Eindrapport commissie toeslagenaffaire

quote:

Op donderdag 17 december 2020 22:58 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat dat eigenlijk voor psychopaten zijn die bij de belastingdienst werken. Zouden ze dat in hun sollicitatieprocedure eisen?

Ik ken alleen een ICTer die ooit gedetacheerd is geweest bij de Belastingdienst om een systeem te implementeren... wat ik van hem begreep is heel veel geduld en kennis van heel oude systemen (MS-DOS en Windows 95) een minimumeis. Wellicht worden de medewerkers zo chagrijnig van dat systeem dat ze dat afreageren op anderen?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 23:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Alsof je die ook niet legio in het bedrijfsleven hebt, toe nou, zeg, dat zie je overal. Mensen voelen zich nu eenmaal veilig als er regels zijn die ze kunnen volgen en opleggen.

Ik zeg ook nergens dat het puur bij de overheid is

In dit topic ga ik al fel van leer tegen dat soort robotmensen die niet kunnen nadenken of bepaalde regeltjes wel kloppen
NWS / KLM-medewerker (53) ontslagen na waterdiefstal #2

quote:

Op donderdag 17 december 2020 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Die kans lijkt me heel, heel erg klein. Want feitelijk zou je dan misschien wel tientallen ambtenaren moeten gaan vervolgen. Want een politieke verantwoordelijkheid is niet altijd een strafrechtelijke verantwoordelijkheid en het leek er tijdens de hoorzittingen op dat veel signalen helemaal niet tot de top en dus tot Wiebes zijn gekomen.

De commissie concludeerde dat Wiebes wel degelijk wist van de harde gang van zaken bij de belastingdienst en daar de kamer niet van informeerde. Dat mag je hem best aanrekenen. En uiteraard zijn er tientallen ambtenaren bij betrokken maar Wiebes is wel een van de eindverantwoordelijken. Hij was staatssecretaris van financiën, en je moet ergens beginnen. Of hij schuldig is moet een rechter bepalen, maar het is ook een signaal aangeven dat wij onze politieke bestuurders verantwoordelijk houden en dat ze niet boven de wet staan.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 22:58 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat dat eigenlijk voor psychopaten zijn die bij de belastingdienst werken. Zouden ze dat in hun sollicitatieprocedure eisen?

Heel lang geleden, toen deze jongen nog studeerde, werkte ik in een callcenter van de belastingdienst. Het krampachtige cultuurtje van meewarig om elkaar giechelen, weerzinwekkend flauwe kantoorhumor en kliekjesvorming maakten het niet tot een prettige werkplek.
Het verbaast me dus niets dat er zo’n achterklapcultuur is. Waarom dat een noodzaak is om erbij te horen - mij werd na vijf maanden vriendelijk verzocht om op te krassen - is mij een raadsel.

Gedupeerde toeslagenaffaire: 'Ze moeten de gevangenis in'

Kristie Rongen is één van de gedupeerden in de toeslagenaffaire. Jarenlang werd ze door de Belastingdienst onterecht bestempeld als fraudeur. Vandaag kwam er een snoeihard rapport naar buiten waarin Kristie gelijk kreeg. De gedupeerden is volgens de onderzoekscommissie 'ongekend onrecht' aangedaan.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ders-belastingdienst

Er is er maar 1 eindverantwoordelijk voor het klimaat waar dit in is ontstaan en dat is Rutte. Hij dient zijn conclusies te trekken en niet weer met een ongemeend "sorry" te komen. Dat hebben we nu echt al te vaak gehoord. Feit dat de rechtstaat niet meer functioneert is nogal wat.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 11:19 schreef zoost het volgende:
Er is er maar 1 eindverantwoordelijk voor het klimaat waar dit in is ontstaan en dat is Rutte. Hij dient zijn conclusies te trekken en niet weer met een ongemeend "sorry" te komen. Dat hebben we nu echt al te vaak gehoord. Feit dat de rechtstaat niet meer functioneert is nogal wat.

Dat heeft zelfs een naam gekregen en de lul is er nog trots op ook

quote:

De 'Rutte-doctrine' schrijft voor dat de Tweede Kamer en journalisten geen toegang krijgen tot bepaalde stukken bij ministeries. Dat zei premier Mark Rutte tijdens zijn verhoor over zijn rol in de toeslagenaffaire. Rutte wil niet dat mails tussen ambtenaren onderling of tussen ambtenaren en bewindspersonen over bepaalde ideeën of voorstellen openbaar worden.

Een ambtenaar vroeg Rutte een tijd geleden naar het effect van de doctrine, waardoor toenmalig staatssecretaris Menno Snel (Financiën) bepaalde stukken niet aan de Kamer kon geven. De sms die de ambtenaar heeft gestuurd, werd voorgelezen door de ondervragingscommissie tijdens het verhoor.

Rutte wil niet dat mails tussen ambtenaren onderling of tussen ambtenaren en bewindspersonen over bepaalde ideeën of voorstellen openbaar worden. "Daar moet je als ambtenaren gewoon over kunnen mailen zonder dat die mails naar buiten komen", legt hij uit.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)kken-openbaar-worden

Die lul hoort kaalgeplukt in het gevang met een beroepsverbod de komende 20 jaar

Het is niet meer dam terecht dat gedachtespinsels van ambtenaren niet opgevraagd kunnen worden. Anders krijg je een enorme angstcultuur om dingen op te schrijven of met onorthodoxe voorstellen te komen. Het zou echt te gek voor woorden zijn als zulke notities onder de WOB zouden vallen of zouden kunnen worden opgevraagd door de Kamer. Voorstellen die geen beleid worden, maar worden verworpen, heeft verder niemand iets mee te maken.

Rutte heeft hier dus volkomen gelijk, maar ook ver voor Rutte was dit al de regel. Het is alleen pas sinds Rutte dat bepaalde mensen daar anders over zijn gaan denken, terwijl het altijd normaal was. Het zou eigenlijk "de normale gang van zaken" ipv "de Rutte-doctrine" moeten heten.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 12:11 schreef Hanca het volgende:
Rutte heeft hier dus volkomen gelijk, maar ook ver voor Rutte was dit al de regel. Het is alleen pas sinds Rutte dat bepaalde mensen daar anders over zijn gaan denken, terwijl het altijd normaal was. Het zou eigenlijk "de normale gang van zaken" ipv "de Rutte-doctrine" moeten heten.

Opmerkingen Rutte over Wob tijdens verhoor toeslagenaffaire wekken verbazing

Tijdens een verhoor over de toeslagenaffaire bij de Belastingdienst heeft een aantal opmerkingen van premier Rutte in journalistieke kring wenkbrauwen doen optrekken. Rutte stelde dat op zijn departement Algemene Zaken door ambtenaren soms wordt 'gegrapt' niet alle gevoelige informatie vast te leggen, in verband met de Wob.

“We hebben niet de tijd om alles op papier te zetten. Het is een klein departement”, zei Rutte op vragen. Tegelijk ontkende Rutte dat de Wob daarin een rol speelt. “Ik heb nooit opdracht gegeven niets op te schrijven”, aldus de premier.

quote:

RTL Nieuws-journalist Pieter Klein noemt de ontboezeming een kernprobleem van de informatievoorziening.

https://www.villamedia.nl(...)ire-wekken-verbazing

Rutte frustreerd dus actief de boel en dat is om te en beslist niet logisch en zeker niet normaal

Zelfs de commissie zat

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 12:22 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]



Opmerkingen Rutte over Wob tijdens verhoor toeslagenaffaire wekken verbazing

Tijdens een verhoor over de toeslagenaffaire bij de Belastingdienst heeft een aantal opmerkingen van premier Rutte in journalistieke kring wenkbrauwen doen optrekken. Rutte stelde dat op zijn departement Algemene Zaken door ambtenaren soms wordt 'gegrapt' niet alle gevoelige informatie vast te leggen, in verband met de Wob.

“We hebben niet de tijd om alles op papier te zetten. Het is een klein departement”, zei Rutte op vragen. Tegelijk ontkende Rutte dat de Wob daarin een rol speelt. “Ik heb nooit opdracht gegeven niets op te schrijven”, aldus de premier.
[..]

https://www.villamedia.nl(...)ire-wekken-verbazing

Rutte frustreerd dus actief de boel en dat is om te en beslist niet logisch en zeker niet normaal

Zelfs de commissie zat

Dat is totaal wat anders. Maar dat persoonlijke opvattingen, ideeën e.d. van ambtenaren intern moeten blijven is de enige manier waarop een overheid kan functioneren.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 11:19 schreef zoost het volgende:
Er is er maar 1 eindverantwoordelijk voor het klimaat waar dit in is ontstaan en dat is Rutte. Hij dient zijn conclusies te trekken en niet weer met een ongemeend "sorry" te komen. Dat hebben we nu echt al te vaak gehoord. Feit dat de rechtstaat niet meer functioneert is nogal wat.

Ja maar hij was gewoon te goed van vertrouwen hoor.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 12:11 schreef Hanca het volgende:
Het is niet meer dam terecht dat gedachtespinsels van ambtenaren niet opgevraagd kunnen worden. Anders krijg je een enorme angstcultuur om dingen op te schrijven of met onorthodoxe voorstellen te komen. Het zou echt te gek voor woorden zijn als zulke notities onder de WOB zouden vallen of zouden kunnen worden opgevraagd door de Kamer. Voorstellen die geen beleid worden, maar worden verworpen, heeft verder niemand iets mee te maken.

[quote]Rutte heeft hier dus volkomen gelijk, maar ook ver voor Rutte was dit al de regel. Het is alleen pas sinds Rutte dat bepaalde mensen daar anders over zijn gaan denken, terwijl het altijd normaal was. Het zou eigenlijk "de normale gang van zaken" ipv "de Rutte-doctrine" moeten heten.

Ja, in een normale, correct werkende, organisatie is zulk beleid wellicht wenselijk.

Maar Rutte wist al dondergoed dat het flink mis aan het gaan was bij de belastingdienst. En als je dan dat beleid verdedigt, ben je de facto bezig met verhullen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 13:19 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja, in een normale organisatie is zulk beleid wellicht wenselijk.

Maar Rutte wist al dondergoed dat het flink mis aan het gaan was bij de belastingdienst. En als je dan dat beleid verdedigt, ben je de facto bezig met verhullen.

Maar de naam 'Rutte-doctrine' is veel ouder dan de toeslagenaffaire.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 13:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar de naam 'Rutte-doctrine' is veel ouder dan de toeslagenaffaire.

En nu heeft hij dus mogen aanschouwen wat zijn doctrine teweeg brengt in een verrotte organisatie waarin fouten achtergehouden worden; controle van de overheid wordt zwaar bemoeilijkt.

Waardoor het bizar is dat hij die doctrine in dat debat verdedigt.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 13:26 schreef probeer het volgende:

[..]

En nu heeft hij dus mogen aanschouwen wat zijn doctrine teweeg brengt in een verrotte organisatie waarin fouten achtergehouden worden; controle van de overheid wordt zwaar bemoeilijkt.

Waardoor het bizar is dat hij die doctrine in dat debat verdedigt.

Er is hier meer mis gegaan. Het achterhouden van opvattingen van ambtenaren was hier niet het probleem. Het fout beantwoorden van kamervragen en het achterhouden van dingen die wel beleidsstukken zijn wel. Als de laatste twee dingen niet gebeurd waren, had niemand de opmerkingen van ambtenaren willen hebben.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 12:11 schreef Hanca het volgende:
Het is niet meer dam terecht dat gedachtespinsels van ambtenaren niet opgevraagd kunnen worden. Anders krijg je een enorme angstcultuur om dingen op te schrijven of met onorthodoxe voorstellen te komen. Het zou echt te gek voor woorden zijn als zulke notities onder de WOB zouden vallen of zouden kunnen worden opgevraagd door de Kamer. Voorstellen die geen beleid worden, maar worden verworpen, heeft verder niemand iets mee te maken.

Maar je zou je er ook niet voor hoeven schamen. Voorstellen mogen toch gewoon naar buiten? Waarom zou dat erg zijn? Ideeën die het daglicht niet kunnen verdragen verwacht ik niet bij welk Ministerie dan ook.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 13:35 schreef zoost het volgende:

[..]

Maar je zou je er ook niet voor hoeven schamen. Voorstellen mogen toch gewoon naar buiten? Waarom zou dat erg zijn? Ideeën die het daglicht niet kunnen verdragen verwacht ik niet bij welk Ministerie dan ook.

Dan krijg je koppen als "ministerie die en die was dat van plan", terwijl het misschien alleen een out-of-the-box idee was om er eens helemaal anders naar te kijken. Het zou echt funest zijn voor de creativiteit op de ministeries, volgens mij.

Stel dat er op een ministerie nu een hele gekke coronamaatregel wordt bedacht als out-of-the-box om mee verder te werken (ik noem maar wat: 70+ers mogen alleen tussen 9 en 11 en 19 en 20 naar buiten en dan moet de rest verplicht binnen blijven), dan wil je niet dat dat in de krant komt.

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 18-12-2020 13:44:54 ]

quote:

Op donderdag 17 december 2020 18:02 schreef Harvest89 het volgende:
"Krijgen er van langs"

Tuurlijk joh. We gaan het zien.
Voor dit soort wanbeleid moeten forse celstraffen uitgedeeld worden.

Maar het is precies op de laatste dag van het jaar gepresenteerd. Gister wat media aandacht, beetje reageren, maar grote kans dat het verdwijnt in een la in het kantoor van rutte.

Terwijl hij, asscher, wiebes en de ambtenaren bij de BD die de procedures willens en wetens hebben goedgekeurd, opgeknoopt horen te worden.

De primaire taak van de politiek is de rechtstaat beschermen. Faal.
Daarbij heeft de BD voor eigen rechter gespeeld, zelf straffen uitgevoerd en mensen van rechtsgang weerhouden. Faal.

Beide uit den boze. Beide waard voor lange celstraffen gezien de hoeveelheid gedupeerden.

En weet je wat? Dit is ook bij andere toeslagen zo. Niet alleen bij deze.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 19:47 schreef Hexagon het volgende:
Ik vraag me af of ze een kabinet gaan laten vallen in deze periode. Gezien het aantal VVD'ers dat hem voorging kan Wiebes daar ook wel achteraan.

In een normale periode had dit denk ik wel genoeg geweest.

We hebben nu een noodperiode die sinds WOII niet heeft geheerst en we zitten 3 maanden voor de volgende verkiezingen. Kans dat het nu nog valt is nihil.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 12:53 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is totaal wat anders. Maar dat persoonlijke opvattingen, ideeën e.d. van ambtenaren intern moeten blijven is de enige manier waarop een overheid kan functioneren.

Dat begrijp ik niet. Als je die ideeën voor voren brengt, moet je toch ook bereidt zijn ze te verantwoorden? Het gaat niet om allerlei losse flodders tijdens een brainstorm sessie.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 13:46 schreef zoost het volgende:

[..]

Dat begrijp ik niet. Als je die ideeën voor voren brengt, moet je toch ook bereidt zijn ze te verantwoorden? Het gaat niet om allerlei losse flodders tijdens een brainstorm sessie.

Daar gaat het dus wel vaak genoeg om. Die notitie van het ministerie van Keijzer over de horeca was bijvoorbeeld zo'n losse flodder en je ziet wat er gebeurd als dat op straat komt.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 13:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan krijg je koppen als "ministerie die en die was dat van plan", terwijl het misschien alleen een out-of-the-box idee was om er eens helemaal anders naar te kijken. Het zou echt funest zijn voor de creativiteit op de ministeries, volgens mij.

Stel dat er op een ministerie nu een hele gekke coronamaatregel wordt bedacht als out-of-the-box om mee verder te werken (ik noem maar wat: 70+ers mogen alleen tussen 9 en 11 en 19 en 20 naar buiten en dan moet de rest verplicht binnen blijven), dan wil je niet dat dat in de krant komt.

Je kunt je afvragen of kranten ideeën willen becommentariëren die geen beleid zijn en slechts een idee. Maar evenzo zou je niet met ideeën moet willen komen waar je je eigenlijk voor schaamt.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 12:22 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]



Opmerkingen Rutte over Wob tijdens verhoor toeslagenaffaire wekken verbazing

Tijdens een verhoor over de toeslagenaffaire bij de Belastingdienst heeft een aantal opmerkingen van premier Rutte in journalistieke kring wenkbrauwen doen optrekken. Rutte stelde dat op zijn departement Algemene Zaken door ambtenaren soms wordt 'gegrapt' niet alle gevoelige informatie vast te leggen, in verband met de Wob.

“We hebben niet de tijd om alles op papier te zetten. Het is een klein departement”, zei Rutte op vragen. Tegelijk ontkende Rutte dat de Wob daarin een rol speelt. “Ik heb nooit opdracht gegeven niets op te schrijven”, aldus de premier.
[..]

https://www.villamedia.nl(...)ire-wekken-verbazing

Rutte frustreerd dus actief de boel en dat is om te en beslist niet logisch en zeker niet normaal

Zelfs de commissie zat

Overheid en bedrijven en instellingen leggen steeds minder en minder vast, is mijn ervaring. Data is er veel meer, maar echte beslismomenten worden minder goed op papier gezet. Deels is dat ook omdat notuleren gewoon tijd en geld kost, en het vaststellen van de notulen ook zo'n zeikding is geworden. Er is tegenwoordig ook veel minder personeel voorhanden voor dit soort klusjes omdat er veel meer geautomatiseerd is.

Maar het is ook een goede manier om verantwoording te ontlopen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 13:49 schreef zoost het volgende:

[..]

Je kunt je afvragen of kranten ideeën willen becommentariëren die geen beleid zijn en slechts een idee. Maar evenzo zou je niet met ideeën moet willen komen waar je je eigenlijk voor schaamt.

Ja, kranten willen dat zeker becommentariëren. En ik vind dat je op een ministerie gewoon gekke ideeën moet kunnen hebben om iets wat vast zit los te trekken.

Van beleidsopvattingen en ideeën van ambtenaren moeten ze gewoon afblijven. Net als van stukken midden in onderhandelingen die het uiteindelijk niet worden.

Rutte ontwijkt vraag over aftreden na rapport toeslagen : ‘Eerst zorgen dat we ouders helpen’

Premier Mark Rutte zegt dat een eventueel aftreden van bewindspersonen of het gehele kabinet vanwege het snoeiharde rapport over de toeslagenaffaire ‘nu niet aan de orde’ is. ,,Het belangrijkste is dat ouders nu zo snel mogelijk worden geholpen.”

Rutte noemde tijdens zijn wekelijkse persconferentie na afloop van de ministerraad het gisteren verschenen rapport van de parlementaire ondervragingscommissie kinderopvangtoeslag ‘indrukwekkend’ en ‘fair’. ,,Onschuldige mensen zijn in de knel gekomen. Daar kunnen we ons alleen maar voor schamen.” Hij benadrukte wel dat hij pas in mei 2019 in de gaten kreeg dat het toeslagenbeleid zo hard uitpakte dat ouders bij een klein foutje alles terug moesten betalen. ,,Ik had kunnen ingrijpen als ik ervan wist. Ik wist het voor 2019 niet.”

Er wordt op het Binnenhof volop gespeculeerd over de vraag welke politieke consequenties het rapport zou moeten hebben. Een van de scenario’s is dat Rutte namens het gehele kabinet het ontslag aanbiedt bij de koning, vlak voor de verkiezingen. Zo zou politieke verantwoordelijkheid worden genomen, zonder dat het grote bestuurlijke gevolgen heeft. Het kabinet-Kok II deed dat bij het verschijnen van een hard rapport over Srebrenica in 2002.

Catshuis
Rutte zei dat scenario ‘in de media’ te hebben gelezen. ,,Aan verdere politieke vragen zijn we nog niet toe.” Volgens de premier moet dat ‘eerst allemaal gewogen’ worden. Daar maakt het kabinet dinsdag een begin mee, als betrokken bewindslieden samenkomen op het Catshuis om het over de kwestie te hebben. Tegemoetkoming van de ouders staat volgens hem voorop.

De Tweede Kamer is verbolgen over het feit dat vrijwel alle getroffen ouders, die als fraudeur werden gestempeld en vaak grote bedragen moesten terugbetalen, nog altijd niet zijn gecompenseerd. Rutte wilde er nog niet op vooruitlopen of de compensatieregeling wordt aangepast. ,,Dat gaan we stap voor stap grondig bekijken.” Volgens Rutte is de goede afwikkeling van de kinderopvangtoeslagaffaire ‘een erekwestie’. ,,We moeten aan het werk: hoe zorgen we dat in toekomst niet meer kan gebeuren?”

https://www.ad.nl/politie(...)ers-helpen~ac15d81c/

En weer worden de ouders misbruikt om niet zelf af te treden, om te

Er is ook nog geen debat (wilde de oppositie ook niet), dus die vraag ligt ook nog niet op tafel. Aftreden doe je tijdens een debat. Anders schoffeer je de kamer behoorlijk.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:51 schreef ikweethetookniet het volgende:
Rutte ontwijkt vraag over aftreden na rapport toeslagen : ‘Eerst zorgen dat we ouders helpen’

Premier Mark Rutte zegt dat een eventueel aftreden van bewindspersonen of het gehele kabinet vanwege het snoeiharde rapport over de toeslagenaffaire ‘nu niet aan de orde’ is. ,,Het belangrijkste is dat ouders nu zo snel mogelijk worden geholpen.”

Rutte noemde tijdens zijn wekelijkse persconferentie na afloop van de ministerraad het gisteren verschenen rapport van de parlementaire ondervragingscommissie kinderopvangtoeslag ‘indrukwekkend’ en ‘fair’. ,,Onschuldige mensen zijn in de knel gekomen. Daar kunnen we ons alleen maar voor schamen.” Hij benadrukte wel dat hij pas in mei 2019 in de gaten kreeg dat het toeslagenbeleid zo hard uitpakte dat ouders bij een klein foutje alles terug moesten betalen. ,,Ik had kunnen ingrijpen als ik ervan wist. Ik wist het voor 2019 niet.”

Er wordt op het Binnenhof volop gespeculeerd over de vraag welke politieke consequenties het rapport zou moeten hebben. Een van de scenario’s is dat Rutte namens het gehele kabinet het ontslag aanbiedt bij de koning, vlak voor de verkiezingen. Zo zou politieke verantwoordelijkheid worden genomen, zonder dat het grote bestuurlijke gevolgen heeft. Het kabinet-Kok II deed dat bij het verschijnen van een hard rapport over Srebrenica in 2002.

Catshuis
Rutte zei dat scenario ‘in de media’ te hebben gelezen. ,,Aan verdere politieke vragen zijn we nog niet toe.” Volgens de premier moet dat ‘eerst allemaal gewogen’ worden. Daar maakt het kabinet dinsdag een begin mee, als betrokken bewindslieden samenkomen op het Catshuis om het over de kwestie te hebben. Tegemoetkoming van de ouders staat volgens hem voorop.

De Tweede Kamer is verbolgen over het feit dat vrijwel alle getroffen ouders, die als fraudeur werden gestempeld en vaak grote bedragen moesten terugbetalen, nog altijd niet zijn gecompenseerd. Rutte wilde er nog niet op vooruitlopen of de compensatieregeling wordt aangepast. ,,Dat gaan we stap voor stap grondig bekijken.” Volgens Rutte is de goede afwikkeling van de kinderopvangtoeslagaffaire ‘een erekwestie’. ,,We moeten aan het werk: hoe zorgen we dat in toekomst niet meer kan gebeuren?”

https://www.ad.nl/politie(...)ers-helpen~ac15d81c/

En weer worden de ouders misbruikt om niet zelf af te treden, om te

Niet aftreden, maar optreden! Die kennen we.

Verbaast me trouwens wel enigszins dat het woord 'aftreden' nu voorbijkomt, had niet het idee dat dat de inzet was. Dat zal dan toch wat symbolisch aanvoelen. Bijna de hele club had hier een vinger in de pap, en wil na maart ook nog wel in het kabinet terugkeren. Rutte wil door als premier, Hoekstra wil premier worden. Daarnaast is één van de oppositieleiders betrokken geweest, Asscher, die wil in principe ook gewoon door als lijsttrekker lijkt me.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 19:19 schreef Vasilevski het volgende:
Niet aftreden, maar optreden! Die kennen we.

Idd september 2017...
Minister Hennis, hoewel demissionair, is politiek verantwoordelijk voor het ongeval. Voor de camera van de NOS zegt ze niet te willen aftreden, maar te willen optreden, om zo herhaling te voorkomen

En zelfs al eerder

Politiek commentator Xander van der Wulp noemt de reactie van minister Hennis een ‘politieke klassieker’. De uitspraak ‘niet aftreden maar optreden’ werd in 2013 al door de toenmalige minister Opstelten en staatssecretaris Teeven gebruikt.
https://www.bnnvara.nl/pa(...)h-op-minister-hennis

Ik stel voor niet aftreden, maar ontslag op staande voet, zonder wachtgeld en zonder proces kaalgeplukt de gevangenis in

Ouders dubbel compenseren en verantwoordelijken laten creperen

Ik schaam me vanwege de brute, mensonterende manier waarop onschuldige burgers door de overheid finaal naar de knoppen zijn geholpen om Nederlander te zijn. En die vieze walgelijke gladjakker Rutte is de ergste van het hele stel. Altijd weer die smerige glimlach van die rothond en hij kan zich nooit iets herinneren of memo's zijn niet aangekomen. Hij heeft altijd wel een smoesje klaar staan. De Nederlands politiek is door en door verrot op alle niveaus, zo veel is wel duidelijk. En Asscher is een enorme hypocriet. Als PVDA'er altijd verkondigen dat hij wil opkomen voor de zwaksten in de samenleving maar als het er op aan komt is hij niets beter dan de rest. Hij heeft onschuldige mensen keihard laten creperen, wilde ze godverdomme niet eens helpen. Het zijn allemaal, stuk voor stuk, smerige teringlijers.

Nu is het dus aan ons om te zorgen dat dat tuig er niet mee weg komt

Zeker dus niet op stemmen in maart op dat schorum
Zorgen dat ze kaalgeplukt de gevangenis in gaan
Elke mogelijkheid gebruiken om ze aan dit misbruik te herinneren en publiekelijk af te branden tot op het bot
Publieke opinie zo afstellen dat iedereen dit schorum uitkotst zo dat er ook voor hun geen leven meer is na de politiek
Achtervolgen tot in de hel met dit schorum

Een van de grootste overheidsschandalen (misschien we dé grootste) van de 21e eeuw tot nu toe. Talloze gedupeerden, gewoon slachtoffers eigenlijk, en een overheid die haar misgrijpen actief probeert achter te houden. Hier moeten koppen rollen. Als we horen dat dit in Nigeria gebeurt lachen we erom, maar ondertussen zijn we geen haar beter.

Belastingdienst was de onderzoeker, aanklager en rechter tegelijkertijd, terwijl de "verdachten" niet de informatie ontvingen waar ze recht op hadden. Vooral mensen met weinig opleiding, vaak de taal niet goed machtig en weinig geld om bijv. te kunnen procederen waren slachtoffer. Er is al een ouder die zelfmoord heeft gepleegd.

Alleen dankzij het goede werk van kamerlid Omtzigt is deze zaak openbaar geworden. Hadden al die vogels in de Tweede Kamer maar de helft van de doortastendheid van deze man. Het land zou er beter van worden.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 21:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Valt best mee, aftreden is vormvrij. Opstelten en Teeven deden het op een persco bijvoorbeeld.

En daar sprak iedereen in Den Haag schande van.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 20-12-2020 08:41:42 ]

Omtzigt en Leijten in Buitenhof
https://www.vpro.nl/buitenhof.html

quote:

Op zondag 20 december 2020 12:06 schreef Hexagon het volgende:
Omtzigt en Leijten in Buitenhof
https://www.vpro.nl/buitenhof.html

Opname loopt
Rutte en Hoekstra hadden geen zin om langs te komen om alles te ontkennen

quote:

Op zondag 20 december 2020 12:06 schreef Hexagon het volgende:
Omtzigt en Leijten in Buitenhof
https://www.vpro.nl/buitenhof.html

Hedendaagse helden die 2.

Vanavond gaat Omtzigt weer nieuwe kamervragen stellen en gaat ook meineed aantonen

Zelfs Renske brandt ook Hoekstra helemaal af

Omtzigt is regelmatig benaderd door staatssecretarissen en persoonlijke assistenten van de minister om te stoppen met vragen stellen
Zijn antwoord was nee, en hij reageerde met gelijk de volgende dag extra vragen te stellen per brief

Wat een godenzoon is dit zeg

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 11:37 schreef Gibraltar70 het volgende:
Een van de grootste overheidsschandalen (misschien we dé grootste) van de 21e eeuw tot nu toe. Talloze gedupeerden, gewoon slachtoffers eigenlijk, en een overheid die haar misgrijpen actief probeert achter te houden. Hier moeten koppen rollen. Als we horen dat dit in Nigeria gebeurt lachen we erom, maar ondertussen zijn we geen haar beter.

Belastingdienst was de onderzoeker, aanklager en rechter tegelijkertijd, terwijl de "verdachten" niet de informatie ontvingen waar ze recht op hadden. Vooral mensen met weinig opleiding, vaak de taal niet goed machtig en weinig geld om bijv. te kunnen procederen waren slachtoffer. Er is al een ouder die zelfmoord heeft gepleegd.

Alleen dankzij het goede werk van kamerlid Omtzigt is deze zaak openbaar geworden. Hadden al die vogels in de Tweede Kamer maar de helft van de doortastendheid van deze man. Het land zou er beter van worden.

Samen met de gaswinning zou ik zeggen.

Dus enige vergoeding kan nog lang duren.

quote:

Op zondag 20 december 2020 13:08 schreef ikweethetookniet het volgende:
Vanavond gaat Omtzigt weer nieuwe kamervragen stellen en gaat ook meineed aantonen

Benieuwd naar de vragen. Hij was getergd tijdens Buitenhof.

Ik snap het inzicht dat ze moeten/gaan aftreden niet. Ondertussen snappen we ook wel dat er een motie van wantrouwen ingediend gaat worden die met de bekende sisser afloopt. Er verandert helemaal niks verder. Dit omdat ook politici zich niet meer persoonlijk verantwoordelijk voelen en dat ze kunnen liegen en afschuiven van de verantwoordelijkheid als de beste. Die eigenschappen zijn nou eenmaal inherent aan het metier annex het ambacht van de politicus. En anders beweren ze gewoon dat hun geheugen hen hier in de steek laat.

Dat is onze moderne tijd. Het is een groot schandaal, deze case en een goed voorbeeld van totale onkunde en ignorantie en machtsmisbruik. Maar er zal niets veranderen daardoor. Volgens mij is dat de trieste waarheid.

Als ik ongelijk krijg in deze is dat heel goed maar ik zie het niet gebeuren. Geen koppen die gaan rollen en geen veranderingen als zodanig. De verantwoordelijken zijn min of meer onaantastbaar.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 20-12-2020 19:26:59 ]

quote:

Op zondag 20 december 2020 09:08 schreef Dejannn het volgende:
Het belangrijkste is nu dat de mensen die getroffen zijn keihard worden gecompenseerd. Ik zou opperen voor volledige terugbetaling + fikse schadevergoeding. Daarna moeten betrokkenen bij zichzelf en hun partij te rade gaan of opstappen de juiste keus is.

Ik zou zeggen dat het belangrijkste is dat er eens force celstraffen worden gegeven aan degene aan de top die hun macht misbruiken.

Het mag niet zo zijn dat er hoogstens een ontslagje volgt, dan lekker wachtgeld trekken, en na een tijdje aan de slag als CEO van een (middel)groot bedrijf of organisatie.

Media wassen uitkomsten van het #toeslagen onderzoek wit. Het is overduidelijk dat de overgrote meerderheid van slachtoffers een migrantenafkomst heeft, maar ik zag/zie vooral witte mensen in beeld. En één vrouw genaamd Fatima. Dit is een hetze tegen niet-witte mensen geweest.

Door de nadruk te verleggen naar de reguliere burger (heb geen betere naam) wordt de discussie verlegd naar complexe procedures, bevoegdheden en IT systemen binnen de overheid. De oplossing daarvan is simpel: fonds, plan van aanpak, aftreden, maar...

Wanneer media zouden focussen op de bron van het probleem, nl. racisme en discriminatie zou de journalistieke vraag en politieke context zijn: wie is strafbaar? Dan is het urgent. En dat raakt opeens Kamerleden, kabinetsleden en ambtenaren. Dus gaat het er niet over (!) en zal ook het probleem niet opgelost worden.

Media formuleren nu de vraag: hoe heeft het in de uitvoering zo mis kunnen gaan? En een boel human interest verhalen. Daarmee is letterlijk niemand geholpen en je hebt niets van de macht getoetst als journaille.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 19:48 schreef Navifactiva het volgende:
Ik schaam me vanwege de brute, mensonterende manier waarop onschuldige burgers door de overheid finaal naar de knoppen zijn geholpen om Nederlander te zijn. En die vieze walgelijke gladjakker Rutte is de ergste van het hele stel. Altijd weer die smerige glimlach van die rothond en hij kan zich nooit iets herinneren of memo's zijn niet aangekomen. Hij heeft altijd wel een smoesje klaar staan. De Nederlands politiek is door en door verrot op alle niveaus, zo veel is wel duidelijk. En Asscher is een enorme hypocriet. Als PVDA'er altijd verkondigen dat hij wil opkomen voor de zwaksten in de samenleving maar als het er op aan komt is hij niets beter dan de rest. Hij heeft onschuldige mensen keihard laten creperen, wilde ze godverdomme niet eens helpen. Het zijn allemaal, stuk voor stuk, smerige teringlijers.

En straks gewoon weer 40 zetels hoor. Daarom gaat Rutte ook echt niet aftreden. Als je aftreedt kun je natuurlijk niet weer premier worden.

quote:

Op zondag 20 december 2020 18:58 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Benieuwd naar de vragen. Hij was getergd tijdens Buitenhof.

Heb je alleen even tot na het reces? ‘Klaar terwijl u wacht’ geldt bij de opticien als er een nieuw schroefje in je ziekenfondsbrilletje moet, maar niet voor een paar op een zondagavond gestelde Kamervragen.

quote:

Op zondag 20 december 2020 18:58 schreef Dutchguy het volgende:
Benieuwd naar de vragen. Hij was getergd tijdens Buitenhof.

Ik ook

Terugkijken doen we hier