NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruïen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwenAls dat je (nogal zeer beperkte) belevingswereld is, dus TV, supermarkt, dan snap ik dat je denkt dat ZP weg is.quote:Op zondag 6 december 2020 11:33 schreef Oceanier het volgende:
Bye bye zwarte piet. Weg landelijke intocht, weg op televisie, weg in de supermarkten.
Maar sommige denken dat zwarte piet vermenigvuldigt lol
Gelukkig is de echte wereld een stukje groter, en ziet het er niet naar uit dat het ooit gaat verdwijnen.Meerquote:
[..]
horen we ook al sinds deel 1
voorlopig zie ik er eerder meer dan minderin wat gehuchtjes misschien, meer zegtie
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025NO MORE BLACKFACEquote:NO MORE BLACKFACE
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025Zo, en nu graag optiefen met dat kansloze gezeik en gedram voor minstens een jaar.Zonder wrijving geen glansDan zijn we te laat voor het volgende sinterklaasfeest haags!quote:
Zo, en nu graag optiefen met dat kansloze gezeik en gedram voor minstens een jaar.-nee-doe niet zo kinderachtig johquote:
[..]
MeerOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nogmaals, waar is "echt nergens"?quote:
Geniet er nog maar van, binnen een paar jaar geel blackfaces meergodverdomme
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Vind het gewoon zo apart hee dat er nog mensen zijn hee die denken dat Zwarte Piet blijftquote:Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
nee man je zit gewoon kinderachtig te doenquote:
[..]
Vind het gewoon zo apart hee dat er nog mensen zijn hee die denken dat Zwarte Piet blijftOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.quote:
Nog steeds bezig met zwarte piet. Is dit zoiets als hoe vaker ik het herhaal dan zal het wel zo zijn. Zwarte piet verdwijnt. Het keer op keer blijven herhalen dat het niet zo is zal daar niks aan veranderen.Het lijkt er niet echt op dat hij verdwijnt... Misschien alleen op jouw zolderkamer en de rest van je beperkte bubbeltje.quote:
Bye bye zwarte piet. Weg landelijke intocht, weg op televisie, weg in de supermarkten.
Maar sommige denken dat zwarte piet vermenigvuldigt lol
Heb echt werkelijk waar geen enkele blackface piet gezien dit jaar, maar dat zal dus wel komen doordat het minder leefde, omdat er geen thuisbezoekjes waren dit jaar. Veel minder sinterklaassfeer. Jammer hoor.
Op de scholen wel gewoon pieten gezien, allemaal ongeschminkt of roetveeg.-nee-de anti-pietensekte roept al meer dan 5 jaar dat het 'nog maar een paar jaar' zou duren voordat Zwarte piet helemaal verdwijnt. de lui die zich aansluiten doen nu al alsof het raar is dat ergens een Zwarte piet loopt.
alleen is er niets raars aan Sinterklaas en Zwarte piet, als Sinterklaas in het land is.
in de wijde omgeving van Alkmaar heb je in ieder geval een goede kans dat je Zwarte piet tegen komt.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Ik stel gewoon een vraag nav deze post van je:quote:
Alleen misschien bij families intern in thuis alleen nogWaarom wil je daar geen antwoord op geven?quote:
Wat voor vaag gehucht woon jij dan? Ik zie echt nergens meer zwarte pietenBlackface Piet... gvd...quote:Op zondag 6 december 2020 12:13 schreef Marsenal het volgende:
Heb echt werkelijk waar geen enkele blackface piet gezien dit jaar, maar dat zal dus wel komen doordat het minder leefde, omdat er geen thuisbezoekjes waren dit jaar. Veel minder sinterklaassfeer. Jammer hoor.
Maar ook voor jou, waar is dat dan?Utrecht. En ik heb er niet echt een mening over, ik noem het blackface zodat mensen meteen weten wat ik bedoel. Maar ik lees ondertussen de oude topics door en ik zie dat mensen nogal gauw getriggered raken over dat woord, ik zie dat de discussie in vijf jaar nog geen kut is opgeschoten.quote:
[..]
Blackface Piet... gvd...
Maar ook voor jou, waar is dat dan?-nee-mensen zijn sowieso gauw getriggered tegenwoordig
gwoon negeren manOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.man blackface is een heel andere traditie. je bent aan het 'framen'. zo, heb ik ook een engels woordje gezegd, omdat anti-pieten daar zo op kicken.quote:
Heb echt werkelijk waar geen enkele blackface piet gezien dit jaar, maar dat zal dus wel komen doordat het minder leefde, omdat er geen thuisbezoekjes waren dit jaar. Veel minder sinterklaassfeer. Jammer hoor.
Op de scholen wel gewoon pieten gezien, allemaal ongeschminkt of roetveeg.
Bron:
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32je mag ook niks meer zeggen tegenwoordigOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Tja, als je onwaarheden blijft verkondigen dan krijg je weerwoord.quote:
[..]
Utrecht. En ik heb er niet echt een mening over, ik noem het blackface zodat mensen meteen weten wat ik bedoel. Maar ik lees ondertussen de oude topics door en ik zie dat mensen nogal gauw getriggered raken over dat woord, ik zie dat de discussie in vijf jaar nog geen kut is opgeschoten.
Het beste voor jou is dan dus om dat in te zien en accepteren dat Zwarte Piet geen 'blackface' is.
Dan schieten we wel een kut op.
Helaas gaat dat nooit gebeuren want enige zelfreflectie e/o toegeven dat men fout zit is iets wat met name de linksche mens niet gegeven is.
Best kut.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 06-12-2020 12:29:58 ]“To destroy a people you must first sever their roots.”13 Februari kan KOZP weer los in Grou... Sint Piter:
Afgelopen februari zagen ze er maar vanaf omdat de plaats die ze toegewezen gekregen hadden niet goed genoeg was:quote:Kick Out Zwarte Piet (KOZP) ziet af van een demonstratie bij de intocht van Sint Piter in Grou komende zaterdag. De afgelasting volgt nadat eerder op vrijdag een rechter had bepaald dat de demonstratie mag plaatsvinden, maar enkel in een weiland aan het water. De KOZP was daar ontevreden over.
Vorig jaar hadden ze het open kampioenschap mestuitrijden georganiseerd op dat veld waar KOZP moest komen te staan...quote:Oh jezus, wat een boosheid weer om iets wat ik als soort van grappig bedoelde. Ik zie dat je totaal niet meer in staat bent hier open in te staan, dan trek ik me maar terug uit dit topic, hier kom ik niet voor.quote:
[..]
Tja, als je onwaarheden blijft verkondigen dan krijg je weerwoord.
Het beste voor jou is dan dus om dat in te zien en accepteren dat Zwarte Piet geen 'blackface' is.
Dan schieten we wel een kut op.
Helaas gaat dat nooit gebeuren want enige zelfreflectie e/o toegeven dat men fout zit is iets wat met name de linksche mens niet gegeven is.
Best kut.-nee-Een beetje zoals Jehova’s die zeggen dat de wereld vergaat in 2018 2019, 2020.quote:
de anti-pietensekte roept al meer dan 5 jaar dat het 'nog maar een paar jaar' zou duren voordat Zwarte piet helemaal verdwijnt. de lui die zich aansluiten doen nu al alsof het raar is dat ergens een Zwarte piet loopt.
alleen is er niets raars aan Sinterklaas en Zwarte piet, als Sinterklaas in het land is.
in de wijde omgeving van Alkmaar heb je in ieder geval een goede kans dat je Zwarte piet tegen komt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Hele genaste mensen zijn het. Gebruiken continu herhaling om zo tot een self fulfilling prophecy te komen.quote:
Al die Zwarten Pieten haters zijn of naief, of hebben een hekel aan blanken.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Ik merk dat de extreme pro Zwarte Pieten mensen heel gevoelig en zeer gefrustreerd overkomen. Ik heb altijd het idee dat er bij deze mensen meer speelt. Bijv. geldproblemen of psychische problemen. Bijna alle kinderen en de wat hoger opgeleiden Nederlanders zitten er niet zo mee of Piet nou zwart, geel of blauw is.Ah, daar is ie weer, de "hoger opgeleiden"...quote:
Ik merk dat de extreme pro Zwarte Pieten mensen heel gevoelig en zeer gefrustreerd overkomen. Ik heb altijd het idee dat er bij deze mensen meer speelt. Bijv. geldproblemen of psychische problemen. Bijna alle kinderen en de wat hoger opgeleiden Nederlanders zitten er niet zo mee of Piet nou zwart, geel of blauw is.
Anyway, ik zie meer frustratie bij KOZP cs.Op het moment dat je zelf termen gebruikt die de plank totaal misslaan is het niet zo heel gek dat er totaal geen beweging in de discussie zit he?quote:
Utrecht. En ik heb er niet echt een mening over, ik noem het blackface zodat mensen meteen weten wat ik bedoel. Maar ik lees ondertussen de oude topics door en ik zie dat mensen nogal gauw getriggered raken over dat woord, ik zie dat de discussie in vijf jaar nog geen kut is opgeschoten.Lol, het is juist andersom. Of blijf ook mekken als je je zin niet krijgt? Of bedreig jij mensen omdat jou iets niet zint?quote:
Ik merk dat de extreme pro Zwarte Pieten mensen heel gevoelig en zeer gefrustreerd overkomen. Ik heb altijd het idee dat er bij deze mensen meer speelt. Bijv. geldproblemen of psychische problemen. Bijna alle kinderen en de wat hoger opgeleiden Nederlanders zitten er niet zo mee of Piet nou zwart, geel of blauw is.
Oorspronkelijk hadden ze 1975 als jaar der apocalypse geprikt, maar er gebeurde natuurlijk niets dus sindsdien proberen ze met alternatieve rekenmethodes de boel steeds weer te verschuiven: https://www.avjg.info/art(...)n-uit-naar-1975.aspxquote:
[..]
Een beetje zoals Jehova’s die zeggen dat de wereld vergaat in 2018 2019, 2020.
Als we op dezelfde manier zouden voorspellen dat Sint en Piet 5 december de cadeautjes komen brengen, mogen we blij zijn als je op 18 juli eens een keer gerommel in de schoorsteen hoort.Een ieder die geen problemen heeft met Zwarte piet is bij definitie al extreem pro Zwarte piet als je de sekte mag gevolen.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Dat is nog zachtjes uitgedrukt. Je bent een racist, untermensch, onderdrukker, slavendrijver, uitschot, onwetend, laag opgeleid, 2e rangs burger en ga zo maar door.quote:
Een ieder die geen problemen heeft met Zwarte piet is bij definitie al extreem pro Zwarte piet als je de sekte mag gevolen.Ben jij zo iemand die nog gelooft dat dit alleen over Zwarte Piets kleurtje gaat?quote:
Ik merk dat de extreme pro Zwarte Pieten mensen heel gevoelig en zeer gefrustreerd overkomen. Ik heb altijd het idee dat er bij deze mensen meer speelt. Bijv. geldproblemen of psychische problemen. Bijna alle kinderen en de wat hoger opgeleiden Nederlanders zitten er niet zo mee of Piet nou zwart, geel of blauw is.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Ik merk dat een hoop “hoger opgeleiden” nog steeds denken dat het alleen om Zwarte Piet draait. Deze mensen zijn nogal naïef, of willen niet verder denken.quote:
Ik merk dat de extreme pro Zwarte Pieten mensen heel gevoelig en zeer gefrustreerd overkomen. Ik heb altijd het idee dat er bij deze mensen meer speelt. Bijv. geldproblemen of psychische problemen. Bijna alle kinderen en de wat hoger opgeleiden Nederlanders zitten er niet zo mee of Piet nou zwart, geel of blauw is.nou als we dan toch nietszeggende ervaringen aan het delen zijn ...
ik merk dat de hoger opgeleiden geen reet geven om deze hele discussie, diegenen die het nog vieren doen dat thuis met ingehuurde sint en zwarte piet en degenen die het niet vieren die vieren het niet
lijkt mij een prima uitgangspuntOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Waar Zwarte Piet in de commercie en media verdwijnt
Valt mij op dat Hij vaker spontaan op straat verschijnt
We zijn hoofdpiet van Muiswinkel misschien verloren
Maar dit jaar is wel de Guerillapiet geborenOp donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Gisterenavond hadden twee buurmannen zich verkleed als Sinterklaas en Zwarte Piet om persoonlijk bij alle kinderen in de wijk te controleren of alles goed was aangekomen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.Boos? Waar dan, ik ben niet met de term kut begonnen hoor.quote:
[..]
Oh jezus, wat een boosheid weer om iets wat ik als soort van grappig bedoelde. Ik zie dat je totaal niet meer in staat bent hier open in te staan, dan trek ik me maar terug uit dit topic, hier kom ik niet voor.
Maar goed, je bewijst mijn punt.“To destroy a people you must first sever their roots.”quote:Op zondag 6 december 2020 14:09 schreef Prutzenberg het volgende:
Gisterenavond hadden twee buurmannen zich verkleed als Sinterklaas en Zwarte Piet om persoonlijk bij alle kinderen in de wijk te controleren of alles goed was aangekomen.Jij ziet Zwarte pieten vaker op de straten verschijnen dan vroeger? In wat voor achtergestelde gebied in NL woon jij dan?quote:Op zondag 6 december 2020 14:07 schreef Prutzenberg het volgende:
Waar Zwarte Piet in de commercie en media verdwijnt
Valt mij op dat Hij vaker spontaan op straat verschijnt
We zijn hoofdpiet van Muiswinkel misschien verloren
Maar dit jaar is wel de Guerillapiet geborenTot volgend jaar weer kinderen.
Helaas zijn de Sint en zijn pieten weer vertrokken naar Spanje. Alwaar zij nog flink aan de bak moeten in de katoenvelden. Iemand moet het doen toch?
Lief zijn allemaal
Ik weet niet of dit al langs is gekomen:
Tot zover dus een burgemeester die er voor iedereen is.Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]watf denk je dat hij bedoelt met 'dat mag natuurlijk'?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nee de belevingswereld van Nederland. Alleen in een paar kleine gebiedjes zie je nog hier en daar een verdwaalde zwarte piet.quote:
[..]
Als dat je (nogal zeer beperkte) belevingswereld is, dus TV, supermarkt, dan snap ik dat je denkt dat ZP weg is.
Gelukkig is de echte wereld een stukje groter, en ziet het er niet naar uit dat het ooit gaat verdwijnen.West-MelanesiaNee zwarte piet is alleen nog op de zolderkamer van een beperkt aantal mensen.quote:
[..]
[..]
Het lijkt er niet echt op dat hij verdwijnt... Misschien alleen op jouw zolderkamer en de rest van je beperkte bubbeltje.West-MelanesiaVan zielige volwassenen die zo teleurgesteld zijn dat ie verdwijnt dat ze gaan rellen. Wat zielig nou. Nou nou nou zwarte piet verdwijnt wat een ramp....NOT!West-MelanesiaZwarte piet verdwijnt niet. Dit jaar volop Zwarte piet gezien en vanmiddag afscheid genomen met 'Tot volgend jaar!'.quote:
Van zielige volwassenen die zo teleurgesteld zijn dat ie verdwijnt dat ze gaan rellen. Wat zielig nou. Nou nou nou zwarte piet verdwijnt wat een ramp....NOT!
De nuchtere Noordhollander laat zich niet beinvloeden door Mark Zuckerberg of wat chronisch ontevreden lui uit Amsterdam Zuid.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32in Amsterdam zie je zwarte piet ook nog gewoonOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ja, gelukkig.quote:
[..]
Zwarte piet verdwijnt niet. Dit jaar volop Zwarte piet gezien en vanmiddag afscheid genomen met 'Tot volgend jaar!'.
De nuchtere Noordhollander laat zich niet beinvloeden door Mark Zuckerberg of wat chronisch ontevreden lui uit Amsterdam Zuid.
Blij mee'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Niet alleen in Amsterdam, zelfs in Zwolle wordt zwarte piet weggestuurd..
https://www.destentor.nl/(...)lollig-was~a5f6591e/West-MelanesiaNogmaals grote steden Den Haag en Nijmegen !!!quote:
[..]
Nee zwarte piet is alleen nog op de zolderkamer van een beperkt aantal mensen.Nee joh het is verre van jaren 90.quote:
[..]
Nogmaals grote steden Den Haag en Nijmegen !!!
1994 zwarte piet 100%
2020 zwarte piet 20%West-Melanesia
Weten we zeker dat het Akwasi niet is?quote:
[..]
Nogmaals grote steden Den Haag en Nijmegen !!!Ik heb het over nu, niet over 1994 en wat dan nog, 20 procent is niet niks jullie denken gewonnen te hebben maar dat is nog lang niet zo ver.quote:
[..]
Nee joh het is verre van jaren 90.
1994 zwarte piet 100%
2020 zwarte piet 20%Het gaat erom dat het nu minder is dan vroeger. Zwarte piet is aan het verdwijnen en die feiten moet je onder ogen zien. Waarom “jullie”, nu impliceer je dat ik aan een kant sta ofzo.quote:
[..]
Ik heb het over nu, niet over 1994 en wat dan nog, 20 procent is niet niks jullie denken gewonnen te hebben maar dat is nog lang niet zo ver.West-MelanesiaDat het minder is klopt.quote:
[..]
Het gaat erom dat het nu minder is dan vroeger. Zwarte piet is aan het verdwijnen en die feiten moet je onder ogen zien. Waarom “jullie”, nu impliceer je dat ik aan een kant sta ofzo.
En ik ga er van uit dat je tegen zwarte piet bent want je berichten wijzen daarop alleen heb je daar zelf eigenlijk nooit een uitspraak over gedaan
Van mij mag je weten dat ik pro zwarte piet benDat er zoiets bestaat als anti-zwarte piet snap ik nog wel, maar een pro piet? Daar zakt je broek toch van af? Volwassen kerels die zich pro piet noemen. Hoe verzin je het?quote:
[..]
Dat het minder is klopt.
En ik ga er van uit dat je tegen zwarte piet bent want je berichten wijzen daarop alleen heb je daar zelf eigenlijk nooit een uitspraak over gedaan
Van mij mag je weten dat ik pro zwarte piet benWest-MelanesiaWaarom?quote:
[..]
Dat er zoiets bestaat als anti-zwarte piet snap ik nog wel, maar een pro piet? Daar zakt je broek toch van af?
Ik mag toch gewoon voor het behoud van zwarte piet zijn??
Wat is daar zo raar aan?
Ik ben daarmee opgegroeid ik hecht daar waarde aan, het is iets wat bij Nederland hoortHet draait om kinderen, kinderen van Nederland die ook bij Nederland horen en die een gekleurde piet niet erg vinden. Dat hele pro pieten gedoe is zo verspilde tijd.quote:
[..]
Waarom?
Ik mag toch gewoon voor het behoud van zwarte piet zijn??
Wat is daar zo raar aan?
Ik ben daarmee opgegroeid ik hecht daar waarde aan, het is iets wat bij Nederland hoortWest-MelanesiaDat vind jij maar dat vind ik niet en daar worden we het denk ik nooit over eensquote:
[..]
Het draait om kinderen, kinderen van Nederland die ook bij Nederland horen en die een gekleurde piet niet erg vinden. Dat hele pro pieten gedoe is zo verspilde tijd.Daar gaat het bij beide kanten niet over, toch?quote:
[..]
Ben jij zo iemand die nog gelooft dat dit alleen over Zwarte Piets kleurtje gaat?
De echte anti’s stoppen pas als dit feest stopt en dat stuit de pro’s ook tegen de borst want “ze pakken ons altijd alles af”.
Zo is het ongeveer, en piet is daarbij slechts een klein aangrijpingspunt. Wel hetgeen waar men zich in de basis verongelijkt over voelt, maar het is allang niet meer het volledige verhaal.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]das een waardeloos argument natuurlijkquote:
[..]
Het draait om kinderen, kinderen van Nederland die ook bij Nederland horen en die een gekleurde piet niet erg vinden. Dat hele pro pieten gedoe is zo verspilde tijd.
kinderen vinden zwarte piet ook niet erg toch?
zelfs de grootste haters van het anti pieten kamp geven gewoon toe dat ze het toen ze klein waren ook wel lachen vonden en dat het besef dat het zooooooo fout is pas veel later kwam
als het dan toch om de kinderen gaat dan was er nooit een probleemOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Spijker kop, pats boemquote:
[..]
das een waardeloos argument natuurlijk
kinderen vinden zwarte piet ook niet erg toch?
zelfs de grootste haters van het anti pieten kamp geven gewoon toe dat ze het toen ze klein waren ook wel lachen vonden en dat het besef dat het zooooooo fout is pas veel later kwam
als het dan toch om de kinderen gaat dan was er nooit een probleem
quote:
Niet alleen in Amsterdam, zelfs in Zwolle wordt zwarte piet weggestuurd..
https://www.destentor.nl/(...)lollig-was~a5f6591e/quote:,,Schoolterreinen behoren veilig te zijn. Hoezo kunnen daar ineens twee zwarte geschminkte mensen gewoon naar binnen hollen? Je weet niet wat die mensen van plan zijn. Ook rond zwarte piet zijn er mensen die heel radicaal reageren dat er tegenwoordig een roetveegpiet is. Je moet oliedom zijn om dit te doen. Wat is je IQ dan?” Volgens de vader hebben meerdere kinderen de zwarte pieten gezien.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Er is niets mis met Zwarte piet.
waar dat hele gedoe vandaan gekomen is en hoe het zo onnozel groot is geworden is een raadsel.
mensen geloven in de magie van het sinterklaasfeest maar sommige geloven nog veel liever in dubieuze jankverhalen. een club die elke dag boos is, wil je daar bij horen. Pieten zijn in de regel juist heel vrolijk.
En niet eens kunstmatig vrolijk.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Ja, echt.quote:
Dat is gewoon een hele dikke smoes.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016wel een goede dan, ik vind het ook geen heel scherp plan om als twee onbekende/onherkenbare volwassen mannen onaangekondigd een basisschool binnen te vallen eerlijk gezegdOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Kloptquote:
[..]
das een waardeloos argument natuurlijk
kinderen vinden zwarte piet ook niet erg toch?
zelfs de grootste haters van het anti pieten kamp geven gewoon toe dat ze het toen ze klein waren ook wel lachen vonden en dat het besef dat het zooooooo fout is pas veel later kwamDeze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?quote:als het dan toch om de kinderen gaat dan was er nooit een probleemiets wat vergeten raakt is dat het zwart zijn van Zwarte piet een functie heeft.
het is de bedoeling dat de kinderen diegene die piet speelt, even niet herkent.
alleen als je je zwart schminkt ben je onherkenbaar. bij elke andere tint herken je de persoon meteen.
moet Piet dan een helm met donker vizier moeten dragen, bivakmuts, of een burka?Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32punt is dat figuren als Gario en Afriyie het als kinderen naar eigen zeggen helemaal niet pijnlijk vondenquote:
[..]
Klopt
[..]
Deze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?
dat vonden ze als volwassenenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.zou ook niet weten waarom het vaak pijnlijk zou zijn voor donkere kinderen tbhOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor."All we know is, he's not the Stig, but he is the Stig's Zwarte Piet's cousin!"quote:
iets wat vergeten raakt is dat het zwart zijn van Zwarte piet een functie heeft.
het is de bedoeling dat de kinderen diegene die piet speelt, even niet herkent.
alleen als je je zwart schminkt ben je onherkenbaar. bij elke andere tint herken je de persoon meteen.
moet Piet dan een helm met donker vizier moeten dragen, bivakmuts, of een burka?"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"Ik vind de discussie prima.
Iedere discussie leidt tot verheffing van inzichten. Op politiek, bestuurlijk en wetenschappelijk vlak.
Het is het gezeur over de discussie dat ik dus "gezeur" vind.
Er is niks mis met de huidige situatie: Zwarte Piet in dorpen, en Roetveegpiet in de steden.
Immers:
In de dorpen zijn nog veel vrijstaande huizen met schoorstenen.
In de steden veel appartementen zonder schoorstenen.
Meer schoorstenen: Dus zwartere Pieten.
Zo: En nu gaan we gewoon verder met discussiëren.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.Sterke observatie, het argument is ook vaak dat kinderen het geen reet uit maakt welke kleur zwarte piet heeft. Maar dat geldt blijkbaar niet voor donkere kinderen?quote:
zou ook niet weten waarom het vaak pijnlijk zou zijn voor donkere kinderen tbhOok in de steden blijft Zwarte piet welkom.
Je zult je vervelen en volstrekt niets anders te doen te hebben als je heel naar Alkmaar komt rijden om daar anderhalf uur met je vrienden van instagram te gaan lopen schreeuwen.
het sinterklaasfeest blijft een leuk feest en ik blijf erbij dat het maar een marginaal clubje is wat zo hard schreeuwt, bedreigt en intimideert. gewoon negeren en niet aan toegeven.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Her is voor donkere kinderen pas pijnlijk als dit ze aangepraat is.quote:
Klopt
[..]
Deze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?
Ik ken een Ethiopische jongen, die als jong kindje, rond Sinterklaastijd, altijd als zwarte Piet verkleed naar school ging. Hij vond het geweldig dat hij zoveel op zwarte Piet leek.
Nu een tiener vindt hij dat nog steeds en wil nog steeds zwarte piet spelen, maar nu zou hij zich wit moeten schminken.
Het is maar net wat je ze vertelt.het gaat nooit om alleen Zwarte piet.
op hetzelfde protestbord staat ook 'and free palestine'.
wtf heeft dat nou weer met Zwarte piet of Sinterklaas te makenRoses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32voorlopig blijkt dat nergens uitquote:
[..]
Sterke observatie, het argument is ook vaak dat kinderen het geen reet uit maakt welke kleur zwarte piet heeft. Maar dat geldt blijkbaar niet voor donkere kinderen?
het is mij ook ergens om het even hoor, voor mij is Piet Zwart maar ik vier het allang niet meer en mijn broer zijn ega is een hipster dus daar komt Klaas tegenwoordig zonder Pieten en dat is helemaal prima ... hun besluit want mevrouw wil geen zwarte en meneer wil geen andere en toen is dat compromis er ergens uit komen rollen, niks mis mee verder
maar als het per se landelijk moet veranderen dan wil ik wel graag weten waarom en de meeste antwoorden die ik tot nog toe hoor zijn imo klinkklare nonsense
organiseer dan lekker zelf je feestje net als iedereen en kleur ze wit of geel of groen of niet of beperk het feestje helemaal tot het openmaken van de pakjes voor mijn part houd er een keer over op zeg
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 07-12-2020 11:15:11 ]Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Het is gewoon duidelijk dat die gasten een dubbele/ bredere agenda voeren die niet stopt bij zwarte piet daarom moet deze club ook verboden wordenquote:
het gaat nooit om alleen Zwarte piet.
op hetzelfde protestbord staat ook 'and free palestine'.
wtf heeft dat nou weer met Zwarte piet of Sinterklaas te makenOja? Dat is wel interessant, waar zeggen ze dat?quote:Op maandag 7 december 2020 10:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
punt is dat figuren als Gario en Afriyie het als kinderen naar eigen zeggen helemaal niet pijnlijk vonden
dat vonden ze als volwassenen
Overigens zou ik alsnog zelf zeggen, ach, als het de kinderen allemaal niet uitmaakt (en ik kan me echt niet voorstellen dat het voor de kinderen uitmaakt wat voor schmink de persoon heeft die ze cadeautjes geeft - maar jullie staan hier ongetwijfeld anders in) en veel donkere mensen zijn gekwetst als ze Zwarte Piet worden genoemd oid, tja, prima om het te veranderen. Tegelijkertijd kan je je afvragen in hoeverre het het racisme in Nederland vermindert, maar dat is een andere discussie.
Maar ja, ik kan me de racistische associatie van een Zwarte Piet wel voorstellen, als je dat echt totaal niet vindt kan ik me voorstellen dat het voelt alsof er iets van je wordt afgepakt, je iets wordt opgelegd.
Wat me ook wel verbaast is dat er ook wel veel verschillen zijn binnen de rassen. Zelf ben ik als wit kind opgevoed met Zwarte Piet, vond het helemaal geweldig, zag toen ik wat ouder was de discussie rondom racisme opkomen en had vrij snel het idee: prima, laten we het aanpassen. Voor andere witte (sorry blanke! Dat verschil kan me dus ook weer heel weinig schelen...) mensen is het heel vervelend als het aangepast wordt. En volgens mij is het bij donkere mensen hetzelfde. Sommigen zijn heel erg gekwetst en hebben een sterke mening over het aanpassen. Anderen hebben er helemaal niet zo veel problemen mee.Dat kan zijn, maar ik vind dat geen goed argument. Uiteraard wil ik de vergelijking niet trekkenquote:
[..]
Her is voor donkere kinderen pas pijnlijk als dit ze aangepraat is.
Ik ken een Ethiopische jongen, die als jong kindje, rond Sinterklaastijd, altijd als zwarte Piet verkleed naar school ging. Hij vond het geweldig dat hij zoveel op zwarte Piet leek.
Nu een tiener vindt hij dat nog steeds en wil nog steeds zwarte piet spelen, maar nu zou hij zich wit moeten schminken.
Het is maar net wat je ze vertelt.Veel van dergelijke organisaties hebben moeite dat soort actiedoelen niet in elkaar te laten overvloeien. Ook als het om tegengestelde doelen gaat:quote:
het gaat nooit om alleen Zwarte piet.
op hetzelfde protestbord staat ook 'and free palestine'.
wtf heeft dat nou weer met Zwarte piet of Sinterklaas te maken
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoakijk eens naar in wat voor gezelschap je bent, als anti-piet persoon.
https://www.bij1.org/bij1-zoekt-front-end-developer
hier staat gewoon letterlijk dat de Nederlander zonder migratie-achtergrond zal worden uitgesloten.
het lijkt alsof de anti-pietsekte een soort haat heeft ontwikkeld tegen de Nederlander zonder migratie-achtergrond. Dat straalt het wel uit namelijk.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Donkere kinderen die nog in Sinterklaas geloven vinden dit pijnlijk?quote:
Deze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?
Of moeten ze dat van papa en mama zeggen?
Zo ver reikt het verstand van die kinderen echt nog niet. Sterker nog, ik weet zeker dat ook de donkere kindjes het Sinterklaasfeest mét zwarte Piet fantastisch vinden.
Dus die vlieger gaat niet op.vreemde vergelijkingquote:
[..]
Dat kan zijn, maar ik vind dat geen goed argument. Uiteraard wil ik de vergelijking niet trekken
het argument is niet volwassen vinden het niet meer leuk, daar kan ik inkomen, dan moet je gewoon niet meer meedoen
het argument is kinderen vinden het niet leuk, als dat dan komt van iemand die het als kind wel leuk vond dan ga ik daar niet in mee natuurlijkOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.het gaat echt niet om de kinderen, die zijn er gewoon blij mee en als we morgen met zijn allen besluiten dat de Pieten met eervol pensioen (fanfare, medailles, de hele mikmak) gaan en de sint voortaan in een Mercedes pausmobiel met lekkere wijven in oktoberfestjurkjes en ridin dirty op de achtergrond de grens over komt rollen dan vinden de kindertjes dat ook prima
ik vind dat echt een vals argument, de discussie is er omdat sommige volwassenen het kut vinden, terwijl anderen het nog steeds cool vinden en probeer daar maar uit te komen maar gebruik wel eerlijke argumenten en doe het imo zonder demonstraties want dat vinden de kindertjes wel echt kut maar dan is dat vreemd genoeg weer minder belangrijk
leg het gewoon normaal uit en als een meerderheid het met je eens is komt het vanzelf goed
en de minderheid laat je lekker hun dingetje doenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.en dat stoort me nog het meest he
'mensen luisteren niet dus we moeten wel demonstreren aan de andere kant van het land want wij vinden het niet leuk en als we hun feestje verstieren vinden zij het ook niet leuk'
waarom moeten andere mensen dingen laten omdat jij ze niet leuk vind?
het is Sint en fucking Piet, nobody gets hurt, iedereen is blij als ze in de buurt zijn, wat doe je moeilijk
nee wij vinden het niet leuk en als we hun feestje verstieren vinden zij het straks ook niet meer leuk!
dan ben je gewoon een lulOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor./rantOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nog steeds pro pieten aktief
Sinterklaas is al voorbij hoor
Tijd voor de kerstboom vinden jullie niet?West-Melanesiastaat er allangquote:
Nog steeds pro pieten aktief
Sinterklaas is al voorbij hoor
Tijd voor de kerstboom vinden jullie niet?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tot volgend jaar!
In maart beginnen we waarschijnlijk weer?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.Zou de postcount wel eens willen zien van vandaag....quote:
Nog steeds pro pieten aktief
Sinterklaas is al voorbij hoor
Tijd voor de kerstboom vinden jullie niet?
Het is trouwens 'actief''Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Wat vervelend voor je. Nu vind ik het én heel vervelend voor donkere mensen dat ze gekwetst worden, én vervelend voor jou (en anderen) dat het voor jullie zo erg is dat het sinterklaasfeest verandert.quote:
en dat stoort me nog het meest he
'mensen luisteren niet dus we moeten wel demonstreren aan de andere kant van het land want wij vinden het niet leuk en als we hun feestje verstieren vinden zij het ook niet leuk'
waarom moeten andere mensen dingen laten omdat jij ze niet leuk vind?
het is Sint en fucking Piet, nobody gets hurt, iedereen is blij als ze in de buurt zijn, wat doe je moeilijk
nee wij vinden het niet leuk en als we hun feestje verstieren vinden zij het straks ook niet meer leuk!
dan ben je gewoon een lul
Lastig allemaal.Was er niet in Grou een 'oeps, dorpje vergeten' feestje dan?quote:Op maandag 7 december 2020 13:05 schreef SicSicSics het volgende:
Tot volgend jaar!
In maart beginnen we waarschijnlijk weer?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
