tandvlees loopt en toch gaat het gewoon door nog allemaal.
Wat ik wil zeggen, is dat het schromelijk wordt overdreven in de media hoor.
Somalië heeft in september in 4 dagen tijd 1,65 miljoen kinderen tegen polio in weten te enten, grofweg 400k per dag. Ze hebben hiervoor duizenden lokale mensen opgeleid met een stoomcursus én nog één voor de corona-omstandigheden zodat alles veilig verliep.quote:
[..]
Niet helemaal fair om Nederland met zo'n goed georganiseerd land te vergelijken. Hoe gaat het in Somalië en Zuid-Soedan?
quote:
Ik hoor al maaaaaanden dat het zorgpersoneel op hun laatste tandvlees loopt en toch gaat het gewoon door nog allemaal.
Wat ik wil zeggen, is dat het schromelijk wordt overdreven in de media hoor.
Je was er gisteren nog dus heb idd alle vertrouwen in jouw informatie.Ik praat het gedrag niet goed, ik nuanceer het. Het is niet goed, dat ben ik met je eens. Maar om nou te zeggen dat ze zelf dood neervallen omdat ze op een verjaardag geweest zijn, nee. Tuurlijk vind ik het ook vervelend, ik zit net zoals vele anderen de hele dag thuis en kom nergens. Mijn uitje van de week is boodschappen doen zo ongeveer.quote:
[..]
Het zijn geen vooroordelen. Mijn ouders komen ook regelmatig op die verjaardagen, zijn allemaal ondernemers van rond de 50-60, dus ook voor henzelf best een risixo
En het merendeel van die mensen gingen hoogstwaarschijnlijk (ja, een aanname) ouders bezoeken rondom de kerstdagen en oud en nieuw. Dus ik vind dat behoorlijk onverantwoordelijk gedrag
En het feit dat dit gedrag hier soort van goedgepraat wordt, want voor hun is het niet zo’n risico... dan heb je toch een bord voor je kop. Deze mensen hebben toch allemaal weer contact met andere mensen, waaronder ook ouderen. En dan het raar vinden dat we het virus niet onder controle krijgen en de schuld bij de overheid neerleggen
Slim vind ik het niet, maar ik heb me er ondertussen wel bij neergelegd dat deze maatregelen wel doorgaan tot we vol aan het vaccineren zijn. Ik stoor me eerlijk gezegd meer aan de moraalridders die graag laten zien hoeveel beter zij zijn dan anderen. Die zie je ook vaak zat voorbij komen in dit topic of op Twitter ofzo, degenen die roepen: "Er waren bij mijn buurman 5 mensen op bezoek, DAT KAN ECHT NIET"
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2020 09:07:38 ]
En onderschat niet hoe lang mensen nog op hun tandvlees door kunnen. Tot het opeens niet meer kan en langzamerhand het ziekteverzuim idioot hoog wordt.quote:
[..]
Rare opmerking van je, veel vakanties zijn ingetrokken hoor
De GGD gaat er uitgebreid de tijd voor nemen.
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineren~b1c2bd77/
Bron: twitter
https://twitter.com/sywert/status/1343461189884534785?s=21
Heerlijk’ detail ook dat de GGD gewoon 9-tot-5 gaat aanhouden qua prikken. Acht uur per dag open.
Hugo die verantwoordelijk is voor dit wanbeleid, moet na dit nieuws gewoon aftreden.
https://www.parool.nl/wer(...)uitstellen~b1e38c8e/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2020 09:41:37 ]
Dat tempo ook : 4 priklijnen, 8 uur per dag, 18 prikken per uur, 10.000 prikken in _6_ weken.quote:
10.000 mensen in een provincie inenten met vier priklijntjes (!) in zes weken tijd (!) na vier weken voorbereiding (!) die volgt op een aanloop van een half jaar (!).
De GGD gaat er uitgebreid de tijd voor nemen.
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineren~b1c2bd77/
Bron: twitter
https://twitter.com/sywert/status/1343461189884534785?s=21
Heerlijk’ detail ook dat de GGD gewoon 9-tot-5 gaat aanhouden qua prikken. Acht uur per dag open.
Hugo die verantwoordelijk is voor dit wanbeleid, moet na dit nieuws gewoon aftreden.
Laatst stond er ergens een artikel van een huisartsenpraktijk, die 3500 patiënten samen met z'n assistenten in 2 dagen tijd had ingeënt met de griepprik. Dat is een tempo wat ik verwacht.
Jij denkt dat die alcoholverkoop maatregel wél nuttig is?quote:
[..]
Vooral aan de mensen die tegen zijn, alleen maar om de aandacht en het tegen zijn (Engel, Jensen, mensen die hier nog steeds over de 'geen alcohol na 20.00'-regel huilen).
Of het 'gewoon' nog allemaal doorgaat, is maar net de vraag, maar op de een of andere manier krijgen ze het gelukkig wel voor elkaar om op hun tandvlees nog door te gaan.quote:
Ik hoor al maaaaaanden dat het zorgpersoneel op hun laatste tandvlees loopt en toch gaat het gewoon door nog allemaal.
Wat ik wil zeggen, is dat het schromelijk wordt overdreven in de media hoor.
Kom ik even langsquote:
Kun je de vaccins niet via een wazige site verkrijgen? Daar waar je ook altijd anabolen, bruin kunt worden dmv een injectie, viagra kunt verkrijgen. Dan ga ik zelf de straat wel door of zet wel een partytent in de wei.
Er schijnt dus wel van alles aangeboden te worden online, maar nep dus. Helaas.
Om dan woorden als 'moraalridders' te gebruiken, is net zoiets als 'aso's' voor degenen die het anders doen.quote:
[..]
Ik praat het gedrag niet goed, ik nuanceer het. Het is niet goed, dat ben ik met je eens. Maar om nou te zeggen dat ze zelf dood neervallen omdat ze op een verjaardag geweest zijn, nee. Tuurlijk vind ik het ook vervelend, ik zit net zoals vele anderen de hele dag thuis en kom nergens. Mijn uitje van de week is boodschappen doen zo ongeveer.
Slim vind ik het niet, maar ik heb me er ondertussen wel bij neergelegd dat deze maatregelen wel doorgaan tot we vol aan het vaccineren zijn. Ik stoor me eerlijk gezegd meer aan de moraalridders die graag laten zien hoeveel beter zij zijn dan anderen. Die zie je ook vaak zat voorbij komen in dit topic of op Twitter ofzo, degenen die roepen: "Er waren bij mijn buurman 5 mensen op bezoek, DAT KAN ECHT NIET"
Ik begrijp ze ook niet, de mensen die zich nergens iets van aantrekken. Voor een deel zijn dat echter ook gewoon mensen die oprecht denken dat het allemaal wel mee zal vallen. En zo zijn er bij de mensen die roepen 'dat het echt niet kan' ook gewoon mensen die zich oprecht zorgen maken en echt het gevoel hebben dat het niet kan en dat er veel risico's worden genomen.
Ik vind het zo vervelend dat telkens voorbeelden die fout gaan uitgelicht worden, maar dat de plekken waar het wel goed gaat 'vergeten' worden. Je zou (naar mijn mening) juist jezelf willen meten aan de besten en je daaraan op willen trekken, en je niet vergelijken met de slechtsten.quote:
[..]
Dat tempo ook : 4 priklijnen, 8 uur per dag, 18 prikken per uur, 10.000 prikken in _6_ weken.
Laatst stond er ergens een artikel van een huisartsenpraktijk, die 3500 patiënten samen met z'n assistenten in 2 dagen tijd had ingeënt met de griepprik. Dat is een tempo wat ik verwacht.
Dit vind ik overigens wel zorgelijk:
Alsof ze weten dat het IT systeem het niet aan kan en daarom snel aan het lijmen geslagen zijn.quote:Je kunt een organisatie best oprekken. Je kunt er lucht in blijven blazen in de vorm van nieuw personeel. Je kunt de kwetsbare plekken ontlasten door ondersteuning van een landelijke schil. Je kunt barsten dichtlijmen door wéér een nieuwe update van een verouderd ict-systeem. Maar er komt een moment dat het niet meer helpt. En als de boel ontploft, ben je helemaal ver van huis.
We lezen later wel weer hoe zo'n nare toestand het was. Net als dat artikel in de Volkskrant in dat huis waar defensie meehielp tijdens de eerste golf. Dat was gewoon een veldslag. Moest echt huilen toen ik dat las.
Wij worden straks gewoon het enige land waar vaccins over datum gaan.quote:
[..]
Dat tempo ook : 4 priklijnen, 8 uur per dag, 18 prikken per uur, 10.000 prikken in _6_ weken.
Laatst stond er ergens een artikel van een huisartsenpraktijk, die 3500 patiënten samen met z'n assistenten in 2 dagen tijd had ingeënt met de griepprik. Dat is een tempo wat ik verwacht.
18 prikken per uur betekent 3, 33 minuten over een prik. Lijkt mij op zich best een heel aardig tempo, toch?quote:
[..]
Dat tempo ook : 4 priklijnen, 8 uur per dag, 18 prikken per uur, 10.000 prikken in _6_ weken.
Laatst stond er ergens een artikel van een huisartsenpraktijk, die 3500 patiënten samen met z'n assistenten in 2 dagen tijd had ingeënt met de griepprik. Dat is een tempo wat ik verwacht.
quote:
[..]
Wij worden straks gewoon het enige land waar vaccins over datum gaan.
En dat zitten we gewoon nog binnen met onze schijbaar grote Nederlandse bek.Met dit tempo januari 2022quote:
Ik zie wel wanneer ik uiteindelijk het vaccin ga krijgen. Uiteindelijk zal het vast prima gestroomlijnd gaan.
Daarom moet diegene die verantwoordelijk is voor dit wanbeid opstappen. Dit kan namelijk niet wat hier gebeurd vergeleken met andere landen zijn we een derde wereldland.quote:
[..]
Wij worden straks gewoon het enige land waar vaccins over datum gaan.
Moraalridders gebruikte ik met opzet, omdat me tussen de regels door verweten werd een bord voor mijn kop te hebben omdat ik het niet eens was met de poster. Die roomser dan de paus mentaliteit die bij sommigen heerst (om het even uit te vergroten) is net zo kwalijk als mensen die anderen opzoeken, want dat werkt ontzettend polariserend.quote:
[..]
Om dan woorden als 'moraalridders' te gebruiken, is net zoiets als 'aso's' voor degenen die het anders doen.
Ik begrijp ze ook niet, de mensen die zich nergens iets van aantrekken. Voor een deel zijn dat echter ook gewoon mensen die oprecht denken dat het allemaal wel mee zal vallen. En zo zijn er bij de mensen die roepen 'dat het echt niet kan' ook gewoon mensen die zich oprecht zorgen maken en echt het gevoel hebben dat het niet kan en dat er veel risico's worden genomen.
Ook al gebruik je de term dan bewust, je werkt dan dus ook mee aan die polarisatie.quote:
[..]
Moraalridders gebruikte ik met opzet, omdat me tussen de regels door verweten werd een bord voor mijn kop te hebben omdat ik het niet eens was met de poster. Die roomser dan de paus mentaliteit die bij sommigen heerst (om het even uit te vergroten) is net zo kwalijk als mensen die anderen opzoeken, want dat werkt ontzettend polariserend.
Ik zet het alvast even in mijn agenda.quote:
druk jaar voor de boeg?quote:
[..]
Ik zet het alvast even in mijn agenda.
Jep, dat deed ik. Ik vond de persoonlijke aanval op mij voldoende om van me af te bijten.quote:
[..]
Ook al gebruik je de term dan bewust, je werkt dan dus ook mee aan die polarisatie.
Testje gedaan @fetX @Elan
Het zijn wel iets meer prikken, namelijk zo’n 18.000 (dus 9.000 volledig ingeënt). Maar ik mag hopen dat dat sneller gaat dan dit...quote:
[..]
Dat tempo ook : 4 priklijnen, 8 uur per dag, 18 prikken per uur, 10.000 prikken in _6_ weken.
Laatst stond er ergens een artikel van een huisartsenpraktijk, die 3500 patiënten samen met z'n assistenten in 2 dagen tijd had ingeënt met de griepprik. Dat is een tempo wat ik verwacht.
De zorg staat al maanden onder hoge druk. Er staan mensenlevens op het spel. De samenleving wil zo snel mogelijk zo veel mogelijk coronamaatregelen terugschroeven. Allerlei ondernemers willen zo snel mogelijk weer hun onderneming hervatten.quote:
[..]
Daarom moet diegene die verantwoordelijk is voor dit wanbeid opstappen. Dit kan namelijk niet wat hier gebeurd vergeleken met andere landen zijn we een derde wereldland.
En dan als allerlangzaamste van Europa eens heel rustig beginnen met vaccineren, dat is echt een enorm schandaal.
x100Als dat Oxford vaccin er is kan dat ook makkelijker door huisartsen gedaan worden, we kunnen natuurlijk Hugo blijven bashen maar de bottleneck om dit programma snel af te werken is nog steeds de toevoer.quote:
[..]
Dat tempo ook : 4 priklijnen, 8 uur per dag, 18 prikken per uur, 10.000 prikken in _6_ weken.
Laatst stond er ergens een artikel van een huisartsenpraktijk, die 3500 patiënten samen met z'n assistenten in 2 dagen tijd had ingeënt met de griepprik. Dat is een tempo wat ik verwacht.
Als je een feestje geeft op kerstavond op 50 man, en dat gaat goedpraten door het noemen van bepaalde vooroordelen zoals dat het geen risicogroep is, dan heb je wel degelijk een bord voor je kop. Het is notabene zelf een risicogroep, en de ouders waar ze bij op bezoek gaan de dagen erna nog veel meer.quote:
[..]
Moraalridders gebruikte ik met opzet, omdat me tussen de regels door verweten werd een bord voor mijn kop te hebben omdat ik het niet eens was met de poster. Die roomser dan de paus mentaliteit die bij sommigen heerst (om het even uit te vergroten) is net zo kwalijk als mensen die anderen opzoeken, want dat werkt ontzettend polariserend.
Dat ik dat veroordeel is niks moraalridders aan, gewoon common sense in deze tijden. Ik veroordeel niemand die met 5 man bij elkaar komt. We waren zelf met 6 man bij elkaar met kerst, maar daar hou ik wel rekening mee in de aanloop naar kerst toe
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12074 besmettingen (+80 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9901) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier zeker nog 200 a 300 besmettingen bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (11902 +81 tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 26-12-2020 - 2262 (-62 tov vorige update)
Oudste mutatie : 8-4
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 6118 (-938 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 2254 (+308 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 460(+138 tov vorige update) nog ouder.
4-12 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De trend over de laatste 5 dagen :
22-12 1657 (1456 mutaties)
23-12 1492 (1466 mutaties)
24-12 1618 (518 mutaties)
25-12 1455 (416 mutaties)
26-12 1032 (2262 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De nieuwe piekdag ligt momenteel op 14(12074) december, 15(11902),16(11326) december zitten er zeer dicht op.
- Aangezien de besmettingen nog ruim 10 dagen nagemeld kunnen worden is nog geen zekerheid op daling in de cijfers na 14dec, vandaag nog 80 mutaties
- Toch lijkt het dat na 17 december de piek er wel uit te zijn
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
We weten natuurlijk allang dat het IT systeem van de GGD's niet zo heel stabiel is.quote:
[..]
Alsof ze weten dat het IT systeem het niet aan kan en daarom snel aan het lijmen geslagen zijn.
Ik berg mij als er daar dadelijk nog 10k/dag mutaties overheen moeten gaan per dag als ze gaan vaccineren.
Je doet wel aannames, want je weet niet wat de mensen erna met de kerstdagen nog gaan doen. Het is best te verwachten dat ze nog andere afspraken hebben, maar je weet het niet zeker en je weet bovendien niet hoe die andere afspraken er dan nog uitzien.quote:
[..]
Als je een feestje geeft op kerstavond op 50 man, en dat gaat goedpraten door het noemen van bepaalde vooroordelen zoals dat het geen risicogroep is, dan heb je wel degelijk een bord voor je kop. Het is notabene zelf een risicogroep, en de ouders waar ze bij op bezoek gaan de dagen erna nog veel meer.
Dat ik dat veroordeel is niks moraalridders aan, gewoon common sense in deze tijden. Ik veroordeel niemand die met 5 man bij elkaar komt. We waren zelf met 6 man bij elkaar met kerst, maar daar hou ik wel rekening mee in de aanloop naar kerst toe
Je hebt wel een beetje boter op je hoofd als je wel naar anderen wijst dat ze zich niet aan de maatregelen houden, terwijl je dat zelf ook niet doet. Zo kun je voor jezelf best goedpraten dat je m'maar' met 6 personen bij elkaar was en dat je daar rekening mee gehouden hebt, maar het is alsnog niet conform de maatregelen. Zo praten die andere mensen hun verjaardag ook goed voor zichzelf.
Deze post is wat makkelijke te quotenquote:
[..]
We weten natuurlijk allang dat het IT systeem van de GGD's niet zo heel stabiel is.
Ik berg mij als er daar dadelijk nog 10k/dag mutaties overheen moeten gaan per dag als ze gaan vaccineren.
Top die overzichten die je hier neer zet
Dat krijg je een beetje, iedereen die de regels overtreedt zegt/denkt dit verantwoord te doen en dan naar anderen wijzen die hetzelfde doen.quote:
[..]
Je doet wel aannames, want je weet niet wat de mensen erna met de kerstdagen nog gaan doen. Het is best te verwachten dat ze nog andere afspraken hebben, maar je weet het niet zeker en je weet bovendien niet hoe die andere afspraken er dan nog uitzien.
Je hebt wel een beetje boter op je hoofd als je wel naar anderen wijst dat ze zich niet aan de maatregelen houden, terwijl je dat zelf ook niet doet. Zo kun je voor jezelf best goedpraten dat je m'maar' met 6 personen bij elkaar was en dat je daar rekening mee gehouden hebt, maar het is alsnog niet conform de maatregelen. Zo praten die andere mensen hun verjaardag ook goed voor zichzelf.
Trots op je maat.quote:
Wel beroerde timing
, of heb je niet gegourmet met de fam en schoonfamilie? @Anneloos .Ik gaf al aan dat het een aanname was dat er de dagen erna familiebezoek plaats vind. Ik vind dat een vrij veilige aanname rondom kerst en oud en nieuw.quote:
[..]
Je doet wel aannames, want je weet niet wat de mensen erna met de kerstdagen nog gaan doen. Het is best te verwachten dat ze nog andere afspraken hebben, maar je weet het niet zeker en je weet bovendien niet hoe die andere afspraken er dan nog uitzien.
Je hebt wel een beetje boter op je hoofd als je wel naar anderen wijst dat ze zich niet aan de maatregelen houden, terwijl je dat zelf ook niet doet. Zo kun je voor jezelf best goedpraten dat je m'maar' met 6 personen bij elkaar was en dat je daar rekening mee gehouden hebt, maar het is alsnog niet conform de maatregelen. Zo praten die andere mensen hun verjaardag ook goed voor zichzelf.
En ik ben zelf ook niet roomser dan de paus, we zijn met 1 volwassene over de norm heengegaan. Dat is wel degelijk een heel ander verhaal dan een verjaardagsfeest met 50 man.
Dat hoop ik ook, de start laat zeker te wensen over maar je zou toch denken dat het in NL een peulenschil is logistiek gezien om dat minimale % vaccinatie als eerste te halen, even afhankelijk van de bereidwilligheid.quote:
Laten we hopen dat ons vaccinatieprogramma na de opstartproblemen gewoon steady doorgaat tot in het najaar.
Zullen maar weinig mensen zijn die helemaal geen risico hebben genomen. Je hebt volk wat gewoon in hordes bijeenkomt en je hebt er die wat lakser zijn met testen, en dan nog de groep gewoon die overal schijt aan heeft en met zich nooit laat testenquote:
[..]
Dat krijg je een beetje, iedereen die de regels overtreedt zegt/denkt dit verantwoord te doen en dan naar anderen wijzen die hetzelfde doen.
@Caland .
Je kan het via Aliexpress proberen, maar waarschijnlijk valt de injectienaald al uit elkaar als je het uit de verpakking haalt.quote:
Kun je de vaccins niet via een wazige site verkrijgen? Daar waar je ook altijd anabolen, bruin kunt worden dmv een injectie, viagra kunt verkrijgen. Dan ga ik zelf de straat wel door of zet wel een partytent in de wei.
Dat is onzin, je kunt een kerstdiner met 1 volwassene teveel niet gelijkstellen aan een verjaardagsfeest voorafgaand aan de feestdagen met 50 man. Het risicoprofiel hiervan is echt vele malen hogerquote:
[..]
Dat krijg je een beetje, iedereen die de regels overtreedt zegt/denkt dit verantwoord te doen en dan naar anderen wijzen die hetzelfde doen.
Zou je ook denken. Die bereidwilligheid komt echt wel goed hoor, dat is wel het minste waar ik me druk om maak.quote:
[..]
Dat hoop ik ook, de start laat zeker te wensen over maar je zou toch denken dat het in NL een peulenschil is logistiek gezien om dat minimale % vaccinatie als eerste te halen, even afhankelijk van de bereidwilligheid.
Vraag me af waar de bottleneck zit toch weer in de IT?quote:
[..]
Dat hoop ik ook, de start laat zeker te wensen over maar je zou toch denken dat het in NL een peulenschil is logistiek gezien om dat minimale % vaccinatie als eerste te halen, even afhankelijk van de bereidwilligheid.
Een beetje de regels overtreden, is dat net zoiets als een beetje zwanger zijn?quote:
[..]
Dat is onzin, je kunt een kerstdiner met 1 volwassene teveel niet gelijkstellen aan een verjaardagsfeest voorafgaand aan de feestdagen met 50 man. Het risicoprofiel hiervan is echt vele malen hoger
Als je het losgelaten had met kerst dan had je inderdaad familie fissa's gehad met 10-15 man en was het een heel ander verhaal geweest.
Natuurlijk voorkom je niet dat er nu als nog besmettingen zijn geweest, "het feestdagen effect" - maar het zal altijd minder zijn dan wanneer je geen richtlijnen afgeeft.
Lekker superspreaden.quote:
Een potlood stelen is zeker ook exact gelijk als een auto stelen?quote:Op maandag 28 december 2020 10:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Een beetje de regels overtreden, is dat net zoiets als een beetje zwanger zijn?
Ik zeg dat die groep niet direct in een risicogroep zit en dan zijn het vooroordelen, maar: 50 man op een feestje, de ouders waar ze bij op bezoek gaan etc zijn geen vooroordelen?quote:
[..]
Als je een feestje geeft op kerstavond op 50 man, en dat gaat goedpraten door het noemen van bepaalde vooroordelen zoals dat het geen risicogroep is, dan heb je wel degelijk een bord voor je kop. Het is notabene zelf een risicogroep, en de ouders waar ze bij op bezoek gaan de dagen erna nog veel meer.
Dat ik dat veroordeel is niks moraalridders aan, gewoon common sense in deze tijden. Ik veroordeel niemand die met 5 man bij elkaar komt. We waren zelf met 6 man bij elkaar met kerst, maar daar hou ik wel rekening mee in de aanloop naar kerst toe
Prima, ik geef je het voordeel van de twijfel. Zoals ik net ook al zei, het is niet slim dat ze het doen, maar we zullen met zijn allen een heel stuk gelukkiger zijn als dat constante letten op elkaar omdat ze het in je eigen ogen fout doen stopt.
Een potlodendief die een ander verwijt auto's te stelen zou ook tamelijk hypocriet zijn, niet?quote:
[..]
Een potlood stelen is zeker ook exact gelijk als een auto stelen?
Ik blijf het wel ironisch vinden dat er ook hier een stel jongetjes en meisjes zijn die contant druk zijn met dat het aan anderen ligt dat er een lockdown is en nog veel meer aan anderen ligt als ze die verlengen. Sterker, er zouden misschien zelfs nog meer maatregelen moeten komen, uiteraard door anderen.quote:
Die roomser dan de paus mentaliteit die bij sommigen heerst (om het even uit te vergroten) is net zo kwalijk als mensen die anderen opzoeken, want dat werkt ontzettend polariserend.
Maar vervolgens blijkt dus wel dat ze tot minimaal de laatste persconferentie tegen elk advies in met hun kantoorbaan gewoon op kantoor zaten. Omdat ze blijkbaar ook niet de ballen hebben om overheidsadvies op te volgen of/en tegen hun baas in te gaan. Maar dat telt dat blijkbaar niet, de schuldigen zijn de mensen die naar de winkel gingen.
"Wie zonder zonde is werpe de eerste steen" blijft een mooie in deze.
Het zijn 2 totaal andere zaken die niet vergelijkbaar zijnquote:
[..]
Een potlodendief die een ander verwijt auto's te stelen zou ook tamelijk hypocriet zijn, niet?
nu nog in de leveringen, IT zou zijn opgelost als ze gaan beginnenquote:
[..]
Vraag me af waar de bottleneck zit toch weer in de IT?
Het is beide diefstal. In beide gevallen overtreed je de regels. De ene persoon praat het goed omdat het 'maar' een potlood is, de ander praat het goed omdat het 'maar' een leaseauto is.quote:
[..]
Het zijn 2 totaal andere zaken die niet vergelijkbaar zijn
Bijkomend probleem is dat de drempel bij dat potlood stelen veel lager ligt, dus automatisch ook veel meer potlooddieven.quote:
[..]
Het is beide diefstal. In beide gevallen overtreed je de regels. De ene persoon praat het goed omdat het 'maar' een potlood is, de ander praat het goed omdat het 'maar' een leaseauto is.
Vanuit jouw Blik snap ik dat, ja.quote:
[..]
Het zijn 2 totaal andere zaken die niet vergelijkbaar zijn
Vraag het een rechter en die zal er hetzelfde over oordelenquote:
[..]
Vanuit jouw Blik snap ik dat, ja.
http://www.wetboek-online(...)0vierde%20categorie.quote:
[..]
Vraag het een rechter en die zal er hetzelfde over oordelen
Een potlood zal minder zwaar wegen dan een auto wellicht, maar als jij al 10x een potlood gestolen hebt kun je er wellicht bekaaider vanaf komen dan iemand die een auto steelt.quote:Hij die enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort wegneemt, met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen, wordt, als schuldig aan diefstal, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie.
Maargoed, de analogie raakt een beetje uit zijn verband. Punt is dat de regels voor iedereen gelden. Als de regel is om maximaal 3 mensen die niet bij het gezin horen thuis te hebben en je hebt er 6 thuis verlies je het recht (moreel gezien alleen al) om anderen te veroordelen omdat ze er meer dan 3 thuis hebben.
Je kunt het hooguit voor jezelf goedpraten dat het risico kleiner is omdat je met een kleinere groep was, je hebt net zo goed de regels overtreden.
Het ging om 1 persoon teveel, 6 personen waarvan 4 te gast. En dat 1 keer en dus niet 10 keer of 20 keer. En ja, zo zullen een hoop mensen gedacht hebben en op die manier de regels hebben overtreden. Een feestje met 50 is tegenwoordig nieuwswaardig als de politie daarachter komtquote:
[..]
http://www.wetboek-online(...)0vierde%20categorie.
[..]
Een potlood zal minder zwaar wegen dan een auto wellicht, maar als jij al 10x een potlood gestolen hebt kun je er wellicht bekaaider vanaf komen dan iemand die een auto steelt.
Maargoed, de analogie raakt een beetje uit zijn verband. Punt is dat de regels voor iedereen gelden. Als de regel is om maximaal 3 mensen die niet bij het gezin horen thuis te hebben en je hebt er 6 thuis verlies je het recht (moreel gezien alleen al) om anderen te veroordelen omdat ze er meer dan 3 thuis hebben.
Je kunt het hooguit voor jezelf goedpraten dat het risico kleiner is omdat je met een kleinere groep was, je hebt net zo goed de regels overtreden.
De analogie is dus wel degelijk juist. Als ik 10 of 20x een potlood steel zal een rechter wel degelijk een andere straf uitdelen als dat het 1x gebeurt.
En @Blik het gaat natuurlijk niet om jouw Kerstbezoek. Het gaat om het bezoek van al die anderen
Waaruit blijkt dat die allemaal wel gewoon op kantoor zijn dan?quote:Op maandag 28 december 2020 10:26 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik blijf het wel ironisch vinden dat er ook hier een stel jongetjes en meisjes zijn die contant druk zijn met dat het aan anderen ligt dat er een lockdown is en nog veel meer aan anderen ligt als ze die verlengen. Sterker, er zouden misschien zelfs nog meer maatregelen moeten komen, uiteraard door anderen.
Maar vervolgens blijkt dus wel dat ze tot minimaal de laatste persconferentie tegen elk advies in met hun kantoorbaan gewoon op kantoor zaten. Omdat ze blijkbaar ook niet de ballen hebben om overheidsadvies op te volgen of/en tegen hun baas in te gaan. Maar dat telt dat blijkbaar niet, de schuldigen zijn de mensen die naar de winkel gingen.
"Wie zonder zonde is werpe de eerste steen" blijft een mooie in deze.
Maar snap je nu zelf wat er tegen je gezegd wordt? Je veroordeelt anderen die de regels overtreden, terwijl je het zelf ook doet. Het verschil is dat jij het één keer gedaan hebt en anderen (volgens jouw aanname) 10 of 20 keer.quote:
[..]
Het ging om 1 persoon teveel, 6 personen waarvan 4 te gast. En dat 1 keer en dus niet 10 keer of 20 keer. En ja, zo zullen een hoop mensen gedacht hebben en op die manier de regels hebben overtreden. Een feestje met 50 is tegenwoordig nieuwswaardig als de politie daarachter komt
De analogie is dus wel degelijk juist. Als ik 10 of 20x een potlood steel zal een rechter wel degelijk een andere straf uitdelen als dat het 1x gebeurt.
Dan kun je het goed praten zo vaak je wilt en hoe je het wilt, je hebt nog steeds de keuze gemaakt de regels te overtreden. Naar mijn mening verlies je het recht om te klagen dat een ander zich niet aan de regels houdt als je je op hetzelfde moment er ook niet aan gehouden hebt.
Alsof je 160 op de linkerbaan rijdt en ingehaald wordt door iemand die 165 rijdt en dan van diegene zegt: Jezus, die rijdt echt veel te hard hoor, dat kan echt niet.
Ergens vond ik het Grapperhaus akkefietje gelegen komen. Het toonde bovenal aan met wat voor onmenselijke regels we te maken hebben. En dat je vooral je grote muil moet houden over zogenaamde 'asocialen' die zich niet aan de meest a-sociale regel ooit houden.quote:
Grapperhaus was na zijn bruiloft ook niet meer in de positie om anderen te verwijten dat ze zich niet aan de regels houden. Het interesseert me persoonlijk geen moer dat hij zijn schoonmoeder knuffelt, het stoort me dat figuren die zelf de regels overtreden, anderen de maat nemen omdat ze hetzelfde doen.
En @:Blik het gaat natuurlijk niet om jouw Kerstbezoek. Het gaat om het bezoek van al die anderen
Het was voor een hoop beleidsmakers denk ik een mooie eye-opener dat 'eenvoudige regels' in het dagelijkse menselijke leven toch een beetje anders werken dan in ambtelijke kantoren.quote:
[..]
Ergens vond ik het Grapperhaus akkefietje gelegen komen. Het toonde bovenal aan met wat voor onmenselijke regels we te maken hebben. En dat je vooral je grote muil moet houden over zogenaamde 'asocialen' die zich niet aan de meest a-sociale regel ooit houden.
Ik snap heel goed wat je zegt, ik ben het alleen niet met je eens. Iemand die een potlood steelt mag van mij prima een autodief veroordelen omdat dat een bepaalde grens overgaat.quote:
[..]
Maar snap je nu zelf wat er tegen je gezegd wordt? Je veroordeelt anderen die de regels overtreden, terwijl je het zelf ook doet. Het verschil is dat jij het één keer gedaan hebt en anderen (volgens jouw aanname) 10 of 20 keer.
Dan kun je het goed praten zo vaak je wilt en hoe je het wilt, je hebt nog steeds de keuze gemaakt de regels te overtreden. Naar mijn mening verlies je het recht om te klagen dat een ander zich niet aan de regels houdt als je je op hetzelfde moment er ook niet aan gehouden hebt.
Alsof je 160 op de linkerbaan rijdt en ingehaald wordt door iemand die 165 rijdt en dan van diegene zegt: Jezus, die rijdt echt veel te hard hoor, dat kan echt niet.
Dus ik vind dat ik prima iemand mag veroordelen die een verjaardagsfeest geeft voor 50 man, ondanks dat ik zelf een kerstdiner heb gehad waarmee ik over de grens heenging met 1 persoon.
Dat mag je best hypocriet vinden, maar ik vind het weer hypocriet dat beide voorbeelden gelijk gesteld worden aan elkaar alsof ze volledig gelijk zijn
een bepaalde grens? Er was al een grens bepaald die je zelf gewoon overtreedt.quote:
[..]
Ik snap heel goed wat je zegt, ik ben het alleen niet met je eens. Iemand die een potlood steelt mag van mij prima een autodief veroordelen omdat dat een bepaalde grens overgaat.
Dus ik vind dat ik prima iemand mag veroordelen die een verjaardagsfeest geeft voor 50 man, ondanks dat ik zelf een kerstdiner heb gehad waarmee ik over de grens heenging met 1 persoon.
Dat mag je best hypocriet vinden, maar ik vind het weer hypocriet dat beide voorbeelden gelijk gesteld worden aan elkaar alsof ze volledig gelijk zijn
Tja, zo blijven we cirkelredeneren. Net als velen met mij hebben wij ervoor gekozen kerst thuis te vieren, zonder mensen op bezoek te krijgen of ergens op bezoek te gaan, zodat we er hopelijk sneller vanaf zijn. Ik realiseer me prima dat dat waarschijnlijk ijdele hoop is, maar ik heb er wel alles aan gedaan om te voorkomen dat het verder verspreidt.quote:
[..]
Ik snap heel goed wat je zegt, ik ben het alleen niet met je eens. Iemand die een potlood steelt mag van mij prima een autodief veroordelen omdat dat een bepaalde grens overgaat.
Dus ik vind dat ik prima iemand mag veroordelen die een verjaardagsfeest geeft voor 50 man, ondanks dat ik zelf een kerstdiner heb gehad waarmee ik over de grens heenging met 1 persoon.
Dat mag je best hypocriet vinden, maar ik vind het weer hypocriet dat beide voorbeelden gelijk gesteld worden aan elkaar alsof ze volledig gelijk zijn
Nogmaals, ik heb er geen goed woord voor over dat er ergens 50 man op bezoek zijn geweest (als dat daadwerkelijk zo is, want in je eerdere posts heb je het erover dat je auto's hebt zien staan, dus het kunnen er ook 10 of 20 geweest zijn). Beide voorbeelden worden gelijk gesteld omdat ze beiden de regels overtreden. De één meer dan de ander (als in, je bent verder over het lijntje wanneer je 50 man op bezoek hebt dan wanneer je er 1 teveel hebt), maar beiden overtreden de regel die gezet is.
Oftewel, in je eigen logica draag je zelf ook bij aan de verdere verspreiding. Minder snel dan wanneer er 50 bij elkaar zijn, maar net zo goed. Dat is waar ik moeite mee heb.
Anderen veroordelen omdat ze hetzelfde doen als jij, maar met meer is gewoon onnodig. Doordat je in je eerdere post sprak over Audi's, BMW's en Porsches van de zaak heb ik het idee dat er een bepaalde afgunst vanuit komt. Dat het niet voortkomt uit daadwerkelijk het willen voorkomen, maar een idee van: "Maar zij doen het wel"!
Ja, dat hoop ik ook, vooral omdat hier vrij veel van besteld waren, en de productie vrij rap kan.quote:
Wel goed nieuws dat het Oxfordvaccin waarschijnlijk al dit jaar wordt goedgekeurd in het VK. Hopelijk volgt de EU daarna snel.
En daarmee mag ik geen mening meer hebben over iemand die ook over de grens heengaat?quote:
[..]
een bepaalde grens? Er was al een grens bepaald die je zelf gewoon overtreedt.
natuurlijk mag dat, het is alleen wat hypocrietquote:
[..]
En daarmee mag ik geen mening meer hebben over iemand die ook over de grens heengaat?
En dat mag je vinden, je moet alleen niet net doen alsof het allebei gelijk is aan elkaarquote:
[..]
natuurlijk mag dat, het is alleen wat hypocriet
https://streamable.com/vjfxbb
Dit jaar als in de komende paar dagen nog?quote:
Wel goed nieuws dat het Oxfordvaccin waarschijnlijk al dit jaar wordt goedgekeurd in het VK. Hopelijk volgt de EU daarna snel.
Die man kan dit niet. Hij is niet capabel.quote:
Dit soort uitspraken zijn niet handig Hugo.
https://streamable.com/vjfxbb
Tja, dat is inderdaad niet handig. Ik denk dat ze beter in kunnen zetten op begrijpen waarom mensen angstig zijn en die angst wegnemen met een goede uitleg dan het op deze manier doen.quote:
Dit soort uitspraken zijn niet handig Hugo.
https://streamable.com/vjfxbb
Een vaccinatie vergelijken met een frikandel. En dan hoe hij erbij zit de lichaamstaal. Raar figuur dat het is.quote:
[..]
Die man kan dit niet. Hij is niet capabel.
Weet je wat nog het ergste is? Dat ie hier over nagedacht heeft, en dat dit is wat eruit kwam. Bij zo'n interview heb ik namelijk niet het idee dat hij daar spontaan wat vragen gaat zitten beantwoorden.quote:
[..]
Tja, dat is inderdaad niet handig. Ik denk dat ze beter in kunnen zetten op begrijpen waarom mensen angstig zijn en die angst wegnemen met een goede uitleg dan het op deze manier doen.
Dat was volgens mij wel de bedoeling ja.quote:
[..]
Dit jaar als in de komende paar dagen nog?
Ja, volgens serieuze Britse media zal het vaccin wellicht een van de volgende dagen al worden goedgekeurd en vanaf 4 januari a.s. worden 'uitgerold'.quote:
[..]
Dit jaar als in de komende paar dagen nog?
Het enige wat jij hoefde te doen Hugo, was er voor te zorgen dat wij op tijd dat prikkie konden krijgen. Dus houd gewoon je grote mond eens dicht.quote:
Dit soort uitspraken zijn niet handig Hugo.
https://streamable.com/vjfxbb
Ook ja.quote:
[..]
Weet je wat nog het ergste is? Dat ie hier over nagedacht heeft, en dat dit is wat eruit kwam. Bij zo'n interview heb ik namelijk niet het idee dat hij daar spontaan wat vragen gaat zitten beantwoorden.
De man wekt zoveel agressie bij me op met zijn gehele voorkomen. Nog nooit gehad bij een politicus.
Ik heb het idee dat hij er niet specifiek over nadenkt. Tijdens kamerdebatten e.d. komt het ook vrij vaak voor dat hij 'on the spot' even nog iets toezegt. Het lijkt meer de aard van het beestje te zijn.quote:
[..]
Weet je wat nog het ergste is? Dat ie hier over nagedacht heeft, en dat dit is wat eruit kwam. Bij zo'n interview heb ik namelijk niet het idee dat hij daar spontaan wat vragen gaat zitten beantwoorden.
Dan nog steeds is het niet slim.quote:
Ik heb het idee dat hij er niet specifiek over nadenkt. Tijdens kamerdebatten e.d. komt het ook vrij vaak voor dat hij 'on the spot' even nog iets toezegt. Het lijkt meer de aard van het beestje te zijn.
Daarbij... ze zullen echt wel binnenskamers genoeg gesproken hebben over hoe ze de mensen het beste kunnen motiveren om een vaccin te nemen.
Daar zal vast niet een "vergelijk het maar met frikandellen eten!" eruit zijn gekomen.
Maar misschien heeft hij de vrijheid om zelf maar wat te doen.. tja, dan krijg je helaas dit
Waar doe ik dat? Het enige waar ik kritiek op heb is dat je zelf de grens verlegt en dan anderen verwijt dat ook te doen.quote:
[..]
En dat mag je vinden, je moet alleen niet net doen alsof het allebei gelijk is aan elkaar
Ze weten al sinds juni dat vaccinatiebereidheid afneemt, en voor een groot deel ligt dat aan de overheid zelf, en er is bijzonder weinig goede en positieve info over vaccins te vinden die door de overheid gestimuleerd wordt. Een paar reclames op de radio. Waarom wordt er geen programma bijvoorbeeld gemaakt over bijvoorbeeld wat vaccins hebben betekend voor mazelen en polio. Hoeveel leed vaccins voorkomen, bij hoe weinig mensen ze schade veroorzaken etc.quote:
[..]
Tja, dat is inderdaad niet handig. Ik denk dat ze beter in kunnen zetten op begrijpen waarom mensen angstig zijn en die angst wegnemen met een goede uitleg dan het op deze manier doen.
Zo zie ik het ook. Er werd door verschillende mensen tegen 'm gezegd net voor het kerstreces dat hij er slecht uit zag, hij zei zelf ook dat hij ontzettend lange dagen maakte. Ik heb echt respect voor de hoeveelheid tijd en moeite die hij erin steekt, maar ik zou (als ik hem was) niet al die willekeurige media optredens doen. In een hoop van die media-optredens is hij ook niet om wat te vertellen over corona oid, maar om de persoon Hugo even te etaleren.quote:
Ik heb ook behoorlijk gecringed bij de mediaoptredens van Hugo de laatste tijd. Lijkt of hij niet de gevolgen overziet van wat hij allemaal zegt. Maar ik denk oprecht dat hij er alles aan doet en zich de naad uit de broek werkt (80+ uur per week). 99% van de bevolking was allang gebroken in de functie met zoveel druk. Kijk maar eens naar al die bedreigingen. Vind het ook bijzonder dat iemand zonder specifiek opleiding in de zorg (of desnoods biologie etc.) zomaar op een positie als dit komt. De kritiek op testbeleid eerder en nu het vaccinatieplan is terecht. Alleen is het denk ik ons aller belang dat Hugo gewoon door kan gaan de komende maanden, een "kapotte gebroken" Hugo brengt alleen maar meer vertraging denk ik. En Hugo is ook gewoon mens he
Wat is de toegevoegde waarde om als minister van volksgezondheid bij All you need is love te gaan zingen. Als alles helemaal op orde was en hij 'relaxed' de tijd uit kon zitten tot we kunnen gaan vaccineren is het een ander verhaal, maar als hij dagen maakt van 's morgens 6u tot 's avonds 11u ofzo zoals een keer in een interview stond is het niet zo slim om daar zelf schnabbels bij te gaan doen.
Daarbij dan ook dat er gezegd werd dat ze 12 januari met meer informatie kwamen of de maatregelen wel of niet langer van kracht zouden zijn, en dan nu al de media in gooien dat het na 19 januari nog wel verlengd wordt is net zo onhandig.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2020 11:24:05 ]
Nu hij zich terug getrokken heeft als partijleider maakt dat toch allemaal niet zoveel meer uit, misschien dat het nog in de planning zat.quote:
[..]
Zo zie ik het ook. Er werd door verschillende mensen tegen 'm gezegd net voor het kerstreces dat hij er slecht uit zag, hij zei zelf ook dat hij ontzettend lange dagen maakte. Ik heb echt respect voor de hoeveelheid tijd en moeite die hij erin steekt, maar ik zou (als ik hem was) niet al die willekeurige media optredens doen. In een hoop van die media-optredens is hij ook niet om wat te vertellen over corona oid, maar om de persoon Hugo even te etaleren.
Wat is de toegevoegde waarde om als minister van volksgezondheid bij All you need is love te gaan zingen. Als alles helemaal op orde was en hij 'relaxed' de tijd uit kon zitten tot we kunnen gaan vaccineren is het een ander verhaal, maar als hij dagen maakt van 's morgens 6u tot 's avonds 11u ofzo zoals een keer in een interview stond is het niet zo slim om daar zelf schnabbels bij te gaan doen.
Maar als je echt gaat zeggen wat er in zit schrikken mensen vast ook. Wie krijgt een goed gevoel bij een naam als polysorbate 80, wat vrij algemeen als emulgator wordt gebruikt.quote:
[..]
Weet je wat nog het ergste is? Dat ie hier over nagedacht heeft, en dat dit is wat eruit kwam. Bij zo'n interview heb ik namelijk niet het idee dat hij daar spontaan wat vragen gaat zitten beantwoorden.
Hij heeft zich teruggetrokken als lijsttrekker, maar kan nog steeds campagne voeren voor het CDA, of voor de Jonge. Mocht februari alles een beetje op de rit zijn zal het me niets verbazen als er ineens komt: Ohja grapje, ik word toch wel lijstrekker.quote:
[..]
Nu hij zich terug getrokken heeft als partijleider maakt dat toch allemaal niet zoveel meer uit, misschien dat het nog in de planning zat.
quote:
[..]
Hij heeft zich teruggetrokken als lijsttrekker, maar kan nog steeds campagne voeren voor het CDA, of voor de Jonge. Mocht februari alles een beetje op de rit zijn zal het me niets verbazen als er ineens komt: Ohja grapje, ik word toch wel lijstrekker.
een Tjerietje, nee dat verwacht ik niet maar het zou me niet verbazen als hij in een volgend kabinet gewoon weer minister is.Je hoeft ook niet te weten wat erin zit, die opmerking is gewoon van mensen die het niet snappen, die niet snappen hoe het kan dat het zo snel ging etc. Leg uit hoe het proces doorlopen is, hoe de tests gegaan zijn, wat de mogelijke bijwerkingen zijn en zet die af tegen de symptomen van de ziekte zelf. De onrust van mensen afdoen met: "Ja, je wil toch ook niet weten wat er in een frikandel zit? Zet gewoon dat prikkie" is naar mijn mening gewoon dom.quote:
[..]
Maar als je echt gaat zeggen wat er in zit schrikken mensen vast ook. Wie krijgt een goed gevoel bij een naam als polysorbate 80, wat vrij algemeen als emulgator wordt gebruikt.
Een van de hoogste besmettingscijfers ter wereld én dan ook als aller aller laatste pas gaan vaccineren.
Well played Nederland, well played.
Ik denk dat je voor wat hij nu moet doen niet specifiek een opleiding in de zorg nodig hebt. Maar vooral ervaring met crisismanagement en een organisatie aansturen.quote:
Vind het ook bijzonder dat iemand zonder specifiek opleiding in de zorg (of desnoods biologie etc.) zomaar op een positie als dit komt. De kritiek op testbeleid eerder en nu het vaccinatieplan is terecht.
En dat heeft hij helaas ook niet. Maar iemand die al een keer een grote organisatie van de afgrond heeft gered zou in deze best welkom zijn als hulp.
goh dat wisten we nog niet Hansquote:
België is een van de laatste landen in de Europese Unie die zijn begonnen met vaccineren. Het allerlaatst is Nederland. Hier worden de eerste prikken gezet op 8 januari, ruim anderhalve week na de rest van de EU
Een van de hoogste besmettingscijfers ter wereld én dan ook als aller aller laatste pas gaan vaccineren.
Well played Nederland, well played.
[ afbeelding ]
Jaloezie is een bitch.
Zoiets is in NL echt ondenkbaar. Over tien jaar misschien...quote:
Ok Piet.quote:
het enige wat jij hoefde te doen is op tijd de GGD te vragen om voor te bereiden.....quote:
Dit soort uitspraken zijn niet handig Hugo.
https://streamable.com/vjfxbb
het enige wat jij hoefde te doen was voorbereiden op een 2de golf.
dag Hugo
In ambtelijke begrippen is 'zo snel mogelijk' een bijzonder rekbaar begrip.quote:
Ik vraag mij serieus af hoeveel mensen echt niet zouden willen, in mijn omgeving is het vooral, laat die prik maar zo snel mogelijk komen, des te sneller kunnen we weer normaal doen.
Lijkt net alsof ze daar wél goed voorbereid zijnquote:
We hadden de Duitsers moeten vragen of zij het vaccinatie gebeuren hier wilden regelen.quote:
[..]
Lijkt net alsof ze daar wél goed voorbereid zijn
Volgens Hugo is dit niet zorgvuldig......quote:
wij hebben gvd nog niet eens de registratiesystemen op orde
Aangezien ziekenhuizen dit bij het bloedprikken al hebben moet het zeker te doen zijn.quote:
[..]
Zoiets is in NL echt ondenkbaar. Over tien jaar misschien...
dat had maanden geleden al gevraagd moeten worden toen men het nog spierballenvertoon vond wat ze deden.quote:
Vraag dan de Duitsers om het hier te regelen.
Mijn ouders wonen in dezelfde villawijk als de buren, er is weinig afgunst op type auto's. Ik noemde de merken auto's omdat het een reactie was op dat enkel en alleen het klootjesvolk zich niet aan de maatregelen houdt, dat is dus gewoon niet zo. De ongehoorzaamheid zit hem in alle lagen van de bevolking, en ook in iedere leeftijdsklasse.quote:
[..]
Tja, zo blijven we cirkelredeneren. Net als velen met mij hebben wij ervoor gekozen kerst thuis te vieren, zonder mensen op bezoek te krijgen of ergens op bezoek te gaan, zodat we er hopelijk sneller vanaf zijn. Ik realiseer me prima dat dat waarschijnlijk ijdele hoop is, maar ik heb er wel alles aan gedaan om te voorkomen dat het verder verspreidt.
Nogmaals, ik heb er geen goed woord voor over dat er ergens 50 man op bezoek zijn geweest (als dat daadwerkelijk zo is, want in je eerdere posts heb je het erover dat je auto's hebt zien staan, dus het kunnen er ook 10 of 20 geweest zijn). Beide voorbeelden worden gelijk gesteld omdat ze beiden de regels overtreden. De één meer dan de ander (als in, je bent verder over het lijntje wanneer je 50 man op bezoek hebt dan wanneer je er 1 teveel hebt), maar beiden overtreden de regel die gezet is.
Oftewel, in je eigen logica draag je zelf ook bij aan de verdere verspreiding. Minder snel dan wanneer er 50 bij elkaar zijn, maar net zo goed. Dat is waar ik moeite mee heb.
Anderen veroordelen omdat ze hetzelfde doen als jij, maar met meer is gewoon onnodig. Doordat je in je eerdere post sprak over Audi's, BMW's en Porsches van de zaak heb ik het idee dat er een bepaalde afgunst vanuit komt. Dat het niet voortkomt uit daadwerkelijk het willen voorkomen, maar een idee van: "Maar zij doen het wel"!
Al is het symboolpolitiek om nu te beginnen, het is dan wel vrij sterke symboolpolitiek.quote:
[..]
Volgens Hugo is dit niet zorgvuldig......
wij hebben gvd nog niet eens de registratiesystemen op orde
"Wij doen er alles aan om nu al te beginnen want we zitten in een enorme crisis en elk gewonnen uur is er één" tegenover "We gaan dit rustig en heel zorgvuldig doen want we hebben tijd genoeg".
Heel gechargeerd maar dat gevoel krijg ik op deze manier wel. En dan ben ik toch een vrij positief mens.
wat is daar nou opzienbarend aan?quote:
Ah oké, die had ik niet op die manier gelezen, duidelijk. Ik ben het met je eens dat het in alle lagen van de bevolking en leeftijd plaatsvindt, allemaal met redenen die voor henzelf zwaarwegend zijn.quote:
[..]
Mijn ouders wonen in dezelfde villawijk als de buren, er is weinig afgunst op type auto's. Ik noemde de merken auto's omdat het een reactie was op dat enkel en alleen het klootjesvolk zich niet aan de maatregelen houdt, dat is dus gewoon niet zo. De ongehoorzaamheid zit hem in alle lagen van de bevolking, en ook in iedere leeftijdsklasse.
dat is de vorige keer niet in goede aarde gevallenquote:
Vraag dan de Duitsers om het hier te regelen.
ze vangen ook nederlanders op in hun ziekenhuizen tijdens deze crisis, als je de oorlog bedoeld die is al een hele tijd terug he.quote:
[..]
dat is de vorige keer niet in goede aarde gevallen
Een werkend ICT systeem.quote:
quote:
Niks tegen de Duitsers hoor, we zijn toch al min of meer een provincie ervan ook al doen we alsof dat niet zo is.quote:
[..]
ze vangen ook nederlanders op in hun ziekenhuizen tijdens deze crisis, als je de oorlog bedoeld die is al een hele tijd terug he.
dit is gewoon een digitaal wc slotquote:
Zo ongeschikt als het maar kan. Kan best een aardige gozer zijn en ik snap dat hij hard werkt, maar hard werken is wat anders dan goed werk verrichten. Echt 0 zelfreflectie, staat totaal niet stil bij de gevolgen van zijn uitspraken. Gaat echt niet helpen om meer mensen over te halen om toch een vaccinatie te halen. Werkt enkel averechts. Ik hoop echt dat hij z’n positie kwijt raakt na de verkiezingen.quote:
[..]
Een vaccinatie vergelijken met een frikandel. En dan hoe hij erbij zit de lichaamstaal. Raar figuur dat het is.
Ze hadden in elk geval tijd in hun voorbereiding om een digitaal WC slot te ontwikkelen. Maar gelukkig zijn wij zorgvuldigquote:
[..]
dit is gewoon een digitaal wc slot
.voorbereiden kunnen ze wel, dat NL hier afgaat helemaal mee eens hoor maar uiteindelijk zal het weinig uitmaken voor het te behalen minimum.quote:
[..]
Ze hadden in elk geval tijd in hun voorbereiding om een digitaal WC slot te ontwikkelen. Maar gelukkig zijn wij zorgvuldig
Ik geloof net als jij dat als het eenmaal op stoom is dat het keihard gaat en dat we snel klaar zijn. De houding van (in dit geval GGD GHOR) in dit Volkskrant artikel laat niet zien dat er enige urgentie is:quote:
[..]
voorbereiden kunnen ze wel, dat NL hier afgaat helemaal mee eens hoor maar uiteindelijk zal het weinig uitmaken voor het te behalen minimum.
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineren~b1c2bd77/
Dat is waar ik moeite mee heb. We hebben ziekenhuizen die de hulp van defensie inroepen, verzorgingstehuizen die dat doen, artsen die aangeven dat we 'afstevenen op het meest zwarte scenario' en dergelijke berichten en de partij die moet gaan vaccineren zegt:
quote:Babic zegt dat hij niet geïrriteerd is door de gang van zaken, maar zijn scherpe toon zegt iets anders. ‘Heb je al gehoord over de chaos in Amerika?’ Daar, en ook in Engeland, zijn problemen met het registratiesysteem van de vaccins. Zorgvuldigheid gaat boven alles, vinden ze. Wat andere landen doen, moeten ze lekker zelf weten.
Ik heb mijn twijfels (op basis van niets anders dan gevoel) over het laatste inmiddels. We gaan het zien of het op termijn inderdaad niets gaat uitmaken. Ik heb nu de indruk dat er dan weer wat andere mitsen en maren tevoorschijn komen op de lange route die onze mammoettanker aan het afleggen is.quote:
[..]
voorbereiden kunnen ze wel, dat NL hier afgaat helemaal mee eens hoor maar uiteindelijk zal het weinig uitmaken voor het te behalen minimum.
Dat is toch om ziedend van te worden? Pompen of verzuipen voor ziekenhuispersoneel, allerhande ondernemers wiens zaak kapot dreigt te gaan.quote:
[..]
Ik geloof net als jij dat als het eenmaal op stoom is dat het keihard gaat en dat we snel klaar zijn. De houding van (in dit geval GGD GHOR) in dit Volkskrant artikel laat niet zien dat er enige urgentie is:
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineren~b1c2bd77/
Dat is waar ik moeite mee heb. We hebben ziekenhuizen die de hulp van defensie inroepen, verzorgingstehuizen die dat doen, artsen die aangeven dat we 'afstevenen op het meest zwarte scenario' en dergelijke berichten en de partij die moet gaan vaccineren zegt:
[..]
En dan eens lekker rustig de tijd nemen met vaccineren terwijl je de rest voor gek verklaart
Twijfelen mag, dat hebben ze inmiddels wel verdiend, ze zijn op het arrogante af.quote:
[..]
Ik heb mijn twijfels (op basis van niets anders dan gevoel) over het laatste inmiddels. We gaan het zien of het op termijn inderdaad niets gaat uitmaken. Ik heb nu de indruk dat er dan weer wat andere mitsen en maren tevoorschijn komen op de lange route die onze mammoettanker aan het afleggen is.
Maar we zijn verdorie een van de slechtste presteerders ter WERELD. En dan nog die ouderwetse Nederlandse arrogantie. Echt stuitend. Dit komt ook omdat de centrale regering deze mensen niet ter verantwoording roept maar laat aankloten.
Inderdaad. Waarom niet een avond lang programmas over vaccins op de NPO, waarin heel veel facetten van vaccins en hun ontwikkeling worden uitgelegd. Ook dingen die in het verleden verkeerd zijn gegaan (narcolepsie) of dingen die bij sommige mensen gevoelig liggen (gebruik cellen gewonnen uit embryo's die in de jaren 50/60 zijn geabborteerd).quote:
[..]
Je hoeft ook niet te weten wat erin zit, die opmerking is gewoon van mensen die het niet snappen, die niet snappen hoe het kan dat het zo snel ging etc. Leg uit hoe het proces doorlopen is, hoe de tests gegaan zijn, wat de mogelijke bijwerkingen zijn en zet die af tegen de symptomen van de ziekte zelf. De onrust van mensen afdoen met: "Ja, je wil toch ook niet weten wat er in een frikandel zit? Zet gewoon dat prikkie" is naar mijn mening gewoon dom.
Ik neem ook aan dat ons GGD systeem op de schop gaat bij een volgende regeerperiodequote:
Als we nou de crisis zo geweldig hadden aangepakt tot nu toe had ik de arrogantie van de GGD wel begrepen.
Maar we zijn verdorie een van de slechtste presteerders ter WERELD. En dan nog die ouderwetse Nederlandse arrogantie. Echt stuitend. Dit komt ook omdat de centrale regering deze mensen niet ter verantwoording roept maar laat aankloten.
De quote die je plaatst is ook wel enigszins gekleurd, he. Het enige echte citaat staat tussen '' en dat "moeten ze lekker zelf weten" is de invulling van degene die het stukje geschreven heeft.quote:
[..]
Ik geloof net als jij dat als het eenmaal op stoom is dat het keihard gaat en dat we snel klaar zijn. De houding van (in dit geval GGD GHOR) in dit Volkskrant artikel laat niet zien dat er enige urgentie is:
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineren~b1c2bd77/
Dat is waar ik moeite mee heb. We hebben ziekenhuizen die de hulp van defensie inroepen, verzorgingstehuizen die dat doen, artsen die aangeven dat we 'afstevenen op het meest zwarte scenario' en dergelijke berichten en de partij die moet gaan vaccineren zegt:
[..]
Overigens los je de crisis die nu in de verzorgingshuzien heerst en waarvoor hulp van defensie wordt ingeroepen, niet op door vandaag te starten met het zetten van de eerste vaccinaties.
Ik vind nog steeds dat we niet al kwaad moeten worden, terwijl we nog niet weten of onze werkwijze zal leiden tot een enorm negatief verschil met andere EU-landen. Het is net als met leren: er zijn mensen die beginnen 2 weken van tevoren en leren iedere dag een uur, en er zijn mensen die beginnen de middag ervoor, trekken de nacht door en halen datzelfde tentamen ook.
Maar worden er Europees ook cijfers bijgehouden van hoeveel % van de bevolking van elk land inmiddels is gevaccineerd?
Dat is wat mij betreft veel interessanter om te volgen. Als wij later starten maar direct een inhaalslag maken op de landen die enkel symbolisch begonnen zijn dan kijk je er toch iets anders naar.
een mammoettanker is niet opeens een speedboot.quote:
[..]
Ik heb mijn twijfels (op basis van niets anders dan gevoel) over het laatste inmiddels. We gaan het zien of het op termijn inderdaad niets gaat uitmaken. Ik heb nu de indruk dat er dan weer wat andere mitsen en maren tevoorschijn komen op de lange route die onze mammoettanker aan het afleggen is.
deze "vaccinatiefaal" zagen we al aankomen, en ik denk niet dat we opeens zeer snel gaan "inlopen"
in februari/maart.
Stelen is stelen. Regels overtreden is regels overtreden. Je mag wel zeggen dat jij bereid bent om een bepaald risico te lopen maar dat bv naar een feest met 50 man voor jou te risicovol is. Dit zonder andere overtreders te veroordelen.quote:
[..]
En daarmee mag ik geen mening meer hebben over iemand die ook over de grens heengaat?
hoe willen wij een inhaalslag maken als we pas op 26 GGD locaties beginnen 18 januari ?quote:
We focussen ons nu wel heel erg op de datum waarop de eerste mensen worden gevaccineerd. Ik word er ook moedeloos van hoor. Iedereen is al begonnen, en wij starten pas op 8 januari.
Maar worden er Europees ook cijfers bijgehouden van hoeveel % van de bevolking van elk land inmiddels is gevaccineerd?
Dat is wat mij betreft veel interessanter om te volgen. Als wij later starten maar direct een inhaalslag maken op de landen die enkel symbolisch begonnen zijn dan kijk je er toch iets anders naar.
In het vaccintopic staan in de OP diverse links naar sites die deze percentages wereldwijd bijhouden.quote:
We focussen ons nu wel heel erg op de datum waarop de eerste mensen worden gevaccineerd. Ik word er ook moedeloos van hoor. Iedereen is al begonnen, en wij starten pas op 8 januari.
Maar worden er Europees ook cijfers bijgehouden van hoeveel % van de bevolking van elk land inmiddels is gevaccineerd?
Dat is wat mij betreft veel interessanter om te volgen. Als wij later starten maar direct een inhaalslag maken op de landen die enkel symbolisch begonnen zijn dan kijk je er toch iets anders naar.
is er wat positiefs te melden dan op het moment ?quote:
Tering wat is de boel hier vervallen in alleen maar negatief gedoe.
[ afbeelding ]
Volgens een journalist hier is het in de wandelgangen van Den Haag ook bekend dat De Jonge zelf zich groen en geel ergert aan de GGD.quote:
[..]
het enige wat jij hoefde te doen is op tijd de GGD te vragen om voor te bereiden.....
het enige wat jij hoefde te doen was voorbereiden op een 2de golf.
dag Hugo
De Jonge werkt hard, en zit op het randje van stressed out/overspannen/burn out als je hem ziet, maar volgens mij is hij inderdaad niet de beste man op die plek. Hij had in ieder geval ook een communicatie adviseur heel dicht naast hem moeten hebben, en een ervaren crisismanager. Maar ook het OMT adviseert, in mijn ogen, lang niet altijd goed. Het OMT adviseerde het eerste half jaar om niet hard in te zetten op testen testen testen bijvoorbeeld. En nu wordt ook laks omgegaan met de Engelse en Zuid-Afrikaanse variant, en die worden over een week of 6-10 een groot probleem, en met inzet nu zou je dat weken tot een maand of meer uit kunnen stellen, wat niet te onderschatten is als je op volle capaciteit aan het vaccineren bent.
Dat helpt niet neequote:
[..]
hoe willen wij een inhaalslag maken als we pas op 26 GGD locaties beginnen 18 januari ?
Maar goed, het % gevaccineerden is uiteindelijk wel interessanter dan de 1e datum van vaccinatie. Maar ook daar gaan we er inderdaad niet al te best vanaf komen
GGD vallen onder veiligheidregio's die weer onder een ander ministerie vallen. Daar ligt het probleemquote:
[..]
Volgens een journalist hier is het in de wandelgangen van Den Haag ook bekend dat De Jonge zelf zich groen en geel ergert aan de GGD.
De Jonge werkt hard, en zit op het randje van stressed out/overspannen/burn out als je hem ziet, maar volgens mij is hij inderdaad niet de beste man op die plek. Hij had in ieder geval ook een communicatie adviseur heel dicht naast hem moeten hebben, en een ervaren crisismanager. Maar ook het OMT adviseert, in mijn ogen, lang niet altijd goed. Het OMT adviseerde het eerste half jaar om niet hard in te zetten op testen testen testen bijvoorbeeld. En nu wordt ook laks omgegaan met de Engelse en Zuid-Afrikaanse variant, en die worden over een week of 6-10 een groot probleem, en met inzet nu zou je dat weken tot een maand of meer uit kunnen stellen, wat niet te onderschatten is als je op volle capaciteit aan het vaccineren bent.
leuk en aardig maar "hij" is diegene die het plan heeft gewijzigd en de GGD pas begin dec heeft gevraagd !quote:
[..]
Volgens een journalist hier is het in de wandelgangen van Den Haag ook bekend dat De Jonge zelf zich groen en geel ergert aan de GGD.
De Jonge werkt hard, en zit op het randje van stressed out/overspannen/burn out als je hem ziet, maar volgens mij is hij inderdaad niet de beste man op die plek. Hij had in ieder geval ook een communicatie adviseur heel dicht naast hem moeten hebben, en een ervaren crisismanager. Maar ook het OMT adviseert, in mijn ogen, lang niet altijd goed. Het OMT adviseerde het eerste half jaar om niet hard in te zetten op testen testen testen bijvoorbeeld. En nu wordt ook laks omgegaan met de Engelse en Zuid-Afrikaanse variant, en die worden over een week of 6-10 een groot probleem, en met inzet nu zou je dat weken tot een maand of meer uit kunnen stellen, wat niet te onderschatten is als je op volle capaciteit aan het vaccineren bent.
of dat zomaar geregeld is, 4 systemen koppelen en nog beslissen welke data er moet, kan en mag gedeeld worden, normaal gesproken kost dat al jaren.
Het voortschrijdend inzicht van de Jonge is gewoon 0.
en zelfs nu zoeken ze nog mensen en locaties.
Goed gezegd Henk!quote:
België is een van de laatste landen in de Europese Unie die zijn begonnen met vaccineren. Het allerlaatst is Nederland. Hier worden de eerste prikken gezet op 8 januari, ruim anderhalve week na de rest van de EU
Een van de hoogste besmettingscijfers ter wereld én dan ook als aller aller laatste pas gaan vaccineren.
Well played Nederland, well played.
[ afbeelding ]
Een week geleden was er nog niks aan de hand
En je vriendin werkt in een ziekenhuis?quote:Op maandag 28 december 2020 12:24 schreef Benny het volgende:
Het is binnen een paar dagen helemaal mis bij mijn vriendin op het werk. Meerdere cliënten zijn met spoed opgenomen nadat ze al plots met kerst moest werken. Ook komen er coronacliënten in zorg die niet opgenomen kunnen worden.
Een week geleden was er nog niks aan de hand
Wat vreselijk.quote:
Het is binnen een paar dagen helemaal mis bij mijn vriendin op het werk. Meerdere cliënten zijn met spoed opgenomen nadat ze al plots met kerst moest werken. Ook komen er coronacliënten in zorg die niet opgenomen kunnen worden.
Een week geleden was er nog niks aan de hand
Wat voor cliënten zijn het?
Allicht, maar als we die Bruins nog gehad hadden dan was het helemaal drama geweest. Over mensen op de verkeerde plek gesproken.quote:
De Jonge werkt hard, en zit op het randje van stressed out/overspannen/burn out als je hem ziet, maar volgens mij is hij inderdaad niet de beste man op die plek.
Thuiszorg. Voornamelijk ouderenquote:
[..]
Wat vreselijk.
Wat voor cliënten zijn het?
We zien eigenlijk vanaf destijds de problemen in Wuhan en later Italië het gefaal van de Nederlandse overheid al van mijlenver aankomen.quote:
deze "vaccinatiefaal" zagen we al aankomen,
O wat naar zeg.quote:
Dus ook daar gaat het in rap tempo rond.
Besmette collega's?
Collega's en wij kwamen er tot nu toe goed vanafquote:
[..]
O wat naar zeg.
Dus ook daar gaat het in rap tempo rond.
Besmette collega's?
Ja kan keihard gaan. Bij mijn werk hebben we tot nu toe de dans nog ontsprongen (een enkele besmetting bij cliënten, regelmatig personeel dat besmet is, maar geen uitbraak), maar vrees met grote vrezen dat het alsnog flink misgaat deze weken.quote:
Het is binnen een paar dagen helemaal mis bij mijn vriendin op het werk. Meerdere cliënten zijn met spoed opgenomen nadat ze al plots met kerst moest werken. Ook komen er coronacliënten in zorg die niet opgenomen kunnen worden.
Een week geleden was er nog niks aan de hand
Ik zou toch willen dat we veel sneller met vaccineren begonnen. Kan echt (ook al zijn het maar een beperkte hoeveelheid vaccins) leed voorkomen.quote:
Hopen dat dat zo blijft.quote:
[..]
Collega's en wij kwamen er tot nu toe goed vanaf
En dat de zorg geleverd kan blijven. Begrijp een beetje van de thuiszorg dat dit al best nijpend was voordat de crisis uberhaupt begon en iedere zieke zorgt voor problemen. Maar misschien is dat niet overal.
Het is echt overal nu. Veel meer dan in de eerste golf.quote:
[..]
Ja kan keihard gaan. Bij mijn werk hebben we tot nu toe de dans nog ontsprongen (een enkele besmetting bij cliënten, regelmatig personeel dat besmet is, maar geen uitbraak), maar vrees met grote vrezen dat het alsnog flink misgaat deze weken.
Eens, hoewel er bij de GGD schijnbaar geen gevoel van urgentie uitstraalt kun je ze ook niet echt kwalijk nemen dat als ze pas half december de opdracht krijgen om in januari te beginnen.quote:
[..]
leuk en aardig maar "hij" is diegene die het plan heeft gewijzigd en de GGD pas begin dec heeft gevraagd !
of dat zomaar geregeld is, 4 systemen koppelen en nog beslissen welke data er moet, kan en mag gedeeld worden, normaal gesproken kost dat al jaren.
Het voortschrijdend inzicht van de Jonge is gewoon 0.
en zelfs nu zoeken ze nog mensen en locaties.
De keuze voor de GGD is al twijfelachtig (had het ministerie hier zelf niet de leiding moeten nemen?) maar wat is er sinds juni/juli nu gedaan dat die opdracht daar nu pas wordt gegeven.
We gaan uitnodigingen sturen vanaf begin januari. Er had al een heel schema/planning moeten liggen tot half februari.