Het grote SARS-CoV-2 topic #1141

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat erg zeg.
Dit gaat dan heel rap oplopen?

Dat denk ik niet, eerder weer langzame groei of aanhoudende stabilisatie. Hoe dan ook blijft de druk op de zorg ongekend hoog.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:36 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wordt nog wat als Duitsland alle winkels dicht gooit

Als ze daarmee ook de grenzen dichtgooien voorzie ik geen problemen. Ik weet nog in het begin toen in België alles dichtgegooid werd, maar nog niet de grenzen, leek alsof je in België woonde. Overal Belgen die maar hier kwamen shoppen, en niet noodzakelijke boodschappen, nee met het hele gezin lekker op de wandeltour langs de winkels.

quote:

'Kappertoerisme': Belgen met 'uitgroei van 3 centimeter' naar Nederlandse kappers

Kappers in Vlaanderen zijn al wekenlang gesloten. Daarom zien Nederlandse kappers in grensgemeenten een toename van Belgische klanten. "Het is een gekkenhuis hier", vertelt Kitty Borrenbergs van kapsalon Borrie in Luyksgestel. "We hebben extra personeel in moeten zetten om de drukte aan te kunnen."

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:38 schreef Momo het volgende:

[..]

Zo kansloos dit soort dingen Koop verdomme gewoon een tondeuse of laat het lekker groeien, in principe kom je toch nergens.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:35 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Tja, de helft van de mensen die nu in Limburg rondlopen zijn Belgen en Duitsers, lekker komen shoppen. Laat toevallig ook bijvoorbeeld Belgisch-Limburg het heel slecht doen. Het ging beter toen de Belgen de grenzen dichtgooiden, als ik nu naar het winkelcentrum loop en er staan 300 auto's zijn er meer dan 200 van Belgen/Duitsers.

Klopt hier (omgeving Maastricht)is het echt niet normaal hoeveel toestroom van Belgen en Duitsers we weer hebben.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, eerder weer langzame groei of aanhoudende stabilisatie. Hoe dan ook blijft de druk op de zorg ongekend hoog.

Ik denk niet dat de groei door kerst gaat vertragen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:38 schreef Momo het volgende:

[..]

Sowieso staat de halve IKEA parkeerplaats in Breda vol met wit/rode kentekens.
Zelfs Eindhoven werden de winkels eerder gesloten er door.

"maar allee 't mag toch".

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat erg zeg.
Dit gaat dan heel rap oplopen?

'Gelukkig' zie je het resultaat van eventuele maatregelen al na 2 weken.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:38 schreef Momo het volgende:

[..]

Kappertoerisme... Wie had een jaar geleden gedacht dat dat een ding zou zijn

Update van 11 December (vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9875 besmettingen. (mutaties : 16) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9792, mutaties 17) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden) - het is nog steeds niet klaar

In heel oktober vonden nog 3 mutaties plaats (totaal, er waren meer - mutaties dan + mutaties)

Dag met grootste mutatie : 6-12-2020 2584 2283 (+301 tov laatste update)
Oudste mutatie : 16-9 (2 maanden eerder als vorige update)

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 6436(-66 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1861(+164 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 209(-28 tov gisteren) nog ouder.

23-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 1 dagen eerder dan vorige update)
Het lijkt er op dat de meeste mutaties iets sneller verwerkt worden de laatste dagen, wellicht heeft dat te maken met verdere invoering sneltesten

De trend over de laatste 5 dagen :
6-12 5261 (1146 mutaties)
7-12 4812 (1283 mutaties)
8-12 3977 (430 mutaties)
9-12 3544 (993 mutaties)
10-12 2787 (2584 mutaties)

- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.

Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)


En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.



Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 4 dagen

Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:40 schreef Benny het volgende:

[..]

Kappertoerisme... Wie had een jaar geleden gedacht dat dat een ding zou zijn

Begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom ze die nog steeds nog angstig dicht houden in België.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom ze die nog steeds nog angstig dicht houden in België.

Als ze daar minder besmettingen hebben dan hier, lijken me die uitstapjes geen echt risico voor ons.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:41 schreef _serial_ het volgende:
Update van 11 December (vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM

Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 4 dagen

Dus we gaan stabiliseren rond de 10.000 besmettingen per dag richting Kerst?

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom ze die nog steeds nog angstig dicht houden in België.

Vaak genoeg in films gezien dat mensen worden aangepakt met een schaar. Gevaarlijk voorwerp. Dat kunnen we niet hebben. We moeten de zorg ontlasten

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:44 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dus we gaan stabiliseren rond de 10.000 besmettingen per dag richting Kerst?

Mooi aantal om met een combi van vaccinaties en natuurlijke immuniteit te beginnen aan 2021

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:38 schreef Momo het volgende:

[..]

Ow dat is niet alleen met de kappers (die zitten tot februari al vol hier)

Belgen trekken massaal naar cafés in Nederland: “Corona? Geef mij maar een frisse Jupiler”

Experts trekken aan alarmbel nu Belgen massaal shoppen en eten in Nederland: ‘Onaanvaardbaar’

Belgische burgemeesters bezorgd over versoepelingen

Ik kan hier door het raam België zien liggen (overdrijf niet) zo kort woon ik op de grens. En nee niet de volledige schuld van Belgen, maar hier in het dorp is het superdruk, ik kan wel naar een ander dorp gaan boodschappen doen maar daarmee verschuif ik gewoon het probleem. Zonder te overdrijven weet ik dat zeker meer dan 50% van de "shopppers" hier Belgen zijn, en vaak zonder mondkapjes. Tijdje terug nog ruzie gehad waar een Belgisch kind (gok jaar of 12) de frikandellen broodjes in een zakje had gedaan (stuk of 3) en ze moest ze terugleggen van haar moeder. Met de handen gepakt, en na ieder broodje wat ze teruglegde likte ze haar vingers af om daarna het volgende broodje terug te leggen... in corona tijd.

Ik denk persoonlijk dat die flinke stijging in Limburg mede veroorzaakt wordt door de Belgen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:44 schreef Benny het volgende:

[..]

Vaak genoeg in films gezien dat mensen worden aangepakt met een schaar. Gevaarlijk voorwerp. Dat kunnen we niet hebben. We moeten de zorg ontlasten

Bangmakerij!
Je kan dat soort films dan ook beter niet kijken!

Hier zijn het vooral de Walen die schijt aan de regels hebben en dan natuurlijk ook geen woord Nederlands verstaan of kunnen lezen (als het hun uitkomt).

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:39 schreef Questular het volgende:

[..]

Klopt hier (omgeving Maastricht)is het echt niet normaal hoeveel toestroom van Belgen en Duitsers we weer hebben.

Tja ze houden zich er niet aan, zelfs ik (winkel graag in Maastricht) ben niet meer in Maastricht geweest sinds de Corona uitbraak. Nu is Maastricht altijd wel al een trekpleister geweest voor Belgen, Duitsers en ook Franssen, maar het loopt zwaar uit de hand. Ze moeten hier gewoon de grenzen dichtgooien voor niet noodzakelijk verkeer, maar dat weigert het kabinet. Toen België het maar deed ging het wel goed, al zag je geregeld toch Belgen de sluiproutes nemen om 10 euro goedkoper boodschappen te kunnen doen hier.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:44 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dus we gaan stabiliseren rond de 10.000 besmettingen per dag richting Kerst?

Ja, ik verwacht dat na 14 dagen na het ingaan van verruimde testbeleid het weer gaat stabiliseren/dalen.
(overigens is 10k in realiteit hooguit 5-6K, +25% tot van voor het verruimde testbeleid)

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:48 schreef _serial_ het volgende:

[..]

(overigens is 10k in realiteit hooguit 5-6K, +25% tot van voor het verruimde testbeleid)

Die snap ik effe niet, van die 10K is 70-80% toch bekend tot max 5 dagen geleden?

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:48 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ja, ik verwacht dat na 14 dagen na het ingaan van verruimde testbeleid het weer gaat stabiliseren/dalen.
(overigens is 10k in realiteit hooguit 5-6K, +25% tot van voor het verruimde testbeleid)

Worden nog mooie cijfers als we straks elke maand de hele bevolking asymptomatisch testen, wat voor shocking cijfers je dan krijgt. Kijken wie er dan nog wil vasthouden aan maximaal 3.600 besmettingen per dag als voorwaarde om te versoepelen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:54 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Worden nog mooie cijfers als we straks elke maand de hele bevolking asymptomatisch testen, wat voor shocking cijfers je dan krijgt. Kijken wie er dan nog wil vasthouden aan maximaal 3.600 besmettingen per dag als voorwaarde om te versoepelen.

Mwah.... als die mensen nu thuis blijven, scheelt het ook heel snel veel besmettingen natuurlijk. Zou de dalende lijn ook veel sneller moeten gaan.

Wat werkt zo'n horecasluiting toch ontzettend goed he. En dat is de plek waar wij het eerst gaan ingrijpen, top beleid!

Slaat nu idd echt nergens op. Open gewoon die horeca want het maakt geen donder uit idd.

Ik blijf er bij: mondkapjes verplichten = meer besmettingen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Wat werkt zo'n horecasluiting toch ontzettend goed he. En dat is de plek waar wij het eerst gaan ingrijpen, top beleid!

Ja, de horecasluiting heeft duidelijk goed geholpen, aangezien het een stuk rustiger in het ziekenhuis is.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:58 schreef Fred het volgende:
Ik blijf er bij: mondkapjes verplichten = meer besmettingen.

Zonder mondkapjes was het nog veel erger geweest! Dan zaten we nu op 20.000 besmettingen per dag minimaal.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:58 schreef Fred het volgende:
Ik blijf er bij: mondkapjes verplichten = meer besmettingen.

Ik heb wel het idee dat men daardoor minder afstand houd, ja

wat een sarcastische nonsens word er weer geroepen hier, zonder ook maar enige bronnen ...

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Zonder mondkapjes was het nog veel erger geweest! Dan zaten we nu op 20.000 besmettingen per dag minimaal.

Daar ben ik moeilijk in te overtuigen:
- Vóór advies mondkapjes: sterke daling
- Ná advies mondkapjes: afgezwakte daling
- Sinds verplichting: stijging

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:59 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, de horecasluiting heeft duidelijk goed geholpen, aangezien het een stuk rustiger in het ziekenhuis is.

Dan kunnen ze ook wel weer open.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:58 schreef AdVictoriamN7 het volgende:
Slaat nu idd echt nergens op. Open gewoon die horeca want het maakt geen donder uit idd.

Ja, de maatregelen werken niet voldoende, dus laten we een nog soepeler beleid voeren. Logisch man.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan kunnen ze ook wel weer open.

Nee, want dan lopen de ziekenhuizen dus weer vol.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:01 schreef Benny het volgende:

[..]

Ik heb wel het idee dat men daardoor minder afstand houd, ja

Ik totaal niet, maar goed, iedereen heeft daar zo zijn eigen beleving in.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:52 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Die snap ik effe niet, van die 10K is 70-80% toch bekend tot max 5 dagen geleden?

Er wordt momenteel z'n 25-30% meer getest doordat er nu ook mensen getest worden die voorheen niet getest worden.
Dat levert logischerwijs een stijging op in het aantal besmettingen.

De stijging per dag is geen 25% maar z'n 10-11%, wat neer komt op ongeveer 1000-1100 gevallen extra op het aantal waar we op zaten

Uiteindelijk gaan er dus meer mensen in isolatie, en zal het effect van de stijging gaan nemen (verwacht ik)

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:01 schreef Fred het volgende:

[..]

Daar ben ik moeilijk in te overtuigen:
- Vóór advies mondkapjes: sterke daling
- Ná advies mondkapjes: afgezwakte daling
- Sinds verplichting: stijging

I know. Ik ben ook tegen die mondkapjes gekte. Mijn mondlapje zakt altijd af tot onder mijn neus, geen idee waarom Kreeg best veel gezeik de laatste tijd omdat ik zonder liep en heb geen zin om de hele tijd dat uitzonderingskaartje te tonen en in discussie te gaan.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:11 schreef Momo het volgende:

[..]

Lijkt mij heel lastig om te zorgen op een middelbare school dat de pubers dan ook die regels gaan volgen.

Dan blijven ze lekker in een klaslokaal zitten en gaan de leraren roteren, weet ik veel. Men wil de scholen openhouden, all good maar dit slaat echt nergens op. De stijging is het hoogst in de 13-17 jr categorie. Nogal wiedes.

laten we vooral de mondkapjes nu afschaffen ( omdat ze niet werken ? )en de horeca open gooien ( omdat het toch niks uitmaakt ) voor kerst.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:01 schreef Fred het volgende:

[..]

Daar ben ik moeilijk in te overtuigen:
- Vóór advies mondkapjes: sterke daling
- Ná advies mondkapjes: afgezwakte daling
- Sinds verplichting: stijging

Oorzaak gevolg relatie is nogal anders. Er spelen veel meer factoren mee zo zwart/wit is het niet. Meer testen, black friday, sinterklaas, coronamoe, bovendien droeg hier 80% al een mondkapje, dat nu 95% is. Ik denk dat het effect van de mondkapjes klein is, of die nou positief of negatief. Maar het is natuurlijk wel makkelijk om elke keer het mondkapjes effect erin te gooien.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:02 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Ik totaal niet, maar goed, iedereen heeft daar zo zijn eigen beleving in.

Ik durf niet met zekerheid te zeggen dat we het ook zo moeten interpreteren, maar het draagvlak van afstand houden is sindsdien wel lager


Edit: Excuss, bronnetje: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/gedrag

Waarom verplichten we niet ook mondkapjes voor scholieren als ze zitten? En voor de leraar? En voor de buschauffeur? En voor alle Kamerleden en bewindslieden in sessie (in Oostenrijk hebben ze allemaal mondkapjes, en een spatscherm voor elke zetel)? En voor presentatoren, gasten en publiek in talkshows?

Waarom niet ook gewoon buitenshuis? Gewoon ¤95 boete als je je neus onbedekt buiten de deur steekt? Er is niet veel bewijs voor, maar de cijfers zijn nog steeds slecht. Baat het niet dan schaadt het niet. Alle kleine beetjes helpen. Het is een kleine moeite waarmee je misschien wel anderen kunt beschermen. Bij de meesten geeft het geen ademhalingsproblemen, is allemaal aanstelleritis, tussen de oren. Je doet toch ook gewoon je gordel om in de auto?

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:03 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Er wordt momenteel z'n 25-30% meer getest doordat er nu ook mensen getest worden die voorheen niet getest worden.
Dat levert logischerwijs een stijging op in het aantal besmettingen.

De stijging per dag is geen 25% maar z'n 10-11%, wat neer komt op ongeveer 1000-1100 gevallen extra op het aantal waar we op zaten

Uiteindelijk gaan er dus meer mensen in isolatie, en zal het effect van de stijging gaan nemen (verwacht ik)

leuk en aardig maar het percentage positief stijgt ook flink de laatste dagen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 14:58 schreef Fred het volgende:
Ik blijf er bij: mondkapjes verplichten = meer besmettingen.

Het is zo'n beetje de enige maatregel waarvan je kunt zeggen dat deze een averechts effect heeft.
Het is dat of het weer. sinds circa 1 december is het ook stevig kouder geworden waardoor ons gedrag wellicht ook weer iets is aangepast.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:04 schreef Benny het volgende:

[..]

Ik durf niet met zekerheid te zeggen dat we het ook zo moeten interpreteren, maar het draagvlak van afstand houden is sindsdien wel lager
[ afbeelding ]

ik geloof er niks van dat 93% drukke plekken vermijd momenteel.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:02 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, want dan lopen de ziekenhuizen dus weer vol.

Nee. De horecasluiting heeft 0 effect gehad, dit is de herfstvakantie geweest in combinatie met een verhoogd urgentieniveau wat nu weer verslapt.

Het probleem is natuurlijk dat er meer getest wordt. Gewoon een maximum hieraan stellen van bijvoorbeeld 25000 per dag. dan worden de cijfers niet vertekend hierdoor

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

I know. Ik ben ook tegen die mondkapjes gekte. Mijn mondlapje zakt altijd af tot onder mijn neus, geen idee waarom Kreeg best veel gezeik de laatste tijd omdat ik zonder liep en heb geen zin om de hele tijd dat uitzonderingskaartje te tonen en in discussie te gaan.

Ik vind een mondkapje ook gewoon gruwelijk irritant. Ik draag ze omdat het moet maar ik vind het maar ruk.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:06 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Het is zo'n beetje de enige maatregel waarvan je kunt zeggen dat deze een averechts effect heeft.
Het is dat of het weer. sinds circa 1 december is het ook stevig kouder geworden waardoor ons gedrag wellicht ook weer iets is aangepast.

heb je daar een wetenschappelijke bron voor dat mondkapjes averechts werken ?

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 15:06 schreef Fred het volgende:

[..]

ik geloof er niks van dat 93% drukke plekken vermijd momenteel.

"draagvlak"

Naleving staat op 71%