De Zwarte Piet-discussie #187 Het tij keert

quote:

Op maandag 7 december 2020 00:41 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Ik heb het over nu, niet over 1994 en wat dan nog, 20 procent is niet niks jullie denken gewonnen te hebben maar dat is nog lang niet zo ver.

Het gaat erom dat het nu minder is dan vroeger. Zwarte piet is aan het verdwijnen en die feiten moet je onder ogen zien. Waarom “jullie”, nu impliceer je dat ik aan een kant sta ofzo.

quote:

Op maandag 7 december 2020 00:43 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Het gaat erom dat het nu minder is dan vroeger. Zwarte piet is aan het verdwijnen en die feiten moet je onder ogen zien. Waarom “jullie”, nu impliceer je dat ik aan een kant sta ofzo.

Dat het minder is klopt.

En ik ga er van uit dat je tegen zwarte piet bent want je berichten wijzen daarop alleen heb je daar zelf eigenlijk nooit een uitspraak over gedaan

Van mij mag je weten dat ik pro zwarte piet ben

quote:

Op maandag 7 december 2020 00:48 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Dat het minder is klopt.

En ik ga er van uit dat je tegen zwarte piet bent want je berichten wijzen daarop alleen heb je daar zelf eigenlijk nooit een uitspraak over gedaan

Van mij mag je weten dat ik pro zwarte piet ben

Dat er zoiets bestaat als anti-zwarte piet snap ik nog wel, maar een pro piet? Daar zakt je broek toch van af? Volwassen kerels die zich pro piet noemen. Hoe verzin je het?

quote:

Op maandag 7 december 2020 00:51 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Dat er zoiets bestaat als anti-zwarte piet snap ik nog wel, maar een pro piet? Daar zakt je broek toch van af?

Waarom?
Ik mag toch gewoon voor het behoud van zwarte piet zijn??
Wat is daar zo raar aan?
Ik ben daarmee opgegroeid ik hecht daar waarde aan, het is iets wat bij Nederland hoort

quote:

Op maandag 7 december 2020 00:55 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Waarom?
Ik mag toch gewoon voor het behoud van zwarte piet zijn??
Wat is daar zo raar aan?
Ik ben daarmee opgegroeid ik hecht daar waarde aan, het is iets wat bij Nederland hoort

Het draait om kinderen, kinderen van Nederland die ook bij Nederland horen en die een gekleurde piet niet erg vinden. Dat hele pro pieten gedoe is zo verspilde tijd.

quote:

Op maandag 7 december 2020 00:57 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Het draait om kinderen, kinderen van Nederland die ook bij Nederland horen en die een gekleurde piet niet erg vinden. Dat hele pro pieten gedoe is zo verspilde tijd.

Dat vind jij maar dat vind ik niet en daar worden we het denk ik nooit over eens

quote:

Op zondag 6 december 2020 13:03 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ben jij zo iemand die nog gelooft dat dit alleen over Zwarte Piets kleurtje gaat?

Daar gaat het bij beide kanten niet over, toch?

De echte anti’s stoppen pas als dit feest stopt en dat stuit de pro’s ook tegen de borst want “ze pakken ons altijd alles af”.

Zo is het ongeveer, en piet is daarbij slechts een klein aangrijpingspunt. Wel hetgeen waar men zich in de basis verongelijkt over voelt, maar het is allang niet meer het volledige verhaal.

quote:

Op maandag 7 december 2020 00:57 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Het draait om kinderen, kinderen van Nederland die ook bij Nederland horen en die een gekleurde piet niet erg vinden. Dat hele pro pieten gedoe is zo verspilde tijd.

das een waardeloos argument natuurlijk

kinderen vinden zwarte piet ook niet erg toch?

zelfs de grootste haters van het anti pieten kamp geven gewoon toe dat ze het toen ze klein waren ook wel lachen vonden en dat het besef dat het zooooooo fout is pas veel later kwam

als het dan toch om de kinderen gaat dan was er nooit een probleem

quote:

Op maandag 7 december 2020 08:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

das een waardeloos argument natuurlijk

kinderen vinden zwarte piet ook niet erg toch?

zelfs de grootste haters van het anti pieten kamp geven gewoon toe dat ze het toen ze klein waren ook wel lachen vonden en dat het besef dat het zooooooo fout is pas veel later kwam

als het dan toch om de kinderen gaat dan was er nooit een probleem

Spijker kop, pats boem

quote:

Op maandag 7 december 2020 00:25 schreef Oceanier het volgende:
Niet alleen in Amsterdam, zelfs in Zwolle wordt zwarte piet weggestuurd..

https://www.destentor.nl/(...)lollig-was~a5f6591e/

quote:

,,Schoolterreinen behoren veilig te zijn. Hoezo kunnen daar ineens twee zwarte geschminkte mensen gewoon naar binnen hollen? Je weet niet wat die mensen van plan zijn. Ook rond zwarte piet zijn er mensen die heel radicaal reageren dat er tegenwoordig een roetveegpiet is. Je moet oliedom zijn om dit te doen. Wat is je IQ dan?” Volgens de vader hebben meerdere kinderen de zwarte pieten gezien.

Er is niets mis met Zwarte piet.
waar dat hele gedoe vandaan gekomen is en hoe het zo onnozel groot is geworden is een raadsel.
mensen geloven in de magie van het sinterklaasfeest maar sommige geloven nog veel liever in dubieuze jankverhalen. een club die elke dag boos is, wil je daar bij horen. Pieten zijn in de regel juist heel vrolijk.
En niet eens kunstmatig vrolijk.

quote:

Op maandag 7 december 2020 09:09 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

[..]

[ afbeelding ]

Ja, echt.
Dat is gewoon een hele dikke smoes.

wel een goede dan, ik vind het ook geen heel scherp plan om als twee onbekende/onherkenbare volwassen mannen onaangekondigd een basisschool binnen te vallen eerlijk gezegd

quote:

Op maandag 7 december 2020 08:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

das een waardeloos argument natuurlijk

kinderen vinden zwarte piet ook niet erg toch?

zelfs de grootste haters van het anti pieten kamp geven gewoon toe dat ze het toen ze klein waren ook wel lachen vonden en dat het besef dat het zooooooo fout is pas veel later kwam

Klopt

quote:

als het dan toch om de kinderen gaat dan was er nooit een probleem

Deze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?

iets wat vergeten raakt is dat het zwart zijn van Zwarte piet een functie heeft.
het is de bedoeling dat de kinderen diegene die piet speelt, even niet herkent.
alleen als je je zwart schminkt ben je onherkenbaar. bij elke andere tint herken je de persoon meteen.
moet Piet dan een helm met donker vizier moeten dragen, bivakmuts, of een burka?

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Klopt
[..]

Deze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?

punt is dat figuren als Gario en Afriyie het als kinderen naar eigen zeggen helemaal niet pijnlijk vonden

dat vonden ze als volwassenen

zou ook niet weten waarom het vaak pijnlijk zou zijn voor donkere kinderen tbh

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:20 schreef spectrumanalyser het volgende:
iets wat vergeten raakt is dat het zwart zijn van Zwarte piet een functie heeft.
het is de bedoeling dat de kinderen diegene die piet speelt, even niet herkent.
alleen als je je zwart schminkt ben je onherkenbaar. bij elke andere tint herken je de persoon meteen.
moet Piet dan een helm met donker vizier moeten dragen, bivakmuts, of een burka?

"All we know is, he's not the Stig, but he is the Stig's Zwarte Piet's cousin!"

Ik vind de discussie prima.
Iedere discussie leidt tot verheffing van inzichten. Op politiek, bestuurlijk en wetenschappelijk vlak.
Het is het gezeur over de discussie dat ik dus "gezeur" vind.

Er is niks mis met de huidige situatie: Zwarte Piet in dorpen, en Roetveegpiet in de steden.

Immers:
In de dorpen zijn nog veel vrijstaande huizen met schoorstenen.
In de steden veel appartementen zonder schoorstenen.

Meer schoorstenen: Dus zwartere Pieten.

Zo: En nu gaan we gewoon verder met discussiëren.

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:25 schreef sp3c het volgende:
zou ook niet weten waarom het vaak pijnlijk zou zijn voor donkere kinderen tbh

Sterke observatie, het argument is ook vaak dat kinderen het geen reet uit maakt welke kleur zwarte piet heeft. Maar dat geldt blijkbaar niet voor donkere kinderen?

Ook in de steden blijft Zwarte piet welkom.
Je zult je vervelen en volstrekt niets anders te doen te hebben als je heel naar Alkmaar komt rijden om daar anderhalf uur met je vrienden van instagram te gaan lopen schreeuwen.
het sinterklaasfeest blijft een leuk feest en ik blijf erbij dat het maar een marginaal clubje is wat zo hard schreeuwt, bedreigt en intimideert. gewoon negeren en niet aan toegeven.

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

Klopt
[..]

Deze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?

Her is voor donkere kinderen pas pijnlijk als dit ze aangepraat is.

Ik ken een Ethiopische jongen, die als jong kindje, rond Sinterklaastijd, altijd als zwarte Piet verkleed naar school ging. Hij vond het geweldig dat hij zoveel op zwarte Piet leek.
Nu een tiener vindt hij dat nog steeds en wil nog steeds zwarte piet spelen, maar nu zou hij zich wit moeten schminken.

Het is maar net wat je ze vertelt.

het gaat nooit om alleen Zwarte piet.
op hetzelfde protestbord staat ook 'and free palestine'.
wtf heeft dat nou weer met Zwarte piet of Sinterklaas te maken

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Sterke observatie, het argument is ook vaak dat kinderen het geen reet uit maakt welke kleur zwarte piet heeft. Maar dat geldt blijkbaar niet voor donkere kinderen?

voorlopig blijkt dat nergens uit

het is mij ook ergens om het even hoor, voor mij is Piet Zwart maar ik vier het allang niet meer en mijn broer zijn ega is een hipster dus daar komt Klaas tegenwoordig zonder Pieten en dat is helemaal prima ... hun besluit want mevrouw wil geen zwarte en meneer wil geen andere en toen is dat compromis er ergens uit komen rollen, niks mis mee verder

maar als het per se landelijk moet veranderen dan wil ik wel graag weten waarom en de meeste antwoorden die ik tot nog toe hoor zijn imo klinkklare nonsense

organiseer dan lekker zelf je feestje net als iedereen en kleur ze wit of geel of groen of niet of beperk het feestje helemaal tot het openmaken van de pakjes voor mijn part houd er een keer over op zeg

[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 07-12-2020 11:15:11 ]

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:58 schreef spectrumanalyser het volgende:
het gaat nooit om alleen Zwarte piet.
op hetzelfde protestbord staat ook 'and free palestine'.
wtf heeft dat nou weer met Zwarte piet of Sinterklaas te maken

Het is gewoon duidelijk dat die gasten een dubbele/ bredere agenda voeren die niet stopt bij zwarte piet daarom moet deze club ook verboden worden

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

punt is dat figuren als Gario en Afriyie het als kinderen naar eigen zeggen helemaal niet pijnlijk vonden

dat vonden ze als volwassenen

Oja? Dat is wel interessant, waar zeggen ze dat?

Overigens zou ik alsnog zelf zeggen, ach, als het de kinderen allemaal niet uitmaakt (en ik kan me echt niet voorstellen dat het voor de kinderen uitmaakt wat voor schmink de persoon heeft die ze cadeautjes geeft - maar jullie staan hier ongetwijfeld anders in) en veel donkere mensen zijn gekwetst als ze Zwarte Piet worden genoemd oid, tja, prima om het te veranderen. Tegelijkertijd kan je je afvragen in hoeverre het het racisme in Nederland vermindert, maar dat is een andere discussie.

Maar ja, ik kan me de racistische associatie van een Zwarte Piet wel voorstellen, als je dat echt totaal niet vindt kan ik me voorstellen dat het voelt alsof er iets van je wordt afgepakt, je iets wordt opgelegd.

Wat me ook wel verbaast is dat er ook wel veel verschillen zijn binnen de rassen. Zelf ben ik als wit kind opgevoed met Zwarte Piet, vond het helemaal geweldig, zag toen ik wat ouder was de discussie rondom racisme opkomen en had vrij snel het idee: prima, laten we het aanpassen. Voor andere witte (sorry blanke! Dat verschil kan me dus ook weer heel weinig schelen...) mensen is het heel vervelend als het aangepast wordt. En volgens mij is het bij donkere mensen hetzelfde. Sommigen zijn heel erg gekwetst en hebben een sterke mening over het aanpassen. Anderen hebben er helemaal niet zo veel problemen mee.

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Her is voor donkere kinderen pas pijnlijk als dit ze aangepraat is.

Ik ken een Ethiopische jongen, die als jong kindje, rond Sinterklaastijd, altijd als zwarte Piet verkleed naar school ging. Hij vond het geweldig dat hij zoveel op zwarte Piet leek.
Nu een tiener vindt hij dat nog steeds en wil nog steeds zwarte piet spelen, maar nu zou hij zich wit moeten schminken.

Het is maar net wat je ze vertelt.

Dat kan zijn, maar ik vind dat geen goed argument. Uiteraard wil ik de vergelijking niet trekken , maar bij misbruik wordt hetzelfde argument gebruikt: mensen zijn vooral getraumatiseerd omdat het tegenwoordig zo ver van de norm ligt, terwijl bepaalde dingen in andere tijden heel normaal waren.

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:58 schreef spectrumanalyser het volgende:
het gaat nooit om alleen Zwarte piet.
op hetzelfde protestbord staat ook 'and free palestine'.
wtf heeft dat nou weer met Zwarte piet of Sinterklaas te maken

Veel van dergelijke organisaties hebben moeite dat soort actiedoelen niet in elkaar te laten overvloeien. Ook als het om tegengestelde doelen gaat:

kijk eens naar in wat voor gezelschap je bent, als anti-piet persoon.
https://www.bij1.org/bij1-zoekt-front-end-developer
hier staat gewoon letterlijk dat de Nederlander zonder migratie-achtergrond zal worden uitgesloten.

het lijkt alsof de anti-pietsekte een soort haat heeft ontwikkeld tegen de Nederlander zonder migratie-achtergrond. Dat straalt het wel uit namelijk.

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

Deze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?

Donkere kinderen die nog in Sinterklaas geloven vinden dit pijnlijk?

Of moeten ze dat van papa en mama zeggen?

Zo ver reikt het verstand van die kinderen echt nog niet. Sterker nog, ik weet zeker dat ook de donkere kindjes het Sinterklaasfeest mét zwarte Piet fantastisch vinden.

Dus die vlieger gaat niet op.