COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat denk ik niet, eerder weer langzame groei of aanhoudende stabilisatie. Hoe dan ook blijft de druk op de zorg ongekend hoog.quote:Op vrijdag 11 december 2020 14:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat erg zeg.
Dit gaat dan heel rap oplopen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als ze daarmee ook de grenzen dichtgooien voorzie ik geen problemen. Ik weet nog in het begin toen in België alles dichtgegooid werd, maar nog niet de grenzen, leek alsof je in België woonde. Overal Belgen die maar hier kwamen shoppen, en niet noodzakelijke boodschappen, nee met het hele gezin lekker op de wandeltour langs de winkels.quote:Op vrijdag 11 december 2020 14:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wordt nog wat als Duitsland alle winkels dicht gooit
quote:'Kappertoerisme': Belgen met 'uitgroei van 3 centimeter' naar Nederlandse kappers
Kappers in Vlaanderen zijn al wekenlang gesloten. Daarom zien Nederlandse kappers in grensgemeenten een toename van Belgische klanten. "Het is een gekkenhuis hier", vertelt Kitty Borrenbergs van kapsalon Borrie in Luyksgestel. "We hebben extra personeel in moeten zetten om de drukte aan te kunnen."
Zo kansloos dit soort dingenquote:
Koop verdomme gewoon een tondeuse of laat het lekker groeien, in principe kom je toch nergens.
Klopt hier (omgeving Maastricht)is het echt niet normaal hoeveel toestroom van Belgen en Duitsers we weer hebben.quote:
[..]
Tja, de helft van de mensen die nu in Limburg rondlopen zijn Belgen en Duitsers, lekker komen shoppen. Laat toevallig ook bijvoorbeeld Belgisch-Limburg het heel slecht doen. Het ging beter toen de Belgen de grenzen dichtgooiden, als ik nu naar het winkelcentrum loop en er staan 300 auto's zijn er meer dan 200 van Belgen/Duitsers.
Ik denk niet dat de groei door kerst gaat vertragen.quote:
[..]
Dat denk ik niet, eerder weer langzame groei of aanhoudende stabilisatie. Hoe dan ook blijft de druk op de zorg ongekend hoog.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Sowieso staat de halve IKEA parkeerplaats in Breda vol met wit/rode kentekens.quote:
Zelfs Eindhoven werden de winkels eerder gesloten er door.
"maar allee 't mag toch".
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
'Gelukkig' zie je het resultaat van eventuele maatregelen al na 2 weken.quote:
[..]
Wat erg zeg.
Dit gaat dan heel rap oplopen?
Update van 11 December (vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9875 besmettingen. (mutaties : 16) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9792, mutaties 17) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden) - het is nog steeds niet klaar
In heel oktober vonden nog 3 mutaties plaats (totaal, er waren meer - mutaties dan + mutaties)
Dag met grootste mutatie : 6-12-2020 2584 2283 (+301 tov laatste update)
Oudste mutatie : 16-9 (2 maanden eerder als vorige update)
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 6436(-66 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1861(+164 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 209(-28 tov gisteren) nog ouder.
23-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 1 dagen eerder dan vorige update)
Het lijkt er op dat de meeste mutaties iets sneller verwerkt worden de laatste dagen, wellicht heeft dat te maken met verdere invoering sneltesten
De trend over de laatste 5 dagen :
6-12 5261 (1146 mutaties)
7-12 4812 (1283 mutaties)
8-12 3977 (430 mutaties)
9-12 3544 (993 mutaties)
10-12 2787 (2584 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 4 dagen
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9875 besmettingen. (mutaties : 16) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9792, mutaties 17) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden) - het is nog steeds niet klaar
In heel oktober vonden nog 3 mutaties plaats (totaal, er waren meer - mutaties dan + mutaties)
Dag met grootste mutatie : 6-12-2020 2584 2283 (+301 tov laatste update)
Oudste mutatie : 16-9 (2 maanden eerder als vorige update)
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 6436(-66 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1861(+164 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 209(-28 tov gisteren) nog ouder.
23-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 1 dagen eerder dan vorige update)
Het lijkt er op dat de meeste mutaties iets sneller verwerkt worden de laatste dagen, wellicht heeft dat te maken met verdere invoering sneltesten
De trend over de laatste 5 dagen :
6-12 5261 (1146 mutaties)
7-12 4812 (1283 mutaties)
8-12 3977 (430 mutaties)
9-12 3544 (993 mutaties)
10-12 2787 (2584 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 4 dagen
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom ze die nog steeds nog angstig dicht houden in België.quote:Op vrijdag 11 december 2020 14:40 schreef Benny het volgende:
[..]
Kappertoerisme... Wie had een jaar geleden gedacht dat dat een ding zou zijn
Als ze daar minder besmettingen hebben dan hier, lijken me die uitstapjes geen echt risico voor ons.quote:
[..]
Begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom ze die nog steeds nog angstig dicht houden in België.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus we gaan stabiliseren rond de 10.000 besmettingen per dag richting Kerst?quote:
Update van 11 December (vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 4 dagen
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Vaak genoeg in films gezien dat mensen worden aangepakt met een schaar. Gevaarlijk voorwerp. Dat kunnen we niet hebben. We moeten de zorg ontlastenquote:
[..]
Begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom ze die nog steeds nog angstig dicht houden in België.
Mooi aantal om met een combi van vaccinaties en natuurlijke immuniteitquote:
[..]
Dus we gaan stabiliseren rond de 10.000 besmettingen per dag richting Kerst?
te beginnen aan 2021
Ow dat is niet alleen met de kappers (die zitten tot februari al vol hier)quote:
Belgen trekken massaal naar cafés in Nederland: “Corona? Geef mij maar een frisse Jupiler”
Experts trekken aan alarmbel nu Belgen massaal shoppen en eten in Nederland: ‘Onaanvaardbaar’
Belgische burgemeesters bezorgd over versoepelingen
Ik kan hier door het raam België zien liggen (overdrijf niet) zo kort woon ik op de grens. En nee niet de volledige schuld van Belgen, maar hier in het dorp is het superdruk, ik kan wel naar een ander dorp gaan boodschappen doen maar daarmee verschuif ik gewoon het probleem. Zonder te overdrijven weet ik dat zeker meer dan 50% van de "shopppers" hier Belgen zijn, en vaak zonder mondkapjes. Tijdje terug nog ruzie gehad waar een Belgisch kind (gok jaar of 12) de frikandellen broodjes in een zakje had gedaan (stuk of 3) en ze moest ze terugleggen van haar moeder. Met de handen gepakt, en na ieder broodje wat ze teruglegde likte ze haar vingers af om daarna het volgende broodje terug te leggen... in corona tijd.
Ik denk persoonlijk dat die flinke stijging in Limburg mede veroorzaakt wordt door de Belgen.
Bangmakerij!quote:Op vrijdag 11 december 2020 14:44 schreef Benny het volgende:
[..]
Vaak genoeg in films gezien dat mensen worden aangepakt met een schaar. Gevaarlijk voorwerp. Dat kunnen we niet hebben. We moeten de zorg ontlasten
Je kan dat soort films dan ook beter niet kijken!
Hier zijn het vooral de Walen die schijt aan de regels hebben en dan natuurlijk ook geen woord Nederlands verstaan of kunnen lezen (als het hun uitkomt).
Tja ze houden zich er niet aan, zelfs ik (winkel graag in Maastricht) ben niet meer in Maastricht geweest sinds de Corona uitbraak. Nu is Maastricht altijd wel al een trekpleister geweest voor Belgen, Duitsers en ook Franssen, maar het loopt zwaar uit de hand. Ze moeten hier gewoon de grenzen dichtgooien voor niet noodzakelijk verkeer, maar dat weigert het kabinet. Toen België het maar deed ging het wel goed, al zag je geregeld toch Belgen de sluiproutes nemen om 10 euro goedkoper boodschappen te kunnen doen hier.quote:
[..]
Klopt hier (omgeving Maastricht)is het echt niet normaal hoeveel toestroom van Belgen en Duitsers we weer hebben.
Ja, ik verwacht dat na 14 dagen na het ingaan van verruimde testbeleid het weer gaat stabiliseren/dalen.quote:
[..]
Dus we gaan stabiliseren rond de 10.000 besmettingen per dag richting Kerst?
(overigens is 10k in realiteit hooguit 5-6K, +25% tot van voor het verruimde testbeleid)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Die snap ik effe niet, van die 10K is 70-80% toch bekend tot max 5 dagen geleden?quote:
[..]
(overigens is 10k in realiteit hooguit 5-6K, +25% tot van voor het verruimde testbeleid)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Worden nog mooie cijfers als we straks elke maand de hele bevolking asymptomatisch testen, wat voor shocking cijfers je dan krijgt. Kijken wie er dan nog wil vasthouden aan maximaal 3.600 besmettingen per dag als voorwaarde om te versoepelen.quote:
[..]
Ja, ik verwacht dat na 14 dagen na het ingaan van verruimde testbeleid het weer gaat stabiliseren/dalen.
(overigens is 10k in realiteit hooguit 5-6K, +25% tot van voor het verruimde testbeleid)
Mwah.... als die mensen nu thuis blijven, scheelt het ook heel snel veel besmettingen natuurlijk. Zou de dalende lijn ook veel sneller moeten gaan.quote:
[..]
Worden nog mooie cijfers als we straks elke maand de hele bevolking asymptomatisch testen, wat voor shocking cijfers je dan krijgt. Kijken wie er dan nog wil vasthouden aan maximaal 3.600 besmettingen per dag als voorwaarde om te versoepelen.
Wat werkt zo'n horecasluiting toch ontzettend goed he. En dat is de plek waar wij het eerst gaan ingrijpen, top beleid!
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja, de horecasluiting heeft duidelijk goed geholpen, aangezien het een stuk rustiger in het ziekenhuis is.quote:
Wat werkt zo'n horecasluiting toch ontzettend goed he. En dat is de plek waar wij het eerst gaan ingrijpen, top beleid!
Antifa
Zonder mondkapjes was het nog veel erger geweest! Dan zaten we nu op 20.000 besmettingen per dag minimaal.quote:Op vrijdag 11 december 2020 14:58 schreef Fred het volgende:
Ik blijf er bij: mondkapjes verplichten = meer besmettingen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik heb wel het idee dat men daardoor minder afstand houd, jaquote:
Ik blijf er bij: mondkapjes verplichten = meer besmettingen.
wat een sarcastische nonsens word er weer geroepen hier, zonder ook maar enige bronnen ...
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Daar ben ik moeilijk in te overtuigen:quote:Op vrijdag 11 december 2020 14:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Zonder mondkapjes was het nog veel erger geweest! Dan zaten we nu op 20.000 besmettingen per dag minimaal.
- Vóór advies mondkapjes: sterke daling
- Ná advies mondkapjes: afgezwakte daling
- Sinds verplichting: stijging
So we just called him Fred
Dan kunnen ze ook wel weer open.quote:
[..]
Ja, de horecasluiting heeft duidelijk goed geholpen, aangezien het een stuk rustiger in het ziekenhuis is.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja, de maatregelen werken niet voldoende, dus laten we een nog soepeler beleid voeren. Logisch man.quote:
Slaat nu idd echt nergens op. Open gewoon die horeca want het maakt geen donder uit idd.
Nee, want dan lopen de ziekenhuizen dus weer vol.quote:
[..]
Dan kunnen ze ook wel weer open.
Antifa
Ik totaal niet, maar goed, iedereen heeft daar zo zijn eigen beleving in.quote:
[..]
Ik heb wel het idee dat men daardoor minder afstand houd, ja
Er wordt momenteel z'n 25-30% meer getest doordat er nu ook mensen getest worden die voorheen niet getest worden.quote:
[..]
Die snap ik effe niet, van die 10K is 70-80% toch bekend tot max 5 dagen geleden?
Dat levert logischerwijs een stijging op in het aantal besmettingen.
De stijging per dag is geen 25% maar z'n 10-11%, wat neer komt op ongeveer 1000-1100 gevallen extra op het aantal waar we op zaten
Uiteindelijk gaan er dus meer mensen in isolatie, en zal het effect van de stijging gaan nemen (verwacht ik)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
I know. Ik ben ook tegen die mondkapjes gekte. Mijn mondlapje zakt altijd af tot onder mijn neus, geen idee waaromquote:
[..]
Daar ben ik moeilijk in te overtuigen:
- Vóór advies mondkapjes: sterke daling
- Ná advies mondkapjes: afgezwakte daling
- Sinds verplichting: stijging
Kreeg best veel gezeik de laatste tijd omdat ik zonder liep en heb geen zin om de hele tijd dat uitzonderingskaartje te tonen en in discussie te gaan.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dan blijven ze lekker in een klaslokaal zitten en gaan de leraren roteren, weet ik veel. Men wil de scholen openhouden, all good maar dit slaat echt nergens op. De stijging is het hoogst in de 13-17 jr categorie. Nogal wiedes.quote:
[..]
Lijkt mij heel lastig om te zorgen op een middelbare school dat de pubers dan ook die regels gaan volgen.
Go hard or go home
laten we vooral de mondkapjes nu afschaffen ( omdat ze niet werken ? )en de horeca open gooien ( omdat het toch niks uitmaakt ) voor kerst. 
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Oorzaak gevolg relatie is nogal anders. Er spelen veel meer factoren mee zo zwart/wit is het niet. Meer testen, black friday, sinterklaas, coronamoe, bovendien droeg hier 80% al een mondkapje, dat nu 95% is. Ik denk dat het effect van de mondkapjes klein is, of die nou positief of negatief. Maar het is natuurlijk wel makkelijk om elke keer het mondkapjes effect erin te gooien.quote:
[..]
Daar ben ik moeilijk in te overtuigen:
- Vóór advies mondkapjes: sterke daling
- Ná advies mondkapjes: afgezwakte daling
- Sinds verplichting: stijging
Ik durf niet met zekerheid te zeggen dat we het ook zo moeten interpreteren, maar het draagvlak van afstand houden is sindsdien wel lagerquote:
[..]
Ik totaal niet, maar goed, iedereen heeft daar zo zijn eigen beleving in.
Edit: Excuss, bronnetje: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/gedrag
Waarom verplichten we niet ook mondkapjes voor scholieren als ze zitten? En voor de leraar? En voor de buschauffeur? En voor alle Kamerleden en bewindslieden in sessie (in Oostenrijk hebben ze allemaal mondkapjes, en een spatscherm voor elke zetel)? En voor presentatoren, gasten en publiek in talkshows?
Waarom niet ook gewoon buitenshuis? Gewoon ¤95 boete als je je neus onbedekt buiten de deur steekt? Er is niet veel bewijs voor, maar de cijfers zijn nog steeds slecht. Baat het niet dan schaadt het niet. Alle kleine beetjes helpen. Het is een kleine moeite waarmee je misschien wel anderen kunt beschermen. Bij de meesten geeft het geen ademhalingsproblemen, is allemaal aanstelleritis, tussen de oren. Je doet toch ook gewoon je gordel om in de auto?
Waarom niet ook gewoon buitenshuis? Gewoon ¤95 boete als je je neus onbedekt buiten de deur steekt? Er is niet veel bewijs voor, maar de cijfers zijn nog steeds slecht. Baat het niet dan schaadt het niet. Alle kleine beetjes helpen. Het is een kleine moeite waarmee je misschien wel anderen kunt beschermen. Bij de meesten geeft het geen ademhalingsproblemen, is allemaal aanstelleritis, tussen de oren. Je doet toch ook gewoon je gordel om in de auto?
leuk en aardig maar het percentage positief stijgt ook flink de laatste dagen.quote:
[..]
Er wordt momenteel z'n 25-30% meer getest doordat er nu ook mensen getest worden die voorheen niet getest worden.
Dat levert logischerwijs een stijging op in het aantal besmettingen.
De stijging per dag is geen 25% maar z'n 10-11%, wat neer komt op ongeveer 1000-1100 gevallen extra op het aantal waar we op zaten
Uiteindelijk gaan er dus meer mensen in isolatie, en zal het effect van de stijging gaan nemen (verwacht ik)
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het is zo'n beetje de enige maatregel waarvan je kunt zeggen dat deze een averechts effect heeft.quote:
Ik blijf er bij: mondkapjes verplichten = meer besmettingen.
Het is dat of het weer. sinds circa 1 december is het ook stevig kouder geworden waardoor ons gedrag wellicht ook weer iets is aangepast.
ik geloof er niks van dat 93% drukke plekken vermijd momenteel.quote:
[..]
Ik durf niet met zekerheid te zeggen dat we het ook zo moeten interpreteren, maar het draagvlak van afstand houden is sindsdien wel lager
[ afbeelding ]
So we just called him Fred
Nee. De horecasluiting heeft 0 effect gehad, dit is de herfstvakantie geweest in combinatie met een verhoogd urgentieniveau wat nu weer verslapt.quote:
[..]
Nee, want dan lopen de ziekenhuizen dus weer vol.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het probleem is natuurlijk dat er meer getest wordt. Gewoon een maximum hieraan stellen van bijvoorbeeld 25000 per dag. dan worden de cijfers niet vertekend hierdoor
Ik vind een mondkapje ook gewoon gruwelijk irritant. Ik draag ze omdat het moet maar ik vind het maar ruk.quote:
[..]
I know. Ik ben ook tegen die mondkapjes gekte. Mijn mondlapje zakt altijd af tot onder mijn neus, geen idee waarom
heb je daar een wetenschappelijke bron voor dat mondkapjes averechts werken ?quote:
[..]
Het is zo'n beetje de enige maatregel waarvan je kunt zeggen dat deze een averechts effect heeft.
Het is dat of het weer. sinds circa 1 december is het ook stevig kouder geworden waardoor ons gedrag wellicht ook weer iets is aangepast.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
"draagvlak"quote:
[..]
ik geloof er niks van dat 93% drukke plekken vermijd momenteel.
Naleving staat op 71%
Ook Frankrijk, Spanje en België kende een stijging in positieve gevallen na invoering van een mondkapverplichting.quote:
Oorzaak gevolg relatie is nogal anders. Er spelen veel meer factoren mee zo zwart/wit is het niet. Meer testen, black friday, sinterklaas, coronamoe, bovendien droeg hier 80% al een mondkapje, dat nu 95% is. Ik denk dat het effect van de mondkapjes klein is, of die nou positief of negatief. Maar het is natuurlijk wel makkelijk om elke keer het mondkapjes effect erin te gooien.
So we just called him Fred
De leeftijdsverdeling van de positieve tests staat nu ook op het coronadashboard, waar je duidelijk kunt zien dat kinderen van 10 tot 19 jaar de grootste groep vormen.quote:
[..]
Dan blijven ze lekker in een klaslokaal zitten en gaan de leraren roteren, weet ik veel. Men wil de scholen openhouden, all good maar dit slaat echt nergens op. De stijging is het hoogst in de 13-17 jr categorie. Nogal wiedes.
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
Ook Frankrijk, Spanje en België kende een stijging in positieve gevallen na invoering van een mondkapverplichting.quote:
[..]
Het is zo'n beetje de enige maatregel waarvan je kunt zeggen dat deze een averechts effect heeft.
Het is dat of het weer. sinds circa 1 december is het ook stevig kouder geworden waardoor ons gedrag wellicht ook weer iets is aangepast.
Die deden dat in de zomer al, weer lijkt mij dan ook maar beperkt van invloed.
So we just called him Fred
Heb jij daar een bron van?quote:
[..]
Nee. De horecasluiting heeft 0 effect gehad, dit is de herfstvakantie geweest in combinatie met een verhoogd urgentieniveau wat nu weer verslapt.
Onderzoek toont aan dat horecasluiting wel degelijk helpt, herfstvakantie heeft eventueel ook zijn effect gehad omdat scholen ook een significante bron zijn.
Gelukkig houden we ook het positieve percentage bij, wat ligt aan het stijgen is.quote:
Het probleem is natuurlijk dat er meer getest wordt. Gewoon een maximum hieraan stellen van bijvoorbeeld 25000 per dag. dan worden de cijfers niet vertekend hierdoor
Dit is ook wel enorm simpel, zeg.quote:
[..]
Daar ben ik moeilijk in te overtuigen:
- Vóór advies mondkapjes: sterke daling
- Ná advies mondkapjes: afgezwakte daling
- Sinds verplichting: stijging
Go hard or go home
Oke. Eens. Oogt wat hoogquote:
[..]
Ik geloof er niks van dat 71% drukke plekke vermijd.
Geef eens een bron daarvanquote:
[..]
Ook Frankrijk, Spanje en België kende een stijging in positieve gevallen na invoering van een mondkapverplichting.
Vermoeiende onzinquote:
[..]
Nee. De horecasluiting heeft 0 effect gehad, dit is de herfstvakantie geweest in combinatie met een verhoogd urgentieniveau wat nu weer verslapt.
De herfstvakantie duurde niet 6 weken, maar dat wist je vast wel.
Antifa
Wanneer je hem onder je neus of kin draagt valt niemand je lastig. Een boze blik hier en daar, maar dat is het dan ook wel.quote:
[..]
Ik vind een mondkapje ook gewoon gruwelijk irritant. Ik draag ze omdat het moet maar ik vind het maar ruk.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Als jij stopt met dezelfde kinderachtige posts meerdere keren posten.quote:Op vrijdag 11 december 2020 15:10 schreef Socios het volgende:
[..]
Als jij kapt met kinderachtig mijn posts deleten.
BNW postings, dan krijg je dat hequote:
[..]
Als jij kapt met kinderachtig mijn posts deleten.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Afgesprokenquote:
[..]
Als jij stopt met dezelfde kinderachtige posts meerdere keren posten.
Ik moet wel zeggen dat ik sinds ik een mondkapje op moet de afstand regel onbewust totaal negeer.quote:
[..]
Het is zo'n beetje de enige maatregel waarvan je kunt zeggen dat deze een averechts effect heeft.
Het is dat of het weer. sinds circa 1 december is het ook stevig kouder geworden waardoor ons gedrag wellicht ook weer iets is aangepast.
quote:
[..]
Ja, de horecasluiting heeft duidelijk goed geholpen, aangezien het een stuk rustiger in het ziekenhuis is.
Beide uitspraken zijn niet met zekerheid te zeggen.quote:
[..]
Nee. De horecasluiting heeft 0 effect gehad, dit is de herfstvakantie geweest in combinatie met een verhoogd urgentieniveau wat nu weer verslapt.
Het kan ook een stuk rustiger zijn in de ziekenhuizen vanwege andere maatregelen of de extra voorzichtigheid van een paar weken terug. Die daling kan ook bereikt zijn door de herfstvakantie én extra voorzichtigheid.
Tegelijkertijd kan je niet met zekerheid stellen dat de horeca sluiting 0 effect gehad heeft.
We weten het gewoon niet. Juist daarom zouden experimenten zo handig zijn. Wissel maatregelen af en kijk wat dat doet met de cijfers. Wanneer je een bepaalde maatregel versoepelt; ga dan niet in diezelfde periode andere maatregelen versoepelen/aanscherpen. Sluit middelbare scholen en hoger voor een paar weekjes (desnoods rond kerstvakantie), probeer restaurants weer eens een weekje te openen (en wacht de resultaten af), etc.
Ik snap dat ze niet willen experimenteren op de bevolking, maar is dat niet beter dan hoe het nu gaat? Allerlei modellen en onderzoeken, maar je weet nooit helemaal zeker hoe het in de praktijk uit pakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2020 15:15:00 ]
Omstreeks 9 juli heeft België een verplichting in winkels ingesteld.quote:
Vanaf dat moment zie de dagelijkse nieuwe besmettingen oplopen en sindsdien is het niet meer onder het niveau vóór verplichting gekomen:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/
So we just called him Fred
Dat onderzoek wat jij wel eens post komt uit de VS toch? Daar wordt er ook geleefd alsof corona niet bestaat in sommige staten. Dus logisch dat daar veel besmettingen in restaurants te vinden zijn. Gevalletje cherrypicking dus. Daar worden helemaal geen maatregelen gehanteerd.quote:
[..]
Heb jij daar een bron van?
Onderzoek toont aan dat horecasluiting wel degelijk helpt, herfstvakantie heeft eventueel ook zijn effect gehad omdat scholen ook een significante bron zijn.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nee, dat is het niet. Heb niets met BNW, maar trek de mond-neusmaskerplicht wel ernstig in twijfel. Net als Fred en Jaap.quote:
[..]
BNW postings, dan krijg je dat he
quote:
[..]
leuk en aardig maar het percentage positief stijgt ook flink de laatste dagen.
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensenquote:Positief geteste personen
11,6%
0,5 meerdan 2 weken geleden
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-30..latest&country=~NLD®ion=World&positiveTestRate=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=new_cases_per_million&pickerSort=desc
Oef. Heftig. Flink. Fors. Poeh. Sow.
Het geniet misschien de voorkeur als mensen met cijfers komen in plaats van kwalificaties als 'flink'.
In Nederland lopen de cijfers ook op sinds juli. Eigenlijk in heel Europa zie je dat beeld, mondkapjesplicht of niet.quote:
[..]
Omstreeks 9 juli heeft België een verplichting in winkels ingesteld.
Vanaf dat moment zie de dagelijkse nieuwe besmettingen oplopen en sindsdien is het niet meer onder het niveau vóór verplichting gekomen:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/
dit is gewoon niet waar.....quote:
[..]
Dat onderzoek wat jij wel eens post komt uit de VS toch? Daar wordt er ook geleefd alsof corona niet bestaat in sommige staten. Dus logisch dat daar veel besmettingen in restaurants te vinden zijn. Gevalletje cherrypicking dus. Daar worden helemaal geen maatregelen gehanteerd.
tevens lopen de ziekenhuizen compleet over in de VS, 3000 doden per dag
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Frankrijk heeft sinds begin juli een mondmasker verplicht in winkels, ook daar is niet meer op het niveau gekomen van vóór de verplichting:quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
So we just called him Fred
Er zijn 3 studies die dat soort dingen onderzocht, eentje is wereldwijd, eentje VS, eentje VK.quote:
[..]
Dat onderzoek wat jij wel eens post komt uit de VS toch? Daar wordt er ook geleefd alsof corona niet bestaat in sommige staten. Dus logisch dat daar veel besmettingen in restaurants te vinden zijn. Gevalletje cherrypicking dus. Daar worden helemaal geen maatregelen gehanteerd.
Op welke schaal wil je experimenteren en welke tijd wil je daarvoor uitrekken. Je kunt helaas niet meteen zijn of een experiment effect gehad heeft, zeker niet als die op een kleinere schaal gedaan worden.quote:
[..]
[..]
Beide uitspraken zijn niet met zekerheid te zeggen.
Het kan ook een stuk rustiger zijn in de ziekenhuizen vanwege andere maatregelen of de extra voorzichtigheid van een paar weken terug. Die daling kan ook bereikt zijn door de herfstvakantie én extra voorzichtigheid.
Tegelijkertijd kan je niet met zekerheid stellen dat de horeca sluiting 0 effect gehad heeft.
We weten het gewoon niet. Juist daarom zouden experimenten zo handig zijn. Wissel maatregelen af en kijk wat dat doet met de cijfers. Wanneer je een bepaalde maatregel versoepelt; ga dan niet in diezelfde periode andere maatregelen versoepelen/aanscherpen. Sluit middelbare scholen en hoger voor een paar weekjes (desnoods rond kerstvakantie), probeer restaurants weer eens een weekje te openen (en wacht de resultaten af), etc.
Dat het geen kont helpt zegt niks over dat ze verantwoordelijk zijn voor de stijging want let op:quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Heb niets met BNW, maar trek de mond-neusmaskerplicht wel ernstig in twijfel. Net als Fred.
In maart droegen we ook geen mondkapjes en de IC's lagen bloedje vol.
Net zo simpel.
Go hard or go home
Het is ook niet zo dat het ineens weer stijgt he, nadat de kinderen weer naar school gaan. De zomervakantie was ook een sluimering van besmettingen, dat stapelt zich op totdat het weer te hoog is.quote:
[..]
Vermoeiende onzin
De herfstvakantie duurde niet 6 weken, maar dat wist je vast wel.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Kan best dat het niet stijgt vanwege de mondkapjes, maar helpen doet het ook vrij weinig.quote:
[..]
In Nederland lopen de cijfers ook op sinds juli. Eigenlijk in heel Europa zie je dat beeld, mondkapjesplicht of niet.
die 11.6% is niet van de afgelopen dagen maar van vorige week, jij bent af,.....quote:
[..]
[..]
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-30..latest&country=~NLD®ion=World&positiveTestRate=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=new_cases_per_million&pickerSort=desc
Oef. Heftig. Flink. Fors. Poeh. Sow.
Het geniet misschien de voorkeur als mensen met cijfers komen in plaats van kwalificaties als 'flink'.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dus die mondkapjes hebben helemaal geen zin?quote:
[..]
In Nederland lopen de cijfers ook op sinds juli. Eigenlijk in heel Europa zie je dat beeld, mondkapjesplicht of niet.
So we just called him Fred
Dus je kunt niet zeggen dat mondkapjes voor extra besmettingen zorgen.quote:
[..]
Dus die mondkapjes hebben helemaal geen zin?
Dat kan ik prima zeggenquote:
Dus je kunt niet zeggen dat mondkapjes voor extra besmettingen zorgen.
Vooralsnog ben ik niet overtuigd.
So we just called him Fred
je kan ales zeggen maar het is niet geloofwaardig zonder enig bewijs.quote:
[..]
Dat kan ik prima zeggen
Vooralsnog ben ik niet overtuigd.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
En deze week is het..? Wat? 20%? 15%? 12%? Wat is flink?quote:
[..]
die 11.6% is niet van de afgelopen dagen maar van vorige week, jij bent af,.....
Ik denk zelfs de "remmende" werking (40% minder virusdeeltjes bij een typisch niet-medisch mondkapje) gedeeltelijk of geheel teniet worden gedaan door het gedrag van mensen. Mensen durven dichter bij je te staan als je een mondkapje op hebt. Zou wel intressant zijn om hier een analyse van te zien, is denk ik ook vooral cultuur gedreven. In bijvoorbeeld Korea volgen ze netjes de regels op, wij zijn nogal iets eigenwijzer.quote:
[..]
Dus je kunt niet zeggen dat mondkapjes voor extra besmettingen zorgen.
Welke bron baseer je je op?quote:
[..]
leuk en aardig maar het percentage positief stijgt ook flink de laatste dagen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
uiteraard, maar is dat erg dan? Ik post hier niet om anderen te overtuigen van mijn mening, maar wel om mijn mening kenbaar te maken.quote:
[..]
je kan ales zeggen maar het is niet geloofwaardig zonder enig bewijs.
So we just called him Fred
Zou dat ook niet zo met de restaurants zijn? Dat als je de restaurants sluit het een positief effect heeft. Maar als we vervolgens bij mensen thuis afspreken het uiteindelijk een negatief effect heeft?quote:
[..]
Ik denk zelfs de "remmende" werking (40% minder virusdeeltjes bij een typisch niet-medisch mondkapje) gedeeltelijk of geheel teniet worden gedaan door het gedrag van mensen. Mensen durven dichter bij je te staan als je een mondkapje op hebt. Zou wel intressant zijn om hier een analyse van te zien, is denk ik ook vooral cultuur gedreven. In bijvoorbeeld Korea volgen ze netjes de regels op, wij zijn nogal iets eigenwijzer.
Kun jij me een bron voorleggen dat ze wél werken? Volgens mij is er geen wetenschappelijke consensus dat ze danwel bij zouden dragen. Er is in onderzoek wel meermaals aangetoont dat mensen na verloop van tijd het waarschuwend signaal niet meer waarnemen en binnen de persoonlijke ruimte niet meer repsecteren. Daar heb ik geen bewijs voor nodig maar zie ik gewoon in de supermarkt.quote:
[..]
heb je daar een wetenschappelijke bron voor dat mondkapjes averechts werken ?
Nee, dat stapelt helemaal niet. De R is een trendwaarde die iets zegt over de relatieve groei. Die ligt lager of hoger en die ligt niet 6 weken lang lager omdat de scholen 1 weekje dicht waren.quote:
[..]
Het is ook niet zo dat het ineens weer stijgt he, nadat de kinderen weer naar school gaan. De zomervakantie was ook een sluimering van besmettingen, dat stapelt zich op totdat het weer te hoog is.
Antifa
Uiteindelijk komt alles neer op het gedrag van mensen. Als we allemaal de gedeeltelijke lockdown serieus zouden nemen en alleen eropuit zouden gaan als het écht niet anders kan, dan zakten de cijfers vast als een baksteen.quote:
[..]
Ik denk zelfs de "remmende" werking (40% minder virusdeeltjes bij een typisch niet-medisch mondkapje) gedeeltelijk of geheel teniet worden gedaan door het gedrag van mensen. Mensen durven dichter bij je te staan als je een mondkapje op hebt. Zou wel intressant zijn om hier een analyse van te zien, is denk ik ook vooral cultuur gedreven. In bijvoorbeeld Korea volgen ze netjes de regels op, wij zijn nogal iets eigenwijzer.
Het lastigste daarin blijven de scholen en mensen die niet thuis kunnen werken. Want die hebben weinig keus en kunnen er eigenlijk weinig aan doen om zich te beschermen.
2 recente studies over mondkapjes:quote:
[..]
Kun jij me een bron voorleggen dat ze wél werken? Volgens mij is er geen wetenschappelijke consensus dat ze danwel bij zouden dragen. Er is in onderzoek wel meermaals aangetoont dat mensen na verloop van tijd het waarschuwend signaal niet meer waarnemen en binnen de persoonlijke ruimte niet meer repsecteren. Daar heb ik geen bewijs voor nodig maar zie ik gewoon in de supermarkt.
https://msphere.asm.org/content/5/5/e00637-20
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33258868/
In dat thuisweken zit nog wel wat winst, uit mijn directe omgeving ken ik mensen die min of meer verplicht naar werk moeten komen terwijl ze ook prima thuis kunnen werken.quote:
Het lastigste daarin blijven de scholen en mensen die niet thuis kunnen werken.
So we just called him Fred
Daarom werken strengere maatregels ook niet in mijn optiek. De mensen die zich netjes aan alles houden doen dat toch al en de mensen die er schijt aan hebben blijven toch doen wat ze willen.quote:
[..]
Uiteindelijk komt alles neer op het gedrag van mensen. Als we allemaal de gedeeltelijke lockdown serieus zouden nemen en alleen eropuit zouden gaan als het écht niet anders kan, dan zakten de cijfers vast als een baksteen.
Het lastigste daarin blijven de scholen en mensen die niet thuis kunnen werken. Want die hebben weinig keus en kunnen er eigenlijk weinig aan doen om zich te beschermen.
Zonder handhaving misschien niet, nee.quote:
[..]
Daarom werken strengere maatregels ook niet in mijn optiek.
Klopt. Dit soort dingen ook:
Bij klachten niet naleven van quarantaine: 68%
Bij positief getest niet naleven van quarantaine: 17,8%
...
Bij klachten niet naleven van quarantaine: 68%
Bij positief getest niet naleven van quarantaine: 17,8%
...
Mooi overzicht.quote:
[..]
Nou nee, het is een vaccin die pas einde van 2021 geleverd zou worden, en we zouden al genoeg kunnen hebben in Q2
Ms hier even bijschetsen dat er/het dus verschillende type vaccins zijn om ons lichaam een afweer reactie te laten ontwikkelen door een (onbesmettelijke) "Covid19" signatuur te gebruiken:
• Pfizer/Modena/CureVac gebruiken mRNA om cellen te instrueren
--> baanbrekende technologie zodat onze cellen spike-proteïne (=antigenen) gaan fabriceren
• AstraZeena (Oxford) die een Tojaans paard (ongevaarlijk, verkoudsheids) virus gebruiken
--> idem nieuw: Vector vaccins in vetbolletjes waar virus-herkenning (spike-proteïne= antigeen) is ingepuzzeld
• Janssen dat het spike-proteïne inpast dat wordt vervoerd op/in een (verkoudheids) virus.
--> idem nieuw: maar gebruikt een menselijk/mild werkend verkoudsheidvirus als antigeen transport.
• Sanofi dat een recombinant proteïne hanteert
--> Bestaande ("bacteriële") infectie techniek door specifiek gesigneerde "antigenen"
NB: bovenstaande vaccins kunnen (in principe) steriel, zeer veilig, snel en in grote hoeveelheden worden geproduceerd. De verschillen zijn die van (individuele) doelgroep, prijs/kosten, logistiek (denk aan bewaren) toepasbaarheid en benodigde deskundigheid personeel. Het ene vaccin zal als aard net wat beter of minder goed voor/in ouderen kunnen zijn dan vice versa jongeren of juist weer specifiek kwetsbaren.
NB: Er zijn ook nog - tal van - andere varianten die bv werken met een verzwakt/geïnactiveerd Covid19 virus residuen dat imo nog erg veel problemen kent (o.a. hoe die - voldoende veilig - te produceren).
Een laatste variant zijn plasmiden die mensen met o.a. immuunaandoening kan helpen is rechtstreeks injecteren met afweerstoffen - zodat zij (tijdelijk) afweer zullen hebben. Deze meer "reguliere" vaccin technieken zijn er nog niet voor Covid19 en zullen vanwege hun aard ws ook niet in grote hoeveelheden beschikbaar kunnen komen.
in de spoiler mijn blogverhaaltje hoe -en wat vaccins werken
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opmerkingen hoor ik graag."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
tja dat krijg met al die vrijblijvendheid, en totaal geen gevolgenquote:
Klopt. Dit soort dingen ook:
[ afbeelding ]
Bij klachten niet naleven van quarantaine: 68%
Bij positief getest niet naleven van quarantaine: 17,8%
...
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |