NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwenAls dat je (nogal zeer beperkte) belevingswereld is, dus TV, supermarkt, dan snap ik dat je denkt dat ZP weg is.quote:Op zondag 6 december 2020 11:33 schreef Oceanier het volgende:
Bye bye zwarte piet. Weg landelijke intocht, weg op televisie, weg in de supermarkten.
Maar sommige denken dat zwarte piet vermenigvuldigt lol
Gelukkig is de echte wereld een stukje groter, en ziet het er niet naar uit dat het ooit gaat verdwijnen.Meerquote:
[..]
horen we ook al sinds deel 1
voorlopig zie ik er eerder meer dan minderin wat gehuchtjes misschien, meer zegtie
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!NO MORE BLACKFACEquote:NO MORE BLACKFACE
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!Zo, en nu graag optiefen met dat kansloze gezeik en gedram voor minstens een jaar.Zonder wrijving geen glansDan zijn we te laat voor het volgende sinterklaasfeest haags!quote:
Zo, en nu graag optiefen met dat kansloze gezeik en gedram voor minstens een jaar.-nee-doe niet zo kinderachtig johquote:
[..]
MeerOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nogmaals, waar is "echt nergens"?quote:
Geniet er nog maar van, binnen een paar jaar geel blackfaces meergodverdomme
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Vind het gewoon zo apart hee dat er nog mensen zijn hee die denken dat Zwarte Piet blijftquote:GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!Alleen misschien bij families intern in thuis alleen nogquote:GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
nee man je zit gewoon kinderachtig te doenquote:
[..]
Vind het gewoon zo apart hee dat er nog mensen zijn hee die denken dat Zwarte Piet blijftOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.quote:
Nog steeds bezig met zwarte piet. Is dit zoiets als hoe vaker ik het herhaal dan zal het wel zo zijn. Zwarte piet verdwijnt. Het keer op keer blijven herhalen dat het niet zo is zal daar niks aan veranderen.Het lijkt er niet echt op dat hij verdwijnt... Misschien alleen op jouw zolderkamer en de rest van je beperkte bubbeltje.quote:
Bye bye zwarte piet. Weg landelijke intocht, weg op televisie, weg in de supermarkten.
Maar sommige denken dat zwarte piet vermenigvuldigt lol
Heb echt werkelijk waar geen enkele blackface piet gezien dit jaar, maar dat zal dus wel komen doordat het minder leefde, omdat er geen thuisbezoekjes waren dit jaar. Veel minder sinterklaassfeer. Jammer hoor.
Op de scholen wel gewoon pieten gezien, allemaal ongeschminkt of roetveeg.-nee-de anti-pietensekte roept al meer dan 5 jaar dat het 'nog maar een paar jaar' zou duren voordat Zwarte piet helemaal verdwijnt. de lui die zich aansluiten doen nu al alsof het raar is dat ergens een Zwarte piet loopt.
alleen is er niets raars aan Sinterklaas en Zwarte piet, als Sinterklaas in het land is.
in de wijde omgeving van Alkmaar heb je in ieder geval een goede kans dat je Zwarte piet tegen komt.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Ik stel gewoon een vraag nav deze post van je:quote:
Alleen misschien bij families intern in thuis alleen nogWaarom wil je daar geen antwoord op geven?quote:
Wat voor vaag gehucht woon jij dan? Ik zie echt nergens meer zwarte pietenBlackface Piet... gvd...quote:Op zondag 6 december 2020 12:13 schreef Marsenal het volgende:
Heb echt werkelijk waar geen enkele blackface piet gezien dit jaar, maar dat zal dus wel komen doordat het minder leefde, omdat er geen thuisbezoekjes waren dit jaar. Veel minder sinterklaassfeer. Jammer hoor.
Maar ook voor jou, waar is dat dan?Utrecht. En ik heb er niet echt een mening over, ik noem het blackface zodat mensen meteen weten wat ik bedoel. Maar ik lees ondertussen de oude topics door en ik zie dat mensen nogal gauw getriggered raken over dat woord, ik zie dat de discussie in vijf jaar nog geen kut is opgeschoten.quote:
[..]
Blackface Piet... gvd...
Maar ook voor jou, waar is dat dan?-nee-mensen zijn sowieso gauw getriggered tegenwoordig
gwoon negeren manOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.man blackface is een heel andere traditie. je bent aan het 'framen'. zo, heb ik ook een engels woordje gezegd, omdat anti-pieten daar zo op kicken.quote:
Heb echt werkelijk waar geen enkele blackface piet gezien dit jaar, maar dat zal dus wel komen doordat het minder leefde, omdat er geen thuisbezoekjes waren dit jaar. Veel minder sinterklaassfeer. Jammer hoor.
Op de scholen wel gewoon pieten gezien, allemaal ongeschminkt of roetveeg.
Bron:
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32je mag ook niks meer zeggen tegenwoordigOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Tja, als je onwaarheden blijft verkondigen dan krijg je weerwoord.quote:
[..]
Utrecht. En ik heb er niet echt een mening over, ik noem het blackface zodat mensen meteen weten wat ik bedoel. Maar ik lees ondertussen de oude topics door en ik zie dat mensen nogal gauw getriggered raken over dat woord, ik zie dat de discussie in vijf jaar nog geen kut is opgeschoten.
Het beste voor jou is dan dus om dat in te zien en accepteren dat Zwarte Piet geen 'blackface' is.
Dan schieten we wel een kut op.
Helaas gaat dat nooit gebeuren want enige zelfreflectie e/o toegeven dat men fout zit is iets wat met name de linksche mens niet gegeven is.
Best kut.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 06-12-2020 12:29:58 ]“To destroy a people you must first sever their roots.”13 Februari kan KOZP weer los in Grou... Sint Piter:
Afgelopen februari zagen ze er maar vanaf omdat de plaats die ze toegewezen gekregen hadden niet goed genoeg was:quote:Kick Out Zwarte Piet (KOZP) ziet af van een demonstratie bij de intocht van Sint Piter in Grou komende zaterdag. De afgelasting volgt nadat eerder op vrijdag een rechter had bepaald dat de demonstratie mag plaatsvinden, maar enkel in een weiland aan het water. De KOZP was daar ontevreden over.
Vorig jaar hadden ze het open kampioenschap mestuitrijden georganiseerd op dat veld waar KOZP moest komen te staan...quote:Oh jezus, wat een boosheid weer om iets wat ik als soort van grappig bedoelde. Ik zie dat je totaal niet meer in staat bent hier open in te staan, dan trek ik me maar terug uit dit topic, hier kom ik niet voor.quote:
[..]
Tja, als je onwaarheden blijft verkondigen dan krijg je weerwoord.
Het beste voor jou is dan dus om dat in te zien en accepteren dat Zwarte Piet geen 'blackface' is.
Dan schieten we wel een kut op.
Helaas gaat dat nooit gebeuren want enige zelfreflectie e/o toegeven dat men fout zit is iets wat met name de linksche mens niet gegeven is.
Best kut.-nee-Een beetje zoals Jehova’s die zeggen dat de wereld vergaat in 2018 2019, 2020.quote:
de anti-pietensekte roept al meer dan 5 jaar dat het 'nog maar een paar jaar' zou duren voordat Zwarte piet helemaal verdwijnt. de lui die zich aansluiten doen nu al alsof het raar is dat ergens een Zwarte piet loopt.
alleen is er niets raars aan Sinterklaas en Zwarte piet, als Sinterklaas in het land is.
in de wijde omgeving van Alkmaar heb je in ieder geval een goede kans dat je Zwarte piet tegen komt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Hele genaste mensen zijn het. Gebruiken continu herhaling om zo tot een self fulfilling prophecy te komen.quote:
Al die Zwarten Pieten haters zijn of naief, of hebben een hekel aan blanken.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Ik merk dat de extreme pro Zwarte Pieten mensen heel gevoelig en zeer gefrustreerd overkomen. Ik heb altijd het idee dat er bij deze mensen meer speelt. Bijv. geldproblemen of psychische problemen. Bijna alle kinderen en de wat hoger opgeleiden Nederlanders zitten er niet zo mee of Piet nou zwart, geel of blauw is.Ah, daar is ie weer, de "hoger opgeleiden"...quote:
Ik merk dat de extreme pro Zwarte Pieten mensen heel gevoelig en zeer gefrustreerd overkomen. Ik heb altijd het idee dat er bij deze mensen meer speelt. Bijv. geldproblemen of psychische problemen. Bijna alle kinderen en de wat hoger opgeleiden Nederlanders zitten er niet zo mee of Piet nou zwart, geel of blauw is.
Anyway, ik zie meer frustratie bij KOZP cs.Op het moment dat je zelf termen gebruikt die de plank totaal misslaan is het niet zo heel gek dat er totaal geen beweging in de discussie zit he?quote:
Utrecht. En ik heb er niet echt een mening over, ik noem het blackface zodat mensen meteen weten wat ik bedoel. Maar ik lees ondertussen de oude topics door en ik zie dat mensen nogal gauw getriggered raken over dat woord, ik zie dat de discussie in vijf jaar nog geen kut is opgeschoten.Lol, het is juist andersom. Of blijf ook mekken als je je zin niet krijgt? Of bedreig jij mensen omdat jou iets niet zint?quote:
Ik merk dat de extreme pro Zwarte Pieten mensen heel gevoelig en zeer gefrustreerd overkomen. Ik heb altijd het idee dat er bij deze mensen meer speelt. Bijv. geldproblemen of psychische problemen. Bijna alle kinderen en de wat hoger opgeleiden Nederlanders zitten er niet zo mee of Piet nou zwart, geel of blauw is.
Oorspronkelijk hadden ze 1975 als jaar der apocalypse geprikt, maar er gebeurde natuurlijk niets dus sindsdien proberen ze met alternatieve rekenmethodes de boel steeds weer te verschuiven: https://www.avjg.info/art(...)n-uit-naar-1975.aspxquote:
[..]
Een beetje zoals Jehova’s die zeggen dat de wereld vergaat in 2018 2019, 2020.
Als we op dezelfde manier zouden voorspellen dat Sint en Piet 5 december de cadeautjes komen brengen, mogen we blij zijn als je op 18 juli eens een keer gerommel in de schoorsteen hoort.Een ieder die geen problemen heeft met Zwarte piet is bij definitie al extreem pro Zwarte piet als je de sekte mag gevolen.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Dat is nog zachtjes uitgedrukt. Je bent een racist, untermensch, onderdrukker, slavendrijver, uitschot, onwetend, laag opgeleid, 2e rangs burger en ga zo maar door.quote:
Een ieder die geen problemen heeft met Zwarte piet is bij definitie al extreem pro Zwarte piet als je de sekte mag gevolen.Ben jij zo iemand die nog gelooft dat dit alleen over Zwarte Piets kleurtje gaat?quote:
Ik merk dat de extreme pro Zwarte Pieten mensen heel gevoelig en zeer gefrustreerd overkomen. Ik heb altijd het idee dat er bij deze mensen meer speelt. Bijv. geldproblemen of psychische problemen. Bijna alle kinderen en de wat hoger opgeleiden Nederlanders zitten er niet zo mee of Piet nou zwart, geel of blauw is.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Ik merk dat een hoop “hoger opgeleiden” nog steeds denken dat het alleen om Zwarte Piet draait. Deze mensen zijn nogal naef, of willen niet verder denken.quote:
Ik merk dat de extreme pro Zwarte Pieten mensen heel gevoelig en zeer gefrustreerd overkomen. Ik heb altijd het idee dat er bij deze mensen meer speelt. Bijv. geldproblemen of psychische problemen. Bijna alle kinderen en de wat hoger opgeleiden Nederlanders zitten er niet zo mee of Piet nou zwart, geel of blauw is.Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.nou als we dan toch nietszeggende ervaringen aan het delen zijn ...
ik merk dat de hoger opgeleiden geen reet geven om deze hele discussie, diegenen die het nog vieren doen dat thuis met ingehuurde sint en zwarte piet en degenen die het niet vieren die vieren het niet
lijkt mij een prima uitgangspuntOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Waar Zwarte Piet in de commercie en media verdwijnt
Valt mij op dat Hij vaker spontaan op straat verschijnt
We zijn hoofdpiet van Muiswinkel misschien verloren
Maar dit jaar is wel de Guerillapiet geborenOp donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Gisterenavond hadden twee buurmannen zich verkleed als Sinterklaas en Zwarte Piet om persoonlijk bij alle kinderen in de wijk te controleren of alles goed was aangekomen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.Boos? Waar dan, ik ben niet met de term kut begonnen hoor.quote:
[..]
Oh jezus, wat een boosheid weer om iets wat ik als soort van grappig bedoelde. Ik zie dat je totaal niet meer in staat bent hier open in te staan, dan trek ik me maar terug uit dit topic, hier kom ik niet voor.
Maar goed, je bewijst mijn punt.“To destroy a people you must first sever their roots.”quote:Op zondag 6 december 2020 14:09 schreef Prutzenberg het volgende:
Gisterenavond hadden twee buurmannen zich verkleed als Sinterklaas en Zwarte Piet om persoonlijk bij alle kinderen in de wijk te controleren of alles goed was aangekomen.Jij ziet Zwarte pieten vaker op de straten verschijnen dan vroeger? In wat voor achtergestelde gebied in NL woon jij dan?quote:Op zondag 6 december 2020 14:07 schreef Prutzenberg het volgende:
Waar Zwarte Piet in de commercie en media verdwijnt
Valt mij op dat Hij vaker spontaan op straat verschijnt
We zijn hoofdpiet van Muiswinkel misschien verloren
Maar dit jaar is wel de Guerillapiet geborenTot volgend jaar weer kinderen.
Helaas zijn de Sint en zijn pieten weer vertrokken naar Spanje. Alwaar zij nog flink aan de bak moeten in de katoenvelden. Iemand moet het doen toch?
Lief zijn allemaal
Ik weet niet of dit al langs is gekomen:
Tot zover dus een burgemeester die er voor iedereen is.Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]watf denk je dat hij bedoelt met 'dat mag natuurlijk'?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nee de belevingswereld van Nederland. Alleen in een paar kleine gebiedjes zie je nog hier en daar een verdwaalde zwarte piet.quote:
[..]
Als dat je (nogal zeer beperkte) belevingswereld is, dus TV, supermarkt, dan snap ik dat je denkt dat ZP weg is.
Gelukkig is de echte wereld een stukje groter, en ziet het er niet naar uit dat het ooit gaat verdwijnen.West-MelanesiaNee zwarte piet is alleen nog op de zolderkamer van een beperkt aantal mensen.quote:
[..]
[..]
Het lijkt er niet echt op dat hij verdwijnt... Misschien alleen op jouw zolderkamer en de rest van je beperkte bubbeltje.West-Melanesia
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
