Deze lockdown is disproportioneel

quote:

Op donderdag 17 december 2020 08:42 schreef Document1 het volgende:

[..]

Keiharde waarheid is dat er mensen dood liggen te gaan en dat er nog veel meer worden als je nu niet even 5 weken pas op de plaats maakt.

Even quote voor het nageslacht. Hoe goed hebben die drie weken pas op de plaats begin van het jaar geholpen? Of de verplichte mondkapjes.

Die 5 weken worden 5 maanden en dan "tot het vaccin er is".

Welke lockdown?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
Welke lockdown?

Net doen alsof er geen lockdown is.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:00 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Even quote voor het nageslacht. Hoe goed hebben die drie weken pas op de plaats begin van het jaar geholpen? Of de verplichte mondkapjes.

Die 5 weken worden 5 maanden en dan "tot het vaccin er is".

Als het wordt verlengd dan is het kennelijk nodig.

Tot nu toe wijst daar nog niets op gelukkig. Hoe verder we samen de cijfers naar beneden weten te krijgen, hoe kleiner de kans.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:06 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Als het wordt verlengd dan is het kennelijk nodig.

Tot nu toe wijst daar nog niets op gelukkig. Hoe verder we samen de cijfers naar beneden weten te krijgen, hoe kleiner de kans.

Geloof ook wel dat er iets nodig is en dat het gaat helpen. Hoor de laatste tijd ook zoveel over besmettingen op middelbare scholen en hbo/uni. Die even paar weken verlengde vakantie zou al best moeten schelen.

Net als al die dagjesmensen die nu niet meer naar de ikea of tuincentrum kunnen in de kerstvakantie.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:05 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Net doen alsof er geen lockdown is.

De fucking hema is nog open.... Net zoals de markt.
Zelfs wibra en action wouden open....

Het buitenland lacht ons uit met de term lockdown!

quote:

Op donderdag 17 december 2020 08:42 schreef Document1 het volgende:

[..]

Keiharde waarheid is dat er mensen dood liggen te gaan en dat er nog veel meer worden als je nu niet even 5 weken pas op de plaats maakt.

Keiharde waarheid is dat er nu nog veel meer mensen in de ellende zitten in verhouding tot het handjevol mensen wat wel ernstig ziek is.

Ik ben blij dat ik geen ondernemer of ZZP'er ben maar ik heb het wel met ze te doen.

Zelf ben ik ook voorstander van meer gerichte maatregelen ipv de huidige lompe aanpak.

Je zou gelijk hebben als alles na die 5 weken weer relatief normaal zou kunnen worden en blijven. Maar het is inmiddels al bewezen dat dit niet het geval is. Of vind jij het normaal om van lockdown naar lockdown te moeten leven?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:08 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Geloof ook wel dat er iets nodig is en dat het gaat helpen. Hoor de laatste tijd ook zoveel over besmettingen op middelbare scholen en hbo/uni. Die even paar weken verlengde vakantie zou al best moeten schelen.

Net als al die dagjesmensen die nu niet meer naar de ikea of tuincentrum kunnen in de kerstvakantie.

Het aantal besmette mensen is gewoon veel te hoog.

Dan maakt het niet zoveel uit dat de R-waarde de ene week 0,9 en de andere week 1,2 is.

Het is vooral zuur voor de feestdagen. Maar die hadden de cijfers ook enorm kunnen opstuwen.

Het lijkt me verstandig dat is gekozen voor een periode van 5 weken. Daar kun je jezelf (ook scholen e.d.) beter op inrichten dan op een periode van een week of 3 en er gaat meer effect vanuit.

Zodra het virus minder aanwezig is kan er alsnog meer aan de knoppen worden gedraaid, zoals horeca onder voorwaarden weer beperkt open. Om daar te komen zal er eerst iets moeten veranderen.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:10 schreef LanaMyst het volgende:

[..]

Keiharde waarheid is dat er nu nog veel meer mensen in de ellende zitten in verhouding tot het handjevol mensen wat wel ernstig ziek is.

Ik ben blij dat ik geen ondernemer of ZZP'er ben maar ik heb het wel met ze te doen.

Zelf ben ik ook voorstander van meer gerichte maatregelen ipv de huidige lompe aanpak.

Je zou gelijk hebben als alles na die 5 weken weer relatief normaal zou kunnen worden en blijven. Maar het is inmiddels al bewezen dat dit niet het geval is. Of vind jij het normaal om van lockdown naar lockdown te moeten leven?

Eerlijk? Het zal wel, als je nu nog aan het janken bent over hoe erg het allemaal wel niet voor je is dan beschik je niet over aanpassingsvermogen. Ga daar maar aan werken de komende tijd.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 08:42 schreef Document1 het volgende:

[..]

Keiharde waarheid is dat er mensen dood liggen te gaan en dat er nog veel meer worden als je nu niet even 5 weken pas op de plaats maakt.

Keiharde waarheid is ook dat de hele economie en maatschappij naar de tyfus gaat nu.

Dood gaan gebeurd iedere dag. Ene dag meer dan de andere. Dood hoort bij het leven.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:21 schreef Document1 het volgende:

[..]

Eerlijk? Het zal wel, als je nu nog aan het janken bent over hoe erg het allemaal wel niet voor je is dan beschik je niet over aanpassingsvermogen. Ga daar maar aan werken de komende tijd.

Ik heb er geen last van, mijn leven gaat wel door hoor. Een paar weekjes niet shoppen overleef ik wel ik heb mijn spullen toch al binnen. Uitgaan deed ik toch al zelden. En ik had toch al de voorkeur aan intiem samenzijn als ik ergens op bezoek ga, dus max 2 personen is voor mij ook prima. Ik werk lekker thuis zoals ik dat altijd al deed.

Maar aangezien ik geen egoist ben en zie hoe mensen hieronder te lijden hebben mag ik me er toch wel druk over maken?
Als ik redeneer zoals die lockdownies hier zou ik ook kunnen zeggen dat ik voorstander van dit idiote beleid ben omdat ik er toch geen last van heb. De hele samenleving in een diepe depressie storten is gewoon buitenproportioneel.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 07:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zeker hebben we wel een alternatief. Dat is leren omgaan met de situatie en maatregelen bedenken waardoor het openbare leven wel kan blijven doorgaan. Niet er tegen gaan, maar leren leven met.

Maar het kabinet wil dat niet eens. Zie hoe de horeca is behandeld. Allerlei soorten maatregelen, handigheden en oplossingen. Maar nee: u moet dicht!!!

Wat een onzin, bijna overal in onze maatschappij leren we steeds beter omgaan met het virus, worden we flexibeler én zijn er maatregelen getroffen.

Nu zijn we echter weer op een punt beland waar de opnames toenemen, mensen steeds makkelijker worden en er op de rem moet worden getrapt. Waar er de vorige keren ook heel veel kritiek was op het te laat reageren zie je nu weer dat mensen het te ‘vroeg vinden’.

Het blijft een bizarre situatie waar je het nooit goed kan doen. Als je te snel op de rem trapt vinden we het disproportioneel, als er te laat op de rem wordt getrapt is het kabinet besluiteloos, heeft het kabinet bloed aan zn handen, etc.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:29 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Keiharde waarheid is ook dat de hele economie en maatschappij naar de tyfus gaat nu.

Dood gaan gebeurd iedere dag. Ene dag meer dan de andere. Dood hoort bij het leven.

Hoe kun je nou normaal discussiëren met dit soort uitspraken? Hoezo de hele economie naar de tyfus?

“Dit jaar krimpt het bruto binnenlands product (bbp) met 4,2 procent.”

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ent-bbp-werkloosheid

quote:

Op woensdag 16 december 2020 21:54 schreef Fer het volgende:
Kabinet heeft geen idee hoe het virus verspreid wordt. Geen idee of maatregelen echt werken.

Daarom maar hard aanpakken uit radeloosheid en hopen dat mensen van schrik toch thuis blijven.

Maar ik zie eigenlijk nog weinig veranderen buiten. Vandaag weer een vol kantoor bezocht, mensen met mondkapje als ze liepen en voornamelijk achter de computer werken.

Wat doe jij dan op een kantoor?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 08:55 schreef Nielsch het volgende:
De huidige lockdownmaatregelen wegen niet op tegen de maatschappelijke gevolgen ervan, schrijven onder anderen Anita Doth van 2 Unlimited, Ludo Sanders en Frits Barend. Het kabinet moet openheid van zaken geven.

Ludo zou ik nog geloven en Frits Barend is lang genoeg journalist geweest om in staat te zijn tot onderbouwing. Als Anita nou vergezeld wordt van Ferry Doedens en Jokertje...
Maar inderdaad, iedereen die solidair is, houdt zich nu aan de regels, doneert een paar tientjes extra aan zijn stamcafé, bestelt iets lekkers bij een restaurant en koopt via webshops. Dan gaan we economisch nog door en daalt het aantal besmettingen tot beneden de 3000 per dag (betekent forse afname ic)

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:42 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Mag jij je deur niet uit ? [ afbeelding ]

Lockdown is wel meer dan alleen een ophokplicht. Alsof dat het enige criterium is van een lockdown.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 22:52 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik zie dat massaal feestvieren ook nergens hoor.

Ik heb het niet alleen over feestjes zoals je kunt lezen, het is en en en.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:10 schreef LanaMyst het volgende:

[..]

Zelf ben ik ook voorstander van meer gerichte maatregelen ipv de huidige lompe aanpak.

De maatregelen zijn toch gerichte maatregelen om de verspreiding van dat virus te stoppen? Ik weet zeker dat hygiënische mensen die maatregelen een verrijking vinden, althans als er op die maatregelen streng gehandhaafd wordt.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:31 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Wat een onzin, bijna overal in onze maatschappij leren we steeds beter omgaan met het virus, worden we flexibeler én zijn er maatregelen getroffen.

De flexibiliteit die vanuit de overheid komt is alleen maar 'stuiten' en 'mag niet'. De afgelopen tijd zijn er alleen maar inperkingen geweest waarvan je je moet afvragen of ze ooit nog een keer terugkomen.
Wat is volgens jou een voorbeeld dan waar er meer mocht en het flexibeler is geworden?

quote:

Nu zijn we echter weer op een punt beland waar de opnames toenemen, mensen steeds makkelijker worden en er op de rem moet worden getrapt. Waar er de vorige keren ook heel veel kritiek was op het te laat reageren zie je nu weer dat mensen het te ‘vroeg vinden’.

Het blijft een bizarre situatie waar je het nooit goed kan doen. Als je te snel op de rem trapt vinden we het disproportioneel, als er te laat op de rem wordt getrapt is het kabinet besluiteloos, heeft het kabinet bloed aan zn handen, etc.

Probleem is hier dat de overheid nu ook niet echt een rechte lijn of beleid heeft. Als een stel paniekvoetballende dronken clowns kondigen ze maatregelen af en scheppen ze verwachtingen die een week later weer de prullenbak in gaan. Als ze wat afkondigen zit er ook iedere keer weer een willekeur in de maatregelen zelf, een enorme symboolwaarde of er wordt weinig tot geen perspectief geboden. Zonder duidelijk plan of perspectief gaan mensen hun eigen plan trekken, want het baken doet het niet.

Het enige wat duidelijk is, is dat iedereen een klote tijd moet hebben. Want fun is verboden en als je het wel hebt ben je een aso.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:42 schreef Confetti het volgende:

[..]

Omdat de staatsschuld net van 40 naar 60% ofzo is gegaan. Bijna 100 miljard geleend.

Nee, beter lieten we alle bedrijven failliet gaan omdat zij salarissen niet meer kunnen betalen.

Uitkeringen kosten de schatkist immers geen geld.

quote:

Met zoveel op de pof lenen is het niet gek dat de schade beperkt lijkt.

De rente is momenteel dusdanig laag dat we inderdaad op de pof lenen.

Lenen door staten is ook niet te vergelijken met lenen als persoon. Als jij je lening niet terug kunt betalen komt iemand je tv ophalen of je uit je huis zetten. Een welvarend land valt niet zo snel om. Nederland behoort ondanks de toegenomen staatsschuld nog steeds tot de meest kredietwaardige landen in de wereld. Na de kredietcrisis zag je ook dat de economie relatief snel weer opveerde (ondanks bezuinigingen) en de liquiditeit van de overheid ook met sprongen herstelde. Juist voor dit soort uitzonderlijke situaties hebben we het huishoudboekje van Nederland op orde en kunnen we zo nodig extra lenen.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 10:38 schreef Red_85 het volgende:
De flexibiliteit die vanuit de overheid komt is alleen maar 'stuiten' en 'mag niet'. De afgelopen tijd zijn er alleen maar inperkingen geweest

Het invoeren van extra nationale feestdagen waarop er gratis drank zou worden uitgedeeld op straat en we allemaal gratis op vakantie mochten naar Spanje is overwogen, maar bleek toch niet zo effectief tegen het virus.

Ik reed hier net door het dorp en zag eigenlijk weinig verschil. Bijna alle winkels open. Komt natuurlijk ook omdat er in een klein dorp vooral zaken zitten als Hema, Kruidvat, Bruna, dierenwinkels, slijter, bloemenzaak. Kledingwinkels e.d. zijn er maar enkele. Maar goed, dus gewoon bijna alles open en relatief veel mensen op straat en in de winkels.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 22:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als iedereen zich de afgelopen maanden nou gewoon aan de regels gehouden had zou deze lockdown niet nodig zijn geweest. Maar ja, massaal feestvieren, winkelen, vakantie, reizen en alles is natuurlijk rete belangrijk...

Ja, dat is belangrijk ja. En wat is er gewoon aan regels die zomaar uit de grote grondrechtinbreukengrabbelton
worden gegraaid zonder enige argumentatie die ergens op slaat?

Wat is er gewoon aan een zorgcapaciteit die geen fluctuaties onder seizoens- en waarschijnlijk weersinvloeden kan opvangen?

Wat is er gewoon aan een regering die geen strategie heeft en van zo'n beetje al zijn werk een enorme puinhoop maakt om vervolgens winkelend publiek dat zich aan de regels houdt de schuld te geven?

Wat is er gewoon aan een lockdown en een mondkapjesplich terwijl we weten dat die niet of nauwelijks of maar heel eventjes helpen?

Wat is er gewoon aan een regering die zijn kont afveegt met de rechtsstaat?

Wat is er gewoon aan een premier die heel gewichtig het land toespreekt vanuit het torentje om vervolgens daarin leugen op leugen op verdraaiing te stapelen?

Wat is er gewoon aan media die dat allemaal maar voor zoete koek slikken en als de waarheid verkopen?

Hoewel ik doorgaans ook een hekel heb aan van die betweters aan wal ben ik het nu wel eens dat het kabinet overreageert.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 10:49 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Het invoeren van extra nationale feestdagen waarop er gratis drank zou worden uitgedeeld op straat en we allemaal gratis op vakantie mochten naar Spanje is overwogen, maar bleek toch niet zo effectief tegen het virus.

Dan kom je naar mij toe met

quote:

Hoe kun je nou normaal discussiëren met dit soort uitspraken?

En kom je zelf met dit soort ridiculisaties....

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:31 schreef Hexagon het volgende:
Hoewel ik doorgaans ook een hekel heb aan van die betweters aan wal ben ik het nu wel eens dat het kabinet overreageert.

We hebben niet veel keus.
Duitsland is in lockdown, tenzij je de grenzen dicht wil gooien komt half Duitsland hier shoppen als wij open blijven.

En gooi je alles in de grensstreek dicht, dan komen bewoners uit de grensstreek in de randstad shoppen.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:31 schreef Hexagon het volgende:
Hoewel ik doorgaans ook een hekel heb aan van die betweters aan wal ben ik het nu wel eens dat het kabinet overreageert.

Ik had deze lockdown eigenlijk logischer gevonden tijdens de intelligente lockdown van begin dit jaar en dan nu juist een lichtere intelligente lockdown.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dan kom je naar mij toe met
[..]

Dat zei ik niet? Lezen.

quote:

En kom je zelf met dit soort ridiculisaties....

Tsja, kennelijk denken sommige mensen dat een virus bestrijden een feestje hoort te zijn.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

We hebben niet veel keus.
Duitsland is in lockdown, tenzij je de grenzen dicht wil gooien komt half Duitsland hier shoppen als wij open blijven.

Je bedoelt dat bestrijding van de epidemie en onze nationale grondrechten ondergeschikt zijn aan 'Europese' symboolpolitiek?

Dat is net zoiets als dat Von der Leyen zou beweren dat we maar wat later moeten beginnen met vaccineren zodat alle EU-lidstaten tegelijk kunnen beginnen want dat is belangrijk voor de symbolische eenheid van de EU nadat die zich in de eerste 3 maanden van de covidcrisis op geen enkele manier nuttig heeft gemaakt om vervolgens corona te misbruiken voor de reeds geplande transferunie en zich de door enkele nationale staten bestelde vaccinontwikkeling toe te eigenen. Dat zou toch ook absurd zijn..... oh wacht..

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, dat is belangrijk ja. En wat is er gewoon aan regels die zomaar uit de grote grondrechtinbreukengrabbelton
worden gegraaid zonder enige argumentatie die ergens op slaat?

Wat is er gewoon aan een zorgcapaciteit die geen fluctuaties onder seizoens- en waarschijnlijk weersinvloeden kan opvangen?

Wat is er gewoon aan een regering die geen strategie heeft en van zo'n beetje al zijn werk een enorme puinhoop maakt om vervolgens winkelend publiek dat zich aan de regels houdt de schuld te geven?

Wat is er gewoon aan een lockdown en een mondkapjesplich terwijl we weten dat die niet of nauwelijks of maar heel eventjes helpen?

Wat is er gewoon aan een regering die zijn kont afveegt met de rechtsstaat?

Wat is er gewoon aan een premier die heel gewichtig het land toespreekt vanuit het torentje om vervolgens daarin leugen op leugen op verdraaiing te stapelen?

Wat is er gewoon aan media die dat allemaal maar voor zoete koek slikken en als de waarheid verkopen?

Sterk weltschmerz.

Ik wil er wat aan toevoegen:

Wat is er gewoon aan een media die geen enkele kritische vraag durft te stellen en zich laat gebruiken als propaganda machine van de overheid?

Wat is er gewoon aan een volk wat kritiekloos angst wordt ingepraat en zich zonder kritisch weerwoord vrijheden zich af laat pakken waarvan bedacht moet worden of ze ooit wel weer terug komen?

Vooral hier:

quote:

Wat is er gewoon aan een zorgcapaciteit die geen fluctuaties onder seizoens- en waarschijnlijk weersinvloeden kan opvangen?

Wat is er gewoon aan een regering die geen strategie heeft en van zo'n beetje al zijn werk een enorme puinhoop maakt om vervolgens winkelend publiek dat zich aan de regels houdt de schuld te geven?

Heeft de overheid enorme hoeveelheden boter op hun hoofd. Jarenlang bezuiniging op de zorg betaald zich keihard uit hier. Ziekenhuizen zijn verdwenen, capaciteit is teruggeschroefd en afdelingen zijn gesloten. Waar de besparingen misschien enkele 10tallen miljarden hadden op kunnen leveren op de lange termijn, kosten ze nu 100'den miljarden aan economische schade, plus nog een hoop maatschappelijke.
Dat zeggende was er vandaag een artikel op BNR over een onderzoek van KPMG dat de huidige zorg 40% goedkoper kan als het doodsimpel anders wordt ingericht en er minder bureaucratie is.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:48 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Dat zei ik niet? Lezen.
[..]

Huh? Het is een quote van jou.

quote:

Tsja, kennelijk denken sommige mensen dat een virus bestrijden een feestje hoort te zijn.

Hup, iemand is ziek, iemand gaat dood, iedereen moet mee rouwen!!!!!!!
Wederom ridicuul.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je bedoelt dat bestrijding van de epidemie en onze nationale grondrechten ondergeschikt zijn aan 'Europese' symboolpolitiek?

Dat is net zoiets als dat Von der Leyen zou beweren dat we maar wat later moeten beginnen met vaccineren zodat alle EU-lidstaten tegelijk kunnen beginnen want dat is belangrijk voor de symbolische eenheid van de EU nadat die zich in de eerste 3 maanden van de covidcrisis op geen enkele manier nuttig heeft gemaakt om vervolgens corona te misbruiken voor de reeds geplande transferunie en zich de door enkele nationale staten bestelde vaccinontwikkeling toe te eigenen. Dat zou toch ook absurd zijn..... oh wacht..

Ja bizar.
Waar haalt dat wezen het gore lef vandaan.

In maart en april stalen eu-landen van elkaar complete vliegtuigladingen met medische hulpmiddelen en was het stil vanuit Brussel. Maar nu ze denkt met de eer te kunnen strijken met de eu vlag achter haar reet, staat ze haantje de voorste te spelen.

De verkeerde mensen sterven denk ik wel eens.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Huh? Het is een quote van jou.
[..]

Niet:

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:34 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Hoe kun je nou normaal discussiëren met dit soort uitspraken? Hoezo de hele economie naar de tyfus?

“Dit jaar krimpt het bruto binnenlands product (bbp) met 4,2 procent.”

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ent-bbp-werkloosheid

quote:

Hup, iemand is ziek, iemand gaat dood, iedereen moet mee rouwen!!!!!!!
Wederom ridicuul.

Had ik het over rouwen?
Het is vervelend dat er opnieuw zwaardere maatregelen nodig zijn. Daar de overheid de schuld van geven, denken dat een alternatief de samenleving niet zou ontwrichten, is wegkijken van hoe een virus werkt en nu eenmaal linksom of rechtsom impact heeft op ons leven zo lang het nog om ons heeft.
Ik verwacht van de regering dat ze noodzakelijke maatregelen nemen op basis van een goede afweging. Ook als de uitkomst niet leuk is.

Maar ben het inmiddels wel eens met de opmerking dat er met jou niet te discussiëren valt

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat is er gewoon aan een lockdown en een mondkapjesplich terwijl we weten dat die niet of nauwelijks of maar heel eventjes helpen?

Inderdaad, ben ook bang voor wat na 19 jan 2021... ik vrees dat het misschien 3 weken goed gaat en dan begint het gedonder opnieuw totdat het mooier weer wordt in mei...

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 22:39 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Hoe reageerde Jensbaba op de lockdown?

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 22:42 schreef Bocaj het volgende:

[..]

De cijfers rechtvaardigen niet deze lockdown...

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 22:44 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Goh.

Er zijn zoveel mensen inmiddels die ook zeggen: "Bescherm de ouderen en zwakkeren (als ze dat willen) en laat de rest vrij!"

Rest van de aflevering hier: TV / Centraal De Jensen Show-topic #5

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, dat is belangrijk ja. En wat is er gewoon aan regels die zomaar uit de grote grondrechtinbreukengrabbelton
worden gegraaid zonder enige argumentatie die ergens op slaat?

Zonder dat het ergens op slaat? Lockdowns zijn een effectief middel gebleken om het aantal coronaslachtoffers omlaag te brengen. In alle landen waar ze toegepast zijn.

Overigens ben ik het wel met je eens dat het grondrechtinbreuken zijn, een jaar geleden hadden we dat in ieder geval zo gevonden. De situatie is wat dat betreft ook echt veranderd.

quote:

Wat is er gewoon aan een zorgcapaciteit die geen fluctuaties onder seizoens- en waarschijnlijk weersinvloeden kan opvangen?

Deze onzin snap ik niet. Kijk maar naar onderstaande grafiek. Zo'n coronagolf is niet te vergelijken met seizoenseffecten of weersinvloeden.

quote:

Wat is er gewoon aan een regering die geen strategie heeft en van zo'n beetje al zijn werk een enorme puinhoop maakt om vervolgens winkelend publiek dat zich aan de regels houdt de schuld te geven?

Winkelend publiek krijgt niet per se de schuld. Het is een optelsom van mensen die doorgegaan zijn met op vakantiegaan, feesten, winkelen etc.

quote:

Wat is er gewoon aan een lockdown en een mondkapjesplich terwijl we weten dat die niet of nauwelijks of maar heel eventjes helpen?

Lockdowns en mondkapjes werken. Daar is steeds meer bewijs voor.

quote:

Wat is er gewoon aan een regering die zijn kont afveegt met de rechtsstaat?

Een beetje herhalend zo.

quote:

Wat is er gewoon aan een premier die heel gewichtig het land toespreekt vanuit het torentje om vervolgens daarin leugen op leugen op verdraaiing te stapelen?

Toon die harde leugens maar eens aan.

quote:

Wat is er gewoon aan media die dat allemaal maar voor zoete koek slikken en als de waarheid verkopen?

Ah, daar is ie weer. Daar wachtte ik nog op. Het is de schuld van de media.

Maar goed, vragen stellen is altijd makkelijk, vandaar dus wat wedervragen.

- Hoe komt het dan dat eigenlijk alle landen in Europa soortgelijke maatregelen uitvoeren? Maatregelen die dus niet of nauwelijks zouden werken?

- Wat is jouw alternatief? Ouderen beschermen en gewoon vrolijk verder leven? Iets dat in geen enkel ander land heeft gewerkt?

- Wie zou dat alternatief dan moeten uitvoeren? Thierry Baudet? De man die met iedereen ruzie maakt en steeds nepnieuws verspreidt?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:11 schreef luxerobots het volgende:
Lockdowns en mondkapjes werken. Daar is steeds meer bewijs voor.

Kijk eens naar duitsland en frankrijk? Lopen haast al eeuwen met mondkapjes op en zie wat daar nu ook gebeurd!

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:10 schreef Bocaj het volgende:
Er zijn zoveel mensen inmiddels die ook zeggen: "Bescherm de ouderen en zwakken (als ze dat willen) en laat de rest vrij!"

Ouderen staan ook voor de klas, werken op kantoor of zijn zelfs CEO. Hoe wil je die afschermen?

En in de bejaardentehuizen komt corona ook via personeel en het bezoek binnen.

Maar goed, heb jij er voorbeelden van dat dit beschermen van de ouderen, ergens ter wereld, wel werkt?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 10:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Het enige wat duidelijk is, is dat iedereen een klote tijd moet hebben. Want fun is verboden en als je het wel hebt ben je een aso.

Weer zo’n enorm overtrokken reactie. Het was een bijzonder jaar, maar er zijn genoeg momenten geweest dat we gewoon plezier konden maken. Ik ben dit jaar op vakantie geweest, weekend weggeweest met vrienden, naar restaurants geweest, bioscoop geweest, etc. Daarbij heb ik zelden het echt als een klote-tijd ervaren. En dat zie ik bij anderen ook. Ja, we zijn er klaar mee, maar overdrijven is ook een vak.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:15 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Weer zo’n enorm overtrokken reactie. Het was een bijzonder jaar, maar er zijn genoeg momenten geweest dat we gewoon plezier konden maken. Ik ben dit jaar op vakantie geweest, weekend weggeweest met vrienden, naar restaurants geweest, bioscoop geweest, etc. Daarbij heb ik zelden het echt als een klote-tijd ervaren. En dat zie ik bij anderen ook. Ja, we zijn er klaar mee, maar overdrijven is ook een vak.

Ik kan me voorstellen dat mensen die graag het huis uitvluchten nu balen.
Voor ons persoonlijk maakt het weinig verschil, maar anderen kunnen deze maatregelen zien als heel vervelend.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:14 schreef luxerobots het volgende:
Ouderen staan ook voor de klas, werken op kantoor of zijn zelfs CEO. Hoe wil je die afschermen?

Ouderen hier zijn dan 60/65+...
En ik weet dat het misschien ook wel moeilijk zal zijn maar proberen kan toch?
We hebben genoeg knappe koppen in de zorg die vast wel tot een goede oplossing komen... maar heb het idee dat die niet aan het woord worden gelaten...

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:15 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Weer zo’n enorm overtrokken reactie. Het was een bijzonder jaar, maar er zijn genoeg momenten geweest dat we gewoon plezier konden maken. Ik ben dit jaar op vakantie geweest, weekend weggeweest met vrienden, naar restaurants geweest, bioscoop geweest, etc. Daarbij heb ik zelden het echt als een klote-tijd ervaren. En dat zie ik bij anderen ook. Ja, we zijn er klaar mee, maar overdrijven is ook een vak.

Die klote tijd komt nog wel zodra er veel mensen werkloos worden, mensen met enorme psychische problemen gaan rondlopen, zorg die uitgesteld word. De geldpersen draaien op volle toeren en grote spelers vluchten met hun kapitaal naar goud, bitcoin, aandelen etc etc. Die zijn het plebs voor. Die weten wel hoe de vlag erbij hangt.

Maar goed, stel je kritische vragen dan hoor je in deze tijd gelijk bij een complotgek. In deze tijd krijg je gelijk een stempel opgeplakt als je een mening hebt. Van xenofobie tot complotgek, je kunt het zo gek niet bedenken. Ik ben er wel klaar mee.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:19 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Ouderen hier zijn dan 60/65+...
En ik weet dat het misschien ook wel moeilijk zal zijn maar proberen kan toch?
We hebben genoeg knappe koppen in de zorg die vast wel tot een goede oplossing komen... maar heb het idee dat die niet aan het woord worden gelaten...

Alle ouderen verplichten om thuis te blijven? Een soort lockdown maar dan eentje waarbij alle pijn neergelegd wordt bij de ouderen en kwetsbaren?

En wie moeten daar dan onder vallen? Want elke grens is arbitrair. Waarom iemand van 65 jaar wel en 64 jaar niet? En moeten jonge mensen met astma of longproblemen dan ook binnenblijven?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Alle ouderen verplichten om thuis te blijven? Een soort lockdown maar dan eentje waarbij alle pijn neergelegd wordt bij de ouderen en kwetsbaren?

En wie moeten daar dan onder vallen? Want elke grens is arbitrair. Waarom iemand van 65 jaar wel en 64 jaar niet? En moeten jonge mensen met astma of longproblemen dan ook binnenblijven?

Het is niet verplicht hè...
Ze kunnen ook door zoals altijd...
Maar iedereen die weet dat het wel eens heel mis kan gaan bij besmetting houdt zich nu ook al gedeisd lijkt mij!
Zoniet? More kudos for them!
(En is ook tijdelijk totdat vaccin...)

Kreeg net een grappig mailtje van IKEA...

//
Nou moe!

Dan thuis maar bere gezellig maken
Sinds 15 december zijn de IKEA winkels in Nederland gesloten. Vooralsnog blijven ze t/m 19 januari dicht. We steunen en respecteren de richtlijnen van de overheid. In het Zweeds zeggen we nu Håll ut tegen elkaar: Houd vol!
//

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Sterk weltschmerz.

Ik wil er wat aan toevoegen:

Wat is er gewoon aan een media die geen enkele kritische vraag durft te stellen en zich laat gebruiken als propaganda machine van de overheid?

Wat is er gewoon aan een volk wat kritiekloos angst wordt ingepraat en zich zonder kritisch weerwoord vrijheden zich af laat pakken waarvan bedacht moet worden of ze ooit wel weer terug komen?

Er wordt openlijk gespeculeerd op het gebruik van de inperking van vrijheden om het vaccin (dat technisch eigenlijk geen vaccin is) te slijten ipv voor het lenigen van de nood waar de noodbevoegdheden aan zijn ontleend.

quote:

Vooral hier:
[..]

Heeft de overheid enorme hoeveelheden boter op hun hoofd. Jarenlang bezuiniging op de zorg betaald zich keihard uit hier. Ziekenhuizen zijn verdwenen, capaciteit is teruggeschroefd en afdelingen zijn gesloten. Waar de besparingen misschien enkele 10tallen miljarden hadden op kunnen leveren op de lange termijn, kosten ze nu 100'den miljarden aan economische schade, plus nog een hoop maatschappelijke.

Als Rutte nou gewoon zou toegeven dat de zorgcapaciteit te klein is geworden en dat achteraf fout is geweest, maar we hebben het er maar mee te doen hebben en daarom extra maatregelen nodig zijn dan werk ik wel mee aan het voorkomen van overbelasting. Maar dat had ook betekend dat de afgelopen 9 maanden alles was gedaan om die zorgcapaciteit uit te breiden.

Maar Rutte liegt liever dat hij barst over de cijfers want dat wordt toch klakkeloos overgenomen door de media.

We moeten echter vaststellen dat Rutte en De Jonge het helemaal niet vervelend vinden om strenge ontwrichtende maatregelen te nemen. Ze vinden het heerlijk, het is het eerste waarnaar ze grjipen, liever verjaardagsfeestjes en kerstdiners micromanagen en handhaver huisvredebreuk laten plegen en illegaal demonstraties laten beeindigen dan schiphol aanpakken en grensverkeer beperken.

Grondrechtinbreuken en het MKB laten bungelen in afwachting van het vaccin, dat is vanaf het begin de aanpak geweest. Geneesmiddelen tegen corona zoveel mogelijk in de weg zitten, geen preventie door mensen gezond te houden, niet voorkomen dat het virus ons land binnenvliegt, geen aanpak van ventilatie en geen beschermingsmiddelen in verpleeghuizen, nee, ons gedrag en het MKB is wat zo hard mogelijk aangepakt moet worden.

quote:

Dat zeggende was er vandaag een artikel op BNR over een onderzoek van KPMG dat de huidige zorg 40% goedkoper kan als het doodsimpel anders wordt ingericht en er minder bureaucratie is.

Dat roep ik al jaren. Als daadwerkelijke zorgverleners 40% van hun tijd kwijt zijn aan bureaucratie zodat zorgverzekeraars hun winst per handeling kunnen berekenen omdat ze ondernemertje aan het spelen zijn binnen een stelsel van gedwongen winkelnering en uitgesloten ondernemersrisico dan ligt daar een enorme besparingsmogelijkheid. Maar je mag de efficientie door zogenaamde marktwerking niet benoemen als de fictie die het is.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ja bizar.
Waar haalt dat wezen het gore lef vandaan.

Ze gaat gewoon over lijken ten bate van de Europese symboliek. Dat zou schokkend zijn als we de EU niet zo zouden kennen.

quote:

In maart en april stalen eu-landen van elkaar complete vliegtuigladingen met medische hulpmiddelen en was het stil vanuit Brussel. Maar nu ze denkt met de eer te kunnen strijken met de eu vlag achter haar reet, staat ze haantje de voorste te spelen.

De verkeerde mensen sterven denk ik wel eens.

Ik zal niet degene zijn die oproept tot kalmte bij de defenestraties van Brussel en Frankfurt.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar Rutte liegt liever dat hij barst over de cijfers want dat wordt toch klakkeloos overgenomen door de media.

We moeten echter vaststellen dat Rutte en De Jonge het helemaal niet vervelend vinden om strenge ontwrichtende maatregelen te nemen. Ze vinden het heerlijk, het is het eerste waarnaar ze grjipen, liever verjaardagsfeestjes en kerstdiners micromanagen en handhaver huisvredebreuk laten plegen en illegaal demonstraties laten beeindigen dan schiphol aanpakken en grensverkeer beperken.

Grondrechtinbreuken en het MKB laten bungelen in afwachting van het vaccin, dat is vanaf het begin de aanpak geweest. Geneesmiddelen tegen corona zoveel mogelijk in de weg zitten, geen preventie door mensen gezond te houden, niet voorkomen dat het virus ons land binnenvliegt, geen aanpak van ventilatie en geen beschermingsmiddelen in verpleeghuizen, nee, ons gedrag en het MKB is wat zo hard mogelijk aangepakt moet worden.

Agenda 2030? (We gaan de boel resetten?)
Lees dit stuk in de NRC eens (helaas wel achter een betaalmuur) https://www.nrc.nl/nieuws(...)ss-as-usual-a4023823
(Wel leesbaar in 'incognito' mode)

[ Bericht 5% gewijzigd door Bocaj op 17-12-2020 14:03:48 ]