COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ook Frankrijk, Spanje en België kende een stijging in positieve gevallen na invoering van een mondkapverplichting.quote:Op vrijdag 11 december 2020 15:04 schreef Momo het volgende:
Oorzaak gevolg relatie is nogal anders. Er spelen veel meer factoren mee zo zwart/wit is het niet. Meer testen, black friday, sinterklaas, coronamoe, bovendien droeg hier 80% al een mondkapje, dat nu 95% is. Ik denk dat het effect van de mondkapjes klein is, of die nou positief of negatief. Maar het is natuurlijk wel makkelijk om elke keer het mondkapjes effect erin te gooien.
So we just called him Fred
De leeftijdsverdeling van de positieve tests staat nu ook op het coronadashboard, waar je duidelijk kunt zien dat kinderen van 10 tot 19 jaar de grootste groep vormen.quote:
[..]
Dan blijven ze lekker in een klaslokaal zitten en gaan de leraren roteren, weet ik veel. Men wil de scholen openhouden, all good maar dit slaat echt nergens op. De stijging is het hoogst in de 13-17 jr categorie. Nogal wiedes.
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
Ook Frankrijk, Spanje en België kende een stijging in positieve gevallen na invoering van een mondkapverplichting.quote:
[..]
Het is zo'n beetje de enige maatregel waarvan je kunt zeggen dat deze een averechts effect heeft.
Het is dat of het weer. sinds circa 1 december is het ook stevig kouder geworden waardoor ons gedrag wellicht ook weer iets is aangepast.
Die deden dat in de zomer al, weer lijkt mij dan ook maar beperkt van invloed.
So we just called him Fred
Heb jij daar een bron van?quote:Op vrijdag 11 december 2020 15:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nee. De horecasluiting heeft 0 effect gehad, dit is de herfstvakantie geweest in combinatie met een verhoogd urgentieniveau wat nu weer verslapt.
Onderzoek toont aan dat horecasluiting wel degelijk helpt, herfstvakantie heeft eventueel ook zijn effect gehad omdat scholen ook een significante bron zijn.
Gelukkig houden we ook het positieve percentage bij, wat ligt aan het stijgen is.quote:
Het probleem is natuurlijk dat er meer getest wordt. Gewoon een maximum hieraan stellen van bijvoorbeeld 25000 per dag. dan worden de cijfers niet vertekend hierdoor
Dit is ook wel enorm simpel, zeg.quote:Op vrijdag 11 december 2020 15:01 schreef Fred het volgende:
[..]
Daar ben ik moeilijk in te overtuigen:
- Vóór advies mondkapjes: sterke daling
- Ná advies mondkapjes: afgezwakte daling
- Sinds verplichting: stijging
Go hard or go home
Oke. Eens. Oogt wat hoogquote:
[..]
Ik geloof er niks van dat 71% drukke plekke vermijd.
Geef eens een bron daarvanquote:
[..]
Ook Frankrijk, Spanje en België kende een stijging in positieve gevallen na invoering van een mondkapverplichting.
Vermoeiende onzinquote:
[..]
Nee. De horecasluiting heeft 0 effect gehad, dit is de herfstvakantie geweest in combinatie met een verhoogd urgentieniveau wat nu weer verslapt.
De herfstvakantie duurde niet 6 weken, maar dat wist je vast wel.
Antifa
Wanneer je hem onder je neus of kin draagt valt niemand je lastig. Een boze blik hier en daar, maar dat is het dan ook wel.quote:
[..]
Ik vind een mondkapje ook gewoon gruwelijk irritant. Ik draag ze omdat het moet maar ik vind het maar ruk.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Als jij stopt met dezelfde kinderachtige posts meerdere keren posten.quote:Op vrijdag 11 december 2020 15:10 schreef Socios het volgende:
[..]
Als jij kapt met kinderachtig mijn posts deleten.
BNW postings, dan krijg je dat hequote:
[..]
Als jij kapt met kinderachtig mijn posts deleten.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Afgesprokenquote:
[..]
Als jij stopt met dezelfde kinderachtige posts meerdere keren posten.
Ik moet wel zeggen dat ik sinds ik een mondkapje op moet de afstand regel onbewust totaal negeer.quote:
[..]
Het is zo'n beetje de enige maatregel waarvan je kunt zeggen dat deze een averechts effect heeft.
Het is dat of het weer. sinds circa 1 december is het ook stevig kouder geworden waardoor ons gedrag wellicht ook weer iets is aangepast.
quote:
[..]
Ja, de horecasluiting heeft duidelijk goed geholpen, aangezien het een stuk rustiger in het ziekenhuis is.
Beide uitspraken zijn niet met zekerheid te zeggen.quote:
[..]
Nee. De horecasluiting heeft 0 effect gehad, dit is de herfstvakantie geweest in combinatie met een verhoogd urgentieniveau wat nu weer verslapt.
Het kan ook een stuk rustiger zijn in de ziekenhuizen vanwege andere maatregelen of de extra voorzichtigheid van een paar weken terug. Die daling kan ook bereikt zijn door de herfstvakantie én extra voorzichtigheid.
Tegelijkertijd kan je niet met zekerheid stellen dat de horeca sluiting 0 effect gehad heeft.
We weten het gewoon niet. Juist daarom zouden experimenten zo handig zijn. Wissel maatregelen af en kijk wat dat doet met de cijfers. Wanneer je een bepaalde maatregel versoepelt; ga dan niet in diezelfde periode andere maatregelen versoepelen/aanscherpen. Sluit middelbare scholen en hoger voor een paar weekjes (desnoods rond kerstvakantie), probeer restaurants weer eens een weekje te openen (en wacht de resultaten af), etc.
Ik snap dat ze niet willen experimenteren op de bevolking, maar is dat niet beter dan hoe het nu gaat? Allerlei modellen en onderzoeken, maar je weet nooit helemaal zeker hoe het in de praktijk uit pakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2020 15:15:00 ]
Omstreeks 9 juli heeft België een verplichting in winkels ingesteld.quote:
Vanaf dat moment zie de dagelijkse nieuwe besmettingen oplopen en sindsdien is het niet meer onder het niveau vóór verplichting gekomen:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/
So we just called him Fred
Dat onderzoek wat jij wel eens post komt uit de VS toch? Daar wordt er ook geleefd alsof corona niet bestaat in sommige staten. Dus logisch dat daar veel besmettingen in restaurants te vinden zijn. Gevalletje cherrypicking dus. Daar worden helemaal geen maatregelen gehanteerd.quote:
[..]
Heb jij daar een bron van?
Onderzoek toont aan dat horecasluiting wel degelijk helpt, herfstvakantie heeft eventueel ook zijn effect gehad omdat scholen ook een significante bron zijn.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nee, dat is het niet. Heb niets met BNW, maar trek de mond-neusmaskerplicht wel ernstig in twijfel. Net als Fred en Jaap.quote:
[..]
BNW postings, dan krijg je dat he
quote:
[..]
leuk en aardig maar het percentage positief stijgt ook flink de laatste dagen.
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensenquote:Positief geteste personen
11,6%
0,5 meerdan 2 weken geleden
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-30..latest&country=~NLD®ion=World&positiveTestRate=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=new_cases_per_million&pickerSort=desc
Oef. Heftig. Flink. Fors. Poeh. Sow.
Het geniet misschien de voorkeur als mensen met cijfers komen in plaats van kwalificaties als 'flink'.
In Nederland lopen de cijfers ook op sinds juli. Eigenlijk in heel Europa zie je dat beeld, mondkapjesplicht of niet.quote:
[..]
Omstreeks 9 juli heeft België een verplichting in winkels ingesteld.
Vanaf dat moment zie de dagelijkse nieuwe besmettingen oplopen en sindsdien is het niet meer onder het niveau vóór verplichting gekomen:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/
dit is gewoon niet waar.....quote:
[..]
Dat onderzoek wat jij wel eens post komt uit de VS toch? Daar wordt er ook geleefd alsof corona niet bestaat in sommige staten. Dus logisch dat daar veel besmettingen in restaurants te vinden zijn. Gevalletje cherrypicking dus. Daar worden helemaal geen maatregelen gehanteerd.
tevens lopen de ziekenhuizen compleet over in de VS, 3000 doden per dag
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Frankrijk heeft sinds begin juli een mondmasker verplicht in winkels, ook daar is niet meer op het niveau gekomen van vóór de verplichting:quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
So we just called him Fred
Er zijn 3 studies die dat soort dingen onderzocht, eentje is wereldwijd, eentje VS, eentje VK.quote:
[..]
Dat onderzoek wat jij wel eens post komt uit de VS toch? Daar wordt er ook geleefd alsof corona niet bestaat in sommige staten. Dus logisch dat daar veel besmettingen in restaurants te vinden zijn. Gevalletje cherrypicking dus. Daar worden helemaal geen maatregelen gehanteerd.
Op welke schaal wil je experimenteren en welke tijd wil je daarvoor uitrekken. Je kunt helaas niet meteen zijn of een experiment effect gehad heeft, zeker niet als die op een kleinere schaal gedaan worden.quote:Op vrijdag 11 december 2020 15:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
[..]
Beide uitspraken zijn niet met zekerheid te zeggen.
Het kan ook een stuk rustiger zijn in de ziekenhuizen vanwege andere maatregelen of de extra voorzichtigheid van een paar weken terug. Die daling kan ook bereikt zijn door de herfstvakantie én extra voorzichtigheid.
Tegelijkertijd kan je niet met zekerheid stellen dat de horeca sluiting 0 effect gehad heeft.
We weten het gewoon niet. Juist daarom zouden experimenten zo handig zijn. Wissel maatregelen af en kijk wat dat doet met de cijfers. Wanneer je een bepaalde maatregel versoepelt; ga dan niet in diezelfde periode andere maatregelen versoepelen/aanscherpen. Sluit middelbare scholen en hoger voor een paar weekjes (desnoods rond kerstvakantie), probeer restaurants weer eens een weekje te openen (en wacht de resultaten af), etc.
Dat het geen kont helpt zegt niks over dat ze verantwoordelijk zijn voor de stijging want let op:quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Heb niets met BNW, maar trek de mond-neusmaskerplicht wel ernstig in twijfel. Net als Fred.
In maart droegen we ook geen mondkapjes en de IC's lagen bloedje vol.
Net zo simpel.
Go hard or go home
Het is ook niet zo dat het ineens weer stijgt he, nadat de kinderen weer naar school gaan. De zomervakantie was ook een sluimering van besmettingen, dat stapelt zich op totdat het weer te hoog is.quote:
[..]
Vermoeiende onzin
De herfstvakantie duurde niet 6 weken, maar dat wist je vast wel.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Kan best dat het niet stijgt vanwege de mondkapjes, maar helpen doet het ook vrij weinig.quote:
[..]
In Nederland lopen de cijfers ook op sinds juli. Eigenlijk in heel Europa zie je dat beeld, mondkapjesplicht of niet.
die 11.6% is niet van de afgelopen dagen maar van vorige week, jij bent af,.....quote:
[..]
[..]
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-30..latest&country=~NLD®ion=World&positiveTestRate=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=new_cases_per_million&pickerSort=desc
Oef. Heftig. Flink. Fors. Poeh. Sow.
Het geniet misschien de voorkeur als mensen met cijfers komen in plaats van kwalificaties als 'flink'.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dus die mondkapjes hebben helemaal geen zin?quote:
[..]
In Nederland lopen de cijfers ook op sinds juli. Eigenlijk in heel Europa zie je dat beeld, mondkapjesplicht of niet.
So we just called him Fred
Dus je kunt niet zeggen dat mondkapjes voor extra besmettingen zorgen.quote:
[..]
Dus die mondkapjes hebben helemaal geen zin?
Dat kan ik prima zeggenquote:
Dus je kunt niet zeggen dat mondkapjes voor extra besmettingen zorgen.
Vooralsnog ben ik niet overtuigd.
So we just called him Fred
je kan ales zeggen maar het is niet geloofwaardig zonder enig bewijs.quote:
[..]
Dat kan ik prima zeggen
Vooralsnog ben ik niet overtuigd.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
En deze week is het..? Wat? 20%? 15%? 12%? Wat is flink?quote:
[..]
die 11.6% is niet van de afgelopen dagen maar van vorige week, jij bent af,.....
Ik denk zelfs de "remmende" werking (40% minder virusdeeltjes bij een typisch niet-medisch mondkapje) gedeeltelijk of geheel teniet worden gedaan door het gedrag van mensen. Mensen durven dichter bij je te staan als je een mondkapje op hebt. Zou wel intressant zijn om hier een analyse van te zien, is denk ik ook vooral cultuur gedreven. In bijvoorbeeld Korea volgen ze netjes de regels op, wij zijn nogal iets eigenwijzer.quote:
[..]
Dus je kunt niet zeggen dat mondkapjes voor extra besmettingen zorgen.
Welke bron baseer je je op?quote:
[..]
leuk en aardig maar het percentage positief stijgt ook flink de laatste dagen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
uiteraard, maar is dat erg dan? Ik post hier niet om anderen te overtuigen van mijn mening, maar wel om mijn mening kenbaar te maken.quote:
[..]
je kan ales zeggen maar het is niet geloofwaardig zonder enig bewijs.
So we just called him Fred
Zou dat ook niet zo met de restaurants zijn? Dat als je de restaurants sluit het een positief effect heeft. Maar als we vervolgens bij mensen thuis afspreken het uiteindelijk een negatief effect heeft?quote:
[..]
Ik denk zelfs de "remmende" werking (40% minder virusdeeltjes bij een typisch niet-medisch mondkapje) gedeeltelijk of geheel teniet worden gedaan door het gedrag van mensen. Mensen durven dichter bij je te staan als je een mondkapje op hebt. Zou wel intressant zijn om hier een analyse van te zien, is denk ik ook vooral cultuur gedreven. In bijvoorbeeld Korea volgen ze netjes de regels op, wij zijn nogal iets eigenwijzer.
Kun jij me een bron voorleggen dat ze wél werken? Volgens mij is er geen wetenschappelijke consensus dat ze danwel bij zouden dragen. Er is in onderzoek wel meermaals aangetoont dat mensen na verloop van tijd het waarschuwend signaal niet meer waarnemen en binnen de persoonlijke ruimte niet meer repsecteren. Daar heb ik geen bewijs voor nodig maar zie ik gewoon in de supermarkt.quote:
[..]
heb je daar een wetenschappelijke bron voor dat mondkapjes averechts werken ?
Nee, dat stapelt helemaal niet. De R is een trendwaarde die iets zegt over de relatieve groei. Die ligt lager of hoger en die ligt niet 6 weken lang lager omdat de scholen 1 weekje dicht waren.quote:
[..]
Het is ook niet zo dat het ineens weer stijgt he, nadat de kinderen weer naar school gaan. De zomervakantie was ook een sluimering van besmettingen, dat stapelt zich op totdat het weer te hoog is.
Antifa
Uiteindelijk komt alles neer op het gedrag van mensen. Als we allemaal de gedeeltelijke lockdown serieus zouden nemen en alleen eropuit zouden gaan als het écht niet anders kan, dan zakten de cijfers vast als een baksteen.quote:
[..]
Ik denk zelfs de "remmende" werking (40% minder virusdeeltjes bij een typisch niet-medisch mondkapje) gedeeltelijk of geheel teniet worden gedaan door het gedrag van mensen. Mensen durven dichter bij je te staan als je een mondkapje op hebt. Zou wel intressant zijn om hier een analyse van te zien, is denk ik ook vooral cultuur gedreven. In bijvoorbeeld Korea volgen ze netjes de regels op, wij zijn nogal iets eigenwijzer.
Het lastigste daarin blijven de scholen en mensen die niet thuis kunnen werken. Want die hebben weinig keus en kunnen er eigenlijk weinig aan doen om zich te beschermen.
2 recente studies over mondkapjes:quote:
[..]
Kun jij me een bron voorleggen dat ze wél werken? Volgens mij is er geen wetenschappelijke consensus dat ze danwel bij zouden dragen. Er is in onderzoek wel meermaals aangetoont dat mensen na verloop van tijd het waarschuwend signaal niet meer waarnemen en binnen de persoonlijke ruimte niet meer repsecteren. Daar heb ik geen bewijs voor nodig maar zie ik gewoon in de supermarkt.
https://msphere.asm.org/content/5/5/e00637-20
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33258868/
In dat thuisweken zit nog wel wat winst, uit mijn directe omgeving ken ik mensen die min of meer verplicht naar werk moeten komen terwijl ze ook prima thuis kunnen werken.quote:
Het lastigste daarin blijven de scholen en mensen die niet thuis kunnen werken.
So we just called him Fred
Daarom werken strengere maatregels ook niet in mijn optiek. De mensen die zich netjes aan alles houden doen dat toch al en de mensen die er schijt aan hebben blijven toch doen wat ze willen.quote:
[..]
Uiteindelijk komt alles neer op het gedrag van mensen. Als we allemaal de gedeeltelijke lockdown serieus zouden nemen en alleen eropuit zouden gaan als het écht niet anders kan, dan zakten de cijfers vast als een baksteen.
Het lastigste daarin blijven de scholen en mensen die niet thuis kunnen werken. Want die hebben weinig keus en kunnen er eigenlijk weinig aan doen om zich te beschermen.
Zonder handhaving misschien niet, nee.quote:
[..]
Daarom werken strengere maatregels ook niet in mijn optiek.
Klopt. Dit soort dingen ook:
Bij klachten niet naleven van quarantaine: 68%
Bij positief getest niet naleven van quarantaine: 17,8%
...
Bij klachten niet naleven van quarantaine: 68%
Bij positief getest niet naleven van quarantaine: 17,8%
...
Mooi overzicht.quote:
[..]
Nou nee, het is een vaccin die pas einde van 2021 geleverd zou worden, en we zouden al genoeg kunnen hebben in Q2
Ms hier even bijschetsen dat er/het dus verschillende type vaccins zijn om ons lichaam een afweer reactie te laten ontwikkelen door een (onbesmettelijke) "Covid19" signatuur te gebruiken:
• Pfizer/Modena/CureVac gebruiken mRNA om cellen te instrueren
--> baanbrekende technologie zodat onze cellen spike-proteïne (=antigenen) gaan fabriceren
• AstraZeena (Oxford) die een Tojaans paard (ongevaarlijk, verkoudsheids) virus gebruiken
--> idem nieuw: Vector vaccins in vetbolletjes waar virus-herkenning (spike-proteïne= antigeen) is ingepuzzeld
• Janssen dat het spike-proteïne inpast dat wordt vervoerd op/in een (verkoudheids) virus.
--> idem nieuw: maar gebruikt een menselijk/mild werkend verkoudsheidvirus als antigeen transport.
• Sanofi dat een recombinant proteïne hanteert
--> Bestaande ("bacteriële") infectie techniek door specifiek gesigneerde "antigenen"
NB: bovenstaande vaccins kunnen (in principe) steriel, zeer veilig, snel en in grote hoeveelheden worden geproduceerd. De verschillen zijn die van (individuele) doelgroep, prijs/kosten, logistiek (denk aan bewaren) toepasbaarheid en benodigde deskundigheid personeel. Het ene vaccin zal als aard net wat beter of minder goed voor/in ouderen kunnen zijn dan vice versa jongeren of juist weer specifiek kwetsbaren.
NB: Er zijn ook nog - tal van - andere varianten die bv werken met een verzwakt/geïnactiveerd Covid19 virus residuen dat imo nog erg veel problemen kent (o.a. hoe die - voldoende veilig - te produceren).
Een laatste variant zijn plasmiden die mensen met o.a. immuunaandoening kan helpen is rechtstreeks injecteren met afweerstoffen - zodat zij (tijdelijk) afweer zullen hebben. Deze meer "reguliere" vaccin technieken zijn er nog niet voor Covid19 en zullen vanwege hun aard ws ook niet in grote hoeveelheden beschikbaar kunnen komen.
in de spoiler mijn blogverhaaltje hoe -en wat vaccins werken
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opmerkingen hoor ik graag."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
tja dat krijg met al die vrijblijvendheid, en totaal geen gevolgenquote:
Klopt. Dit soort dingen ook:
[ afbeelding ]
Bij klachten niet naleven van quarantaine: 68%
Bij positief getest niet naleven van quarantaine: 17,8%
...
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |