Deze lockdown is disproportioneel

quote:

Op woensdag 16 december 2020 22:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als iedereen zich de afgelopen maanden nou gewoon aan de regels gehouden had zou deze lockdown niet nodig zijn geweest. Maar ja, massaal feestvieren, winkelen, vakantie, reizen en alles is natuurlijk rete belangrijk...

Dit,.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 21:52 schreef spinazieruiker het volgende:
Voor het kabinet besluiten neemt laat het zich adviseren door virologen, economen en andere experts die jaren gestudeerd hebben in hun vakgebied. Moeten leken tot in detail geïnformeerd worden over alle ins en outs hiervan, terwijl er ook steeds nieuwe informatie bij komt?

Check ook eens een briefing van de kamer. De meeste aanwezige kamerleden zitten vrij goed in de materie en stellen wel degelijk kritische vragen aan de deskundigen en vervolgens aan bewindslieden. Zo slecht werken de controlemechanismen nog niet.

Waarom zou volledige transparantie in dit geval niet wenselijk zijn? Transparantie en toegankelijkheid hoort een voorwaarde te zijn voor elk politiek besluit, tenzij er zeer goede argumentatie is om dat niet te doen.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 22:41 schreef Probably_on_pcp het volgende:

Wat bedoel je met "massaal feestvieren"? Omdat jij vanachter je computer nieuwsberichten voorbij ziet komen over feesten is ineens iedereen massaal aan het feestvieren?

Lekker makkelijk om overdrijving te gebruiken om je argument kracht bij te zetten.

En je ontwijkt wederom mijn vragen.

Jij hebt onder een steen geleefd ofzo?

Ik zie dat massaal feestvieren ook nergens hoor. Als er dan weer in het nieuws is dat er een feestje met 25 man is opgerold denk ik juist als dat al in het nieuws komt valt het dus wel mee. Ik zie het in mijn omgeving ook niet. En dat zijn normaal toch wel mensen die van een feestje houden. Ook geen besmettingen trouwens, die zie ik ook niet in mijn omgeving. En ik ben zeker geen kluizenaar die niemand kent of zo, integendeel. En ik kom uit Brabant.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 22:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:
The usual suspects zijn weer aanwezig in dit topic om de boel onderuit te halen, maar wie reageert er op mijn vragen?

Nogmaals:

"Het kabinet maakt nog altijd niet duidelijk wat zijn coronastrategie is. "

Of deze:

"In een democratie mag worden verwacht dat het kabinet de informatie met de samenleving deelt waarop het nu, na de ‘intelligente’ en gedeeltelijke lockdowns, ineens ‘coronabeleid met de hamer’ voorstaat."

Dit soort vragen zijn irrelevant? Iedereen de bek dichthouden en vertrouwen op Rutte en De Jonge zonder vragen te stellen?

We hebben een schat aan ervaring met pandemieën, echt schande dat ze het nu nog niet weten.

"Het kabinet maakt nog altijd niet duidelijk wat zijn coronastrategie is. "

Hoezo?

Het kabinet is met iets bezig wat in 100 jaar niet is gebeurd en we allemaal geen ervaring mee hebben. Alle acties die men inzet zullen twijfelachtig zijn. Voor mij of voor jou of voor ons allebeid. Goed kunnen ze het nooit doen.

Heel simpel: wij dienen inderdaad te luisteren en correct te handelen. En dat is NIET het randje opzoeken zoals de HEMA en de Action doen. Hoeveel doden wil je er nog bij hebben? Hoeveel druk wil je nog dat de ziekenhuizen moeten nemen?

We luisteren voor nu naar virologen. Niet naar economisten.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 23:13 schreef wdn het volgende:
We luisteren voor nu naar virologen.

Doen ze ook niet in den haag.
Juist de virologen vonden het mondmasker iets wat nauwelijks effect had. Weet je nog?

Stelletje gekken zijn het, en mensen die er niet mee om kunnen gaan idem.

Mijn man feest aankomend weekend met zijn team, werken allemaal vanaf maart thuis. Negatieve testen deze week. Leuk online personeelsdienst met eet en drankbonnen. Zijn team heeft in augustus de jaarcijfers al gehaald en hebben zich thuis ingezet op andere afdelingen.

Die gaan vrijdag samen een heerlijk feestje bouwen. Met zijn drieën.

Binnen de lijnen is veel mogelijk, zeker voor degene die zich al maanden aan de regels houden.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 22:52 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik zie dat massaal feestvieren ook nergens hoor. Als er dan weer in het nieuws is dat er een feestje met 25 man is opgerold denk ik juist als dat al in het nieuws komt valt het dus wel mee. Ik zie het in mijn omgeving ook niet. En dat zijn normaal toch wel mensen die van een feestje houden. Ook geen besmettingen trouwens, die zie ik ook niet in mijn omgeving. En ik ben zeker geen kluizenaar die niemand kent of zo, integendeel. En ik kom uit Brabant.

Ik zie het ook niet, maar hoorde vanavond in een jongerencomplex hier in de wijk (aan de rand van een 100.000+-stad voorbij de IJssel, vanuit de Randstad bekeken) genoeg geluid van de galerij komen. Leek wel de tribune van Feyenoord als een speler van Ajax een rode kaart krijgt...

quote:

Op donderdag 17 december 2020 00:24 schreef ootjekatootje het volgende:
Stelletje gekken zijn het, en mensen die er niet mee om kunnen gaan idem.

Mijn man feest aankomend weekend met zijn team, werken allemaal vanaf maart thuis. Negatieve testen deze week. Leuk online personeelsdienst met eet en drankbonnen. Zijn team heeft in augustus de jaarcijfers al gehaald en hebben zich thuis ingezet op andere afdelingen.

Die gaan vrijdag samen een heerlijk feestje bouwen. Met zijn drieën.

Binnen de lijnen is veel mogelijk, zeker voor degene die zich al maanden aan de regels houden.

Klopt. Afgelopen voorjaar hebben we met de straat veel gezelligheid gehad. Iedereen op zijn eigen erf met het gezin, en als je wil kletsen, dan loop je eventjes naar de heg.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 21:46 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

Flikker op met je "draadjes" op twitter.


Fucking stumpers die twitter volspammwn met hun linkjes en aandachtstrekkerij

quote:

Op donderdag 17 december 2020 06:41 schreef Blackst4r het volgende:

[..]

Flikker op met je "draadjes" op twitter.

Fucking stumpers die twitter volspammwn met hun linkjes en aandachtstrekkerij

Dat draadje is de keiharde waarheid

quote:

Op donderdag 17 december 2020 00:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Doen ze ook niet in den haag.
Juist de virologen vonden het mondmasker iets wat nauwelijks effect had. Weet je nog?

Over het effect is weinig bekend en wat er over aangetoond is geeft nog steeds geen aanleiding om van andere maatregelen te kunnen afzien.

De uitspraak dat de regering het nooit goed kan doen is de spijker op zijn kop.

Gooien ze het land op slot dan wordt de economie kapot gegooid, doen ze dat niet dan wordt er niet geluisterd naar de adviezen van virologen om levens en de zorg te redden.

Positieve en negstiege ontwikkelingen volgen elkaar in hoog tempo op. We weten te weinig maar ontdekken wel steeds nieuwe dingen. Balancerend op een dun koord probeert de regering continu de juiste keuzes te maken, wetend dat welke keuze dan ook verzet oplevert.

De regering is buschauffeur en maakt de dienstregeling. We komen niet sneller op onze bestemming door continu de route te bekritiseren. Achter het kabinet staat een hele batterij adviseurs van verschillende disciplines. Stappen worden continu geëvalueerd.

Vragen en kritiek leveren is prima, maar de beste manier om er achter te komen of beleid werkt (en te zorgen dat beleid werkt) is er alles aan te doen om dit te laten slagen. We hebben geen alternatief.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 07:34 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Dat draadje is de keiharde waarheid

Keiharde waarheid is ook dat mensen hun hele hebben, houden en levenswerk afgenomen zien worden. Keiharde waarheid is ook dat mensen in de problemen komen, op straat komen te staan en hun huis moeten verkopen.
Alles moet naar de klote en iedereen moet er last van hebben.

Maar dat is natuurlijk helemaal niet erg ofso.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 07:43 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Over het effect is weinig bekend en wat er over aangetoond is geeft nog steeds geen aanleiding om van andere maatregelen te kunnen afzien.

De uitspraak dat de regering het nooit goed kan doen is de spijker op zijn kop.

Gooien ze het land op slot dan wordt de economie kapot gegooid, doen ze dat niet dan wordt er niet geluisterd naar de adviezen van virologen om levens en de zorg te redden.

Positieve en negstiege ontwikkelingen volgen elkaar in hoog tempo op. We weten te weinig maar ontdekken wel steeds nieuwe dingen. Balancerend op een dun koord probeert de regering continu de juiste keuzes te maken, wetend dat welke keuze dan ook verzet oplevert.

De regering is buschauffeur en maakt de dienstregeling. We komen niet sneller op onze bestemming door continu de route te bekritiseren. Achter het kabinet staat een hele batterij adviseurs van verschillende disciplines. Stappen worden continu geëvalueerd.

Vragen en kritiek leveren is prima, maar de beste manier om er achter te komen of beleid werkt (en te zorgen dat beleid werkt) is er alles aan te doen om dit te laten slagen. We hebben geen alternatief.

Zeker hebben we wel een alternatief. Dat is leren omgaan met de situatie en maatregelen bedenken waardoor het openbare leven wel kan blijven doorgaan. Niet er tegen gaan, maar leren leven met.

Maar het kabinet wil dat niet eens. Zie hoe de horeca is behandeld. Allerlei soorten maatregelen, handigheden en oplossingen. Maar nee: u moet dicht!!!

quote:

Op donderdag 17 december 2020 07:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zeker hebben we wel een alternatief. Dat is leren omgaan met de situatie en maatregelen bedenken waardoor het openbare leven wel kan blijven doorgaan. Niet er tegen gaan, maar leren leven met.

Maar het kabinet wil dat niet eens. Zie hoe de horeca is behandeld. Allerlei soorten maatregelen, handigheden en oplossingen. Maar nee: u moet dicht!!!

Maatregelen bedenken waardoor het leven kan blijven doorgaan en leren leven met het virus is precies waar de politiek, bedrijfsleven en de zorg het afgelopen halfjaar ook mee bezig zijn geweest.

Tot vorige week werd nog gesproken over versoepelingen, ook al waren de cijfers nog steeds hoog.

Maatregelen om meer mogelijk te maken zitten er nu even niet in. Dat is niet omdat het kabinet of de kamer het niet wil, maar omdat het virus de afgelopen week flink oplaait.

De geldende maatregelen en de uitvoering hiervan bleken onvoldoende om het virus onder controle te houden. Je krijgt dat niet opgelost door restaurants te heropenen met een teststraat bij de ingang.

Een kampvuurtje is best veilig als je een emmertje in de buurt hebt staan. Als je huis in de fik staat moet je toch echt de brandweer bellen.

Ik denk dat er bijv ook wel wat te bedenken valt om bedrijven te dwingen om meer thuis te werken, waar dat kan. In kantoor situaties bijv maximaal 1 werknemer per bepaalde hoeveelheid vierkante meter. Ik krijg het idee dat de overheid wel vrij makkelijk is met dwang naar de burger toe, maar wat huiverig is om het bedrijfsleven te dwingen ( afgezien van complete sectoren zoals de horeca).

quote:

Op donderdag 17 december 2020 07:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zeker hebben we wel een alternatief. Dat is leren omgaan met de situatie en maatregelen bedenken waardoor het openbare leven wel kan blijven doorgaan. Niet er tegen gaan, maar leren leven met.

Maar het kabinet wil dat niet eens. Zie hoe de horeca is behandeld. Allerlei soorten maatregelen, handigheden en oplossingen. Maar nee: u moet dicht!!!

Precies, en dat terwijl de horeca eigenlijk sociale ontmoetingsplaatsen zijn, waar men in de warmte en onder het genot van alcoholische dranken de wereldproblemen kan bespreken.

Kon je niet een van je andere klaagtopics over de maatregelen en lockdown aanvullen met dit opiniestuk?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 07:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Keiharde waarheid is ook dat mensen hun hele hebben, houden en levenswerk afgenomen zien worden. Keiharde waarheid is ook dat mensen in de problemen komen, op straat komen te staan en hun huis moeten verkopen.
Alles moet naar de klote en iedereen moet er last van hebben.

Maar dat is natuurlijk helemaal niet erg ofso.

Keiharde waarheid is dat er mensen dood liggen te gaan en dat er nog veel meer worden als je nu niet even 5 weken pas op de plaats maakt.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 08:36 schreef Jaeger85 het volgende:
Kon je niet een van je andere klaagtopics over de maatregelen en lockdown aanvullen met dit opiniestuk?

Heb een tijdje terug al een TR gezet. Dit hoort sowieso in COR, voor zover iets als dit daar niet al bestaat