Deze lockdown is disproportioneel

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dan kom je naar mij toe met
[..]

Dat zei ik niet? Lezen.

quote:

En kom je zelf met dit soort ridiculisaties....

Tsja, kennelijk denken sommige mensen dat een virus bestrijden een feestje hoort te zijn.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

We hebben niet veel keus.
Duitsland is in lockdown, tenzij je de grenzen dicht wil gooien komt half Duitsland hier shoppen als wij open blijven.

Je bedoelt dat bestrijding van de epidemie en onze nationale grondrechten ondergeschikt zijn aan 'Europese' symboolpolitiek?

Dat is net zoiets als dat Von der Leyen zou beweren dat we maar wat later moeten beginnen met vaccineren zodat alle EU-lidstaten tegelijk kunnen beginnen want dat is belangrijk voor de symbolische eenheid van de EU nadat die zich in de eerste 3 maanden van de covidcrisis op geen enkele manier nuttig heeft gemaakt om vervolgens corona te misbruiken voor de reeds geplande transferunie en zich de door enkele nationale staten bestelde vaccinontwikkeling toe te eigenen. Dat zou toch ook absurd zijn..... oh wacht..

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, dat is belangrijk ja. En wat is er gewoon aan regels die zomaar uit de grote grondrechtinbreukengrabbelton
worden gegraaid zonder enige argumentatie die ergens op slaat?

Wat is er gewoon aan een zorgcapaciteit die geen fluctuaties onder seizoens- en waarschijnlijk weersinvloeden kan opvangen?

Wat is er gewoon aan een regering die geen strategie heeft en van zo'n beetje al zijn werk een enorme puinhoop maakt om vervolgens winkelend publiek dat zich aan de regels houdt de schuld te geven?

Wat is er gewoon aan een lockdown en een mondkapjesplich terwijl we weten dat die niet of nauwelijks of maar heel eventjes helpen?

Wat is er gewoon aan een regering die zijn kont afveegt met de rechtsstaat?

Wat is er gewoon aan een premier die heel gewichtig het land toespreekt vanuit het torentje om vervolgens daarin leugen op leugen op verdraaiing te stapelen?

Wat is er gewoon aan media die dat allemaal maar voor zoete koek slikken en als de waarheid verkopen?

Sterk weltschmerz.

Ik wil er wat aan toevoegen:

Wat is er gewoon aan een media die geen enkele kritische vraag durft te stellen en zich laat gebruiken als propaganda machine van de overheid?

Wat is er gewoon aan een volk wat kritiekloos angst wordt ingepraat en zich zonder kritisch weerwoord vrijheden zich af laat pakken waarvan bedacht moet worden of ze ooit wel weer terug komen?

Vooral hier:

quote:

Wat is er gewoon aan een zorgcapaciteit die geen fluctuaties onder seizoens- en waarschijnlijk weersinvloeden kan opvangen?

Wat is er gewoon aan een regering die geen strategie heeft en van zo'n beetje al zijn werk een enorme puinhoop maakt om vervolgens winkelend publiek dat zich aan de regels houdt de schuld te geven?

Heeft de overheid enorme hoeveelheden boter op hun hoofd. Jarenlang bezuiniging op de zorg betaald zich keihard uit hier. Ziekenhuizen zijn verdwenen, capaciteit is teruggeschroefd en afdelingen zijn gesloten. Waar de besparingen misschien enkele 10tallen miljarden hadden op kunnen leveren op de lange termijn, kosten ze nu 100'den miljarden aan economische schade, plus nog een hoop maatschappelijke.
Dat zeggende was er vandaag een artikel op BNR over een onderzoek van KPMG dat de huidige zorg 40% goedkoper kan als het doodsimpel anders wordt ingericht en er minder bureaucratie is.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:48 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Dat zei ik niet? Lezen.
[..]

Huh? Het is een quote van jou.

quote:

Tsja, kennelijk denken sommige mensen dat een virus bestrijden een feestje hoort te zijn.

Hup, iemand is ziek, iemand gaat dood, iedereen moet mee rouwen!!!!!!!
Wederom ridicuul.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je bedoelt dat bestrijding van de epidemie en onze nationale grondrechten ondergeschikt zijn aan 'Europese' symboolpolitiek?

Dat is net zoiets als dat Von der Leyen zou beweren dat we maar wat later moeten beginnen met vaccineren zodat alle EU-lidstaten tegelijk kunnen beginnen want dat is belangrijk voor de symbolische eenheid van de EU nadat die zich in de eerste 3 maanden van de covidcrisis op geen enkele manier nuttig heeft gemaakt om vervolgens corona te misbruiken voor de reeds geplande transferunie en zich de door enkele nationale staten bestelde vaccinontwikkeling toe te eigenen. Dat zou toch ook absurd zijn..... oh wacht..

Ja bizar.
Waar haalt dat wezen het gore lef vandaan.

In maart en april stalen eu-landen van elkaar complete vliegtuigladingen met medische hulpmiddelen en was het stil vanuit Brussel. Maar nu ze denkt met de eer te kunnen strijken met de eu vlag achter haar reet, staat ze haantje de voorste te spelen.

De verkeerde mensen sterven denk ik wel eens.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Huh? Het is een quote van jou.
[..]

Niet:

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:34 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Hoe kun je nou normaal discussiëren met dit soort uitspraken? Hoezo de hele economie naar de tyfus?

“Dit jaar krimpt het bruto binnenlands product (bbp) met 4,2 procent.”

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ent-bbp-werkloosheid

quote:

Hup, iemand is ziek, iemand gaat dood, iedereen moet mee rouwen!!!!!!!
Wederom ridicuul.

Had ik het over rouwen?
Het is vervelend dat er opnieuw zwaardere maatregelen nodig zijn. Daar de overheid de schuld van geven, denken dat een alternatief de samenleving niet zou ontwrichten, is wegkijken van hoe een virus werkt en nu eenmaal linksom of rechtsom impact heeft op ons leven zo lang het nog om ons heeft.
Ik verwacht van de regering dat ze noodzakelijke maatregelen nemen op basis van een goede afweging. Ook als de uitkomst niet leuk is.

Maar ben het inmiddels wel eens met de opmerking dat er met jou niet te discussiëren valt

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat is er gewoon aan een lockdown en een mondkapjesplich terwijl we weten dat die niet of nauwelijks of maar heel eventjes helpen?

Inderdaad, ben ook bang voor wat na 19 jan 2021... ik vrees dat het misschien 3 weken goed gaat en dan begint het gedonder opnieuw totdat het mooier weer wordt in mei...

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 22:39 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Hoe reageerde Jensbaba op de lockdown?

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 22:42 schreef Bocaj het volgende:

[..]

De cijfers rechtvaardigen niet deze lockdown...

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 22:44 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Goh.

Er zijn zoveel mensen inmiddels die ook zeggen: "Bescherm de ouderen en zwakkeren (als ze dat willen) en laat de rest vrij!"

Rest van de aflevering hier: TV / Centraal De Jensen Show-topic #5

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, dat is belangrijk ja. En wat is er gewoon aan regels die zomaar uit de grote grondrechtinbreukengrabbelton
worden gegraaid zonder enige argumentatie die ergens op slaat?

Zonder dat het ergens op slaat? Lockdowns zijn een effectief middel gebleken om het aantal coronaslachtoffers omlaag te brengen. In alle landen waar ze toegepast zijn.

Overigens ben ik het wel met je eens dat het grondrechtinbreuken zijn, een jaar geleden hadden we dat in ieder geval zo gevonden. De situatie is wat dat betreft ook echt veranderd.

quote:

Wat is er gewoon aan een zorgcapaciteit die geen fluctuaties onder seizoens- en waarschijnlijk weersinvloeden kan opvangen?

Deze onzin snap ik niet. Kijk maar naar onderstaande grafiek. Zo'n coronagolf is niet te vergelijken met seizoenseffecten of weersinvloeden.

quote:

Wat is er gewoon aan een regering die geen strategie heeft en van zo'n beetje al zijn werk een enorme puinhoop maakt om vervolgens winkelend publiek dat zich aan de regels houdt de schuld te geven?

Winkelend publiek krijgt niet per se de schuld. Het is een optelsom van mensen die doorgegaan zijn met op vakantiegaan, feesten, winkelen etc.

quote:

Wat is er gewoon aan een lockdown en een mondkapjesplich terwijl we weten dat die niet of nauwelijks of maar heel eventjes helpen?

Lockdowns en mondkapjes werken. Daar is steeds meer bewijs voor.

quote:

Wat is er gewoon aan een regering die zijn kont afveegt met de rechtsstaat?

Een beetje herhalend zo.

quote:

Wat is er gewoon aan een premier die heel gewichtig het land toespreekt vanuit het torentje om vervolgens daarin leugen op leugen op verdraaiing te stapelen?

Toon die harde leugens maar eens aan.

quote:

Wat is er gewoon aan media die dat allemaal maar voor zoete koek slikken en als de waarheid verkopen?

Ah, daar is ie weer. Daar wachtte ik nog op. Het is de schuld van de media.

Maar goed, vragen stellen is altijd makkelijk, vandaar dus wat wedervragen.

- Hoe komt het dan dat eigenlijk alle landen in Europa soortgelijke maatregelen uitvoeren? Maatregelen die dus niet of nauwelijks zouden werken?

- Wat is jouw alternatief? Ouderen beschermen en gewoon vrolijk verder leven? Iets dat in geen enkel ander land heeft gewerkt?

- Wie zou dat alternatief dan moeten uitvoeren? Thierry Baudet? De man die met iedereen ruzie maakt en steeds nepnieuws verspreidt?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:11 schreef luxerobots het volgende:
Lockdowns en mondkapjes werken. Daar is steeds meer bewijs voor.

Kijk eens naar duitsland en frankrijk? Lopen haast al eeuwen met mondkapjes op en zie wat daar nu ook gebeurd!

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:10 schreef Bocaj het volgende:
Er zijn zoveel mensen inmiddels die ook zeggen: "Bescherm de ouderen en zwakken (als ze dat willen) en laat de rest vrij!"

Ouderen staan ook voor de klas, werken op kantoor of zijn zelfs CEO. Hoe wil je die afschermen?

En in de bejaardentehuizen komt corona ook via personeel en het bezoek binnen.

Maar goed, heb jij er voorbeelden van dat dit beschermen van de ouderen, ergens ter wereld, wel werkt?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 10:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Het enige wat duidelijk is, is dat iedereen een klote tijd moet hebben. Want fun is verboden en als je het wel hebt ben je een aso.

Weer zo’n enorm overtrokken reactie. Het was een bijzonder jaar, maar er zijn genoeg momenten geweest dat we gewoon plezier konden maken. Ik ben dit jaar op vakantie geweest, weekend weggeweest met vrienden, naar restaurants geweest, bioscoop geweest, etc. Daarbij heb ik zelden het echt als een klote-tijd ervaren. En dat zie ik bij anderen ook. Ja, we zijn er klaar mee, maar overdrijven is ook een vak.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:15 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Weer zo’n enorm overtrokken reactie. Het was een bijzonder jaar, maar er zijn genoeg momenten geweest dat we gewoon plezier konden maken. Ik ben dit jaar op vakantie geweest, weekend weggeweest met vrienden, naar restaurants geweest, bioscoop geweest, etc. Daarbij heb ik zelden het echt als een klote-tijd ervaren. En dat zie ik bij anderen ook. Ja, we zijn er klaar mee, maar overdrijven is ook een vak.

Ik kan me voorstellen dat mensen die graag het huis uitvluchten nu balen.
Voor ons persoonlijk maakt het weinig verschil, maar anderen kunnen deze maatregelen zien als heel vervelend.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:14 schreef luxerobots het volgende:
Ouderen staan ook voor de klas, werken op kantoor of zijn zelfs CEO. Hoe wil je die afschermen?

Ouderen hier zijn dan 60/65+...
En ik weet dat het misschien ook wel moeilijk zal zijn maar proberen kan toch?
We hebben genoeg knappe koppen in de zorg die vast wel tot een goede oplossing komen... maar heb het idee dat die niet aan het woord worden gelaten...

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:15 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Weer zo’n enorm overtrokken reactie. Het was een bijzonder jaar, maar er zijn genoeg momenten geweest dat we gewoon plezier konden maken. Ik ben dit jaar op vakantie geweest, weekend weggeweest met vrienden, naar restaurants geweest, bioscoop geweest, etc. Daarbij heb ik zelden het echt als een klote-tijd ervaren. En dat zie ik bij anderen ook. Ja, we zijn er klaar mee, maar overdrijven is ook een vak.

Die klote tijd komt nog wel zodra er veel mensen werkloos worden, mensen met enorme psychische problemen gaan rondlopen, zorg die uitgesteld word. De geldpersen draaien op volle toeren en grote spelers vluchten met hun kapitaal naar goud, bitcoin, aandelen etc etc. Die zijn het plebs voor. Die weten wel hoe de vlag erbij hangt.

Maar goed, stel je kritische vragen dan hoor je in deze tijd gelijk bij een complotgek. In deze tijd krijg je gelijk een stempel opgeplakt als je een mening hebt. Van xenofobie tot complotgek, je kunt het zo gek niet bedenken. Ik ben er wel klaar mee.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:19 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Ouderen hier zijn dan 60/65+...
En ik weet dat het misschien ook wel moeilijk zal zijn maar proberen kan toch?
We hebben genoeg knappe koppen in de zorg die vast wel tot een goede oplossing komen... maar heb het idee dat die niet aan het woord worden gelaten...

Alle ouderen verplichten om thuis te blijven? Een soort lockdown maar dan eentje waarbij alle pijn neergelegd wordt bij de ouderen en kwetsbaren?

En wie moeten daar dan onder vallen? Want elke grens is arbitrair. Waarom iemand van 65 jaar wel en 64 jaar niet? En moeten jonge mensen met astma of longproblemen dan ook binnenblijven?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Alle ouderen verplichten om thuis te blijven? Een soort lockdown maar dan eentje waarbij alle pijn neergelegd wordt bij de ouderen en kwetsbaren?

En wie moeten daar dan onder vallen? Want elke grens is arbitrair. Waarom iemand van 65 jaar wel en 64 jaar niet? En moeten jonge mensen met astma of longproblemen dan ook binnenblijven?

Het is niet verplicht hč...
Ze kunnen ook door zoals altijd...
Maar iedereen die weet dat het wel eens heel mis kan gaan bij besmetting houdt zich nu ook al gedeisd lijkt mij!
Zoniet? More kudos for them!
(En is ook tijdelijk totdat vaccin...)

Kreeg net een grappig mailtje van IKEA...

//
Nou moe!

Dan thuis maar bere gezellig maken
Sinds 15 december zijn de IKEA winkels in Nederland gesloten. Vooralsnog blijven ze t/m 19 januari dicht. We steunen en respecteren de richtlijnen van de overheid. In het Zweeds zeggen we nu Håll ut tegen elkaar: Houd vol!
//

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Sterk weltschmerz.

Ik wil er wat aan toevoegen:

Wat is er gewoon aan een media die geen enkele kritische vraag durft te stellen en zich laat gebruiken als propaganda machine van de overheid?

Wat is er gewoon aan een volk wat kritiekloos angst wordt ingepraat en zich zonder kritisch weerwoord vrijheden zich af laat pakken waarvan bedacht moet worden of ze ooit wel weer terug komen?

Er wordt openlijk gespeculeerd op het gebruik van de inperking van vrijheden om het vaccin (dat technisch eigenlijk geen vaccin is) te slijten ipv voor het lenigen van de nood waar de noodbevoegdheden aan zijn ontleend.

quote:

Vooral hier:
[..]

Heeft de overheid enorme hoeveelheden boter op hun hoofd. Jarenlang bezuiniging op de zorg betaald zich keihard uit hier. Ziekenhuizen zijn verdwenen, capaciteit is teruggeschroefd en afdelingen zijn gesloten. Waar de besparingen misschien enkele 10tallen miljarden hadden op kunnen leveren op de lange termijn, kosten ze nu 100'den miljarden aan economische schade, plus nog een hoop maatschappelijke.

Als Rutte nou gewoon zou toegeven dat de zorgcapaciteit te klein is geworden en dat achteraf fout is geweest, maar we hebben het er maar mee te doen hebben en daarom extra maatregelen nodig zijn dan werk ik wel mee aan het voorkomen van overbelasting. Maar dat had ook betekend dat de afgelopen 9 maanden alles was gedaan om die zorgcapaciteit uit te breiden.

Maar Rutte liegt liever dat hij barst over de cijfers want dat wordt toch klakkeloos overgenomen door de media.

We moeten echter vaststellen dat Rutte en De Jonge het helemaal niet vervelend vinden om strenge ontwrichtende maatregelen te nemen. Ze vinden het heerlijk, het is het eerste waarnaar ze grjipen, liever verjaardagsfeestjes en kerstdiners micromanagen en handhaver huisvredebreuk laten plegen en illegaal demonstraties laten beeindigen dan schiphol aanpakken en grensverkeer beperken.

Grondrechtinbreuken en het MKB laten bungelen in afwachting van het vaccin, dat is vanaf het begin de aanpak geweest. Geneesmiddelen tegen corona zoveel mogelijk in de weg zitten, geen preventie door mensen gezond te houden, niet voorkomen dat het virus ons land binnenvliegt, geen aanpak van ventilatie en geen beschermingsmiddelen in verpleeghuizen, nee, ons gedrag en het MKB is wat zo hard mogelijk aangepakt moet worden.

quote:

Dat zeggende was er vandaag een artikel op BNR over een onderzoek van KPMG dat de huidige zorg 40% goedkoper kan als het doodsimpel anders wordt ingericht en er minder bureaucratie is.

Dat roep ik al jaren. Als daadwerkelijke zorgverleners 40% van hun tijd kwijt zijn aan bureaucratie zodat zorgverzekeraars hun winst per handeling kunnen berekenen omdat ze ondernemertje aan het spelen zijn binnen een stelsel van gedwongen winkelnering en uitgesloten ondernemersrisico dan ligt daar een enorme besparingsmogelijkheid. Maar je mag de efficientie door zogenaamde marktwerking niet benoemen als de fictie die het is.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ja bizar.
Waar haalt dat wezen het gore lef vandaan.

Ze gaat gewoon over lijken ten bate van de Europese symboliek. Dat zou schokkend zijn als we de EU niet zo zouden kennen.

quote:

In maart en april stalen eu-landen van elkaar complete vliegtuigladingen met medische hulpmiddelen en was het stil vanuit Brussel. Maar nu ze denkt met de eer te kunnen strijken met de eu vlag achter haar reet, staat ze haantje de voorste te spelen.

De verkeerde mensen sterven denk ik wel eens.

Ik zal niet degene zijn die oproept tot kalmte bij de defenestraties van Brussel en Frankfurt.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 12:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar Rutte liegt liever dat hij barst over de cijfers want dat wordt toch klakkeloos overgenomen door de media.

We moeten echter vaststellen dat Rutte en De Jonge het helemaal niet vervelend vinden om strenge ontwrichtende maatregelen te nemen. Ze vinden het heerlijk, het is het eerste waarnaar ze grjipen, liever verjaardagsfeestjes en kerstdiners micromanagen en handhaver huisvredebreuk laten plegen en illegaal demonstraties laten beeindigen dan schiphol aanpakken en grensverkeer beperken.

Grondrechtinbreuken en het MKB laten bungelen in afwachting van het vaccin, dat is vanaf het begin de aanpak geweest. Geneesmiddelen tegen corona zoveel mogelijk in de weg zitten, geen preventie door mensen gezond te houden, niet voorkomen dat het virus ons land binnenvliegt, geen aanpak van ventilatie en geen beschermingsmiddelen in verpleeghuizen, nee, ons gedrag en het MKB is wat zo hard mogelijk aangepakt moet worden.

Agenda 2030? (We gaan de boel resetten?)
Lees dit stuk in de NRC eens (helaas wel achter een betaalmuur) https://www.nrc.nl/nieuws(...)ss-as-usual-a4023823
(Wel leesbaar in 'incognito' mode)

[ Bericht 5% gewijzigd door Bocaj op 17-12-2020 14:03:48 ]