abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196578394
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

ZWARTE PIET _O_ *O* *O* *O*

Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen

zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.

https://verbiedkozp.petities.nl/

quote:
Wij

Nederlanders met gezond verstand,

constateren

dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:

• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwen
pi_196578414
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:33 schreef Oceanier het volgende:
Bye bye zwarte piet. Weg landelijke intocht, weg op televisie, weg in de supermarkten.

Maar sommige denken dat zwarte piet vermenigvuldigt lol
Als dat je (nogal zeer beperkte) belevingswereld is, dus TV, supermarkt, dan snap ik dat je denkt dat ZP weg is.

Gelukkig is de echte wereld een stukje groter, en ziet het er niet naar uit dat het ooit gaat verdwijnen.
pi_196578421
Zwarte Piet mag weg, het is oke *O*
Op donderdag 15 april 2021 11:47 schreef ChevyCaprice het volgende:
Pedofilie en homoseksualiteit, daar bestaat natuurlijk ook een link tussen, maar dat hoor je nooit om homoseksuelen te beschermen.
  Moderator / Weblogger zondag 6 december 2020 @ 12:00:07 #4
80791 crew  Paul
Mod ONZ/EK
pi_196578523
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

horen we ook al sinds deel 1

voorlopig zie ik er eerder meer dan minder
Meer _O- in wat gehuchtjes misschien, meer zegtie _O-
Een baan bij FOK!: https://forum.fok.nl/pages/jointhecrew
Gouden Notes tussenstand: Schakeltopia + mazaru
  Moderator / Weblogger zondag 6 december 2020 @ 12:01:33 #5
80791 crew  Paul
Mod ONZ/EK
pi_196578544
quote:
14s.gif Op zondag 6 december 2020 11:52 schreef Marsenal het volgende:
Zwarte Piet mag weg, het is oke *O*
NO MORE BLACKFACE :( NO MORE BLACKFACE :( NO MORE BLACKFACE :( NO MORE BLACKFACE :(

Een baan bij FOK!: https://forum.fok.nl/pages/jointhecrew
Gouden Notes tussenstand: Schakeltopia + mazaru
pi_196578555
Zo, en nu graag optiefen met dat kansloze gezeik en gedram voor minstens een jaar.
Zonder wrijving geen glans
pi_196578559
Den Haag en Nijmegen gehuchten noemen _O-
pi_196578607
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:03 schreef Haags het volgende:
Zo, en nu graag optiefen met dat kansloze gezeik en gedram voor minstens een jaar.
Dan zijn we te laat voor het volgende sinterklaasfeest haags!
Op donderdag 15 april 2021 11:47 schreef ChevyCaprice het volgende:
Pedofilie en homoseksualiteit, daar bestaat natuurlijk ook een link tussen, maar dat hoor je nooit om homoseksuelen te beschermen.
  Moderator zondag 6 december 2020 @ 12:09:42 #9
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_196578629
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:00 schreef Paul het volgende:

[..]

Meer _O- in wat gehuchtjes misschien, meer zegtie _O-
doe niet zo kinderachtig joh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 6 december 2020 @ 12:09:58 #10
13456 AchJa
Shut up!!!
  Moderator zondag 6 december 2020 @ 12:11:02 #11
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_196578660
godverdomme :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator / Weblogger zondag 6 december 2020 @ 12:11:03 #12
80791 crew  Paul
Mod ONZ/EK
pi_196578661
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

doe niet zo kinderachtig joh
Vind het gewoon zo apart hee dat er nog mensen zijn hee die denken dat Zwarte Piet blijft
Een baan bij FOK!: https://forum.fok.nl/pages/jointhecrew
Gouden Notes tussenstand: Schakeltopia + mazaru
  Moderator / Weblogger zondag 6 december 2020 @ 12:11:26 #13
80791 crew  Paul
Mod ONZ/EK
pi_196578666
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nogmaals, waar is "echt nergens"?
Alleen misschien bij families intern in thuis alleen nog
Een baan bij FOK!: https://forum.fok.nl/pages/jointhecrew
Gouden Notes tussenstand: Schakeltopia + mazaru
  Moderator zondag 6 december 2020 @ 12:12:13 #14
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_196578677
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:11 schreef Paul het volgende:

[..]

Vind het gewoon zo apart hee dat er nog mensen zijn hee die denken dat Zwarte Piet blijft
nee man je zit gewoon kinderachtig te doen _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 6 december 2020 @ 12:12:43 #15
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_196578684
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:14 schreef Oceanier het volgende:
Nog steeds bezig met zwarte piet. Is dit zoiets als hoe vaker ik het herhaal dan zal het wel zo zijn. Zwarte piet verdwijnt. Het keer op keer blijven herhalen dat het niet zo is zal daar niks aan veranderen.
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:33 schreef Oceanier het volgende:
Bye bye zwarte piet. Weg landelijke intocht, weg op televisie, weg in de supermarkten.

Maar sommige denken dat zwarte piet vermenigvuldigt lol
Het lijkt er niet echt op dat hij verdwijnt... Misschien alleen op jouw zolderkamer en de rest van je beperkte bubbeltje.
pi_196578696
Heb echt werkelijk waar geen enkele blackface piet gezien dit jaar, maar dat zal dus wel komen doordat het minder leefde, omdat er geen thuisbezoekjes waren dit jaar. Veel minder sinterklaassfeer. Jammer hoor.

Op de scholen wel gewoon pieten gezien, allemaal ongeschminkt of roetveeg.
Op donderdag 15 april 2021 11:47 schreef ChevyCaprice het volgende:
Pedofilie en homoseksualiteit, daar bestaat natuurlijk ook een link tussen, maar dat hoor je nooit om homoseksuelen te beschermen.
pi_196578698
de anti-pietensekte roept al meer dan 5 jaar dat het 'nog maar een paar jaar' zou duren voordat Zwarte piet helemaal verdwijnt. de lui die zich aansluiten doen nu al alsof het raar is dat ergens een Zwarte piet loopt.
alleen is er niets raars aan Sinterklaas en Zwarte piet, als Sinterklaas in het land is.

in de wijde omgeving van Alkmaar heb je in ieder geval een goede kans dat je Zwarte piet tegen komt.
Lewis Hamilton wint elke Grand Prix als hij Max Verstappen van de baan af beukt, denk ik.
  zondag 6 december 2020 @ 12:15:08 #18
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_196578731
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:11 schreef Paul het volgende:
Alleen misschien bij families intern in thuis alleen nog
Ik stel gewoon een vraag nav deze post van je:

quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 11:07 schreef Paul het volgende:
Wat voor vaag gehucht woon jij dan? Ik zie echt nergens meer zwarte pieten :D
Waarom wil je daar geen antwoord op geven?
  zondag 6 december 2020 @ 12:16:39 #19
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_196578761
quote:
14s.gif Op zondag 6 december 2020 12:13 schreef Marsenal het volgende:
Heb echt werkelijk waar geen enkele blackface piet gezien dit jaar, maar dat zal dus wel komen doordat het minder leefde, omdat er geen thuisbezoekjes waren dit jaar. Veel minder sinterklaassfeer. Jammer hoor.
Blackface Piet... gvd... :') _!

Maar ook voor jou, waar is dat dan?
pi_196578774
Lewis Hamilton wint elke Grand Prix als hij Max Verstappen van de baan af beukt, denk ik.
pi_196578791
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Blackface Piet... gvd... :') _!

Maar ook voor jou, waar is dat dan?
Utrecht. En ik heb er niet echt een mening over, ik noem het blackface zodat mensen meteen weten wat ik bedoel. Maar ik lees ondertussen de oude topics door en ik zie dat mensen nogal gauw getriggered raken over dat woord, ik zie dat de discussie in vijf jaar nog geen kut is opgeschoten.
Op donderdag 15 april 2021 11:47 schreef ChevyCaprice het volgende:
Pedofilie en homoseksualiteit, daar bestaat natuurlijk ook een link tussen, maar dat hoor je nooit om homoseksuelen te beschermen.
  Moderator zondag 6 december 2020 @ 12:19:02 #22
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_196578799
mensen zijn sowieso gauw getriggered tegenwoordig

gwoon negeren man
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_196578817
quote:
14s.gif Op zondag 6 december 2020 12:13 schreef Marsenal het volgende:
Heb echt werkelijk waar geen enkele blackface piet gezien dit jaar, maar dat zal dus wel komen doordat het minder leefde, omdat er geen thuisbezoekjes waren dit jaar. Veel minder sinterklaassfeer. Jammer hoor.

Op de scholen wel gewoon pieten gezien, allemaal ongeschminkt of roetveeg.
man blackface is een heel andere traditie. je bent aan het 'framen'. zo, heb ik ook een engels woordje gezegd, omdat anti-pieten daar zo op kicken.

Bron:
twitter
Lewis Hamilton wint elke Grand Prix als hij Max Verstappen van de baan af beukt, denk ik.
  Moderator zondag 6 december 2020 @ 12:26:10 #24
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_196578911
je mag ook niks meer zeggen tegenwoordig _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_196578926
quote:
14s.gif Op zondag 6 december 2020 12:18 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Utrecht. En ik heb er niet echt een mening over, ik noem het blackface zodat mensen meteen weten wat ik bedoel. Maar ik lees ondertussen de oude topics door en ik zie dat mensen nogal gauw getriggered raken over dat woord, ik zie dat de discussie in vijf jaar nog geen kut is opgeschoten.
Tja, als je onwaarheden blijft verkondigen dan krijg je weerwoord.

Het beste voor jou is dan dus om dat in te zien en accepteren dat Zwarte Piet geen 'blackface' is.

Dan schieten we wel een kut op.

Helaas gaat dat nooit gebeuren want enige zelfreflectie e/o toegeven dat men fout zit is iets wat met name de linksche mens niet gegeven is.

Best kut.

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 06-12-2020 12:29:58 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')