Het grote SARS-CoV-2 topic #1141

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:12 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

[..]

Beide uitspraken zijn niet met zekerheid te zeggen.

Het kan ook een stuk rustiger zijn in de ziekenhuizen vanwege andere maatregelen of de extra voorzichtigheid van een paar weken terug. Die daling kan ook bereikt zijn door de herfstvakantie én extra voorzichtigheid.

Tegelijkertijd kan je niet met zekerheid stellen dat de horeca sluiting 0 effect gehad heeft.

We weten het gewoon niet. Juist daarom zouden experimenten zo handig zijn. Wissel maatregelen af en kijk wat dat doet met de cijfers. Wanneer je een bepaalde maatregel versoepelt; ga dan niet in diezelfde periode andere maatregelen versoepelen/aanscherpen. Sluit middelbare scholen en hoger voor een paar weekjes (desnoods rond kerstvakantie), probeer restaurants weer eens een weekje te openen (en wacht de resultaten af), etc.

Op welke schaal wil je experimenteren en welke tijd wil je daarvoor uitrekken. Je kunt helaas niet meteen zijn of een experiment effect gehad heeft, zeker niet als die op een kleinere schaal gedaan worden.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:12 schreef Socios het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Heb niets met BNW, maar trek de mond-neusmaskerplicht wel ernstig in twijfel. Net als Fred.

Dat het geen kont helpt zegt niks over dat ze verantwoordelijk zijn voor de stijging want let op:
In maart droegen we ook geen mondkapjes en de IC's lagen bloedje vol.
Net zo simpel.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:10 schreef VoMy het volgende:

[..]

Vermoeiende onzin
De herfstvakantie duurde niet 6 weken, maar dat wist je vast wel.

Het is ook niet zo dat het ineens weer stijgt he, nadat de kinderen weer naar school gaan. De zomervakantie was ook een sluimering van besmettingen, dat stapelt zich op totdat het weer te hoog is.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:13 schreef Tijn het volgende:

[..]

In Nederland lopen de cijfers ook op sinds juli. Eigenlijk in heel Europa zie je dat beeld, mondkapjesplicht of niet.

Kan best dat het niet stijgt vanwege de mondkapjes, maar helpen doet het ook vrij weinig.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:13 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

[..]

https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-30..latest&country=~NLD®ion=World&positiveTestRate=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=new_cases_per_million&pickerSort=desc

Oef. Heftig. Flink. Fors. Poeh. Sow.

Het geniet misschien de voorkeur als mensen met cijfers komen in plaats van kwalificaties als 'flink'.

die 11.6% is niet van de afgelopen dagen maar van vorige week, jij bent af,.....

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:13 schreef Tijn het volgende:

[..]

In Nederland lopen de cijfers ook op sinds juli. Eigenlijk in heel Europa zie je dat beeld, mondkapjesplicht of niet.

Dus die mondkapjes hebben helemaal geen zin?

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:14 schreef Fred het volgende:

[..]

Dus die mondkapjes hebben helemaal geen zin?

Dus je kunt niet zeggen dat mondkapjes voor extra besmettingen zorgen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:15 schreef Tijn het volgende:
Dus je kunt niet zeggen dat mondkapjes voor extra besmettingen zorgen.

Dat kan ik prima zeggen

Vooralsnog ben ik niet overtuigd.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:16 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat kan ik prima zeggen

Vooralsnog ben ik niet overtuigd.

je kan ales zeggen maar het is niet geloofwaardig zonder enig bewijs.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:14 schreef Predator40 het volgende:

[..]

die 11.6% is niet van de afgelopen dagen maar van vorige week, jij bent af,.....

En deze week is het..? Wat? 20%? 15%? 12%? Wat is flink?

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dus je kunt niet zeggen dat mondkapjes voor extra besmettingen zorgen.

Ik denk zelfs de "remmende" werking (40% minder virusdeeltjes bij een typisch niet-medisch mondkapje) gedeeltelijk of geheel teniet worden gedaan door het gedrag van mensen. Mensen durven dichter bij je te staan als je een mondkapje op hebt. Zou wel intressant zijn om hier een analyse van te zien, is denk ik ook vooral cultuur gedreven. In bijvoorbeeld Korea volgen ze netjes de regels op, wij zijn nogal iets eigenwijzer.

Is er wel al onomstotelijk bewezen dat de mondkapjes die we nu dragen helpen?

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:06 schreef Predator40 het volgende:

[..]

leuk en aardig maar het percentage positief stijgt ook flink de laatste dagen.

Welke bron baseer je je op?

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:16 schreef Predator40 het volgende:

[..]

je kan ales zeggen maar het is niet geloofwaardig zonder enig bewijs.

uiteraard, maar is dat erg dan? Ik post hier niet om anderen te overtuigen van mijn mening, maar wel om mijn mening kenbaar te maken.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:17 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik denk zelfs de "remmende" werking (40% minder virusdeeltjes bij een typisch niet-medisch mondkapje) gedeeltelijk of geheel teniet worden gedaan door het gedrag van mensen. Mensen durven dichter bij je te staan als je een mondkapje op hebt. Zou wel intressant zijn om hier een analyse van te zien, is denk ik ook vooral cultuur gedreven. In bijvoorbeeld Korea volgen ze netjes de regels op, wij zijn nogal iets eigenwijzer.

Zou dat ook niet zo met de restaurants zijn? Dat als je de restaurants sluit het een positief effect heeft. Maar als we vervolgens bij mensen thuis afspreken het uiteindelijk een negatief effect heeft?

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:07 schreef Predator40 het volgende:

[..]

heb je daar een wetenschappelijke bron voor dat mondkapjes averechts werken ?

Kun jij me een bron voorleggen dat ze wél werken? Volgens mij is er geen wetenschappelijke consensus dat ze danwel bij zouden dragen. Er is in onderzoek wel meermaals aangetoont dat mensen na verloop van tijd het waarschuwend signaal niet meer waarnemen en binnen de persoonlijke ruimte niet meer repsecteren. Daar heb ik geen bewijs voor nodig maar zie ik gewoon in de supermarkt.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het is ook niet zo dat het ineens weer stijgt he, nadat de kinderen weer naar school gaan. De zomervakantie was ook een sluimering van besmettingen, dat stapelt zich op totdat het weer te hoog is.

Nee, dat stapelt helemaal niet. De R is een trendwaarde die iets zegt over de relatieve groei. Die ligt lager of hoger en die ligt niet 6 weken lang lager omdat de scholen 1 weekje dicht waren.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:17 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik denk zelfs de "remmende" werking (40% minder virusdeeltjes bij een typisch niet-medisch mondkapje) gedeeltelijk of geheel teniet worden gedaan door het gedrag van mensen. Mensen durven dichter bij je te staan als je een mondkapje op hebt. Zou wel intressant zijn om hier een analyse van te zien, is denk ik ook vooral cultuur gedreven. In bijvoorbeeld Korea volgen ze netjes de regels op, wij zijn nogal iets eigenwijzer.

Uiteindelijk komt alles neer op het gedrag van mensen. Als we allemaal de gedeeltelijke lockdown serieus zouden nemen en alleen eropuit zouden gaan als het écht niet anders kan, dan zakten de cijfers vast als een baksteen.

Het lastigste daarin blijven de scholen en mensen die niet thuis kunnen werken. Want die hebben weinig keus en kunnen er eigenlijk weinig aan doen om zich te beschermen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:18 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Kun jij me een bron voorleggen dat ze wél werken? Volgens mij is er geen wetenschappelijke consensus dat ze danwel bij zouden dragen. Er is in onderzoek wel meermaals aangetoont dat mensen na verloop van tijd het waarschuwend signaal niet meer waarnemen en binnen de persoonlijke ruimte niet meer repsecteren. Daar heb ik geen bewijs voor nodig maar zie ik gewoon in de supermarkt.

2 recente studies over mondkapjes:
https://msphere.asm.org/content/5/5/e00637-20
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33258868/

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:20 schreef Tijn het volgende:
Het lastigste daarin blijven de scholen en mensen die niet thuis kunnen werken.

In dat thuisweken zit nog wel wat winst, uit mijn directe omgeving ken ik mensen die min of meer verplicht naar werk moeten komen terwijl ze ook prima thuis kunnen werken.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Uiteindelijk komt alles neer op het gedrag van mensen. Als we allemaal de gedeeltelijke lockdown serieus zouden nemen en alleen eropuit zouden gaan als het écht niet anders kan, dan zakten de cijfers vast als een baksteen.

Het lastigste daarin blijven de scholen en mensen die niet thuis kunnen werken. Want die hebben weinig keus en kunnen er eigenlijk weinig aan doen om zich te beschermen.

Daarom werken strengere maatregels ook niet in mijn optiek. De mensen die zich netjes aan alles houden doen dat toch al en de mensen die er schijt aan hebben blijven toch doen wat ze willen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:21 schreef Questular het volgende:

[..]

Daarom werken strengere maatregels ook niet in mijn optiek.

Zonder handhaving misschien niet, nee.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 08:35 schreef Momo het volgende:

[..]

Nou nee, het is een vaccin die pas einde van 2021 geleverd zou worden, en we zouden al genoeg kunnen hebben in Q2

Mooi overzicht.

Ms hier even bijschetsen dat er/het dus verschillende type vaccins zijn om ons lichaam een afweer reactie te laten ontwikkelen door een (onbesmettelijke) "Covid19" signatuur te gebruiken:
• Pfizer/Modena/CureVac gebruiken mRNA om cellen te instrueren
--> baanbrekende technologie zodat onze cellen spike-proteïne (=antigenen) gaan fabriceren
• AstraZeena (Oxford) die een Tojaans paard (ongevaarlijk, verkoudsheids) virus gebruiken
--> idem nieuw: Vector vaccins in vetbolletjes waar virus-herkenning (spike-proteïne= antigeen) is ingepuzzeld
• Janssen dat het spike-proteïne inpast dat wordt vervoerd op/in een (verkoudheids) virus.
--> idem nieuw: maar gebruikt een menselijk/mild werkend verkoudsheidvirus als antigeen transport.
• Sanofi dat een recombinant proteïne hanteert
--> Bestaande ("bacteriële") infectie techniek door specifiek gesigneerde "antigenen"
NB: bovenstaande vaccins kunnen (in principe) steriel, zeer veilig, snel en in grote hoeveelheden worden geproduceerd. De verschillen zijn die van (individuele) doelgroep, prijs/kosten, logistiek (denk aan bewaren) toepasbaarheid en benodigde deskundigheid personeel. Het ene vaccin zal als aard net wat beter of minder goed voor/in ouderen kunnen zijn dan vice versa jongeren of juist weer specifiek kwetsbaren.

NB: Er zijn ook nog - tal van - andere varianten die bv werken met een verzwakt/geïnactiveerd Covid19 virus residuen dat imo nog erg veel problemen kent (o.a. hoe die - voldoende veilig - te produceren).
Een laatste variant zijn plasmiden die mensen met o.a. immuunaandoening kan helpen is rechtstreeks injecteren met afweerstoffen - zodat zij (tijdelijk) afweer zullen hebben. Deze meer "reguliere" vaccin technieken zijn er nog niet voor Covid19 en zullen vanwege hun aard ws ook niet in grote hoeveelheden beschikbaar kunnen komen.

_{in de spoiler mijn blogverhaaltje hoe -en wat vaccins werken}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Opmerkingen hoor ik graag.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:23 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Klopt. Dit soort dingen ook:

[ afbeelding ]

Bij klachten niet naleven van quarantaine: 68%

Bij positief getest niet naleven van quarantaine: 17,8%
...

tja dat krijg met al die vrijblijvendheid, en totaal geen gevolgen