In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
SPOILER
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/
quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruïen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwen
Als dat je (nogal zeer beperkte) belevingswereld is, dus TV, supermarkt, dan snap ik dat je denkt dat ZP weg is.quote:Op zondag 6 december 2020 11:33 schreef Oceanier het volgende:
Bye bye zwarte piet. Weg landelijke intocht, weg op televisie, weg in de supermarkten.
Maar sommige denken dat zwarte piet vermenigvuldigt lol
Gelukkig is de echte wereld een stukje groter, en ziet het er niet naar uit dat het ooit gaat verdwijnen.
Meerquote:
[..]
horen we ook al sinds deel 1
voorlopig zie ik er eerder meer dan minder
in wat gehuchtjes misschien, meer zegtie NO MORE BLACKFACEquote:
NO MORE BLACKFACE NO MORE BLACKFACE NO MORE BLACKFACE Dan zijn we te laat voor het volgende sinterklaasfeest haags!quote:
Zo, en nu graag optiefen met dat kansloze gezeik en gedram voor minstens een jaar.
doe niet zo kinderachtig johquote:
[..]
Meer
Nogmaals, waar is "echt nergens"?quote:
Geniet er nog maar van, binnen een paar jaar geel blackfaces meer
Vind het gewoon zo apart hee dat er nog mensen zijn hee die denken dat Zwarte Piet blijftquote:
Alleen misschien bij families intern in thuis alleen nogquote:
nee man je zit gewoon kinderachtig te doenquote:
[..]
Vind het gewoon zo apart hee dat er nog mensen zijn hee die denken dat Zwarte Piet blijft
quote:
Nog steeds bezig met zwarte piet. Is dit zoiets als hoe vaker ik het herhaal dan zal het wel zo zijn. Zwarte piet verdwijnt. Het keer op keer blijven herhalen dat het niet zo is zal daar niks aan veranderen.
Het lijkt er niet echt op dat hij verdwijnt... Misschien alleen op jouw zolderkamer en de rest van je beperkte bubbeltje.quote:
Bye bye zwarte piet. Weg landelijke intocht, weg op televisie, weg in de supermarkten.
Maar sommige denken dat zwarte piet vermenigvuldigt lol
Op de scholen wel gewoon pieten gezien, allemaal ongeschminkt of roetveeg.
alleen is er niets raars aan Sinterklaas en Zwarte piet, als Sinterklaas in het land is.
in de wijde omgeving van Alkmaar heb je in ieder geval een goede kans dat je Zwarte piet tegen komt.
Ik stel gewoon een vraag nav deze post van je:quote:
Alleen misschien bij families intern in thuis alleen nog
Waarom wil je daar geen antwoord op geven?quote:
Wat voor vaag gehucht woon jij dan? Ik zie echt nergens meer zwarte pieten
Blackface Piet... gvd...quote:Op zondag 6 december 2020 12:13 schreef Marsenal het volgende:
Heb echt werkelijk waar geen enkele blackface piet gezien dit jaar, maar dat zal dus wel komen doordat het minder leefde, omdat er geen thuisbezoekjes waren dit jaar. Veel minder sinterklaassfeer. Jammer hoor.
_!Maar ook voor jou, waar is dat dan?
Utrecht. En ik heb er niet echt een mening over, ik noem het blackface zodat mensen meteen weten wat ik bedoel. Maar ik lees ondertussen de oude topics door en ik zie dat mensen nogal gauw getriggered raken over dat woord, ik zie dat de discussie in vijf jaar nog geen kut is opgeschoten.quote:
[..]
Blackface Piet... gvd...
Maar ook voor jou, waar is dat dan?
gwoon negeren man
man blackface is een heel andere traditie. je bent aan het 'framen'. zo, heb ik ook een engels woordje gezegd, omdat anti-pieten daar zo op kicken.quote:
Heb echt werkelijk waar geen enkele blackface piet gezien dit jaar, maar dat zal dus wel komen doordat het minder leefde, omdat er geen thuisbezoekjes waren dit jaar. Veel minder sinterklaassfeer. Jammer hoor.
Op de scholen wel gewoon pieten gezien, allemaal ongeschminkt of roetveeg.
Bron:
Tja, als je onwaarheden blijft verkondigen dan krijg je weerwoord.quote:
[..]
Utrecht. En ik heb er niet echt een mening over, ik noem het blackface zodat mensen meteen weten wat ik bedoel. Maar ik lees ondertussen de oude topics door en ik zie dat mensen nogal gauw getriggered raken over dat woord, ik zie dat de discussie in vijf jaar nog geen kut is opgeschoten.
Het beste voor jou is dan dus om dat in te zien en accepteren dat Zwarte Piet geen 'blackface' is.
Dan schieten we wel een kut op.
Helaas gaat dat nooit gebeuren want enige zelfreflectie e/o toegeven dat men fout zit is iets wat met name de linksche mens niet gegeven is.
Best kut.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 06-12-2020 12:29:58 ]
Afgelopen februari zagen ze er maar vanaf omdat de plaats die ze toegewezen gekregen hadden niet goed genoeg was:
quote:Kick Out Zwarte Piet (KOZP) ziet af van een demonstratie bij de intocht van Sint Piter in Grou komende zaterdag. De afgelasting volgt nadat eerder op vrijdag een rechter had bepaald dat de demonstratie mag plaatsvinden, maar enkel in een weiland aan het water. De KOZP was daar ontevreden over.
Vorig jaar hadden ze het open kampioenschap mestuitrijden georganiseerd op dat veld waar KOZP moest komen te staan...
quote:
Oh jezus, wat een boosheid weer om iets wat ik als soort van grappig bedoelde. Ik zie dat je totaal niet meer in staat bent hier open in te staan, dan trek ik me maar terug uit dit topic, hier kom ik niet voor.quote:
[..]
Tja, als je onwaarheden blijft verkondigen dan krijg je weerwoord.
Het beste voor jou is dan dus om dat in te zien en accepteren dat Zwarte Piet geen 'blackface' is.
Dan schieten we wel een kut op.
Helaas gaat dat nooit gebeuren want enige zelfreflectie e/o toegeven dat men fout zit is iets wat met name de linksche mens niet gegeven is.
Best kut.
Een beetje zoals Jehova’s die zeggen dat de wereld vergaat in 2018 2019, 2020.quote:
de anti-pietensekte roept al meer dan 5 jaar dat het 'nog maar een paar jaar' zou duren voordat Zwarte piet helemaal verdwijnt. de lui die zich aansluiten doen nu al alsof het raar is dat ergens een Zwarte piet loopt.
alleen is er niets raars aan Sinterklaas en Zwarte piet, als Sinterklaas in het land is.
in de wijde omgeving van Alkmaar heb je in ieder geval een goede kans dat je Zwarte piet tegen komt.
Hele genaste mensen zijn het. Gebruiken continu herhaling om zo tot een self fulfilling prophecy te komen.quote:
Al die Zwarten Pieten haters zijn of naief, of hebben een hekel aan blanken.
Ah, daar is ie weer, de "hoger opgeleiden"...quote:
Ik merk dat de extreme pro Zwarte Pieten mensen heel gevoelig en zeer gefrustreerd overkomen. Ik heb altijd het idee dat er bij deze mensen meer speelt. Bijv. geldproblemen of psychische problemen. Bijna alle kinderen en de wat hoger opgeleiden Nederlanders zitten er niet zo mee of Piet nou zwart, geel of blauw is.
_!Anyway, ik zie meer frustratie bij KOZP cs.
Op het moment dat je zelf termen gebruikt die de plank totaal misslaan is het niet zo heel gek dat er totaal geen beweging in de discussie zit he?quote:
Utrecht. En ik heb er niet echt een mening over, ik noem het blackface zodat mensen meteen weten wat ik bedoel. Maar ik lees ondertussen de oude topics door en ik zie dat mensen nogal gauw getriggered raken over dat woord, ik zie dat de discussie in vijf jaar nog geen kut is opgeschoten.
Lol, het is juist andersom. Of blijf ook mekken als je je zin niet krijgt? Of bedreig jij mensen omdat jou iets niet zint?quote:
Ik merk dat de extreme pro Zwarte Pieten mensen heel gevoelig en zeer gefrustreerd overkomen. Ik heb altijd het idee dat er bij deze mensen meer speelt. Bijv. geldproblemen of psychische problemen. Bijna alle kinderen en de wat hoger opgeleiden Nederlanders zitten er niet zo mee of Piet nou zwart, geel of blauw is.
Oorspronkelijk hadden ze 1975 als jaar der apocalypse geprikt, maar er gebeurde natuurlijk niets dus sindsdien proberen ze met alternatieve rekenmethodes de boel steeds weer te verschuiven: https://www.avjg.info/art(...)n-uit-naar-1975.aspxquote:
[..]
Een beetje zoals Jehova’s die zeggen dat de wereld vergaat in 2018 2019, 2020.
Als we op dezelfde manier zouden voorspellen dat Sint en Piet 5 december de cadeautjes komen brengen, mogen we blij zijn als je op 18 juli eens een keer gerommel in de schoorsteen hoort.
Dat is nog zachtjes uitgedrukt. Je bent een racist, untermensch, onderdrukker, slavendrijver, uitschot, onwetend, laag opgeleid, 2e rangs burger en ga zo maar door.quote:
Een ieder die geen problemen heeft met Zwarte piet is bij definitie al extreem pro Zwarte piet als je de sekte mag gevolen.
Ben jij zo iemand die nog gelooft dat dit alleen over Zwarte Piets kleurtje gaat?quote:
Ik merk dat de extreme pro Zwarte Pieten mensen heel gevoelig en zeer gefrustreerd overkomen. Ik heb altijd het idee dat er bij deze mensen meer speelt. Bijv. geldproblemen of psychische problemen. Bijna alle kinderen en de wat hoger opgeleiden Nederlanders zitten er niet zo mee of Piet nou zwart, geel of blauw is.
Ik merk dat een hoop “hoger opgeleiden” nog steeds denken dat het alleen om Zwarte Piet draait. Deze mensen zijn nogal naïef, of willen niet verder denken.quote:
Ik merk dat de extreme pro Zwarte Pieten mensen heel gevoelig en zeer gefrustreerd overkomen. Ik heb altijd het idee dat er bij deze mensen meer speelt. Bijv. geldproblemen of psychische problemen. Bijna alle kinderen en de wat hoger opgeleiden Nederlanders zitten er niet zo mee of Piet nou zwart, geel of blauw is.
ik merk dat de hoger opgeleiden geen reet geven om deze hele discussie, diegenen die het nog vieren doen dat thuis met ingehuurde sint en zwarte piet en degenen die het niet vieren die vieren het niet
lijkt mij een prima uitgangspunt
Valt mij op dat Hij vaker spontaan op straat verschijnt
We zijn hoofdpiet van Muiswinkel misschien verloren
Maar dit jaar is wel de Guerillapiet geboren
Boos? Waar dan, ik ben niet met de term kut begonnen hoor.quote:
[..]
Oh jezus, wat een boosheid weer om iets wat ik als soort van grappig bedoelde. Ik zie dat je totaal niet meer in staat bent hier open in te staan, dan trek ik me maar terug uit dit topic, hier kom ik niet voor.
Maar goed, je bewijst mijn punt.
quote:Op zondag 6 december 2020 14:09 schreef Prutzenberg het volgende:
Gisterenavond hadden twee buurmannen zich verkleed als Sinterklaas en Zwarte Piet om persoonlijk bij alle kinderen in de wijk te controleren of alles goed was aangekomen.
Jij ziet Zwarte pieten vaker op de straten verschijnen dan vroeger? In wat voor achtergestelde gebied in NL woon jij dan?quote:Op zondag 6 december 2020 14:07 schreef Prutzenberg het volgende:
Waar Zwarte Piet in de commercie en media verdwijnt
Valt mij op dat Hij vaker spontaan op straat verschijnt
We zijn hoofdpiet van Muiswinkel misschien verloren
Maar dit jaar is wel de Guerillapiet geboren
Helaas zijn de Sint en zijn pieten weer vertrokken naar Spanje. Alwaar zij nog flink aan de bak moeten in de katoenvelden. Iemand moet het doen toch?
Lief zijn allemaal
Tot zover dus een burgemeester die er voor iedereen is.
Aanpassen en anders behoor je tot de "grote mensen".Nee de belevingswereld van Nederland. Alleen in een paar kleine gebiedjes zie je nog hier en daar een verdwaalde zwarte piet.quote:
[..]
Als dat je (nogal zeer beperkte) belevingswereld is, dus TV, supermarkt, dan snap ik dat je denkt dat ZP weg is.
Gelukkig is de echte wereld een stukje groter, en ziet het er niet naar uit dat het ooit gaat verdwijnen.
Nee zwarte piet is alleen nog op de zolderkamer van een beperkt aantal mensen.quote:
[..]
[..]
Het lijkt er niet echt op dat hij verdwijnt... Misschien alleen op jouw zolderkamer en de rest van je beperkte bubbeltje.
Zwarte piet verdwijnt niet. Dit jaar volop Zwarte piet gezien en vanmiddag afscheid genomen met 'Tot volgend jaar!'.quote:
Van zielige volwassenen die zo teleurgesteld zijn dat ie verdwijnt dat ze gaan rellen. Wat zielig nou. Nou nou nou zwarte piet verdwijnt wat een ramp....NOT!
De nuchtere Noordhollander laat zich niet beinvloeden door Mark Zuckerberg of wat chronisch ontevreden lui uit Amsterdam Zuid.
Ja, gelukkig.quote:
[..]
Zwarte piet verdwijnt niet. Dit jaar volop Zwarte piet gezien en vanmiddag afscheid genomen met 'Tot volgend jaar!'.
De nuchtere Noordhollander laat zich niet beinvloeden door Mark Zuckerberg of wat chronisch ontevreden lui uit Amsterdam Zuid.
Blij mee
https://www.destentor.nl/(...)lollig-was~a5f6591e/
Nogmaals grote steden Den Haag en Nijmegen !!!quote:
[..]
Nee zwarte piet is alleen nog op de zolderkamer van een beperkt aantal mensen.
Nee joh het is verre van jaren 90.quote:
[..]
Nogmaals grote steden Den Haag en Nijmegen !!!
1994 zwarte piet 100%
2020 zwarte piet 20%
Weten we zeker dat het Akwasi niet is?quote:
[..]
Nogmaals grote steden Den Haag en Nijmegen !!!
Ik heb het over nu, niet over 1994 en wat dan nog, 20 procent is niet niks jullie denken gewonnen te hebben maar dat is nog lang niet zo ver.quote:
[..]
Nee joh het is verre van jaren 90.
1994 zwarte piet 100%
2020 zwarte piet 20%
Het gaat erom dat het nu minder is dan vroeger. Zwarte piet is aan het verdwijnen en die feiten moet je onder ogen zien. Waarom “jullie”, nu impliceer je dat ik aan een kant sta ofzo.quote:
[..]
Ik heb het over nu, niet over 1994 en wat dan nog, 20 procent is niet niks jullie denken gewonnen te hebben maar dat is nog lang niet zo ver.
Dat het minder is klopt.quote:
[..]
Het gaat erom dat het nu minder is dan vroeger. Zwarte piet is aan het verdwijnen en die feiten moet je onder ogen zien. Waarom “jullie”, nu impliceer je dat ik aan een kant sta ofzo.
En ik ga er van uit dat je tegen zwarte piet bent want je berichten wijzen daarop alleen heb je daar zelf eigenlijk nooit een uitspraak over gedaan
Van mij mag je weten dat ik pro zwarte piet ben
Dat er zoiets bestaat als anti-zwarte piet snap ik nog wel, maar een pro piet? Daar zakt je broek toch van af? Volwassen kerels die zich pro piet noemen. Hoe verzin je het?quote:
[..]
Dat het minder is klopt.
En ik ga er van uit dat je tegen zwarte piet bent want je berichten wijzen daarop alleen heb je daar zelf eigenlijk nooit een uitspraak over gedaan
Van mij mag je weten dat ik pro zwarte piet ben
Waarom?quote:
[..]
Dat er zoiets bestaat als anti-zwarte piet snap ik nog wel, maar een pro piet? Daar zakt je broek toch van af?
Ik mag toch gewoon voor het behoud van zwarte piet zijn??
Wat is daar zo raar aan?
Ik ben daarmee opgegroeid ik hecht daar waarde aan, het is iets wat bij Nederland hoort
Het draait om kinderen, kinderen van Nederland die ook bij Nederland horen en die een gekleurde piet niet erg vinden. Dat hele pro pieten gedoe is zo verspilde tijd.quote:
[..]
Waarom?
Ik mag toch gewoon voor het behoud van zwarte piet zijn??
Wat is daar zo raar aan?
Ik ben daarmee opgegroeid ik hecht daar waarde aan, het is iets wat bij Nederland hoort
Dat vind jij maar dat vind ik niet en daar worden we het denk ik nooit over eensquote:
[..]
Het draait om kinderen, kinderen van Nederland die ook bij Nederland horen en die een gekleurde piet niet erg vinden. Dat hele pro pieten gedoe is zo verspilde tijd.
Daar gaat het bij beide kanten niet over, toch?quote:
[..]
Ben jij zo iemand die nog gelooft dat dit alleen over Zwarte Piets kleurtje gaat?
De echte anti’s stoppen pas als dit feest stopt en dat stuit de pro’s ook tegen de borst want “ze pakken ons altijd alles af”.
Zo is het ongeveer, en piet is daarbij slechts een klein aangrijpingspunt. Wel hetgeen waar men zich in de basis verongelijkt over voelt, maar het is allang niet meer het volledige verhaal.
das een waardeloos argument natuurlijkquote:
[..]
Het draait om kinderen, kinderen van Nederland die ook bij Nederland horen en die een gekleurde piet niet erg vinden. Dat hele pro pieten gedoe is zo verspilde tijd.
kinderen vinden zwarte piet ook niet erg toch?
zelfs de grootste haters van het anti pieten kamp geven gewoon toe dat ze het toen ze klein waren ook wel lachen vonden en dat het besef dat het zooooooo fout is pas veel later kwam
als het dan toch om de kinderen gaat dan was er nooit een probleem
Spijker kop, pats boemquote:
[..]
das een waardeloos argument natuurlijk
kinderen vinden zwarte piet ook niet erg toch?
zelfs de grootste haters van het anti pieten kamp geven gewoon toe dat ze het toen ze klein waren ook wel lachen vonden en dat het besef dat het zooooooo fout is pas veel later kwam
als het dan toch om de kinderen gaat dan was er nooit een probleem
quote:
Niet alleen in Amsterdam, zelfs in Zwolle wordt zwarte piet weggestuurd..
https://www.destentor.nl/(...)lollig-was~a5f6591e/
quote:,,Schoolterreinen behoren veilig te zijn. Hoezo kunnen daar ineens twee zwarte geschminkte mensen gewoon naar binnen hollen? Je weet niet wat die mensen van plan zijn. Ook rond zwarte piet zijn er mensen die heel radicaal reageren dat er tegenwoordig een roetveegpiet is. Je moet oliedom zijn om dit te doen. Wat is je IQ dan?” Volgens de vader hebben meerdere kinderen de zwarte pieten gezien.
waar dat hele gedoe vandaan gekomen is en hoe het zo onnozel groot is geworden is een raadsel.
mensen geloven in de magie van het sinterklaasfeest maar sommige geloven nog veel liever in dubieuze jankverhalen. een club die elke dag boos is, wil je daar bij horen. Pieten zijn in de regel juist heel vrolijk.
En niet eens kunstmatig vrolijk.
Ja, echt.quote:
Dat is gewoon een hele dikke smoes.
Kloptquote:
[..]
das een waardeloos argument natuurlijk
kinderen vinden zwarte piet ook niet erg toch?
zelfs de grootste haters van het anti pieten kamp geven gewoon toe dat ze het toen ze klein waren ook wel lachen vonden en dat het besef dat het zooooooo fout is pas veel later kwam
Deze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?quote:als het dan toch om de kinderen gaat dan was er nooit een probleem
het is de bedoeling dat de kinderen diegene die piet speelt, even niet herkent.
alleen als je je zwart schminkt ben je onherkenbaar. bij elke andere tint herken je de persoon meteen.
moet Piet dan een helm met donker vizier moeten dragen, bivakmuts, of een burka?
punt is dat figuren als Gario en Afriyie het als kinderen naar eigen zeggen helemaal niet pijnlijk vondenquote:
[..]
Klopt
[..]
Deze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?
dat vonden ze als volwassenen
"All we know is, he's not the Stig, but he is the Stig's Zwarte Piet's cousin!"quote:
iets wat vergeten raakt is dat het zwart zijn van Zwarte piet een functie heeft.
het is de bedoeling dat de kinderen diegene die piet speelt, even niet herkent.
alleen als je je zwart schminkt ben je onherkenbaar. bij elke andere tint herken je de persoon meteen.
moet Piet dan een helm met donker vizier moeten dragen, bivakmuts, of een burka?
Iedere discussie leidt tot verheffing van inzichten. Op politiek, bestuurlijk en wetenschappelijk vlak.
Het is het gezeur over de discussie dat ik dus "gezeur" vind.
Er is niks mis met de huidige situatie: Zwarte Piet in dorpen, en Roetveegpiet in de steden.
Immers:
In de dorpen zijn nog veel vrijstaande huizen met schoorstenen.
In de steden veel appartementen zonder schoorstenen.
Meer schoorstenen: Dus zwartere Pieten.
Zo: En nu gaan we gewoon verder met discussiëren.
Sterke observatie, het argument is ook vaak dat kinderen het geen reet uit maakt welke kleur zwarte piet heeft. Maar dat geldt blijkbaar niet voor donkere kinderen?quote:
zou ook niet weten waarom het vaak pijnlijk zou zijn voor donkere kinderen tbh
Je zult je vervelen en volstrekt niets anders te doen te hebben als je heel naar Alkmaar komt rijden om daar anderhalf uur met je vrienden van instagram te gaan lopen schreeuwen.
het sinterklaasfeest blijft een leuk feest en ik blijf erbij dat het maar een marginaal clubje is wat zo hard schreeuwt, bedreigt en intimideert. gewoon negeren en niet aan toegeven.
Her is voor donkere kinderen pas pijnlijk als dit ze aangepraat is.quote:
Klopt
[..]
Deze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?
Ik ken een Ethiopische jongen, die als jong kindje, rond Sinterklaastijd, altijd als zwarte Piet verkleed naar school ging. Hij vond het geweldig dat hij zoveel op zwarte Piet leek.
Nu een tiener vindt hij dat nog steeds en wil nog steeds zwarte piet spelen, maar nu zou hij zich wit moeten schminken.
Het is maar net wat je ze vertelt.
op hetzelfde protestbord staat ook 'and free palestine'.
wtf heeft dat nou weer met Zwarte piet of Sinterklaas te maken
voorlopig blijkt dat nergens uitquote:
[..]
Sterke observatie, het argument is ook vaak dat kinderen het geen reet uit maakt welke kleur zwarte piet heeft. Maar dat geldt blijkbaar niet voor donkere kinderen?
het is mij ook ergens om het even hoor, voor mij is Piet Zwart maar ik vier het allang niet meer en mijn broer zijn ega is een hipster dus daar komt Klaas tegenwoordig zonder Pieten en dat is helemaal prima ... hun besluit want mevrouw wil geen zwarte en meneer wil geen andere en toen is dat compromis er ergens uit komen rollen, niks mis mee verder
maar als het per se landelijk moet veranderen dan wil ik wel graag weten waarom en de meeste antwoorden die ik tot nog toe hoor zijn imo klinkklare nonsense
organiseer dan lekker zelf je feestje net als iedereen en kleur ze wit of geel of groen of niet of beperk het feestje helemaal tot het openmaken van de pakjes voor mijn part houd er een keer over op zeg
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 07-12-2020 11:15:11 ]
Het is gewoon duidelijk dat die gasten een dubbele/ bredere agenda voeren die niet stopt bij zwarte piet daarom moet deze club ook verboden wordenquote:
het gaat nooit om alleen Zwarte piet.
op hetzelfde protestbord staat ook 'and free palestine'.
wtf heeft dat nou weer met Zwarte piet of Sinterklaas te maken
Oja? Dat is wel interessant, waar zeggen ze dat?quote:Op maandag 7 december 2020 10:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
punt is dat figuren als Gario en Afriyie het als kinderen naar eigen zeggen helemaal niet pijnlijk vonden
dat vonden ze als volwassenen
Overigens zou ik alsnog zelf zeggen, ach, als het de kinderen allemaal niet uitmaakt (en ik kan me echt niet voorstellen dat het voor de kinderen uitmaakt wat voor schmink de persoon heeft die ze cadeautjes geeft - maar jullie staan hier ongetwijfeld anders in) en veel donkere mensen zijn gekwetst als ze Zwarte Piet worden genoemd oid, tja, prima om het te veranderen. Tegelijkertijd kan je je afvragen in hoeverre het het racisme in Nederland vermindert, maar dat is een andere discussie.
Maar ja, ik kan me de racistische associatie van een Zwarte Piet wel voorstellen, als je dat echt totaal niet vindt kan ik me voorstellen dat het voelt alsof er iets van je wordt afgepakt, je iets wordt opgelegd.
Wat me ook wel verbaast is dat er ook wel veel verschillen zijn binnen de rassen. Zelf ben ik als wit kind opgevoed met Zwarte Piet, vond het helemaal geweldig, zag toen ik wat ouder was de discussie rondom racisme opkomen en had vrij snel het idee: prima, laten we het aanpassen. Voor andere witte (sorry blanke! Dat verschil kan me dus ook weer heel weinig schelen...) mensen is het heel vervelend als het aangepast wordt. En volgens mij is het bij donkere mensen hetzelfde. Sommigen zijn heel erg gekwetst en hebben een sterke mening over het aanpassen. Anderen hebben er helemaal niet zo veel problemen mee.
Dat kan zijn, maar ik vind dat geen goed argument. Uiteraard wil ik de vergelijking niet trekkenquote:
[..]
Her is voor donkere kinderen pas pijnlijk als dit ze aangepraat is.
Ik ken een Ethiopische jongen, die als jong kindje, rond Sinterklaastijd, altijd als zwarte Piet verkleed naar school ging. Hij vond het geweldig dat hij zoveel op zwarte Piet leek.
Nu een tiener vindt hij dat nog steeds en wil nog steeds zwarte piet spelen, maar nu zou hij zich wit moeten schminken.
Het is maar net wat je ze vertelt.
, maar bij misbruik wordt hetzelfde argument gebruikt: mensen zijn vooral getraumatiseerd omdat het tegenwoordig zo ver van de norm ligt, terwijl bepaalde dingen in andere tijden heel normaal waren.Veel van dergelijke organisaties hebben moeite dat soort actiedoelen niet in elkaar te laten overvloeien. Ook als het om tegengestelde doelen gaat:quote:
het gaat nooit om alleen Zwarte piet.
op hetzelfde protestbord staat ook 'and free palestine'.
wtf heeft dat nou weer met Zwarte piet of Sinterklaas te maken
https://www.bij1.org/bij1-zoekt-front-end-developer
hier staat gewoon letterlijk dat de Nederlander zonder migratie-achtergrond zal worden uitgesloten.
het lijkt alsof de anti-pietsekte een soort haat heeft ontwikkeld tegen de Nederlander zonder migratie-achtergrond. Dat straalt het wel uit namelijk.
Donkere kinderen die nog in Sinterklaas geloven vinden dit pijnlijk?quote:
Deze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?
Of moeten ze dat van papa en mama zeggen?
Zo ver reikt het verstand van die kinderen echt nog niet. Sterker nog, ik weet zeker dat ook de donkere kindjes het Sinterklaasfeest mét zwarte Piet fantastisch vinden.
Dus die vlieger gaat niet op.
vreemde vergelijkingquote:
[..]
Dat kan zijn, maar ik vind dat geen goed argument. Uiteraard wil ik de vergelijking niet trekken
het argument is niet volwassen vinden het niet meer leuk, daar kan ik inkomen, dan moet je gewoon niet meer meedoen
het argument is kinderen vinden het niet leuk, als dat dan komt van iemand die het als kind wel leuk vond dan ga ik daar niet in mee natuurlijk
ik vind dat echt een vals argument, de discussie is er omdat sommige volwassenen het kut vinden, terwijl anderen het nog steeds cool vinden en probeer daar maar uit te komen maar gebruik wel eerlijke argumenten en doe het imo zonder demonstraties want dat vinden de kindertjes wel echt kut maar dan is dat vreemd genoeg weer minder belangrijk
leg het gewoon normaal uit en als een meerderheid het met je eens is komt het vanzelf goed
en de minderheid laat je lekker hun dingetje doen
'mensen luisteren niet dus we moeten wel demonstreren aan de andere kant van het land want wij vinden het niet leuk en als we hun feestje verstieren vinden zij het ook niet leuk'
waarom moeten andere mensen dingen laten omdat jij ze niet leuk vind?
het is Sint en fucking Piet, nobody gets hurt, iedereen is blij als ze in de buurt zijn, wat doe je moeilijk
nee wij vinden het niet leuk en als we hun feestje verstieren vinden zij het straks ook niet meer leuk!
dan ben je gewoon een lul
Sinterklaas is al voorbij hoor
Tijd voor de kerstboom vinden jullie niet?
staat er allangquote:
Nog steeds pro pieten aktief
Sinterklaas is al voorbij hoor
Tijd voor de kerstboom vinden jullie niet?
Allang? Al voor sinterklaas?quote:
In maart beginnen we waarschijnlijk weer?
Zou de postcount wel eens willen zien van vandaag....quote:
Nog steeds pro pieten aktief
Sinterklaas is al voorbij hoor
Tijd voor de kerstboom vinden jullie niet?
Het is trouwens 'actief'
Wat vervelend voor je. Nu vind ik het én heel vervelend voor donkere mensen dat ze gekwetst worden, én vervelend voor jou (en anderen) dat het voor jullie zo erg is dat het sinterklaasfeest verandert.quote:
en dat stoort me nog het meest he
'mensen luisteren niet dus we moeten wel demonstreren aan de andere kant van het land want wij vinden het niet leuk en als we hun feestje verstieren vinden zij het ook niet leuk'
waarom moeten andere mensen dingen laten omdat jij ze niet leuk vind?
het is Sint en fucking Piet, nobody gets hurt, iedereen is blij als ze in de buurt zijn, wat doe je moeilijk
nee wij vinden het niet leuk en als we hun feestje verstieren vinden zij het straks ook niet meer leuk!
dan ben je gewoon een lul
Lastig allemaal.
Was er niet in Grou een 'oeps, dorpje vergeten' feestje dan?quote:Op maandag 7 december 2020 13:05 schreef SicSicSics het volgende:
Tot volgend jaar!
In maart beginnen we waarschijnlijk weer?
Sint Piter!quote:
Was er niet in Grou een 'oeps, dorpje vergeten' feestje dan?
Helemaal vergeten. 21 februari dan
[Edit]
Volgens mij heeft Sint Piter geen swarte pyt meer, als ik het goed begrijp...
Dus we kunnen gewoon in maart beginnen?
Die vergelijking raakt dan ook kant noch wal, misbruik is strafbaar, zwarte Piet spelen niet.quote:
Dat kan zijn, maar ik vind dat geen goed argument. Uiteraard wil ik de vergelijking niet trekken
Die sneuneuzen wilde dit jaar daar ook protesteren.quote:
[..]
Sint Piter!
Helemaal vergeten. 21 februari dan
[Edit]
Volgens mij heeft Sint Piter geen swarte pyt meer, als ik het goed begrijp...
Dus we kunnen gewoon in maart beginnen?
Vooral om in de picture te blijven.
Dat zeg ik ook, mijn punt is dat het argument niet sterk is.quote:
[..]
Die vergelijking raakt dan ook kant noch wal, misbruik is strafbaar, zwarte Piet spelen niet.
De discussie is natuurlijk of het "terecht" is als donkere mensen zich gekwetst voelen om al die redenen die zij noemen. Ik ben geneigd te zeggen ja, of op zijn minst dat ik daar niet zo goed over kan oordelen als blanke/witte man. Anderen weten vrij zeker dat het onterecht is dat donkere mensen zich gekwetst voelen en vinden het vreselijk dat het sinterklaasfeest verandert.
We gaan zien hoe het zich ontwikkelt in de komende jaren
wist je dat 'ie een management heeft? Bureau Van Dam. zit ook mevrouw Gargarmel en Sunny bergvrouw.
activisten met een impresario..... je kunt ze boeken om ergens te gaan protesteren.
't gerucht gaat overigens dat er gewoon geld beschikbaar is voor mensen om bij protestacties aanwezig te zijn.
Toppunt van hilariteit die pro pieten beweging. Niks beters te doen.
Was dat nog doorgegaan
Nou echt. Zwarte Piet is zwart en dat vinden een stel mensen racistisch. Kom op, laten we een groepering starten die door wil drukken en geen enkel compromis accepteert, en laten we iedereen die het daar niet mee eens is gaan intimideren en bedreigen, en voor racist uitmaken.quote:
Nou echt. Zwarte piet verandert van kleur, kom laten we een pro pieten beweging starten en 187 topics openen, misschien kunnen we de kleurverandering voorkomen met gescheld, bijnamen voor de tegenpartij en zoveel mogelijk zwarte piet plaatjes posten en zwarte mensen belachelijk maken.
Toppunt van hilariteit die pro pieten beweging. Niks beters te doen.
Toppunt van hilariteit van de anti-pieten-beweging. Niks beters te doen.
Doek zwarte piet maar op, ik ben voor!quote:
[..]
... lekkere wijven in oktoberfestjurkjes ...
[..]
Het is toch onzin om vanwege iemands gevoel een cultureel feest aan te gaan passen.quote:
Dat zeg ik ook, mijn punt is dat het argument niet sterk is.
De discussie is natuurlijk of het "terecht" is als donkere mensen zich gekwetst voelen om al die redenen die zij noemen. Ik ben geneigd te zeggen ja, of op zijn minst dat ik daar niet zo goed over kan oordelen als blanke/witte man. Anderen weten vrij zeker dat het onterecht is dat donkere mensen zich gekwetst voelen en vinden het vreselijk dat het sinterklaasfeest verandert.
We gaan zien hoe het zich ontwikkelt in de komende jaren
Wat als wij Keti Koti te confronterend vinden en het daarom af willen schaffen. Want het kwetst ons om aangekeken te worden op de daden van Nederlanders in de Gouden Eeuw. Die we ook al niet meer zo mogen noemen.
Jezus Christus, dat ze wat eelt kweken op hun ziel en hun tenen inkorten!
Vind jij dat er geen enkel onderscheid gemaakt moet worden tussen meerderheden en minderheden? Zijn er ook kwesties waarin gekwetstheid wél een argument is?quote:
Wij krijgen er geen subsidie voor!quote:
Nou echt. Zwarte piet verandert van kleur, kom laten we een pro pieten beweging starten en 187 topics openen, misschien kunnen we de kleurverandering voorkomen met gescheld, bijnamen voor de tegenpartij en zoveel mogelijk zwarte piet plaatjes posten en zwarte mensen belachelijk maken.
Toppunt van hilariteit die pro pieten beweging. Niks beters te doen.
ik ga niet heel het land door om winkeliers en ondernemers te bedreigen en te intimideren. heb wel betere dingen te doen met mijn tijd.quote:
Nou echt. Zwarte piet verandert van kleur, kom laten we een pro pieten beweging starten en 187 topics openen, misschien kunnen we de kleurverandering voorkomen met gescheld, bijnamen voor de tegenpartij en zoveel mogelijk zwarte piet plaatjes posten en zwarte mensen belachelijk maken.
Toppunt van hilariteit die pro pieten beweging. Niks beters te doen.
ik vraag geen geld voor Sinterklaasfeest-gerelateerde activiteiten. Zwarte piet is een vrolijk feestelijk relikwie.
de anti-pieten maken er wel een hele dolle boel van. 100 euro exclusief btw voor een bezoekje van de sint ZONDER piet.
bij anti-pieten straalt het er vanaf dat er andere onderliggende belangen zijn dan het weg willen hebben van Zwarte piet.
in het begin was er lichte sympathie voor het idee van aanpassen van Zwarte piet. Echter blijft de sekte telkens eisen stellen. het is nooit goed. daardoor is de sympathie volledig weg.
grijze piet niet goed, roetveegpiet niet goed. Dan doen we toch een Zwarte piet?
Gekwetst worden vanwege een kleurverandering is superhilarisch. Je vergelijking gaat niet op, je vergelijkt bananen met bezemstelen.quote:
[..]
Nou echt. Zwarte Piet is zwart en dat vinden een stel mensen racistisch. Kom op, laten we een groepering starten die door wil drukken en geen enkel compromis accepteert, en laten we iedereen die het daar niet mee eens is gaan intimideren en bedreigen, en voor racist uitmaken.
Toppunt van hilariteit van de anti-pieten-beweging. Niks beters te doen.
Nee je ratelt 187 zwarte piet topics doorquote:
[..]
ik ga niet heel het land door om winkeliers en ondernemers te bedreigen en te intimideren. heb wel betere dingen te doen met mijn tijd.
ik vraag geen geld voor Sinterklaasfeest-gerelateerde activiteiten. Zwarte piet is een vrolijk feestelijk relikwie.
de anti-pieten maken er wel een hele dolle boel van. 100 euro exclusief btw voor een bezoekje van de sint ZONDER piet.
bij anti-pieten straalt het er vanaf dat er andere onderliggende belangen zijn dan het weg willen hebben van Zwarte piet.
in het begin was er lichte sympathie voor het idee van aanpassen van Zwarte piet. Echter blijft de sekte telkens eisen stellen. het is nooit goed. daardoor is de sympathie volledig weg.
grijze piet niet goed, roetveegpiet niet goed. Dan doen we toch een Zwarte piet?
om een kleurveranderingGelukkig niet nee dat zou van de zotte zijn.quote:
[..]
Wij krijgen er geen subsidie voor!
Daar gaat het anders wel omquote:
[..]
Gekwetst worden vanwege een kleurverandering is superhilarisch. Je vergelijking gaat niet op, je vergelijkt bananen met bezemstelen.
Nee om een stel figuren uit Amsterdam Zuid die het idee hebben dat ze aan het hoofd staan van de Sinterklaasviering Nederland. Daar ontvangen ze subsidie voor. De vier figuren die namens kozp in Alkmaar liepen te skreeuwen kwamen uit Amsterdam gereden met de auto.quote:
[..]
Nee je ratelt 187 zwarte piet topics door
Dus de hele stad maakt er geen enkel punt van en er komen anderhalf uur vier figuren die geen hobby kunnen vinden naar Alkmaar. Die kregen keurig een waarschuwing dat zodra supporters van de lokale voetbalclub er lucht van krijgen dat ze nog weleens politiebescherming konden gebruiken en gaan dan alsnog dwars liggen.
gaat gewoon om vrijheid. Iedereen is vrij in zijn doen en laten. Er is niets strafbaars of verkeerd aan de figuur Zwarte piet. In Amsterdam Zuid denken ze daar anders over. Heel Nederland zal moeten luisteren naar Amsterdam Zuid. Nou niet dus.
Ik vind niet dat minderheden meer rechten moeten hebben en maar eisen kunnen stellen. Dit terwijl ze zelf bijzonder racistisch bezig zijn.quote:
Vind jij dat er geen enkel onderscheid gemaakt moet worden tussen meerderheden en minderheden? Zijn er ook kwesties waarin gekwetstheid wél een argument is?
Amsterdam-Zuid krijgt het allemaal voor elkaar. De Nederlandse tv en winkeliers luisteren allemaal naar Amsterdam-Zuidquote:
[..]
Nee om een stel figuren uit Amsterdam Zuid die het idee hebben dat ze aan het hoofd staan van de Sinterklaasviering Nederland. Daar ontvangen ze subsidie voor. De vier figuren die namens kozp in Alkmaar liepen te skreeuwen kwamen uit Amsterdam gereden met de auto.
Dus de hele stad maakt er geen enkel punt van en er komen anderhalf uur vier figuren die geen hobby kunnen vinden naar Alkmaar. Die kregen keurig een waarschuwing dat zodra supporters van de lokale voetbalclub er lucht van krijgen dat ze nog weleens politiebescherming konden gebruiken en gaan dan alsnog dwars liggen.
gaat gewoon om vrijheid. Iedereen is vrij in zijn doen en laten. Er is niets strafbaars of verkeerd aan de figuur Zwarte piet. In Amsterdam Zuid denken ze daar anders over. Heel Nederland zal moeten luisteren naar Amsterdam Zuid. Nou niet dus.
Focus je liever op belangrijkere dingen. Zo zal je altijd een gefrustreerd mannetje blijven en om wat? Zwarte piet? Kom op, dat is het het allemaal niet waard joh.
Accepteer gewoon dat zwarte piet steeds meer en meer verdwijnt en hou jezelf toch niet 187 topics lang voor de gek.
Ja precies, zeg dat tegen die Airfryer en Akwasi. En dan oproepen tot geweld ook nog. Dan ben je ziek in je hoofd toch? Allemaal niet waard.quote:
Focus je liever op belangrijkere dingen. Zo zal je altijd een gefrustreerd mannetje blijven en om wat? Zwarte piet? Kom op, dat is het het allemaal niet waard joh.
Zwarte piet is anders nog springlevend en is volgend jaar weer van de partij.quote:
[..]
Amsterdam-Zuid krijgt het allemaal voor elkaar. De Nederlandse tv en winkeliers luisteren allemaal naar Amsterdam-Zuid
Focus je liever op belangrijkere dingen. Zo zal je altijd een gefrustreerd mannetje blijven en om wat? Zwarte piet? Kom op, dat is het het allemaal niet waard joh.
Accepteer gewoon dat zwarte piet steeds meer en meer verdwijnt en hou jezelf toch niet 187 topics lang voor de gek.
je kunt je ook afvragen waarom de anti-pietensekte reageert alsof ze door een mug zijn gestoken, wanneer hun eigen illegale graffiti is overgespoten met wat witte verf. terwijl ze zelf in heel Nederland winkelstraten onderspuiten. sterker nog; ze moedigen aan om standbeelden te bekladden, en andere plekken waar oud-Hollandse memorabilia zijn.
ik intimideer niet, bedreig niet. wil gewoon dat iedereen zelf zijn eigen keuze kan maken voor wat betreft Zwarte piet.
ga ook niet in alle winkels de spruitjes wegtiefen omdat die niet te vreten zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door spectrumanalyser op 07-12-2020 16:11:39 ]
Of dat een valide stelling is, lijkt me mede afhankelijk van de bevindingen van eventueel onderzoek binnen andere culturen (ik weet niet of het bestaat) op het psychologische effect van zaken die bij ons als misbruik worden gekwalificeerd. Het lijkt me helemaal niet zo'n vergezocht idee dat het feit dat we zulke dingen oprecht heel erg vinden (het is een cultureel taboe) een factor zou kunnen zijn in het trauma.quote:
[..]
Dat kan zijn, maar ik vind dat geen goed argument. Uiteraard wil ik de vergelijking niet trekken
Gekwetst worden vanwege de kleur van een fictief figuur is super-hilarisch. De vergelijking gaat prima op.quote:
[..]
Gekwetst worden vanwege een kleurverandering is superhilarisch. Je vergelijking gaat niet op, je vergelijkt bananen met bezemstelen.
Zwarte piet is al aangepast. Kreeg ook nooit het idee dat Zwarte piet dom was. bij de intochten op de NTR zag ik zwarte piet juist acrobatisch klimmen. op de daken lopen. de NTR deed toen echt z'n best om een staaltje prestige tv te maken.
vandaag de dag is het ene na het andere compromis wat blijkbaar acceptabel is voor iedereen.
overbodig want lokale tv-zenders hebben hun eigen intocht zonder compromissen.
ja, blijft gek dat een enkeling zichzelf herkent in een schetsfiguur. want dat is Zwarte piet.
het echte zwart van zwarte piet is toch niet te vergelijken met een huidskleur. bij een bruine piet kan ik mij de ophef nog voorstellen.
allang suggereert idd vaak een langere periode dan 1 dag iddquote:
nee dat plan ken ik nietquote:
Sp3c jullie hadden 2 maanden terug toch nog plannen om met een groep leden van dit forum ergens rond begin december als zwarte piet verkleed af te spreken ergens in een warenhuis?
Was dat nog doorgegaan
zal ivm corona wel niet doorgegaan zijn
voor mij veranderd er niets dus ik weet niet goed wat ik met deze reactie aan moet eerlijk gezegdquote:
[..]
Wat vervelend voor je. Nu vind ik het én heel vervelend voor donkere mensen dat ze gekwetst worden, én vervelend voor jou (en anderen) dat het voor jullie zo erg is dat het sinterklaasfeest verandert.
Lastig allemaal.
mijn vraag is waarom die donkere mensen zich gekwetst voelen
Want wij houden ons wel aan de regels.quote:
[..]
allang suggereert idd vaak een langere periode dan 1 dag idd
[..]
nee dat plan ken ik niet
zal ivm corona wel niet doorgegaan zijn
Wij hebben zwarte pieten niet actief in de ban gedaan, voel ik ook niets voor. Prima of ze er wel of niet zijn maakt ook niet zo veel uit. Zo lang mensen die er waarde aan hechten maar de vrijheid genieten om het feest mét zwarte pieten vorm te geven is het ook prima om sinterklaas te vieren zonder zwarte pieten. Iedereen zijn eigen zin.
De cancel-culture beroepsoffensees hebben hebben in NL niet het recht om niet beledigd te worden.
je bent alleen niet verplicht erin mee te gaan
Oh? Ik had van goede huize uit begrepen dat niemand in NL dat recht had:quote:
iedereen heeft dat recht
je bent alleen niet verplicht erin mee te gaan
https://www.ad.nl/politie(...)-te-worden~aef5ba05/
quote:Rutte over bedreigde leraren: ‘Niemand heeft het recht niet beledigd te worden’
Het is ‘absurd’ dat leerkrachten in Nederland worden bedreigd als zij in hun klas spotprenten laten zien, stelt premier Mark Rutte. ,,Dat mogen we niet tolereren. Leraren proberen de kernwaarden van onze samenleving over te brengen op leerlingen.” Volgens Rutte heeft ‘niemand het recht om niet beledigd te worden’.
Dat roep ik dus al een aantal jaar, maar dan wordt je al snel in het alt- right hoekje getyft.quote:
kijk eens naar in wat voor gezelschap je bent, als anti-piet persoon.
https://www.bij1.org/bij1-zoekt-front-end-developer
hier staat gewoon letterlijk dat de Nederlander zonder migratie-achtergrond zal worden uitgesloten.
het lijkt alsof de anti-pietsekte een soort haat heeft ontwikkeld tegen de Nederlander zonder migratie-achtergrond. Dat straalt het wel uit namelijk.
Zielige kneuzen zijn het.quote:
het gaat ook niet om Zwarte piet. Het gaat om meneer Airfryer zelf. en dan zijn portomonee om precies te zijn.
wist je dat 'ie een management heeft? Bureau Van Dam. zit ook mevrouw Gargarmel en Sunny bergvrouw.
activisten met een impresario..... je kunt ze boeken om ergens te gaan protesteren.
't gerucht gaat overigens dat er gewoon geld beschikbaar is voor mensen om bij protestacties aanwezig te zijn.
NWS / De Zwarte Piet-discussie #187 Het tij keertquote:
Was er niet in Grou een 'oeps, dorpje vergeten' feestje dan?
Dat is een hele goede vraag, goed startpunt voor een open dialoog.quote:
[..]
voor mij veranderd er niets dus ik weet niet goed wat ik met deze reactie aan moet eerlijk gezegd
mijn vraag is waarom die donkere mensen zich gekwetst voelen
En na 187 topics is Zwarte Piet er nog steeds...quote:
Nee je ratelt 187 zwarte piet topics door
Uitsluiting op basis van huidskleur.quote:
kijk eens naar in wat voor gezelschap je bent, als anti-piet persoon.
https://www.bij1.org/bij1-zoekt-front-end-developer
hier staat gewoon letterlijk dat de Nederlander zonder migratie-achtergrond zal worden uitgesloten.
het lijkt alsof de anti-pietsekte een soort haat heeft ontwikkeld tegen de Nederlander zonder migratie-achtergrond. Dat straalt het wel uit namelijk.
Dit is de defintie van discriminatie en racisme.
is ook een rare uitspraak natuurlijk, de wet zegt er niets over maar als je niet niet beledigd mag worden dan zou iedereen je de hele dag uit zitten te scheldenquote:
[..]
Oh? Ik had van goede huize uit begrepen dat niemand in NL dat recht had:
https://www.ad.nl/politie(...)-te-worden~aef5ba05/
[..]
zo heb je ook het recht beledigd te worden
Inderdaad, al vaker aangehaald het zijn zelf racistenquote:
[..]
Uitsluiting op basis van huidskleur.
Dit is de defintie van discriminatie en racisme.
Zwarte piet had zelfs begin jaren '80 niet eens een Surinaams accent op het Limburgse platteland waar ik opgegroeid ben. Zwarte piet sprak gewoon Limburgs, net als Sinterklaas zelf. Van gouden oorringen was overigens ook geen sprake. Dat hele beeld, dat zwarte piet een racistische karikatuur is, wat geschetst wordt zal misschien wel kloppen voor de randstad, maar val de rest van Nederland dan niet lastig met je schuldgevoelens...quote:
De tijd dat zwarte piet een raar Surinaams accent had, zoals Humberto Tan ooit aangaf, heb ik nooit meegemaakt.
[..]
Wel dus. Op tv en in etalages is geen zwarte piet meer te zien. Ook niet in dorpjes in de provincie Groningen of zo.quote:
Heel Nederland zal moeten luisteren naar Amsterdam Zuid. Nou niet dus.
Leuk geprobeerd maar dat is niet de reden dat piet zwart is.quote:
iets wat vergeten raakt is dat het zwart zijn van Zwarte piet een functie heeft.
het is de bedoeling dat de kinderen diegene die piet speelt, even niet herkent.
alleen als je je zwart schminkt ben je onherkenbaar. bij elke andere tint herken je de persoon meteen.
moet Piet dan een helm met donker vizier moeten dragen, bivakmuts, of een burka?
mja. op tv en in de krant zie je een Nederlandse agent die in zijn vrije tijd een dragqueen is.quote:
[..]
Wel dus. Op tv en in etalages is geen zwarte piet meer te zien. Ook niet in dorpjes in de provincie Groningen of zo.
op tv moet alles maar zo gek mogelijk zijn. dan komt het namelijk op tv.
er is niets verkeerd aan Zwarte piet. in de etalages hier in Alkmaar en omgeving was overigens wel Zwarte piet te zien. met name bij bakkerszaken, daar stond Zwarte piet op de toonbank en hingen er Zwarte pietjes aan het plafond. nul kom nul ophef. slechts 4 jongeren die zich verveelde die anderhalf uur kwamen schreeuwen.
Lekker lachen Akwasi!
Hoor die agressie in zijn stemmetje.quote:
Typisch gedrag weer van dit smerige volk.
Hopelijk stapt ie in een drol.
Wat een onzin. Vorige week alleen al in Eindhoven, Harderwijk, Arnhem en Breda volop zwarte pietjes in slagers, bakkerijen etc. gezien.quote:
[..]
Wel dus. Op tv en in etalages is geen zwarte piet meer te zien. Ook niet in dorpjes in de provincie Groningen of zo.
quote:
Als dit andersom is zitten de tafels weer vol savonds op tv.
Bizar.
Dat ze nog zijn blijven zitten en niet hun met hun zak zijn blijven rondzwaaien. 'kanker smerige vetzak'. Hoe laag kan je zinken?
Kan het niet controleren. In Groningen, Assen, Winschoten en Drachten was er geen enkele piet te bekennen.quote:
[..]
Wat een onzin. Vorige week alleen al in Eindhoven, Harderwijk, Arnhem en Breda volop zwarte pietjes in slagers, bakkerijen etc. gezien.
Niet eentje.
Altijd leuk zo'n driftkikker. Er zullen wel meer dingen zijn die hem niet bevallen.
Behalve zijn uitkering.quote:
Als er iemand niet normaal doet dan is het wel de filmer.
Altijd leuk zo'n driftkikker. Er zullen wel meer dingen zijn die hem niet bevallen.
Er is maar één persoon die zich niet gedraagt. Goed dat ze zich niet laten provoceren.quote:
Hij boos, prima, moet ie zelf weten, eigen keuze. Wij vieren Sinterklaas met Zwarte piet en das elk jaar een leuk feest.
Zegt wel weer genoeg dat dit niet een schone behandeling krijgt in de media.quote:
[..]
Er is maar één persoon die zich niet gedraagt. Goed dat ze zich niet laten provoceren.
Dit soort ongein is de aandacht natuurlijk sowieso niet waard, maar als ze alleen al uitgestapt waren, dan was er wel weer een of andere rel van te maken. Gewoon typisch dat men filmt, men wíl gewoon een reactie.quote:
[..]
Zegt wel weer genoeg dat dit niet een schone behandeling krijgt in de media.
Dat is de hele insteek van dit tuig.quote:
[..]
Dit soort ongein is de aandacht natuurlijk sowieso niet waard, maar als ze alleen al uitgestapt waren, dan was er wel weer een of andere rel van te maken. Gewoon typisch dat men filmt, men wíl gewoon een reactie.
Provoceren tot op het bot. Mocht er dan wat gebeuren, dan zijn ze dezelfde avond nog welkom bij Jinek o.i.d. om hun racismekaart weer te laten zien.
Smeerlappen
Precies, anders werd dat tegen hen gebruikt mocht het escaleren. Heel knap, zo geef je die KOZP-aanhangers niet wat ze zo graag willen, een reactie op een provocatie.quote:
Mooi dat die Pieten zo kalm blijven
Ik denk heel veel niet. Maar zoals ik al zei is dat precies wat ze willen; een reactie. En dan kon het geframed worden en konden ze iedereen laten zien hoe zielig ze wel niet waren.quote:
Inderdaad mooi dat ze kalm blijven. Ik zou dat niet kunnen bijvoorbeeld.
Inderdaad jaquote:
[..]
Ik denk heel veel niet. Maar zoals ik al zei is dat precies wat ze willen; een reactie. En dan kon het geframed worden en konden ze iedereen laten zien hoe zielig ze wel niet waren.
Dit is pas Oktober/November aan de beurt. Zie de Ophefkalender 2021
https://www.reddit.com/r/(...)lechte_voorspelling/
De programmering is ook deels afhankelijk van de vraag of het winterseizoen van Corona dit jaar nog doorgaat.quote:
Wacht, 13 Juli 2021, is dat werkelijk de startdatum van deze discussie voor 2021?
Dit is pas Oktober/November aan de beurt. Zie de Ophefkalender 2021
https://www.reddit.com/r/(...)lechte_voorspelling/
https://pastebin.com/ySwMe7mZ
Nee. Welkom in het nieuwe Nederlandquote:
Gaan we dit jaar nog Zwarte Pieten in optochten zien denken jullie?
Ik hoop het wel, sowieso in alternatieve optochtenquote:
Gaan we dit jaar nog Zwarte Pieten in optochten zien denken jullie?
Het nieuwe Nederland.quote:
[..]
Nee. Welkom in het nieuwe Nederland
Ja je hebt Nederland voor en na BLMquote:
[..]
Het nieuwe Nederland.
Verandering is moeilijk he?quote:
[..]
Ja je hebt Nederland voor en na BLM
Wel als het wordt opgedrongenquote:
[..]
Verandering is moeilijk he?
Ja natuurlijk. Wat is er mis met zwarte Piet?quote:
Gaan we dit jaar nog Zwarte Pieten in optochten zien denken jullie?
Schijnt discriminatie te zijnquote:
[..]
Ja natuurlijk. Wat is er mis met zwarte Piet?
quote:
[..]
Schijnt discriminatie te zijn
Overdreven aanstellerij van een paar linkse activisten. Niet teveel op letten joh.quote:
[..]
Schijnt discriminatie te zijn
Veel bedrijven kiezen er uit economische overwegingen zelf voor.quote:
[..]
Wel als het wordt opgedrongen
Omdat het wordt opgedrongenquote:
[..]
Veel bedrijven kiezen er uit economische overwegingen zelf voor.
Niemand verplicht ze om dat te doen? Zij denken ZELF dat dat beter is voor hun zaak.quote:
Dat betekent dat er dus misschien toch wel een kern van waarheid in zit, hè? Anders zouden zij dat niet doen. Er is werkelijk niemand in Den Haag die zegt dat de Appie geen Piet meer in hun reclames mag tonen. Blijkbaar is de stem van het volk toch wat verdeelder dan jij denkt.
En een maatschappelijk debat is altijd 'opgedrongen'. Of het nou gaat over meer of minder vluchtelingen, wel of geen Piet, wel of geen klimaatverandering, etc. Dit zijn allemaal thema's waar de media voor kiest om ze uit te zenden, ofwel wegens maatschappelijk belang, ofwel omdat ze weten dat de kijker er van smult.
Als je dus niets mag doen wat via een maatschappelijk debat is 'opgedrongen' kun je feitelijk niets meer veranderen in deze wereld.
“Duh stem van het volluk”quote:
[..]
Niemand verplicht ze om dat te doen? Zij denken ZELF dat dat beter is voor hun zaak.
Dat betekent dat er dus misschien toch wel een kern van waarheid in zit, hè? Anders zouden zij dat niet doen. Er is werkelijk niemand in Den Haag die zegt dat de Appie geen Piet meer in hun reclames mag tonen. Blijkbaar is de stem van het volk toch wat verdeelder dan jij denkt.
En een maatschappelijk debat is altijd 'opgedrongen'. Of het nou gaat over meer of minder vluchtelingen, wel of geen Piet, wel of geen klimaatverandering, etc. Dit zijn allemaal thema's waar de media voor kiest om ze uit te zenden, ofwel wegens maatschappelijk belang, ofwel omdat ze weten dat de kijker er van smult.
Als je dus niets mag doen wat via een maatschappelijk debat is 'opgedrongen' kun je feitelijk niets meer veranderen in deze wereld.
Maar als dan 80% van dat zelfde volk in een peiling zegt Piet te willen houden “We MoEtUH DeNkUh aAn dE mInDeRheid1!!2”
Een peiling op zwartepietmoetblijven.nl ?quote:
[..]
“Duh stem van het volluk”
Maar als dan 80% van dat zelfde volk in een peiling zegt Piet te willen houden “We MoEtUH DeNkUh aAn dE mInDeRheid1!!2”
Das vooral voorbehouden aan BLM lui, zulke platformpjes in de marge.quote:
[..]
Een peiling op zwartepietmoetblijven.nl ?
Nee , als je het wel doet krijg je dit soort taferelenquote:
[..]
Niemand verplicht ze om dat te doen? Zij denken ZELF dat dat beter is voor hun zaak.
Dat betekent dat er dus misschien toch wel een kern van waarheid in zit, hè? Anders zouden zij dat niet doen. Er is werkelijk niemand in Den Haag die zegt dat de Appie geen Piet meer in hun reclames mag tonen. Blijkbaar is de stem van het volk toch wat verdeelder dan jij denkt.
En een maatschappelijk debat is altijd 'opgedrongen'. Of het nou gaat over meer of minder vluchtelingen, wel of geen Piet, wel of geen klimaatverandering, etc. Dit zijn allemaal thema's waar de media voor kiest om ze uit te zenden, ofwel wegens maatschappelijk belang, ofwel omdat ze weten dat de kijker er van smult.
Als je dus niets mag doen wat via een maatschappelijk debat is 'opgedrongen' kun je feitelijk niets meer veranderen in deze wereld.
https://www.omroepbrabant(...)-snap-hier-niets-van
https://www.nhnieuws.nl/n(...)arte-piet-in-etalage
https://www.hartvannederl(...)te-piet-bedreigingen
https://www.bd.nl/den-bos(...)-door-ruit~aa64924a/
En als je denkt dat het bij zwarte piet wel een keer stopt , helaas
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210118_94585256
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iet-carnaval-racisme
Nee, activisten willen altijd meer meer meer. Maar die activisten hebben veel aandacht rondom ZP en nauwelijks rondom Carnaval en dat is niet voor niets.quote:
[..]
Nee , als je het wel doet krijg je dit soort taferelen
https://www.omroepbrabant(...)-snap-hier-niets-van
https://www.nhnieuws.nl/n(...)arte-piet-in-etalage
https://www.hartvannederl(...)te-piet-bedreigingen
https://www.bd.nl/den-bos(...)-door-ruit~aa64924a/
En als je denkt dat het bij zwarte piet wel een keer stopt , helaas
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210118_94585256
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iet-carnaval-racisme
De specifieke beweging KOZP is ook een vrij radicale club en wat zij soms doen is niet goed te praten, een beetje van het niveau Extinction Rebellion.
Wat betreft bedreigende eenmansacties: Vervelend en daartegen moet opgetreden worden. Je kunt op een fatsoenlijk manier het debat aangaan en als je een andere mening hebt dan kijk je er toch niet.
Dit is werkelijk de meest onnozele reactie die ik in tijden heb gelezen! Bedankt voor het lachen.quote:
[..]
Niemand verplicht ze om dat te doen? Zij denken ZELF dat dat beter is voor hun zaak.
Dat betekent dat er dus misschien toch wel een kern van waarheid in zit, hè? Anders zouden zij dat niet doen. Er is werkelijk niemand in Den Haag die zegt dat de Appie geen Piet meer in hun reclames mag tonen. Blijkbaar is de stem van het volk toch wat verdeelder dan jij denkt.
En een maatschappelijk debat is altijd 'opgedrongen'. Of het nou gaat over meer of minder vluchtelingen, wel of geen Piet, wel of geen klimaatverandering, etc. Dit zijn allemaal thema's waar de media voor kiest om ze uit te zenden, ofwel wegens maatschappelijk belang, ofwel omdat ze weten dat de kijker er van smult.
Als je dus niets mag doen wat via een maatschappelijk debat is 'opgedrongen' kun je feitelijk niets meer veranderen in deze wereld.
Onnozel? Het is onnozel om te denken dat enig maatschappelijk thema niet wordt 'opgedrongen'. Er is een bepaalde groep die een standpunt inneemt en langzaam gaan er steeds meer bedrijven en mensen 'om'. Dan is het naief om te geloven dat wat die groep zou roepen totale onzin is. En ik zie het even los van het gedrag van activistische groepen.quote:
[..]
Dit is werkelijk de meest onnozele reactie die ik in tijden heb gelezen! Bedankt voor het lachen.
Ik denk vanwege Extinction Rebellion ook niet ineens dat klimaatverandering geen probleem is, dat zou echt heel bijzonder geredeneerd zijn. Ik vind het een vervelend clubje, maar helaas hebben ze in de basis wel een aantal valide punten.
ff wachten op:
"ja maar kroeshaar"
"ja maar rode lippen"
"ja maar gouden oorbellen"
Je redenatie is nietszeggend. Je kijkt de verkeerde kant op. Daarom is het onnozel. Het lijkt kloppend maar zoals je zelf al zegt is zelfs deze mening je opgedrongen. Ergo je hebt geen mening, kweek ruggengraat.quote:Op woensdag 29 september 2021 09:25 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Onnozel? Het is onnozel om te denken dat enig maatschappelijk thema niet wordt 'opgedrongen'. Er is een bepaalde groep die een standpunt inneemt en langzaam gaan er steeds meer bedrijven en mensen 'om'. Dan is het naief om te geloven dat wat die groep zou roepen totale onzin is. En ik zie het even los van het gedrag van activistische groepen.
Ik denk vanwege Extinction Rebellion ook niet ineens dat klimaatverandering geen probleem is, dat zou echt heel bijzonder geredeneerd zijn. Ik vind het een vervelend clubje, maar helaas hebben ze in de basis wel een aantal valide punten.
Er is maar 1 tekort in dit land, deze "maatschappij". Mensen met karakter. Ze laten zich alles opdringen omdat ze door al het nieuws, sociale media gaan twijfelen aan hun eigen waarneming, gevoel en principes. Dat is het enige wat ervoor nodig is, twijfel zaaien. Dan krijg je de BS waar we nu in leven.
Wat zijn ze laat?!quote:
Jaarlijkse theekransje is weer begonnen
Ik kijk helemaal niet de verkeerde kant op. Ik laat mijn mening vormen door meerdere inzichten en vaar echt niet blind op enig clubje. Of het nu een politieke partij of een activistische organisatie is. Ik kijk nog het liefst naar wetenschappelijke artikelen, al is dat op een sociologische discussie als de Pietdiscussie minder interessant.quote:
[..]
Je redenatie is nietszeggend. Je kijkt de verkeerde kant op. Daarom is het onnozel. Het lijkt kloppend maar zoals je zelf al zegt is zelfs deze mening je opgedrongen. Ergo je hebt geen mening, kweek ruggengraat.
Er is maar 1 tekort in dit land, deze "maatschappij". Mensen met karakter. Ze laten zich alles opdringen omdat ze door al het nieuws, sociale media gaan twijfelen aan hun eigen waarneming, gevoel en principes. Dat is het enige wat ervoor nodig is, twijfel zaaien. Dan krijg je de BS waar we nu in leven.
Nou ik vind Borat persoonlijk vrij smakeloze humor hoor.quote:
Wat als we zwarte pieten nu vervangen met Borat, met dat stereotype heeft de meerderheid geen moeite mee.
Maar nu ben ik zeker zuur.
Is het niet inmiddels vervallen tot die clubjes niet serieus meer nemen, negeren en hooguit een beetje uitlachen?quote:
Jaarlijkse theekransje is weer begonnen
Je leest mijn antwoord niet en blijft hangen in je aannames waarmee je mijn punt juist bewijst. Sociologische discussies zijn mij niet onbekend als socioloog zijnde..quote:
[..]
Ik kijk helemaal niet de verkeerde kant op. Ik laat mijn mening vormen door meerdere inzichten en vaar echt niet blind op enig clubje. Of het nu een politieke partij of een activistische organisatie is. Ik kijk nog het liefst naar wetenschappelijke artikelen, al is dat op een sociologische discussie als de Pietdiscussie minder interessant.
Oneens. En nu?quote:
[..]
Je leest mijn antwoord niet en blijft hangen in je aannames waarmee je mijn punt juist bewijst. Sociologische discussies zijn mij niet onbekend als socioloog zijnde..
Nu heb je mijn punt bewezen. De mate waarin mensen zichzelf blootstellen aan constant opgelegde meningen, uitgekauwde discussie en karakterloze gedragingen creëert een schijnsamenleving waarbij perceptie van de realiteit prevaleert boven de werkelijkheid. Jij bent onderdeel van het probleem met je schijndiscussies en voorgekauwde meningen en argumenten. Zoals ik aan het begin al zei; je bent onnozel.quote:
En nu? Voor nu wens ik je verder een fijne dag.
Helaas Borat is alleen blank en man. Dan beginnen ze weer over buitensluiten van vrouwen, andere huidskleuren.quote:
Wat als we zwarte pieten nu vervangen met Borat, met dat stereotype heeft de meerderheid geen moeite mee.
deze zijn toch anders 
Dank je Paul, er is nog niks in het nieuws maar het topic is alweer actief hoor.quote:
Gaan we dit jaar nog Zwarte Pieten in optochten zien denken jullie?
quote:
[..]
Dank je Paul, er is nog niks in het nieuws maar het topic is alweer actief hoor.
Wie wordt er dan waarvan uitgesloten vanwege afkomst of huidskleur?quote:
[..]
Schijnt discriminatie te zijn
Was het maar zo'n feest. Zelfs hier in Helmond, met ons prachtige Kasteel van Sinterklaas, zijn er nu oproepen voor roetveegpieten. Maar gelukkig ook veel reakties als "ik doe niet meer mee als mijn buurjongetje me kan herkennen".quote:
[..]
Is het niet inmiddels vervallen tot die clubjes niet serieus meer nemen, negeren en hooguit een beetje uitlachen?
Zal mij benieuwen of ze genoeg Pieten kunnen krijgen voor het hele festijn,of dat het een uitgedunde versie wordt, zogenaamd vanwege Corona.....ze kunnen gewoon niet aan genoeg Pieten komen en dat wordt elk jaar minder, vermoed ik.
Met een QR-code erop geschminkt zijn ze ook moeilijk te herkennen en zijn ze overal welkom.
Wiedes. Ik zou als ondernemer ook geen zin hebben in ramen die ingegooid worden door bv BLM of KOZP. Is nogal een agressief stelletje, namelijk.quote:
Niemand verplicht ze om dat te doen? Zij denken ZELF dat dat beter is voor hun zaak.
Dat BLM en KOZP een stelletje agressieve racisten zijn? Zeker.quote:Dat betekent dat er dus misschien toch wel een kern van waarheid in zit, hè?
Zeker onder invloed van racisme en agressie.quote:En een maatschappelijk debat is altijd 'opgedrongen'.
Zeker wel. BLM en KOZP laten zien dat je met racisme en agressiviteit veel kunt bereiken.quote:Als je dus niets mag doen wat via een maatschappelijk debat is 'opgedrongen' kun je feitelijk niets meer veranderen in deze wereld.
Vind ik een strak idee. Maar wel veel werk, denk ik. En dat elke dag opnieuw.quote:
Ik zie wel een toekomst in QR-pieten.
Met een QR-code erop geschminkt zijn ze ook moeilijk te herkennen en zijn ze overal welkom.
Ja, geweld is niet goed te praten en ik geloof wel dat de kleine ondernemer zich geintimideerd kan voelen. Neemt niet weg dat er welbewust ook door grotere ketenis, die procedures tegen tuig makkelijk zouden kunnen winnen en kleine verliezen kunnen opvangen, gekozen is voor deze weg. Ik vind het van het andere uiterste om te zeggen dat dat alleen maar door agressie en geweld komt.quote:
[..]
Wiedes. Ik zou als ondernemer ook geen zin hebben in ramen die ingegooid worden door bv BLM of KOZP. Is nogal een agressief stelletje, namelijk.
[..]
Dat BLM en KOZP een stelletje agressieve racisten zijn? Zeker.
[..]
Zeker onder invloed van racisme en agressie.
[..]
Zeker wel. BLM en KOZP laten zien dat je met racisme en agressiviteit veel kunt bereiken.
De waarheid ligt ergens in het midden. De een vindt de verandering wel prima, de ander vindt het maar onzin. Dat zal nog een tijd zo blijven. Maar uiteindelijk is er toch een omslag gekomen in het maatschappelijke debat, maar voor een bepaalde groep zal dat altijd door een stel klagers, vernielers en racisten komen en niet door de achterliggende argumenten. Dat blijkt hier ook wel weer. Ik vind het júist onnozel om te denken dat het alleen maar door bedreiging en intimidatie komt dat men de argumenten op een rijtje is gaan zetten.
Ik heb in dit debat trouwens echt maar weinig argumenten gehoord. De enige argumenten die ik uit het anti-Piet kamp hoor zijn 'Zwarte Piet is racisme' en 'donkere mensen worden met Zwarte Piet' gepest.quote:
De waarheid ligt ergens in het midden. De een vindt de verandering wel prima, de ander vindt het maar onzin. Dat zal nog een tijd zo blijven. Maar uiteindelijk is er toch een omslag gekomen in het maatschappelijke debat, maar voor een bepaalde groep zal dat altijd door een stel klagers, vernielers en racisten komen en niet door de achterliggende argumenten. Dat blijkt hier ook wel weer. Ik vind het júist onnozel om te denken dat het alleen maar door bedreiging en intimidatie komt dat men de argumenten op een rijtje is gaan zetten.
Nou, dat verwijt van racisme zou dan goed uitgelegd moeten worden. En dat je ergens mee gepest wordt (in hoeverre dat al gebeurt), is nog geen reden om datgene waarmee je gepest wordt te verbieden.
Maar goed, veel mensen deugen graag, en het woord 'racisme' werkt zo goed dat je er van alles mee gedaan krijgt.
Ik ben vroeger gepest ondere andere doordat mijn ouders geen merkschoenen konden betalen, ik wil een verbod op merkschoenen.quote:
[..]
Ik heb in dit debat trouwens echt maar weinig argumenten gehoord. De enige argumenten die ik uit het anti-Piet kamp hoor zijn 'Zwarte Piet is racisme' en 'donkere mensen worden met Zwarte Piet' gepest.
Nou, dat verwijt van racisme zou dan goed uitgelegd moeten worden. En dat je ergens mee gepest wordt (in hoeverre dat al gebeurt), is nog geen reden om datgene waarmee je gepest wordt te verbieden.
Maar goed, veel mensen deugen graag, en het woord 'racisme' werkt zo goed dat je er van alles mee gedaan krijgt.
Zo zeuren die KZOP zeikerdjes ook
Dat is het van oudsher dan ook niet.quote:
En ik maar denken dat het een kinderfeest is.
Het Sinterklaasfeest wordt pas echt leuk als de kinderen niet meer geloven.quote:
[..]
Dat is het van oudsher dan ook niet.
[ Bericht 12% gewijzigd door Prutzenberg op 29-09-2021 23:54:31 (Kut ipad) ]
het echte oude sinterklaas wordt nog op Ameland gevierd. verkleden als een duivel, en vrouwen en kinderen slaan met stokken. (en niet Amelanders die in de buurt durven komen. ik heb nog nooit zo hard gerend)quote:
[..]
Dat is het van oudsher dan ook niet.
https://nos.nl/artikel/319613-sunneklaas-wie-kent-hem
Ik vind sinterklaas met zwarte piet eigenlijk wel een aardige vooruitgang,
Deze vergelijking slaat echt als kut op Dirk.quote:
[..]
Ik ben vroeger gepest ondere andere doordat mijn ouders geen merkschoenen konden betalen, ik wil een verbod op merkschoenen.
Zo zeuren die KZOP zeikerdjes ook
Nou dit vind ik nou weer zielig voor Dirkquote:
[..]
Deze vergelijking slaat echt als kut op Dirk.
Ik vind dat inderdaad niet een heel sterk argument. Sowieso zijn er van beide kanten heel weinig goede argumenten, maar goed, één of twee goede argumenten kunnen het verschil soms al net maken.quote:
Heel dat pest argument slaat sowieso nergens op
De vergelijking is wel heel kort door de bocht, maar aan de andere kant buitelen politici en activisten over elkaar heen om te vertellen hoe erg het wel niet is voor zwarte kindjes dat ze zwarte piet worden genoemd. Alsof dat veel erger is dan de kindjes met rood haar die vuurtoren worden genoemd, of jeugd met puistjes die uitgemaakt worden voor krentenbol.quote:
[..]
Deze vergelijking slaat echt als kut op Dirk.
Het om deze reden in de ban willen doen van zwarte piet is vrijwel net zo achterlijk als hierom krentenbollen uit de schappen te willen halen.
De rest van het jaar ben je voor de pesters geen piet meer maar gewoon zwartequote:
[..]
De vergelijking is wel heel kort door de bocht, maar aan de andere kant buitelen politici en activisten over elkaar heen om te vertellen hoe erg het wel niet is voor zwarte kindjes dat ze zwarte piet worden genoemd. Alsof dat veel erger is dan de kindjes met rood haar die vuurtoren worden genoemd, of jeugd met puistjes die uitgemaakt worden voor krentenbol.
Het om deze reden in de ban willen doen van zwarte piet is vrijwel net zo achterlijk als hierom krentenbollen uit de schappen te willen halen.
Of kkzwarte
Dat mag jij vinden en kenbaar maken.quote:
[..]
Nou ik vind Borat persoonlijk vrij smakeloze humor hoor.
Maar nu ben ik zeker zuur.
Maar hopelijk snap je ook dat als jij nu -samen met een paar andere zuurtjes- denkt dat het tijd word om op te roepen en actie te gaan voeren om dit soort ''kwetsende'' stereotypetjes te bannen, je nogal wat tegenstand kunt gaan verwachten.
Als je dan ook nog denkt dat je dat op zo'n dusdanige agressieve en intimiderende manier moet doen, dat zelfs de AIVD jou en jouw zuurtjes clubje onder een vergrootglas moet leggen, dan vinden toch heel wat mensen dat je de samenleving en het debat meer kwaad dan goed doet. Of je dan nog een punt hebt, gaat dan steeds minder spelen, want je verpest het zelf helemaal.
Net zoals KOZP dat heeft gedaan. Veel mensen die pro piet zijn (of beter gezegd; niet anti-zwarte piet waren) zijn dan ook al helemaal niet meer geïnteresseerd in de standpunten van iemand die zegt dat een piet niet perse zwart hoeft te zijn. Vice versa ook.
Met dank aan dat kleine stelletje racistische en agressieve linkse klaag deugers met hun slachtoffer cape; alleen maar meer wederzijdse onbegrip en haat en het steeds meer verpesten van de mogelijkheid om dingen gewoon op hun beloop te laten zodat het op een meer natuurlijke manier kan veranderen.
En dan komt nu daar ook nog eens die totaal gestoord idioterie van dat racistische BLM activisme bij kijken.
Nou, dat zal het debat wel goed doen hoor!
Dat hoeft voor mij niet. Ik heb om bepaalde andere typetjes van Cohen wel gewoon flink kunnen lachen, alleen Borat vond ik gewoon té flauw. Heeft weinig te maken met de achtergrond.quote:Op donderdag 30 september 2021 10:45 schreef SpaceOddity het volgende:
Maar hopelijk snap je ook dat als jij nu -samen met een paar andere zuurtjes- denkt dat het tijd word om op te roepen en actie te gaan voeren om dit soort ''kwetsende'' stereotypetjes te bannen, je nogal wat tegenstand kunt gaan verwachten.
quote:
[..]
De vergelijking is wel heel kort door de bocht, maar aan de andere kant buitelen politici en activisten over elkaar heen om te vertellen hoe erg het wel niet is voor zwarte kindjes dat ze zwarte piet worden genoemd. Alsof dat veel erger is dan de kindjes met rood haar die vuurtoren worden genoemd, of jeugd met puistjes die uitgemaakt worden voor krentenbol.
Het om deze reden in de ban willen doen van zwarte piet is vrijwel net zo achterlijk als hierom krentenbollen uit de schappen te willen halen.
quote:
[..]
Ik vind dat inderdaad niet een heel sterk argument. Sowieso zijn er van beide kanten heel weinig goede argumenten, maar goed, één of twee goede argumenten kunnen het verschil soms al net maken.
Zeuren om het zeuren, zure mensen, nooit is het genoeg, je geeft ze een vinger en ze willen de hele hand
Dit komt me over als zuur gezeurquote:
Sowieso die "kwetsbare" groepjes die niet tegen straatnamen, beelden etc kunnen zijn voor mij zielig om het zielig doen, en dat geld ook voor de KOZP
Zeuren om het zeuren, zure mensen, nooit is het genoeg, je geeft ze een vinger en ze willen de hele hand
Dat kan, dan verschillen wij hier duidelijk in van mening en dan staan wij hierin lijnrecht tegenover elkaarquote:
[..]
Dit komt me over als zuur gezeur
Nouja ik snap op zich wel dat je mensen die vroeger zich vooral kwalijk hebben gedragen niet moet vereren. Bij kunst vind ik dat je dit op zich ook kunt doen door een beschrijving van de daden te actualiseren. Zo kun je best zeggen dat iemand zich ook in de slavenhandel heeft gestort.quote:
Sowieso die "kwetsbare" groepjes die niet tegen straatnamen, beelden etc kunnen zijn voor mij zielig om het zielig doen, en dat geld ook voor de KOZP
Zeuren om het zeuren, zure mensen, nooit is het genoeg, je geeft ze een vinger en ze willen de hele hand
Wat betreft straatnamen vind ik het wijzigen op zich niet zo'n probleem, buiten misschien de kosten ervan. Ik zou ook niet graag op de Stalinstraat of de Zedonglaan willen wonen. Natuurlijk kun je daar wel doorslaan, maar van mijn part mogen ze de zeeheldenbuurt hier wel wat naamsveranderingen geven. Ze hebben al een aantal straten weggegooid tijdens de renovatie hiero en gewoon zeeheldenlaan genoemd, dat zal me echt aan mijn reet roesten.
quote:
Nouja ik snap op zich wel dat je mensen die vroeger zich vooral kwalijk hebben gedragen niet moet vereren.
Standbeeld JP Coen moet verplaatst worden, 30 meter verder, het westfries museum in
Die andere figuur moet zichzelf verplaatsen naar de therapiekamer van een wappietherapeut
Moeten zij weten. Die man vooraan is in ieder geval een megalomane gek, maar daar gaat het hier niet om.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Standbeeld JP Coen moet verplaatst worden, 30 meter verder, het westfries museum in
Die andere figuur moet zichzelf verplaatsen naar de therapiekamer van een wappietherapeut
Juist dat het in dit topic niet draait om die mega* ***, daar zijn andere topics voor.quote:
[..]
Moeten zij weten. Die man vooraan is in ieder geval een megalomane gek, maar daar gaat het hier niet om.
Hoewel die *** van een stroming is die stelt dat het verwijderen van zp en het coenstandbeeld vernietiging is van de Nederlandse identiteit en cultuur.
Ik ben happy met mijn Nederlandse identiteit en deze bevat niet zp en eerbetoon aan JP Coen.
En toch gebeurt het.quote:
[..]
Dat hoeft voor mij niet.
Dat is juist het ergstequote:
En nu?quote:
Nu in de anonieme randstad roetveegpieten en in de echte gemeenschappen zwarte pieten. Die klagers durven toch de polder niet in.quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door SpaceOddity op 30-09-2021 23:35:01 ]
Ja gast.quote:
Leuk hoor dat je zegt dat het voor jou niet "hoeft", maar dat is echt lekker belangrijk, want het gebeurt dus gewoon wel.
Zoals ik al zei, dan krijg je dus dit;
Oftewel (nogmaals); het hele debat is verneukt door een klein groepje klagers die op valse gronden en agressieve wijze hun zienswijzen op proberen te dringen.quote:Veel mensen die pro piet zijn (of beter gezegd; niet anti-zwarte piet waren) zijn dan ook al helemaal niet meer geïnteresseerd in de standpunten van iemand die zegt dat een piet niet perse zwart hoeft te zijn. Vice versa ook.
"Zwarte piet is racisme", roepen ze. Dat is niet zo en al zou het zelfs zo zijn dat dat wel zo het geval was, de meeste "niets mis met zwarte piet" denkers denken nu alleen nog maar "flikker toch een end op".
En terecht.
Nee.quote:
Nee. Is een van gelijke strekking.quote:
[..]
Deze vergelijking slaat echt als kut op Dirk.
Alles wat antiblank is ben jij voor, dus nemen we het van jou niet serieus.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Standbeeld JP Coen moet verplaatst worden, 30 meter verder, het westfries museum in
Die andere figuur moet zichzelf verplaatsen naar de therapiekamer van een wappietherapeut
Alleen moeten buitenlanders geen eisen opleggen aan Nederlanders over hun tradities.
De intentie niet te discrimineren is een Nederlandse traditie. Helaas het tegendeel ook.quote:
Zwarte Piet heeft een racistische historie, klopt.
Alleen moeten buitenlanders geen eisen opleggen aan Nederlanders over hun tradities.
Dan weer is er de traditie van de vrije meningsuiting en die geldt voor elke burger. Niet alleen voor mensen van de dominante meerderheid, dat zou antidemocratisch zijn. Hetwelk voor sommigen ook wel een Nederlandse traditie is, maar niet voor de meerderheid gelukkig
Mee eens, dan heeft iedereen wat ie wil. Alleen dan moet men ook niet meer zuur doen naar elkaar.quote:
[..]
Nu in de anonieme randstad roetveegpieten en in de echte gemeenschappen zwarte pieten. Die klagers durven toch de polder niet in.
Er zijn in die 10 jaar anders een hoop mensen van mening veranderd. Het “debat” is altijd waardeloos geweest, omdat zowel de ene groep alleen maar “is tredisie” zei en de “klagers” hun boekje aan argumenten ver te buiten ging door elke sinterklaasvierder als institutioneel racist te behandelen.quote:
Oftewel (nogmaals); het hele debat is verneukt door een klein groepje klagers die op valse gronden en agressieve wijze hun zienswijzen op proberen te dringen.
"Zwarte piet is racisme", roepen ze. Dat is niet zo en al zou het zelfs zo zijn dat dat wel zo het geval was, de meeste "niets mis met zwarte piet" denkers denken nu alleen nog maar "flikker toch een end op".
Dat er dan alsnog veel is gebeurd zegt toch wel iets over de algemene zienswijze van de Nederlander.
Hoeveel generaties duurt het voordat je geen buitenlander meer bent? Of hangt dat af van je huidskleur?quote:
Zwarte Piet heeft een racistische historie, klopt.
Alleen moeten buitenlanders geen eisen opleggen aan Nederlanders over hun tradities.
Je ziet overal roetveeg en zwarte pietenquote:
[..]
Nu in de anonieme randstad roetveegpieten en in de echte gemeenschappen zwarte pieten. Die klagers durven toch de polder niet in.
Die matige geforceerde tweedeling tussen de Randstad en de rest is echt helemaal nergens voor nodig
Menigeen geeft er niets om en dan is het makkelijker om de racisme roepers dan maar hun gelijk te geven, want hey stel je voor dat ze gelijk hebben, en je bent toch geen racist?quote:
[..]
Er zijn in die 10 jaar anders een hoop mensen van mening veranderd. Het “debat” is altijd waardeloos geweest, omdat zowel de ene groep alleen maar “is tredisie” zei en de “klagers” hun boekje aan argumenten ver te buiten ging door elke sinterklaasvierder als institutioneel racist te behandelen.
Dat er dan alsnog veel is gebeurd zegt toch wel iets over de algemene zienswijze van de Nederlander.
Zou je je verdiepen in de traditie dan is het duidelijk dat de traditie van oudsher totaal niets met racisme te maken heeft, en dan hebben deze mensen volledig gelijk om pal te staan achter deze traditie.
Als iedereen elkaar nou in zijn waarde laat en gemeenschappen Sinterklaas laten vieren zoals die gemeenschappen dat zelf willen, ipv de wil op te leggen. In de Randstad met 'wat voor Piet dan ook', en daarbuiten gewoon met een gitzwart geschminkte Zwarte Piet
Iedereen blij.
Dat is het probleem met immigranten en allochtonen, die verdiepen zich er niet in.quote:
[..]
Menigeen geeft er niets om en dan is het makkelijker om de racisme roepers dan maar hun gelijk te geven, want hey stel je voor dat ze gelijk hebben, en je bent toch geen racist?
Zou je je verdiepen in de traditie dan is het duidelijk dat de traditie van oudsher totaal niets met racisme te maken heeft, en dan hebben deze mensen volledig gelijk om pal te staan achter deze traditie.
Als iedereen elkaar nou in zijn waarde laat en gemeenschappen Sinterklaas laten vieren zoals die gemeenschappen dat zelf willen, ipv de wil op te leggen. In de Randstad met 'wat voor Piet dan ook', en daarbuiten gewoon met een gitzwart geschminkte Zwarte Piet
Iedereen blij.
Zou je je erin verdiepen dan zou je weten dat slavernij van oudsher niets met racisme te maken hebben, dus dat we het ooit afgeschaft hebben...quote:
[..]
Menigeen geeft er niets om en dan is het makkelijker om de racisme roepers dan maar hun gelijk te geven, want hey stel je voor dat ze gelijk hebben, en je bent toch geen racist?
Zou je je verdiepen in de traditie dan is het duidelijk dat de traditie van oudsher totaal niets met racisme te maken heeft, en dan hebben deze mensen volledig gelijk om pal te staan achter deze traditie.
Als iedereen elkaar nou in zijn waarde laat en gemeenschappen Sinterklaas laten vieren zoals die gemeenschappen dat zelf willen, ipv de wil op te leggen. In de Randstad met 'wat voor Piet dan ook', en daarbuiten gewoon met een gitzwart geschminkte Zwarte Piet
Iedereen blij.
Heb je nog meer volkomen onoprechte extreemrechtse talking points speknek? Bakken vol beste lezer, bakken vol, maar ik laat het liever over aan de andere users.
Daar gaat het ook niet echt om volgens mij. En daarom ben ik het ook oneens met het sinterklaasvierders zijn racisten!1!!1 argumentquote:
Zou je je verdiepen in de traditie dan is het duidelijk dat de traditie van oudsher totaal niets met racisme te maken heeft, en dan hebben deze mensen volledig gelijk om pal te staan achter deze traditie.
Lolwhut?quote:
Als je je in de traditie van concentratiekampen verdiept, zou je weten dat het een Brits / Zuid Afrikaanse uitvinding is, dus waarom de Joden zich dat denken toe te kunnen eigenen?
Inderdaadquote:
Nederlander zijn is een etniciteit. Je kan het nooit worden. Je bent ermee geboren door je ouders of niet. Dat men tegenwoordig je wijs wil maken dat iedereen Nederlander kan worden via het bemachtigen van een papiertje is natuurlijk lariekoek.quote:
Hey leuk zwartepietgelul op 1 oktober.
[..]
Hoeveel generaties duurt het voordat je geen buitenlander meer bent? Of hangt dat af van je huidskleur?
Wanneer je een dubbele nationaliteit wil aanhouden en nog gaat stemmen voor het land waar je overgrootvader geboren is dan blijf je imo een buitenlander.quote:
Hey leuk zwartepietgelul op 1 oktober.
[..]
Hoeveel generaties duurt het voordat je geen buitenlander meer bent? Of hangt dat af van je huidskleur?
Maar tweedegeneratie is dus Nederlander?quote:
[..]
Nederlander zijn is een etniciteit. Je kan het nooit worden. Je bent ermee geboren door je ouders of niet. Dat men tegenwoordig je wijs wil maken dat iedereen Nederlander kan worden via het bemachtigen van een papiertje is natuurlijk lariekoek.
vandaar de titel Sinterklaas en Zwarte piet.
tot de massale immigratie van uitkeringstrekkers en de komst van beroepsdemonstranten was Zwarte piet nooit een probleem.
zie ook de Sinter class.
De hardste schreeuwers in deze discussie zijn gewoon buitenlanders hoor, Afriyie en Akwasi zijn dacht ik beide in Ghana geboren.quote:
Hey leuk zwartepietgelul op 1 oktober.
[..]
Hoeveel generaties duurt het voordat je geen buitenlander meer bent? Of hangt dat af van je huidskleur?
Op FOK! zijn de hardste zp-schreeuwers users met veel Nederlandse achtergrond.quote:
[..]
De hardste schreeuwers in deze discussie zijn gewoon buitenlanders hoor, Afriyie en Akwasi zijn dacht ik beide in Ghana geboren.
Interessant. Ik zou zeggen begin een topic daarover.quote:
[..]
Zou je je erin verdiepen dan zou je weten dat slavernij van oudsher niets met racisme te maken hebben, dus dat we het ooit afgeschaft hebben...
Slecht geslapen?quote:
Als je je in de traditie van concentratiekampen verdiept, zou je weten dat het een Brits / Zuid Afrikaanse uitvinding is, dus waarom de Joden zich dat denken toe te kunnen eigenen?
Heb je nog meer volkomen onoprechte extreemrechtse talking points speknek? Bakken vol beste lezer, bakken vol, maar ik laat het liever over aan de andere users.
Ja, logisch toch?quote:
[..]
Op FOK! zijn de hardste zp-schreeuwers users met veel Nederlandse achtergrond.
De vraag is al beantwoord. Als jij geboren bent in China en om één of ander reden heb je een Chinees paspoort gekregen....ben je nu een Chinees? Je zal nooit etnisch Chinees zijn.quote:
[..]
Maar tweedegeneratie is dus Nederlander?
2e generatie Marokkanen of Surinamers zijn geen Nederlanders. Daarom heten ze ook Marokkanen en Surinamers.
Nee,er is geen racistische historie. Het is een literair figuur, die uit de verhaaltjes is gestapt. Historisch gezien is alleen Sinterklaas zelf deel van de viering. Piet is er in de 19e eeuw bij verzonnen.quote:
Zwarte Piet heeft een racistische historie, klopt.
Alleen moeten buitenlanders geen eisen opleggen aan Nederlanders over hun tradities.
Dus mensen als Baudet zijn ook geen Nederlanders. Okay, duidelijk. Zelf geloof ik dat mijn stamboom teruggaat naar volbloed Batavier aan beide zijden. Ben ik etnisch Nederlander of had ik dan Fries moeten zijn?quote:
[..]
De vraag is al beantwoord. Als jij geboren bent in China en om één of ander reden heb je een Chinees paspoort gekregen....ben je nu een Chinees? Je zal nooit etnisch Chinees zijn.
2e generatie Marokkanen of Surinamers zijn geen Nederlanders. Daarom heten ze ook Marokkanen en Surinamers.
Yep.quote:
Zwarte Piet verzorgt minstens tien miljoen gevallen van inbraak en huisvredebreuk per jaar. Als je hen opsluit verlaag je de criminaliteit in Nederland met 800%.quote:
in tegenstelling tot meneer Airfryer heeft Zwarte piet geen strafblad. Zwarte piet is nooit veroordeeld voor iets. Los van het strooien van pepernoten kun je Zwarte piet nergens op betrappen.
Ja, dat is een oud gebruik. Al in de 16e eeuw verzamelde men zich naar het schijnt op de eerste zondag van de maand in genderneutrale kleding op het dorpsplein om daar het grote feest van de non-intentie tot discrimineren te vieren, begeleid door zelfgemaakte versjes en allerhande niet-kwetsende potsenmakerij.quote:
[..]
De intentie niet te discrimineren is een Nederlandse traditie.
Behalve dan op zijn gezicht, als je die meneer A. moet geloven.quote:
in tegenstelling tot meneer Airfryer heeft Zwarte piet geen strafblad. Zwarte piet is nooit veroordeeld voor iets. Los van het strooien van pepernoten kun je Zwarte piet nergens op betrappen.
Gek he, als het om een Nederlandse traditie gaat.quote:
[..]
Op FOK! zijn de hardste zp-schreeuwers users met veel Nederlandse achtergrond.
Ook is zwarte piet een goede didactische mogelijkheid, voornamelijk in kleinere dorpen waar donkergekleurde mensen nog niet een dagelijks beeld was, kon je daarmee de kinderen leren dat mensen die een andere kleur hebben niet eng zijn. Sinterklaas was met zijn grote boek vaak enger.
NO MORE BLACKFACE! verbied schoensmeer!quote:
quote:
Dan is feitelijk niemand Nederlander!quote:
[..]
De vraag is al beantwoord. Als jij geboren bent in China en om één of ander reden heb je een Chinees paspoort gekregen....ben je nu een Chinees? Je zal nooit etnisch Chinees zijn.
2e generatie Marokkanen of Surinamers zijn geen Nederlanders. Daarom heten ze ook Marokkanen en Surinamers.
Als geen één van Baudets ouders Nederlands bloed heeft dan is hij geen Nederlander nee.quote:
[..]
Dus mensen als Baudet zijn ook geen Nederlanders. Okay, duidelijk. Zelf geloof ik dat mijn stamboom teruggaat naar volbloed Batavier aan beide zijden. Ben ik etnisch Nederlander of had ik dan Fries moeten zijn?
Hoezo? Bestaat Nederland alleen maar uit Surinamers en Marokkanen dan?quote:
[..]
Dan is feitelijk niemand Nederlander!
Non sequitur. Hij doelt op etno-culturele identiteit, die inderdaad niet per se samenvalt met iemands nationaliteit en/of land van vestiging.quote:
[..]
Dan is feitelijk niemand Nederlander!
Wat is racistisch aan een kindervriend, welke voortkomt uit folklore welke verkleed is in een feestelijke versie van iets uit de 16de eeuw?quote:
Zwarte Piet heeft een racistische historie, klopt.
Alleen moeten buitenlanders geen eisen opleggen aan Nederlanders over hun tradities.
Really.
Wat dacht je van gewoon een kindervriend?quote:
Ik snap sowieso de hele 'zwarte piet is racisme' beweging niet. Om racisme te zijn, moet er iemand benadeeld worden. Dat is feitelijk al niet eens mogelijk. tegenstanders zeggen dat mensen 'uitgescholden' worden doordat ze vergeleken worden met zwarte piet. Dat is vreemd, want zwarte piet kent enkel positieve eigenschappen: atletisch, grappig, goedlachs, trouw, rechtvaardig etc.
(...)
Dat maakt fok! racistisch denk ik. Zoals alles volgens bluesdude wat blanken doen racisme is. Per definitie.quote:
Maar als Fok! racistisch is en hij ook hier een account heeft, maakt dat van blues ook een keiharde racist.
Nee, maar er zullen maar heel weinig Nederlanders zijn wiens voorouders allemaal binnen ONZE landsgrenzen zijn geboren. Sterker nog, als je heel ver terug rekent zelfs niemand!quote:
[..]
Hoezo? Bestaat Nederland alleen maar uit Surinamers en Marokkanen dan?
Ik kan me uit eerdere "discussies" herinneren dat deze user culturele identiteit op de tweede plaats zette. Maar culturele identiteit is nu eenmaal iets wat moeilijk te identificeren is. Ik heb een hekel aan draaiorgels, ben ik dan ineens geen Nederlander?quote:
[..]
Non sequitur. Hij doelt op etno-culturele identiteit, die inderdaad niet per se samenvalt met iemands nationaliteit en/of land van vestiging.
Natuurlijk is er een duidelijke scheidslijn wanneer iemand overduidelijk wel of geen binding heeft met tradities en cultuur, maar het midden is wel een grijs gebied. Een expat die na 3 jaar weer teruggaat geeft duidelijk geen kloot, om maar een voorbeeld te geven.
Kul. Dit gebied is ee altijd geweest. Landsgrenzen zijn iets recents. Er zijn genoeg mensen wier voorouders in dit gebied geboren zijn ook voordat er landsgrenzen waren.quote:
[..]
Nee, maar er zullen maar heel weinig Nederlanders zijn wiens voorouders allemaal binnen ONZE landsgrenzen zijn geboren. Sterker nog, als je heel ver terug rekent zelfs niemand!
Ik bedoel het meer als je terugrekent, als je het stelt van zodra het land in de huidige vorm bestaat is het anders, maar de laatste keer dat de landsgrenzen wijzigden is denk ik niet van heel lang terug.quote:
[..]
Kul. Dit gebied is ee altijd geweest. Landsgrenzen zijn iets recents. Er zijn genoeg mensen wier voorouders in dit gebied geboren zijn ook voordat er landsgrenzen waren.
Verder ook niet zo'n interessante discussie, want dit is semantisch en ook nog eens over een onderwerp dat nauwelijks te maken heeft met ZP, je hoeft niet per se een Nederlander te zijn om sinterklaas leuk te vinden en ik ken ook mensen die gezien zouden worden als rasnederlander die sinterklaas een waardeloos feest vinden (vaak wel totaal los van de ZP-discussie)
in Nederland is het zo dat als je iets graag wilt hebben dan zet je dat op je verlanglijstje.
anti-zwarte pieten: Wat lijstje, ik steel het gewoon.
Ah ja want het zijn zwartjes he. In de eerste plaats geen Nederlanders, en ze houden van jatten. Omdat het zwartjes zijn.quote:
het is een verschil in cultuur.
in Nederland is het zo dat als je iets graag wilt hebben dan zet je dat op je verlanglijstje.
anti-zwarte pieten: Wat lijstje, ik steel het gewoon.
Denk je er wel even om dat je Baudet in de toekomst nog van white supremacy moet beschuldigen?quote:
[..]
Dus mensen als Baudet zijn ook geen Nederlanders. Okay, duidelijk. Zelf geloof ik dat mijn stamboom teruggaat naar volbloed Batavier aan beide zijden. Ben ik etnisch Nederlander of had ik dan Fries moeten zijn?
Das een beste aanname die je daar doet vrind.quote:
[..]
Ah ja want het zijn zwartjes he. In de eerste plaats geen Nederlanders, en ze houden van jatten. Omdat het zwartjes zijn.
Tegen de achtergrond van Baudets gedrag het afgelopen jaar klinkt dat niet eens zo absurd meer. Wat is die man afgegleden, zeg. (Of alleen zijn masker, dat kan ook.)quote:
[..]
Denk je er wel even om dat je Baudet in de toekomst nog van white supremacy moet beschuldigen?
Ja, want hij heeft uitspraken gedaan die om allerlei redenen niet geciteerd kunnen worden.quote:
[..]
Tegen de achtergrond van Baudets gedrag het afgelopen jaar klinkt dat niet eens zo absurd meer. Wat is die man afgegleden, zeg. (Of alleen zijn masker, dat kan ook.)