Die blijf ik ook bijzonder vinden ja. Ik zie hier bij de supermarkt regelmatig een groep jongeren die met zn 3en 3 winkelwagens vol met kratten bier ophalen. Dan ga je je doel volgens mij wel redelijk voorbij.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Geen idee. Het probleem wat ik ermee heb is dat er geen concreet doel meer hoeft te zijn waarvoor een proportioneel middel wordt gekozen. Er is een grabbelton van maatregelen gecreeerd waar De Jonge naar hartelust in kan graaien, om daadkrachtig over te komen, om signalen af te geven dat we nog steeds heel bang moeten zijn voor corona, om de aandacht af te leiden, om in de pas te lopen met Europese collega's, om mensen te straffen die zo grof waren om feest te vieren terwijl er mensen doodgaan.
Onze nationale dominee Blokhuis kwam er natuurlijk bekaaid vanaf tewijl Hugo zo staat te shinen maar die is zijn hele carriere al op kruistocht tegen plezier makende mensen. Dus alles tegen alcohol, drugs en roken is goed. Het is natuurlijk niet zo dat mensen die een illegaal feestje plannen na 8-en kratten bier gaan inslaan bij de avondwinkel tegen anderhalf keer de normale prijs. Het nachtleven stuk en de festivalcultuur stuk zou natuurlijk een mooie bonus zijn voor Blokhuis en Grapperhaus die dat laatste toch al wilden vanwege 'ondermijning' van hun immer falende war on drugs.
En de avondwinkels zijn meer dan 70% van hun omzet kwijt, niet door kratten bier maar door mensen die nog even een fles wijn of een paar biertjes komen halen na het werk, en dan ook nog wat anders meenemen.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die blijf ik ook bijzonder vinden ja. Ik zie hier bij de supermarkt regelmatig een groep jongeren die met zn 3en 3 winkelwagens vol met kratten bier ophalen. Dan ga je je doel volgens mij wel redelijk voorbij.
In het geval van erfelijke ziektes houd men ook de vinger aan de pols en krijg je regelmatig onderzoeken ik denk dat men wel enige bescherming verwacht van een overheid. Wat betreft twintigers is het zo zeldzaam dat ze komen te overlijden dat je het wellicht kan negeren, maar voor vijftigers is die kans alweer een stuk groter.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als je de verkeerde genen draagt kun je overal aan dood gaan. In mijn familie zit een erfelijke vorm van kanker. Ik heb 'm zelf niet, maar mn broertje wel. Gevolg: Vroeg of laat krijgt mn broertje dat. Wanneer weten we niet, we weten alleen dat het gaat gebeuren.
Er zijn zo ontzettend veel ziektes waar je -ook als jongere- aan dood kunt gaan, het lijkt me echt niet aannemelijk dat wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn en je dingen weer open gaat gooien jongeren ineens bij bosjes omvallen.
Maar vijftigers die niet in een risicogroep zitten hebben van dit virus ook maar een hele kleine kans om te overlijden toch? Vrijwel iedereen heeft een hele kleine kans om te overlijden door dit virus, het probleem is dat er teveel tegelijkertijd zijn. Als we kijken naar de hoeveelheid ziekenhuisopnames gaat dat flink stijgen vanaf boven de 60, daaronder is het laag. Daardoor zou je logischerwijs kunnen stellen dat als de groepen die de zorg overspoelen gevaccineerd zijn, het risico op overspoelen van de zorg weg is, waarna je kunt versoepelen.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:27 schreef Elan het volgende:
[..]
In het geval van erfelijke ziektes houd men ook de vinger aan de pols en krijg je regelmatig onderzoeken ik denk dat men wel enige bescherming verwacht van een overheid. Wat betreft twintigers is het zo zeldzaam dat ze komen te overlijden dat je het wellicht kan negeren, maar voor vijftigers is die kans alweer een stuk groter.
Vraag blijft ga je alles van de zomer al weer volledig open gooien als een klein gedeelte maar gevaccineerd is. Anders gaat 2021 net zo'n kut jaar worden.
Volgens mij ís er nog geen vaste invulling van een mogelijk experiment. Er wordt door D^^ geopperd dat er geexperimenteerd zou kunnen worden met de horeca en daar worden wat mogelijkheden voor genoemd. Als je daar invulling aan gaat geven, ga je kijken hoe je dit daadwerkelijk in gaat vullen. Natuurlijk zijn er andere wegen zodat de restauranteigenaar geen toegang krijgt tot data waar hij niet bij hoort te komen. Er kan besloten worden dat voor dit specifieke experiment wel een negatieve testuitslag wordt afgegeven voor de GGD. Of dat er een bepaalde commerciele partij ingeschakeld wordt om deze testen af te nemen. Mensen die meedoen aan dit experiment zullen ook moeten beseffen dat het een experiment is en dat er dus ook gegevens van ze nodig zijn.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat vind ik te makkelijk. Dan kan ik ook zeggen dat ik als experiment wil dat alles gewoon open gegooid wordt. Mensen die daartegen zijn zien alleen maar beren op de weg.
Dit is wat ik verder in mijn post zei:
[..]
De manier die nu voorgesteld wordt door D66 vind ik een slecht idee. Met aanpassingen kan er (naar mijn mening) meer mee dan er nu voorgesteld wordt, want D66 gaat met het idee eraan voorbij dat de GGD geen negatieve test overlegd aan de bezoeker van dat restaurant, met als gevolg dat de restauranteigenaar de bezoeker op zijn blauwe ogen moet geloven. Elke andere situatie (waarin de eigenaar de bezoeker niet op zijn blauwe ogen hoeft te geloven) houdt in dat of het restaurant toegang tot de data krijgt, wat me een heel slecht idee lijkt. Of dat een commerciële test nodig is, waarvan de GGD aangeeft dat commerciële labs geen betrouwbare resultaten geven.
De maatregelen nodig om het virus te laten verspreiden onder degenen jonger dan 50 zonder dat het leidt tot meer besmettingen bij de rest van de bevolking zouden veel veel veel ingrijpender zijn dan de huidige maatregelen.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:56 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Zelfs in Maart/April zijn er al onderzoeken gedaan door de HvA dat iedereen onder de 50 inprincipe door kon gaan met leven zonder de ziekenhuizen te overspoelen. En verder zijn er ook wel jonge mensen overleden aan griep, maar dat komt weinig voor. Net zoals bij corona.
De zorg wordt kennelijk ook overspoelt met mensen met psychische problemen die een eind aan hun leven willen maken als gevolg van de coronamaatregelen. Betreft de spoedeisende hulp. Ook wordt 113 vaker gebeld door jongeren. Allemaal als dank aan de maatregelen en de jongeren die al maanden gegijzeld worden. En jij pleit er voor om de maatregelen langer in stand te houden voor deze mensen? Krijg je ook een klap meer doden onder de jongeren.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Er gaan eigenlijk geen jonge en gezonde mensen dood aan de griep dat zei die De Jonge van het OMT laatst nog bij EenVandaag, echt niet te vergelijken met Corona waar je de sigaar kunt zijn als je toevallig verkeerde genen draagt.
En ze willen de groep tot 60 vanaf augustus pas vaccineren maar daar gaat het niet om er is meer dan druk op ziekenhuizen en de economie.
Dat was de strekking van de post dan ook niet, het ging erom dat de groep onder de 60 buiten de risico groep pas vanaf augustus gevaccineerd zal worden (voorlopig scenario).quote:Op donderdag 3 december 2020 11:35 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De maatregelen nodig om het virus te laten verspreiden onder degenen jonger dan 50 zonder dat het leidt tot meer besmettingen bij de rest van de bevolking zouden veel veel veel ingrijpender zijn dan de huidige maatregelen.
Rond de 100 volgens het RIVM maar dat is dus wel in de situatie dat er maatregelen actief waren. Je kunt wel raden wat er gaat gebeuren als je die maatregelen in het voorjaar volledig opheft omdat de risicogroepen ingeënt zijn en je zorgcapaciteit niet langer in het geding komt. Dan hoef je in augustus de rest waarschijnlijk niet meer in te entenquote:Op donderdag 3 december 2020 11:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar vijftigers die niet in een risicogroep zitten hebben van dit virus ook maar een hele kleine kans om te overlijden toch? Vrijwel iedereen heeft een hele kleine kans om te overlijden door dit virus, het probleem is dat er teveel tegelijkertijd zijn. Als we kijken naar de hoeveelheid ziekenhuisopnames gaat dat flink stijgen vanaf boven de 60, daaronder is het laag. Daardoor zou je logischerwijs kunnen stellen dat als de groepen die de zorg overspoelen gevaccineerd zijn, het risico op overspoelen van de zorg weg is, waarna je kunt versoepelen.
Die risicogroepen willen ze 4 januari mee beginnen, niet augustus.
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De zorg wordt kennelijk ook overspoelt met mensen met psychische problemen die een eind aan hun leven willen maken als gevolg van de coronamaatregelen. Betreft de spoedeisende hulp. Ook wordt 113 vaker gebeld door jongeren. Allemaal als dank aan de maatregelen en de jongeren die al maanden gegijzeld worden. En jij pleit er voor om de maatregelen langer in stand te houden voor deze mensen? Krijg je ook een klap meer doden onder de jongeren.
Spoedeisendehulparts ziet meer jongeren die het door corona niet meer zien zitten: 'Er is veel verborgen leed'
Steeds meer mensen met suïcidale gedachten bellen naar de hulplijn 113 Zelfmoordpreventie. Vooral voor veel jonge mensen lijkt de coronacrisis mentaal zwaar. Spoedeisendehulparts Sabine Wittens ziet dat ook: "Jongeren worden over het hoofd gezien."
Waar voor de coronacrisis nog 300 mensen per dag naar de hulplijn belden, zijn dat er inmiddels ruim 400. Opvallend is dat het vooral veel jongeren zijn die hulp zoeken. Van alle contacten bij hulplijn 113 gaat het in bijna de helft van de gevallen (46 procent) om jongeren met een leeftijd tussen de 10 en 19 jaar oud.
Spoedeisende hulp
Op de spoedeisende hulp van het Elisabeth Twee Steden ziekenhuis in Tilburg ziet ook Wittens deze cijfers terug in de dagelijkse praktijk. De afgelopen tijd ziet ze veel jonge patiënten die het leven niet meer zien zitten en die worstelen met psychische problemen. "Dan moet je bijvoorbeeld denken aan iemand die een overdosis medicijnen neemt."
Veelal kampen de jongeren die op de spoedeisende hulp terechtkomen al langer met psychische problemen. Volgens Wittens wordt deze groep te snel over het hoofd gezien. "Juist jongeren hebben nu minder sociale contacten dan anders. Er is niet meer een college waar iemand vraagt 'hé, waarom was je er niet gisteren, zullen we eens een kopje thee doen?' Dat valt allemaal weg. Een sociaal vangnet ontbreekt."
te piekeren."
Dat de coronacrisis voor jongeren een extra moeilijke periode is, beaamt Roy Otten, bijzonder hoogleraar Kwetsbare jeugdigen en risicogedrag aan de Radboud Universiteit. "Jongeren behoren juist tot een generatie die behoefte heeft aan sociaal contact. Het is de periode waarin vriendschappen ontstaan en dat is lastig nu."
Extra kwetsbaar
Er schuilt vooral gevaar voor jongeren die al in een kwetsbare situatie zaten, stelt Otten. "Ik denk dat er veel verborgen leed zit in die data omdat we zien dat het gros zich er wel doorheen slaat. Maar er is een kleine groep die om verschillende redenen al kwetsbaar is."
Volgens de hoogleraar is het vaak een opeenstapeling van angst, stress, depressieve gevoelens en daar komt de coronacrisis nu bovenop. "Minder afleiding, minder sociale contacten en meer verveling; het kan ertoe bijdragen dat jongeren meer en meer in de put komen te zitten."
https://eenvandaag.avrotr(...)nde-hulp-er-is-veel/
Nee lekker de jongeren die nauwelijks last hebben van corona (kijk de statistieken er maar op na), langer gegijzeld houden
Dan gaat er weer iemand roepen dat we ons vooral druk moeten maken om de mensen die langdurig schade ondervinden en vage klachten hebben van 'long COVID'.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Rond de 100 volgens het RIVM maar dat is dus wel in de situatie dat er maatregelen actief waren. Je kunt wel raden wat er gaat gebeuren als je die maatregelen in het voorjaar volledig opheft omdat de risicogroepen ingeënt zijn en je zorgcapaciteit niet langer in het geding komt. Dan hoef je in augustus de rest waarschijnlijk niet meer in te enten
Hoe kom je daarbij?quote:Op donderdag 3 december 2020 11:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De zorg wordt kennelijk ook overspoelt met mensen met psychische problemen die een eind aan hun leven willen maken als gevolg van de coronamaatregelen. Betreft de spoedeisende hulp. Ook wordt 113 vaker gebeld door jongeren. Allemaal als dank aan de maatregelen en de jongeren die al maanden gegijzeld worden. En jij pleit er voor om de maatregelen langer in stand te houden voor deze mensen? Krijg je ook een klap meer doden onder de jongeren.
Spoedeisendehulparts ziet meer jongeren die het door corona niet meer zien zitten: 'Er is veel verborgen leed'
Steeds meer mensen met suïcidale gedachten bellen naar de hulplijn 113 Zelfmoordpreventie. Vooral voor veel jonge mensen lijkt de coronacrisis mentaal zwaar. Spoedeisendehulparts Sabine Wittens ziet dat ook: "Jongeren worden over het hoofd gezien."
Waar voor de coronacrisis nog 300 mensen per dag naar de hulplijn belden, zijn dat er inmiddels ruim 400. Opvallend is dat het vooral veel jongeren zijn die hulp zoeken. Van alle contacten bij hulplijn 113 gaat het in bijna de helft van de gevallen (46 procent) om jongeren met een leeftijd tussen de 10 en 19 jaar oud.
Spoedeisende hulp
Op de spoedeisende hulp van het Elisabeth Twee Steden ziekenhuis in Tilburg ziet ook Wittens deze cijfers terug in de dagelijkse praktijk. De afgelopen tijd ziet ze veel jonge patiënten die het leven niet meer zien zitten en die worstelen met psychische problemen. "Dan moet je bijvoorbeeld denken aan iemand die een overdosis medicijnen neemt."
Veelal kampen de jongeren die op de spoedeisende hulp terechtkomen al langer met psychische problemen. Volgens Wittens wordt deze groep te snel over het hoofd gezien. "Juist jongeren hebben nu minder sociale contacten dan anders. Er is niet meer een college waar iemand vraagt 'hé, waarom was je er niet gisteren, zullen we eens een kopje thee doen?' Dat valt allemaal weg. Een sociaal vangnet ontbreekt."
Sociaal contact ontbreekt
Bij de hulplijn zien ze dan ook veel corona-gerelateerde vragen voorbijkomen, zo vertelt Renske Gilissen, hoofdonderzoeker suïcidepreventie bij 113. "We zien dat er meer eenzaamheid is en dat mensen minder afleiding hebben omdat ze niet naar school of werk kunnen. Hierdoor hebben ze meer tijd om te piekeren."
Dat de coronacrisis voor jongeren een extra moeilijke periode is, beaamt Roy Otten, bijzonder hoogleraar Kwetsbare jeugdigen en risicogedrag aan de Radboud Universiteit. "Jongeren behoren juist tot een generatie die behoefte heeft aan sociaal contact. Het is de periode waarin vriendschappen ontstaan en dat is lastig nu."
Extra kwetsbaar
Er schuilt vooral gevaar voor jongeren die al in een kwetsbare situatie zaten, stelt Otten. "Ik denk dat er veel verborgen leed zit in die data omdat we zien dat het gros zich er wel doorheen slaat. Maar er is een kleine groep die om verschillende redenen al kwetsbaar is."
Volgens de hoogleraar is het vaak een opeenstapeling van angst, stress, depressieve gevoelens en daar komt de coronacrisis nu bovenop. "Minder afleiding, minder sociale contacten en meer verveling; het kan ertoe bijdragen dat jongeren meer en meer in de put komen te zitten."
https://eenvandaag.avrotr(...)nde-hulp-er-is-veel/
Nee lekker de jongeren die nauwelijks last hebben van corona (kijk de statistieken er maar op na), langer gegijzeld houden
Ik weet wat een experiment is.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij ís er nog geen vaste invulling van een mogelijk experiment. Er wordt door D^^ geopperd dat er geexperimenteerd zou kunnen worden met de horeca en daar worden wat mogelijkheden voor genoemd. Als je daar invulling aan gaat geven, ga je kijken hoe je dit daadwerkelijk in gaat vullen. Natuurlijk zijn er andere wegen zodat de restauranteigenaar geen toegang krijgt tot data waar hij niet bij hoort te komen. Er kan besloten worden dat voor dit specifieke experiment wel een negatieve testuitslag wordt afgegeven voor de GGD. Of dat er een bepaalde commerciele partij ingeschakeld wordt om deze testen af te nemen. Mensen die meedoen aan dit experiment zullen ook moeten beseffen dat het een experiment is en dat er dus ook gegevens van ze nodig zijn.
Dat wil zeggen: ik ga ervan uit dat dit experiment dan behoorlijk wordt ingestoken, begeleid, met een beperkt aantal restaurants. Dat maakt het een experiment. Niet dat alle restaurants ineens open mogen met een lijstje extra maatregelen waar verder geen controle op of begeleiding bij is.
Omdat hij spreekt over opgeschroefde testcapaciteit wordt het eigenlijk automatisch gekoppeld aan de GGD.quote:Om perspectief te bieden wil Jetten ruimte om te experimenteren met corona-regels in restaurants. 'Vooraf reserveren, een vaste zitplaats, vaste looproutes en veel betere ventilatie in de ruimtes. En dankzij de flink opgeschroefde testcapaciteit kunnen we het personeel en de bezoekers vooraf en achteraf testen, om te zien of het nog klopt dat er in de horeca veel besmettingen zijn, en hoe je dat kunt voorkomen.'
In België zijn er dit jaar, van 1 januari tot 15 november, in de leeftijdsgroep 0-24 jaar 40% minder doden gevallen dan in dezelfde periode vorig jaar (515 vs 858).quote:Op donderdag 3 december 2020 11:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De zorg wordt kennelijk ook overspoelt met mensen met psychische problemen die een eind aan hun leven willen maken als gevolg van de coronamaatregelen. Betreft de spoedeisende hulp. Ook wordt 113 vaker gebeld door jongeren. Allemaal als dank aan de maatregelen en de jongeren die al maanden gegijzeld worden. En jij pleit er voor om de maatregelen langer in stand te houden voor deze mensen? Krijg je ook een klap meer doden onder de jongeren.
[..]
Ah, my mistake.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:37 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dat was de strekking van de post dan ook niet, het ging erom dat de groep onder de 60 buiten de risico groep pas vanaf augustus gevaccineerd zal worden (voorlopig scenario).
Daar gaat het helemaal niet over. Het gaat over jongeren die in een sociaal isolement zitten.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:41 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
Ok boomer.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:41 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
Ok, mijn excuusquote:Op donderdag 3 december 2020 11:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Daar gaat het helemaal niet over. Het gaat over jongeren die in een sociaal isolement zitten.
En dus sociaal contact is een first-world problem? Oke dan.
Agree to disagree, denk ik, want we gaan in cirkeltjes rondpraten en er niet uitkomen.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik weet wat een experiment is.
Je overwegingen zijn logisch en daar ben ik het mee eens, maar dat is niet wat D66 zegt.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)m-opties-te-bekijken
[..]
Omdat hij spreekt over opgeschroefde testcapaciteit wordt het eigenlijk automatisch gekoppeld aan de GGD.
Zoals het nu getoond wordt is het naar mijn mening vooral oude wijn in nieuwe zakken. Het zorgt ervoor dat de horeca en anderen weer hoop hebben, meer niet. Het voelt vooral als bezighouden, of aan het lijntje houden.
Dan een reactie vanuit een jongvolwassenequote:Op donderdag 3 december 2020 11:41 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
Je vertrouwen in de maatregelen is weg omdat je uit jezelf een probleem hebt bedacht en verontwaardigd bent dat daar in jouw ogen niet bij is ingegrepen Ja logisch hoor. Mijn vertrouwen in kerncentrales is ook weg sinds ik bedacht heb wat de beste manier is om veilig kernenergie op te wekken en Borssele niet aan die standaarden voldoet.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:51 schreef Mr.Sandman het volgende:
Wat mij betreft is al het vertrouwen weg in wat voor maatregel dan ook. Hadden ze black friday maar moeten durven verbieden. Gesloten houden van de horeca, mondkapjes ga maar door, compleet nutteloos als je geen ruggengraat hebt.
Ga met iemand anders ruzie zoeken vriend.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je vertrouwen in de maatregelen is weg omdat je uit jezelf een probleem hebt bedacht en verontwaardigd bent dat daar in jouw ogen niet bij is ingegrepen Ja logisch hoor. Mijn vertrouwen in kerncentrales is ook weg sinds ik bedacht heb wat de beste manier is om veilig kernenergie op te wekken en Borssele niet aan die standaarden voldoet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
quote:Op donderdag 3 december 2020 11:57 schreef R-woud93 het volgende:
Hoelang duurde het bij jullie ongeveer voordat jullie de uitslag hadden van de PCR test?26 uurSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 3 december 2020 11:57 schreef R-woud93 het volgende:
Hoelang duurde het bij jullie ongeveer voordat jullie de uitslag hadden van de PCR test?Bij mij 1 dag, maar volgens mij heb je de uitslag sneller als je met DigiD de afspraak gemaakt hebt en online kijkt. Het bellen duurt volgens mij langer. Heb een keer samen met mijn dochter een test gedaan die nog geen DigiD heeft. Ik had de uitslag 1 dag eerder. Maar de laatste test werden we na 1 dag gebeld.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zou mooi zijn, ik zit op 25 nuquote:
Ja zoiets dacht ik ook al daarom heb ik ook alles online gedaanquote:Op donderdag 3 december 2020 12:00 schreef Freudie het volgende:
[..]
Bij mij 1 dag, maar volgens mij heb je de uitslag sneller als je met DigiD de afspraak gemaakt hebt en online kijkt. Het bellen duurt volgens mij langer. Heb een keer samen met mijn dochter een test gedaan die nog geen DigiD heeft. Ik had de uitslag 1 dag eerder. Maar de laatste test werden we na 1 dag gebeld.
Sowieso gaat het nu al beter, ik belde zaterdagochtend, en we konden zaterdagmiddag al getest worden.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:02 schreef R-woud93 het volgende:
[..]
Zou mooi zijn, ik zit op 25 nu
[..]
Ja zoiets dacht ik ook al daarom heb ik ook alles online gedaan
quote:Op donderdag 3 december 2020 11:57 schreef R-woud93 het volgende:
Hoelang duurde het bij jullie ongeveer voordat jullie de uitslag hadden van de PCR test?12 uur. Maar dat was begin september.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
En niet alleen de jeugd, hè, maar ikzelf bijvoorbeeld ook. Ik zag een tijdje geleden bijvoorbeeld een documentaire over de komst van de NAM in Groningen. Ik was gechoqueerd over de omstandigheden waarin mensen leefden voor die tijd, met bevroren water in gootstenen binnenhuis in de winter.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:41 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
Ja ik heb gisterochtend om 9 uur een afspraak gemaakt en kon om 11:15 al terechtquote:Op donderdag 3 december 2020 12:05 schreef Freudie het volgende:
[..]
Sowieso gaat het nu al beter, ik belde zaterdagochtend, en we konden zaterdagmiddag al getest worden.
180 heeft dan geen betrekking meer op de score maar op het aantal besmettingen.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:58 schreef maan_man het volgende:
Ik zag net dat England het aandurft om bij het WK-darts 1000 man publiek toe te laten per sessie, ben benieuwd hoe dat gaat uitpakken.
En er ook nog mee koketteren?quote:Op donderdag 3 december 2020 12:10 schreef Mr.Sandman het volgende:
We vieren kerst dit jaar gewoon met de hele familie, 3 dagen lang in verschillende groepen. Merendeel is ook nog eens vaccintwijfelaar. Klaag me maar aan.
Ja net als de black friday aanbiedingen die alleen geldig waren in de winkel. Kom allen!quote:
Ik denk dat je stellingname nu doen wij een aantal stappen terug niet helemaal terecht is. Wij als maatschappij doen niet een aantal stappen terug. Een groot gedeelte hobbelt gewoon zonder al te veel gevolgen door, terwijl het andere gedeelte een groot gedeelte van de klappen vangt.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:41 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
"Ja maar hij deed het ook!"quote:Op donderdag 3 december 2020 12:17 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja net als de black friday aanbiedingen die alleen geldig waren in de winkel. Kom allen!
Lijkt me onvermijdelijk dat ze dat perspectief moeten creëren. Anders zal de vaccinatiebereidheid bij de niet-kwetsbare groep enorm door de grond zakken. Ik snap ook wel dat ze dat nu nog niet doen, en waarschijnlijk ook nog niet op de persconferentie volgende week. Je bent zo een halfjaar verder voordat het aanbod aan vaccins groter is dan de vraag, dus er is nog wel even de tijd om draagvlak te creëren.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar vijftigers die niet in een risicogroep zitten hebben van dit virus ook maar een hele kleine kans om te overlijden toch? Vrijwel iedereen heeft een hele kleine kans om te overlijden door dit virus, het probleem is dat er teveel tegelijkertijd zijn. Als we kijken naar de hoeveelheid ziekenhuisopnames gaat dat flink stijgen vanaf boven de 60, daaronder is het laag. Daardoor zou je logischerwijs kunnen stellen dat als de groepen die de zorg overspoelen gevaccineerd zijn, het risico op overspoelen van de zorg weg is, waarna je kunt versoepelen.
Die risicogroepen willen ze 4 januari mee beginnen, niet augustus.
Nee, ik neem de mensen niets kwalijk. De mensen die de regels opstellen die alleen zorgen voor verdeling wel.quote:
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.quote:Huisartsen krijgen veel telefoontjes van patiënten die vragen om een briefje waarop de arts bevestigt dat ze geen mondkapje hoeven te dragen. Huisartsen kunnen daar echter niet aan meewerken, zegt een woordvoerster van de Landelijke Huisartsen Vereniging (LHV). ,,Er is een richtlijn die zegt dat je aan je eigen patiënten geen medische verklaringen mag meegeven. Dat zou namelijk de relatie tussen patiënt en arts onder druk kunnen zetten."
De vele telefoontjes leiden af van de patiëntenzorg, vindt de LHV. ,,Het geeft een hoop onrust", bevestigt de woordvoerster na berichtgeving door de Gelderlander.
Andere oplossingen hebben de voorkeur. Mensen die vanwege een aandoening vrijgesteld willen worden van de mondkapjesplicht, kunnen gewoon zelf een verklaring invullen en meenemen als ze de deur uitgaan. Die verklaring is te vinden op de website van zorgkenniscentrum Vilans en telt als bewijsmiddel.
Sinds 1 december geldt in alle openbare binnenruimten een mondkapjesplicht voor iedereen vanaf 13 jaar.
Nederland, waar zelfs de details van de regels belangrijker zijn dan het resultaat of doel.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:19 schreef Cue_ het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Ik kan me voorstellen dat een handhaver zo'n briefje serieuzer neemt met een krabbel van de huisarts er onder.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:19 schreef Cue_ het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Zoals wel meer raar is. Wat wordt de volgende stap? Dat je een briefje mag schrijven dat jij je in staat acht om een auto te besturen. Scheelt een duur examen.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:19 schreef Cue_ het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Da's een mooie, Nederlandse traditie, een bureaucratische uitweg bieden die je goed verstopt.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:19 schreef Cue_ het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Tja, ik snap werkelijk niet dat het voor veel mensen echt te moeilijk is om eens een andere invulling aan kerst te geven in het kader van de geldende maatregelen. Ik snap zeker dat mensen het graag willen vieren zoals anders. MIsschien juist wel dit jaar. Maar echt, één keer eens flexibel zijn en het anders invullen is te veel gevraagd? Waarom? Ik vraag me dat oprecht af.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:10 schreef Mr.Sandman het volgende:
We vieren kerst dit jaar gewoon met de hele familie, 3 dagen lang in verschillende groepen. Merendeel is ook nog eens vaccintwijfelaar. Klaag me maar aan.
Hier kan ik ook niet over uit. Doe dan niks.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:19 schreef Cue_ het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Moeilijk? We proberen het niet eens (meer).quote:Op donderdag 3 december 2020 12:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tja, ik snap werkelijk niet dat het voor veel mensen echt te moeilijk is om eens een andere invulling aan kerst te geven in het kader van de geldende maatregelen. Ik snap zeker dat mensen het graag willen vieren zoals anders. MIsschien juist wel dit jaar. Maar echt, één keer eens flexibel zijn en het anders invullen is te veel gevraagd? Waarom? Ik vraag me dat oprecht af.
Je geeft geen antwoord op de vraag.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:26 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Moeilijk? We proberen het niet eens (meer).
Wat is dit voor grap.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:26 schreef Claudia_x het volgende:
Om jullie te helpen: hier staat het kaartje.
Hoe dan? Ik mag m'n eigen briefje schrijven. Dat is blijkbaar voldoende. Dus elke nederlander kan dat doen en je wordt niet beboet. Weg verplichting.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:23 schreef Stoney3K het volgende:
Ik kan me voorstellen dat een handhaver zo'n briefje serieuzer neemt met een krabbel van de huisarts er onder.
Wat bedoelen ze hier met 'telt als bewijsmiddel'? Het lijkt me niet dat politie en boa's dit zonder verdere discussie hoeven te accepteren. Dat was in ieder geval niet de communicatie de afgelopen tijd. Het is eerder een hulpmiddel om niet steeds die discussie te hebben bij de ingang.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:19 schreef Cue_ het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Jawel, we hebben een compleet gebrek aan vertrouwen opgebouwd en dat uiten we op deze manier.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:27 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag.
Dit is van de speld toch?quote:Op donderdag 3 december 2020 12:19 schreef Cue_ het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Tja, en juist om dat te voorkomen gaan BOA's straks dat eigen geprinte briefje in twijfel trekken.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:28 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Hoe dan? Ik mag m'n eigen briefje schrijven. Dat is blijkbaar voldoende. Dus elke nederlander kan dat doen en je wordt niet beboet. Weg verplichting.
(Huis)artsen geven geen verklaringen aan hun patiënten. Dat is algemeen bekend en zou het ministerie al helemaal moeten weten.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:23 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat een handhaver zo'n briefje serieuzer neemt met een krabbel van de huisarts er onder.
Ze mogen je vragen aannemelijk te maken dat je onder de uitzondering valt. Hoe je dat doet is vervolgens aan jou.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:32 schreef Janneke141 het volgende:
Mogen boa's überhaupt vragen naar medische gegevens?
Klopt, maar die vervoersbeweging is al vaker ergens bij gehaald waar het kant nog wal raakte. Toen Rutte de eerste keer over tennis sprak, was het ook de vervoersbeweging waardoor het volgens hem niet mogelijk was. En dan nog niet zozeer de vervoersbeweging op zich, maar specifiek de belasting van het openbaar vervoer. Ik ken echt niemand die met het OV naar de tennisclub of een andere sportclub gaat, maar dat kan ook regio gebonden zijn.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:27 schreef trein2000 het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)kelstraten~aa06c84b/
Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
En wat als 'aannemelijk' wordt beschouwd is vervolgens weer aan hen om te beoordelen.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ze mogen je vragen aannemelijk te maken dat je onder de uitzondering valt. Hoe je dat doet is vervolgens aan jou.
Er zijn er hier al meerdere die wel al aangegeven hebben dit kaartje ervoor te misbruiken.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:28 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Wat bedoelen ze hier met 'telt als bewijsmiddel'? Het lijkt me niet dat politie en boa's dit zonder verdere discussie hoeven te accepteren. Dat was in ieder geval niet de communicatie de afgelopen tijd. Het is eerder een hulpmiddel om niet steeds die discussie te hebben bij de ingang.
Vind het overigens op zich prima, kan me ook niet voorstellen dat handhavers daarop gaan doorvragen. Dit is een goed alternatief. Als je hard bewijs gaat eisen wat alleen door artsen kan worden ingevuld, dan krijg je toch een de facto centrale registratie van alle kwetsbaren en gehandicapten in Nederland, alleen maar om een mondkapjesplicht te handhaven. Dat lijkt me toch niet wenselijk.
Beter dat deze groep gewoon zo'n kaartje kan gebruiken. Zeker degenen die bijvoorbeeld niet zichtbaar gehandicapt hebben, maar door geestelijke aandoeningen zichzelf niet mondeling kunnen verweren. Die paar mensen die er misbruik van maken moet je dan maar voor lief nemen (ik zou er persoonlijk niet eens aan denken).
Zou mooi zijn. 'Man of vrouw?' Nee zeg ik liever niet. 'Aids of tyfus met een vleugje polio?' Klopt, meneer! En soms ook nog een loopneus!quote:Op donderdag 3 december 2020 12:32 schreef Janneke141 het volgende:
Mogen boa's überhaupt vragen naar medische gegevens?
boa's mogen niet eens doorvragen waarom iemand geen mondkapje op heeft. Vanwege de privacy zouden mensen met een medische aandoening gewoon hun mond mogen houden. Zo'n briefje is wel een makkelijke manier om te laten zien dat je vindt dat je een medische aandoening hebt en hoeft er niet doorgevraagd te worden.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:28 schreef Vasilevski het volgende:
Het lijkt me niet dat politie en boa's dit zonder verdere discussie hoeven te accepteren.
Nou nee. Daar gaat de rechter over.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:33 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En wat als 'aannemelijk' wordt beschouwd is vervolgens weer aan hen om te beoordelen.
Ja. Maar je bent niet verplicht antwoord te geven, want privacy.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:32 schreef Janneke141 het volgende:
Mogen boa's überhaupt vragen naar medische gegevens?
Ik ben inderdaad eens heel benieuwd wanneer hier de eerste zaken van voor de rechter gaan verschijnen.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou nee. Daar gaat de rechter over.
Je bent op dat moment verdachte. Dus je hoeft sowieso niks te zeggen.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:34 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
boa's mogen niet eens doorvragen waarom iemand geen mondkapje op heeft. Vanwege de privacy zouden mensen met een medische aandoening gewoon hun mond mogen houden. Zo'n briefje is wel een makkelijke manier om te laten zien dat je vindt dat je een medische aandoening hebt en hoeft er niet doorgevraagd te worden.
En nu is het me nog steeds niet duidelijk wat telt als bewijs. Is het kaartje genoeg? Er staat immers 'u kunt desgewenst eigen informatie toevoegen'. Dat hoeft dus niet.quote:Of u onder de uitzondering valt, hangt af van uw persoonlijke situatie. Dat betekent dat u zelf moet aantonen waarom u in aanmerking komt voor uitzondering van de mondkapjesplicht. Medewerkers van politie, boa’s maar ook personeel van een winkel of van een OV-bedrijf kunnen u vragen om dat aannemelijk te maken. U kunt het op verschillende manieren aantonen. Voorbeelden zijn:
Het dragen van een faceshield - als dat wel mogelijk is;
een kaartje laten zien waarmee u zich beroept op de vrijstelling (zie onder)
een briefje van een (huis)arts, behandelaar of instelling;
een verklaring van een begeleider of een naaste die gebeld kan worden;
een hulpmiddel of relevante medicijnen laten zien.
Als er voor u een andere manier is om aan te tonen dat u onder de uitzondering valt, dan kunt u die ook gebruiken.
Om u extra te ondersteunen bij het aantonen dat u onder de uitzondering valt en om te zorgen voor meer eenduidigheid bij de handhaving, is er in overleg met cliëntenorganisaties gewerkt aan een kaartje voor u als cliënt. Op het kaartje staat duidelijk dat u zich beroept op de uitzondering. Dit kaartje kunt u als eerste tonen aan een handhaver. U kunt op dit kaartje desgewenst eigen informatie toevoegen; bijvoorbeeld in het kort de reden van het niet dragen van een mondkapje, een naam en telefoonnummer van uw behandelaar of een naaste of een stempel of sticker van uw zorginstelling.
Graag een telefoonnummer van je behandelaar!quote:Op donderdag 3 december 2020 12:37 schreef Mr.Sandman het volgende:
Vanwege chronische jeuk achter mijn oren kan ik toch echt geen mondkapje op.
Ik verwacht in de praktijk weinig gedoe hier over eerlijk gezegd, maar bij de rechter gaan zo’n kaartje natuurlijk geen standhoudenquote:Op donderdag 3 december 2020 12:36 schreef Claudia_x het volgende:
Na eindeloos doorklikken ben ik hier terechtgekomen:
[..]
En nu is het me nog steeds niet duidelijk wat telt als bewijs. Is het kaartje genoeg? Er staat immers 'u kunt desgewenst eigen informatie toevoegen'. Dat hoeft dus niet.
Ik kán je een draai om je oren geven, zodat je daar geen jeuk meer zult ervaren...quote:Op donderdag 3 december 2020 12:37 schreef Mr.Sandman het volgende:
Vanwege chronische jeuk achter mijn oren kan ik toch echt geen mondkapje op.
quote:Als u vanwege uw beperking of ziekte geen mondkapje kan dragen, maar wel een faceshield, dan mag u daar wel voor kiezen. Met een faceshield kunt u vaak rekenen op begrip bij handhavers. Als u een faceshield draagt zullen handhavers u in de meeste gevallen niet eens meer vragen om aanvullend bewijs, omdat u met het dragen van een faceshield laat zien dat u uw eigen gezondheid en die van anderen in het oog wil houden.
Damn... jaloers op de GGDmedewerkster.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:39 schreef leolinedance het volgende:
Test gedaan net. Ging soepeltjes in de XL teststraat Eindhoven.
Dat is ook niet erg omdat een mondkapje niet beschermt tegen het besmet raken maar wel tegen het besmetten van anderen.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:41 schreef maan_man het volgende:
Die vrijstelling voor de mondkapjes is sowieso heel krom. Uitgaande van het feit dat mondkapjes enige effect zouden hebben, dan is het vooral van belang dat de risicogroepen niet worden besmet. Veel mensen die door medische problemen geen mondkapje kunnen dragen, bijvoorbeeld longziekten, vallen in de risicogroep.
Dus zij die over het algemeen het meeste risico lopen, worden vrijgesteld.
Kreeg wel het idee dat ze extra diep ging 😒quote:Op donderdag 3 december 2020 12:41 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Damn... jaloers op de GGDmedewerkster.
Heb jou altijd al aan een wattenstaaf willen rijgen!
Ik mis nog: 'U kunt ook euthanasie overwegen om de samenleving te ontlasten van uw aanwezigheid.'quote:Op donderdag 3 december 2020 12:41 schreef Claudia_x het volgende:
Deze formulering is ook een pareltje:
[..]
Aaah.... tof!quote:Op donderdag 3 december 2020 12:43 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Kreeg wel het idee dat ze extra diep ging :|
Dank voor de inspiratie voor mijn visitekaartje.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:43 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik mis nog: 'U kunt ook euthanasie overwegen om de samenleving te ontlasten van uw aanwezigheid.'
Ja dus? Dat is op landelijk niveau een piepkleine groep. Als die groep hierdoor ook maar één coronadode veroorzaakt, zou dat me ten zeerste verbazen. Ik vind dat niet relevant. Als je een brakke wet opstelt die ruimte open laat voor arbitraire handhaving enerzijds, en misbruik anderzijds, dan zal dat wel ingecalculeerd zijn. Je kunt niet alles op microniveau controleren, als je dat wilt ben je een beetje eng bezig.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:33 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Er zijn er hier al meerdere die wel al aangegeven hebben dit kaartje ervoor te misbruiken.
Die hebben namelijk 'principes' en meten zich liever de rol van iemand met een aandoening aan dan dat ze van dit principe afstappen.
Dat is dus het probleem, het is puur arbitrair. Jij moet zelf bepalen hoe je het aannemelijk wil maken, en de handhaver mag dan zelf bepalen of hij het ook aannemelijk vindt. Misschien vindt hij het oké, misschien niet. Jij kunt hem dan eventueel extra overtuigen door wel een faceshield te dragen om te laten zien dat jij het eens bent met het coronabeleid. Dan zal hij misschien met zijn hand over het hart strijken of niet meer moeilijk doen.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:36 schreef Claudia_x het volgende:
Na eindeloos doorklikken ben ik hier terechtgekomen:
[..]
En nu is het me nog steeds niet duidelijk wat telt als bewijs. Is het kaartje genoeg? Er staat immers 'u kunt desgewenst eigen informatie toevoegen'. Dat hoeft dus niet.
Ja, die theorie ken ik.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:43 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat is ook niet erg omdat een mondkapje niet beschermt tegen het besmet raken maar wel tegen het besmetten van anderen.
Wat je dan nog wel krijgt is dat risicogroepen elkaar onderling besmetten.
Juist, dit is echt niet duidelijk en werkt willekeur niet alleen in de hand maar moedigt het zelfs aan, als degene die vraagt naar een verklaring maar het idee heeft dat degene die geen mondkapje draagt welwillend is.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:45 schreef Vasilevski het volgende:
Dat is dus het probleem, het is puur arbitrair. Jij moet zelf bepalen hoe je het aannemelijk wil maken, en de handhaver mag dan zelf bepalen of hij het ook aannemelijk vindt. Misschien vindt hij het oké, misschien niet. Jij kunt hem dan eventueel extra overtuigen door wel een faceshield te dragen om te laten zien dat jij het eens bent met het coronabeleid. Dan zal hij misschien met zijn hand over het hart strijken of niet meer moeilijk doen.
Als je daar met een big smile staat en je kaartje laat zien, dan kan meneer de boa met zijn mbo minus-4 de diagnose stellen dat jou niks mankeert en toch een boete uitschrijven. Of niet omdat hij er geen zin in heeft. Is maar net hoe zijn platte pet die dag staat. Of wat er informeel is afgesproken omdat ze bij de BOA-Bond ook geen zin hebben in dit gezeik de hele dag.
Neem aan dat dat laatste wel de praktijk gaat zijn eigenlijk, en daarom wordt het kaartje nu toch weer als mogelijkheid van stal gehaald nadat het eerder is verdwenen uit angst voor misbruik.
quote:Op donderdag 3 december 2020 12:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
(Huis)artsen geven geen verklaringen aan hun patiënten. Dat is algemeen bekend en zou het ministerie al helemaal moeten weten.
https://www.knmg.nl/advie(...)er-beroepsgeheim.htmquote:Mede op basis van tuchtrechtelijke uitspraken wordt het afgeven van geneeskundige verklaringen door de behandelend arts afgeraden. De reden daarvoor is, dat het bij zo’n verklaring vaak om een belang van de patiënt gaat, dat buiten de deskundigheid en verantwoordelijkheid van de arts ligt en een ander doel dient dan de behandeling of begeleiding. Ook is de arts veelal niet op de hoogte van de medische criteria waaraan de instantie die de verklaring nodig heeft, de verklaring toetst. Bovendien is de kans groot dat de vertrouwensrelatie tussen de behandelend arts en de patiënt in gevaar komt. Immers, zulke verklaringen worden nogal eens opgesteld op basis van ‘indrukken’ van de arts of patiënt en niet op basis van medisch-inhoudelijke argumenten. De behandelrelatie tussen arts en patiënt dient vrij te blijven van belangenconflicten, die mogelijk kunnen spelen bij het al dan niet afgeven van een geneeskundige verklaring.
Lekker gepenetreerd?quote:Op donderdag 3 december 2020 12:39 schreef leolinedance het volgende:
Test gedaan net. Ging soepeltjes in de XL teststraat Eindhoven.
zou een huisarts daar wakker van liggen, een patient meer of minder?quote:Op donderdag 3 december 2020 12:47 schreef crystal_meth het volgende:
Basically (in dit specifiek geval): als een arts weigert (omdat er geen medische reden voor zo'n verklaring is) komt z'n relatie met de patient in gedrang, dus geeft men hem een richtlijn waar hij zich achter kan verschuilen.
Wat ik zo bijzonder vind is dat we (en met 'we' bedoel ik even de WHO en een aantal overheden in verschillende landen) bereid lijken te zijn om onze eigen burgers beperkingen op te leggen die langer duren dan deze pandemie, maar niet bereid lijken te zijn om tegen China te zeggen: Jo vrienden, misschien moet je eens stoppen met die smerige wet markets.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:19 schreef Vasilevski het volgende:
Van-Tam zegt hier dat desinfectant en mondkapjes 'misschien nog vele jaren zullen blijven' om ook de verspreiding van griep tegen te gaan (hij spreekt hier overigens niet van een plicht zoals hier en daar gesuggereerd werd), en dat dat misschien wel beter zou zijn. Boris onderbreekt hem dan en zegt dat hij hoopt dat we toch wel weer naar normaal kunnen. En Van-Tam verklaart zich dan nader dat de overheid deze maatregelen in zijn visie niet meer voor eeuwig hoeft te adviseren, maar dat 'sommige mensen' dat wel blijvend zullen doen, waaraan Johnson toevoegt 'zoals in het verre oosten'.
quote:Op donderdag 3 december 2020 12:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat ik zo bijzonder vind is dat we (en met 'we' bedoel ik even de WHO en een aantal overheden in verschillende landen) bereid lijken te zijn om onze eigen burgers beperkingen op te leggen die langer duren dan deze pandemie, (...).
De gemiddelde burger snapt er toch onderhand ook geen reet meer van waar het nu eigenlijk om gaat of wat nu precies de doelstelling en de plannen zijn.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:19 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Lijkt me onvermijdelijk dat ze dat perspectief moeten creëren. Anders zal de vaccinatiebereidheid bij de niet-kwetsbare groep enorm door de grond zakken. Ik snap ook wel dat ze dat nu nog niet doen, en waarschijnlijk ook nog niet op de persconferentie volgende week. Je bent zo een halfjaar verder voordat het aanbod aan vaccins groter is dan de vraag, dus er is nog wel even de tijd om draagvlak te creëren.
Maar hoe eerder je wat kunt zeggen, hoe beter. Anders krijg je toch onrust en speculatie. Ook als je naar andere landen kijkt. Zoals in Spanje waar al besloten is dat mondkapjes heel 2021 verplicht blijven, ongeacht hoeveel mensen er gevaccineerd zijn, en dat die plicht 'misschien' in 2022 kan worden afgeschaft. Als het in Nederland ook maar enigszins die kant op dreigt te gaan is dat voor mij in ieder geval een reden om me in geen geval te laten vaccineren. Want dan zijn zelfs lichte en eenmalige bijwerkingen niet meer de moeite waard.
Ik denk niet dat het hier zover komt, Nederland kan zich daarin juist onderscheiden. Want er is dan ook geen enkele reden om op vakantie te gaan naar een land waar je in de zomer 2021 nog mondkapjes op moet.
In Engeland was er gisteren ook een hallucinant moment in de persconferentie waarin de medische chef en de premier elkaar leken tegen te spreken:
Van-Tam zegt hier dat desinfectant en mondkapjes 'misschien nog vele jaren zullen blijven' om ook de verspreiding van griep tegen te gaan (hij spreekt hier overigens niet van een plicht zoals hier en daar gesuggereerd werd), en dat dat misschien wel beter zou zijn. Boris onderbreekt hem dan en zegt dat hij hoopt dat we toch wel weer naar normaal kunnen. En Van-Tam verklaart zich dan nader dat de overheid deze maatregelen in zijn visie niet meer voor eeuwig hoeft te adviseren, maar dat 'sommige mensen' dat wel blijvend zullen doen, waaraan Johnson toevoegt 'zoals in het verre oosten'.
Je ziet hier wel heel erg de tweestrijd, de verschillende opvattingen, en de onrust die het creëert zodra je suggereert dat er een langdurig 'nieuw normaal' komt met blijvende maatregelen. Waarom moeten wij de persoonlijke hygiënemaatregelen van China overnemen? Waarom zou je je dan nog laten vaccineren? En als je deze twee heren ziet, vraag je je af wie het daar voor het zeggen heeft. Ik neem aan dat ze bij VWS goed kijken naar dit soort momenten als voorbeeld van hoe het niet moet in de communicatie. Het is heel makkelijk om het nu te verkloten en de vaccinatiebereidheid richting de 50% of lager te knallen als je het beeld schept dat het allemaal geen zin heeft.
Bedankt Hans.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:57 schreef Gretzl het volgende:
Typerend weer dat De Jonge zich voor dit soort dingen laat lenen, terwijl z'n eigen beleid een totale mislukking is.
[ twitter ]
Wat bedoel je met beperkingen die langer duren dan deze pandemie?quote:
Die argumenten benoemen we hier al enorm lang; fijn dat die daar nu ook benoemd worden.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:27 schreef trein2000 het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)kelstraten~aa06c84b/
Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
Waar staat dat je ook naar binnen mag dan?quote:Op donderdag 3 december 2020 13:01 schreef leolinedance het volgende:
Ik zat dus die brochure te lezen die je bij het testen krijgt.
Interpreteerde het eerst zo dat je alleen in de tuin of op het balkon mag zitten na het testen. Lekker koud
[ afbeelding ]
Maar nu begrijp ik dat we toestemming hebben om in onze tuin te gaan zitten na het testen. Bedankt
Dat stond in de post waar ik op reageerde, in dit specifieke geval het VK:quote:Op donderdag 3 december 2020 12:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat bedoel je met beperkingen die langer duren dan deze pandemie?
De 'Deputy Chief Medical Officer' geeft hiermee effectief aan dat wat hem betreft mondkapjes e.d. mogen blijven, maar tegelijkertijd wordt door de WHO gezegd dat wet markets prima kunnen blijven.quote:Van-Tam zegt hier dat desinfectant en mondkapjes 'misschien nog vele jaren zullen blijven' om ook de verspreiding van griep tegen te gaan (hij spreekt hier overigens niet van een plicht zoals hier en daar gesuggereerd werd), en dat dat misschien wel beter zou zijn.
Niet helemaal vergelijkbaar, want in de horeca zit je langere tijd op dezelfde plek, terwijl alle contacten in winkelstraten van vluchtige aard zijn. Dat maakt het type mobiliteit dat er bij komt kijken wellicht ook anders.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:27 schreef trein2000 het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)kelstraten~aa06c84b/
Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
Ik heb eerlijk gezegd geen moment gedacht dat dit hoofdzakelijk om de vervoersbewegingen zou gaan.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Die argumenten benoemen we hier al enorm lang; fijn dat die daar nu ook benoemd worden.
Ja, precies. In de winkel(straat) kom je veel meer mensen tegen om te besmetten.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:06 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niet helemaal vergelijkbaar, want in de horeca zit je langere tijd op dezelfde plek, terwijl alle contacten in winkelstraten van vluchtige aard zijn. Dat maakt het type mobiliteit dat er bij komt kijken wellicht ook anders.
Ik zocht naar historische voorbeelden, maar grappig genoeg laten die de mond meestal juist onbedekt. Alleen Darth Vader zou geen boete krijgen.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:41 schreef Claudia_x het volgende:
Deze formulering is ook een pareltje:
[..]
quote:Op donderdag 3 december 2020 13:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik zocht naar historische voorbeelden, maar grappig genoeg laten die de mond meestal juist onbedekt. Alleen Darth Vader zou geen boete krijgen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die je vervolgens zo snel gepasseerd bent dat besmetten onmogelijk is.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, precies. In de winkel(straat) kom je veel meer mensen tegen om te besmetten.
Ik denk niet dat je not-save-for-work plaatjes mag posten hier; hoe trots je er wel niet op bentquote:Op donderdag 3 december 2020 13:13 schreef Mammietje het volgende:
Het is heel goed nu dat ik niet zo goed ben in plaatjes posten!
Kon er ook nog een pareltje tegenaan gooien!
quote:Op donderdag 3 december 2020 13:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je not-save-for-work plaatjes mag posten hier; hoe trots je er wel niet op bent
Dat is ook het probleem van de mondkapjesplicht waar nog geen enkele voorstander een adequaat antwoord op heeft gegeven, namelijk dat het niks toevoegt aan het dringend advies dat er al lag. Wat door 90% al werd opgevolgd. Waarbij je er dus vanuit kunt gaan dat de resterende 10% een goede reden heeft om het niet te doen. Of in ieder geval een reden, laten we het dan maar zo zeggen. 90% afgedekt zonder gezeik, boetes, ruzies, opstootjes, boa's, politie, etc.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Juist, dit is echt niet duidelijk en werkt willekeur niet alleen in de hand maar moedigt het zelfs aan, als degene die vraagt naar een verklaring maar het idee heeft dat degene die geen mondkapje draagt welwillend is.
Het is ook vermoeiend dat we intussen in de fase zitten waarin de vaccins worden goedgekeurd en binnenkort de eerste spuiten gezet worden, en dat het dan nog steeds moet gaan over een verplicht mondkapje terwijl 90 procent ze inderdaad al twee maanden draagt. Maar Hugo wilde natuurlijk toch nog even iets tastbaars doen met zijn coronawet.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:18 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem van de mondkapjesplicht waar nog geen enkele voorstander een adequaat antwoord op heeft gegeven, namelijk dat het niks toevoegt aan het dringend advies dat er al lag. Wat door 90% al werd opgevolgd. Waarbij je er dus vanuit kunt gaan dat de resterende 10% een goede reden heeft om het niet te doen. Of in ieder geval een reden, laten we het dan maar zo zeggen. 90% afgedekt zonder gezeik, boetes, ruzies, opstootjes, boa's, politie, etc.
Te meer als je weet dat het al in het ov verplicht is, en dat werkgevers en winkels met het advies in de hand zelf wel huisregels kunnen opstellen. Of dat burgemeesters zoals in Amsterdam en Rotterdam een lokale plicht kunnen instellen.
Het enige wat je dan nog kunt bedenken is dat je per se die 10% nog verder wilt verkleinen, en dat je 'geen discussie' wil. Maar nu zie je dat er juist alleen maar verwarring, discussie en onrust ontstaat. Verwarring is nog zacht uitgedrukt als Bruls 2 uur voor het ingaan van de plicht ineens gaat roepen dat het winkelpersoneel handhavend moet optreden, terwijl dat eerder nergens gezegd is. De discussie eindigt niet als verschillende takken van overheid en bedrijfsleven openlijk met elkaar discussiëren over wat al vastgesteld had moeten zijn. En door de discussie die ontstaat gaan mensen zoeken naar uitzonderingen en mazen in de wet, waardoor het beoogde effect op het dragen van die dingen ook weer minder wordt dan voorgesteld.
Maar ja met Hugo hebben we op VWS iemand zitten die nog steeds die pabo-jongen is die denkt dat we hier een kleuterklas zijn. En dat hij dan met z'n vuist op tafel kan slaan en roepen: "Omdat ik het zeg! Geen discussie!" Ja maar meester Hubert zei... "Niks mee te maken!"
Ik mis in de Nederlandse politiek zo die zelfreflectie. Het vermogen om gewoon te zeggen: "We hebben het verkeerd gezien, bovendien is de situatie nog zorgelijk, maar niet meer zo urgent als in oktober. Het dringend advies werkte nog beter dan we verwacht hadden, waarvoor complimenten aan de bevolking. Speculatie over een plicht leidt af van de hoofdzaak, daar komen we dus bij deze op terug. Politie en boa's moeten boeven vangen, niet met mensen discussiëren in supermarkten. Het advies blijft gelden. Mensen: draag een mondkapje tenzij het echt niet anders kan. Houd 1,5m afstand. We behouden ons het recht voor om een plicht in te stellen als het toch misgaat met de cijfers of de discipline verslapt. Werkgevers houden altijd het recht om huisregels op te stellen."
Amen! Voor je hele post trouwens maar vooral dit.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:18 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ik mis in de Nederlandse politiek zo die zelfreflectie. Het vermogen om gewoon te zeggen: "We hebben het verkeerd gezien, bovendien is de situatie nog zorgelijk, maar niet meer zo urgent als in oktober. Het dringend advies werkte nog beter dan we verwacht hadden, waarvoor complimenten aan de bevolking. Speculatie over een plicht leidt af van de hoofdzaak, daar komen we dus bij deze op terug. Politie en boa's moeten boeven vangen, niet met mensen discussiëren in supermarkten. Het advies blijft gelden. Mensen: draag een mondkapje tenzij het echt niet anders kan. Houd 1,5m afstand. We behouden ons het recht voor om een plicht in te stellen als het toch misgaat met de cijfers of de discipline verslapt. Werkgevers houden altijd het recht om huisregels op te stellen."
Hoe werkt dat bij gemeenten? Als het grootste deel van de gemeenteraad tegen is, mag de maatregel dan alsnog ingevoerd worden? Of beroept de burgemeester zich dan op een noodwet oid?quote:Op donderdag 3 december 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
Ze zouden beter op elke hoge positie een FOKker uit deze reeks kunnen plaatsen; dan fixen we alles wel ff'tjes. Je vraagt je bij bepaalde besluiten wel echt serieus af of ze er wel goed over hebben nagedacht.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
Ik dacht even dat dit van De Speld was. Helaas niet. Lekker de winkeltijden beperken, zodat iedereen wel tegelijk moet gaan winkelen...quote:Op donderdag 3 december 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
Een afspraak gebaseerd op de beschikbare informatie. Je leest het verkeerd, volgens mij met opzet.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:53 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Hoezo consequent? "conform eerdere ICCb-afspraak: mondkapjes alleen effectief voor hulpverleners in de zorg". Geen vaststelling of conclusie, maar een afspraak.
Vooral dat zelfreflectie stukje inderdaad.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:18 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem van de mondkapjesplicht waar nog geen enkele voorstander een adequaat antwoord op heeft gegeven, namelijk dat het niks toevoegt aan het dringend advies dat er al lag. Wat door 90% al werd opgevolgd. Waarbij je er dus vanuit kunt gaan dat de resterende 10% een goede reden heeft om het niet te doen. Of in ieder geval een reden, laten we het dan maar zo zeggen. 90% afgedekt zonder gezeik, boetes, ruzies, opstootjes, boa's, politie, etc.
Te meer als je weet dat het al in het ov verplicht is, en dat werkgevers en winkels met het advies in de hand zelf wel huisregels kunnen opstellen. Of dat burgemeesters zoals in Amsterdam en Rotterdam een lokale plicht kunnen instellen.
Het enige wat je dan nog kunt bedenken is dat je per se die 10% nog verder wilt verkleinen, en dat je 'geen discussie' wil. Maar nu zie je dat er juist alleen maar verwarring, discussie en onrust ontstaat. Verwarring is nog zacht uitgedrukt als Bruls 2 uur voor het ingaan van de plicht ineens gaat roepen dat het winkelpersoneel handhavend moet optreden, terwijl dat eerder nergens gezegd is. De discussie eindigt niet als verschillende takken van overheid en bedrijfsleven openlijk met elkaar discussiëren over wat al vastgesteld had moeten zijn. En door de discussie die ontstaat gaan mensen zoeken naar uitzonderingen en mazen in de wet, waardoor het beoogde effect op het dragen van die dingen ook weer minder wordt dan voorgesteld.
Maar ja met Hugo hebben we op VWS iemand zitten die nog steeds die pabo-jongen is die denkt dat we hier een kleuterklas zijn. En dat hij dan met z'n vuist op tafel kan slaan en roepen: "Omdat ik het zeg! Geen discussie!" Ja maar meester Hubert zei... "Niks mee te maken!"
Ik mis in de Nederlandse politiek zo die zelfreflectie. Het vermogen om gewoon te zeggen: "We hebben het verkeerd gezien, bovendien is de situatie nog zorgelijk, maar niet meer zo urgent als in oktober. Het dringend advies werkte nog beter dan we verwacht hadden, waarvoor complimenten aan de bevolking. Speculatie over een plicht leidt af van de hoofdzaak, daar komen we dus bij deze op terug. Politie en boa's moeten boeven vangen, niet met mensen discussiëren in supermarkten. Het advies blijft gelden. Mensen: draag een mondkapje tenzij het echt niet anders kan. Houd 1,5m afstand. We behouden ons het recht voor om een plicht in te stellen als het toch misgaat met de cijfers of de discipline verslapt. Werkgevers houden altijd het recht om huisregels op te stellen."
Precies het omgekeerde, je komt meer mensen tegen maar dat contact is veel vluchtiger zodat kans op besmetting veel lager is.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, precies. In de winkel(straat) kom je veel meer mensen tegen om te besmetten.
dm !!quote:Op donderdag 3 december 2020 13:13 schreef Mammietje het volgende:
Het is heel goed nu dat ik niet zo goed ben in plaatjes posten!
Kon er ook nog een pareltje tegenaan gooien!
Wij moeten echt gaan oppassen hiermee. Een mondkapjesplicht en verplicht social distancing zie ik ze zo invoeren tijdens de jaarlijkse griepgolf. En natuurlijk zullen heel veel mensen weer hierin meegaan en accepteren.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:19 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Lijkt me onvermijdelijk dat ze dat perspectief moeten creëren. Anders zal de vaccinatiebereidheid bij de niet-kwetsbare groep enorm door de grond zakken. Ik snap ook wel dat ze dat nu nog niet doen, en waarschijnlijk ook nog niet op de persconferentie volgende week. Je bent zo een halfjaar verder voordat het aanbod aan vaccins groter is dan de vraag, dus er is nog wel even de tijd om draagvlak te creëren.
Maar hoe eerder je wat kunt zeggen, hoe beter. Anders krijg je toch onrust en speculatie. Ook als je naar andere landen kijkt. Zoals in Spanje waar al besloten is dat mondkapjes heel 2021 verplicht blijven, ongeacht hoeveel mensen er gevaccineerd zijn, en dat die plicht 'misschien' in 2022 kan worden afgeschaft. Als het in Nederland ook maar enigszins die kant op dreigt te gaan is dat voor mij in ieder geval een reden om me in geen geval te laten vaccineren. Want dan zijn zelfs lichte en eenmalige bijwerkingen niet meer de moeite waard.
Ik denk niet dat het hier zover komt, Nederland kan zich daarin juist onderscheiden. Want er is dan ook geen enkele reden om op vakantie te gaan naar een land waar je in de zomer 2021 nog mondkapjes op moet.
In Engeland was er gisteren ook een hallucinant moment in de persconferentie waarin de medische chef en de premier elkaar leken tegen te spreken:
Van-Tam zegt hier dat desinfectant en mondkapjes 'misschien nog vele jaren zullen blijven' om ook de verspreiding van griep tegen te gaan (hij spreekt hier overigens niet van een plicht zoals hier en daar gesuggereerd werd), en dat dat misschien wel beter zou zijn. Boris onderbreekt hem dan en zegt dat hij hoopt dat we toch wel weer naar normaal kunnen. En Van-Tam verklaart zich dan nader dat de overheid deze maatregelen in zijn visie niet meer voor eeuwig hoeft te adviseren, maar dat 'sommige mensen' dat wel blijvend zullen doen, waaraan Johnson toevoegt 'zoals in het verre oosten'.
Je ziet hier wel heel erg de tweestrijd, de verschillende opvattingen, en de onrust die het creëert zodra je suggereert dat er een langdurig 'nieuw normaal' komt met blijvende maatregelen. Waarom moeten wij de persoonlijke hygiënemaatregelen van China overnemen? Waarom zou je je dan nog laten vaccineren? En als je deze twee heren ziet, vraag je je af wie het daar voor het zeggen heeft. Ik neem aan dat ze bij VWS goed kijken naar dit soort momenten als voorbeeld van hoe het niet moet in de communicatie. Het is heel makkelijk om het nu te verkloten en de vaccinatiebereidheid richting de 50% of lager te knallen als je het beeld schept dat het allemaal geen zin heeft.
1 van de argumenten was dat daarmee het winkelend publiek beter verspreid wordt. Uhm wat?!quote:Op donderdag 3 december 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
https://www.telegraaf.nl/(...)anuit-luxe-badplaatsquote:AUSTIN - De Amerikaanse burgemeester Steve Adler van Austin heeft zijn burgers afgelopen maand gevraagd om thuis te blijven in een video op sociale media. Wat hij er niet bij vertelde, is dat Adler op dat moment in de Mexicaanse badplaats Cabo San Lucas verbleef.
Die 'drukke winkelstraten' is ook maar weer zo'n momentopname die volledig buiten proporties getrokken wordt. Net als de 'overvolle parken' deze zomer. Er moet een slechterik zijn, er moet een schuldige zijn. Altijd. We moeten lekker verontwaardigd kunnen doen en lekker alles opnemen alsof het een persoonlijke aanval is. Horeca wil iemand hebben om tegenaan te schoppen.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:27 schreef trein2000 het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)kelstraten~aa06c84b/
Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
quote:Op donderdag 3 december 2020 13:33 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
1 van de argumenten was dat daarmee het winkelend publiek beter verspreid wordt. Uhm wat?!
Maar de kans dat je dat doet is anders omdat je ze heel vluchtig tegenkomt. In de winkelstraat kom je niet snel in nauw contact met anderen, daarvoor moet je meer dan 15 minuten in elkaars nabijheid zijn, in de horeca wel.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, precies. In de winkel(straat) kom je veel meer mensen tegen om te besmetten.
Volgens mij is het idee erachter dat de werkende mens overdag toch geen tijd heeft, 's avonds er dus ook niet meer op uit gaat want dicht, en dus online gaat bestellen. Gok ik tenminste.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:33 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
1 van de argumenten was dat daarmee het winkelend publiek beter verspreid wordt. Uhm wat?!
De gemeenteraad moet gewoon zijn bek houden. Abou stond vooraan toen de besmettingen werden uitgedeeld, dus hij weet hoe je het krijgt. De rest van die flierefluiters zijn natuurlijk geen ervaringsdeskundigen die vooraan stonden om besmet te worden.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
Onzin.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar de kans dat je dat doet is anders omdat je ze heel vluchtig tegenkomt. In de winkelstraat kom je niet snel in nauw contact met anderen, daarvoor moet je meer dan 15 minuten in elkaars nabijheid zijn, in de horeca wel.
Postnl kan bezorgen van pakketten nu al niet aan.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:35 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Volgens mij is het idee erachter dat de werkende mens overdag toch geen tijd heeft, 's avonds er dus ook niet meer op uit gaat want dicht, en dus online gaat bestellen. Gok ik tenminste.
Dat klopt, maar dat is niet Aboutalebs probleem natuurlijk.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:37 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Postnl kan bezorgen van pakketten nu al niet aan.
Nouja, aangeven (wat de centrale overheid ook doet) om je spullen maar online te bestellen moet natuurlijk wel gepaard gaan met voldoende aanbod daarin, dat het ook daadwerkelijk mogelijk is om te leveren. Je kan niet tegen je bevolking roepen dat ze maar online moeten winkelen terwijl je weet dat dat niet gaat lukken en dat de bezorgers het niet aan kunnen.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:37 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat is niet Aboutalebs probleem natuurlijk.
Ja en nee, ik bedoel we hebben een pandemie. Natuurlijk ontstaan er problemen. Afschuiven en zeggen dat ze het maar moeten regelen heeft ook geen nut. Iets eerder bestellen, een beetje geduld en we komen heel ver.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, aangeven (wat de centrale overheid ook doet) om je spullen maar online te bestellen moet natuurlijk wel gepaard gaan met voldoende aanbod daarin, dat het ook daadwerkelijk mogelijk is om te leveren. Je kan niet tegen je bevolking roepen dat ze maar online moeten winkelen terwijl je weet dat dat niet gaat lukken en dat de bezorgers het niet aan kunnen.
Daar ben ik het zeker mee eens, maar dat kun je als burgemeester ook niet in je ééntje bepalen. Daarmee veeg je je eigen straatje schoon en maak je het het probleem van een ander.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:41 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja en nee, ik bedoel we hebben een pandemie. Natuurlijk ontstaan er problemen. Afschuiven en zeggen dat ze het maar moeten regelen heeft ook geen nut. Iets eerder bestellen, een beetje geduld en we komen heel ver.
Ja dat bedoel ik met afschuiven. We moeten ook niet alles willen oplossen. Of beter: niet alles heeft een hoge prioriteit.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar ben ik het zeker mee eens, maar dat kun je als burgemeester ook niet in je ééntje bepalen. Daarmee veeg je je eigen straatje schoon en maak je het het probleem van een ander.
Ze weten dat PostNL het ieder jaar niet aan kan. Om dan als overheid op te gaan roepen om meer online te bestellen waarmee je de vraag aan PostNL nog verder laat toenemen is naar mijn mening kortzichtig.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:44 schreef miss_sly het volgende:
PostNL kan het ieder jaar niet aan. Dat is niet de schuld van de overheid.
Jij doet natuurlijk hetzelfde richting de horeca in deze post. Het zijn juist ook de buitenstaanders die erkennen dat het wat krom is allemaal.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die 'drukke winkelstraten' is ook maar weer zo'n momentopname die volledig buiten proporties getrokken wordt. Net als de 'overvolle parken' deze zomer. Er moet een slechterik zijn, er moet een schuldige zijn. Altijd. We moeten lekker verontwaardigd kunnen doen en lekker alles opnemen alsof het een persoonlijke aanval is. Horeca wil iemand hebben om tegenaan te schoppen.
Zinloos gezever en totaal niet constructief. Net als dat geschreeuw over dagcijfers.
Vreemde is dat Hugo niet eens een Limburger is maar een Zeeuw.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:57 schreef Gretzl het volgende:
Typerend weer dat De Jonge zich voor dit soort dingen laat lenen, terwijl z'n eigen beleid een totale mislukking is.
[ twitter ]
Je verwachtingen aanpassen? Niet 'morgen in huis' maar over een paar dagen. Zoals je op zaterdag ook langer moet wachten bij een gemiddelde attractie in de Efteling.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ze weten dat PostNL het ieder jaar niet aan kan. Om dan als overheid op te gaan roepen om meer online te bestellen waarmee je de vraag aan PostNL nog verder laat toenemen is naar mijn mening kortzichtig.
volgens mi zitten er nu genoeg mensen thuis die pakketten willen bezorgen, en is het al maanden bekend.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:44 schreef miss_sly het volgende:
PostNL kan het ieder jaar niet aan. Dat is niet de schuld van de overheid.
Stemmen zijn stemmen, je moet watquote:Op donderdag 3 december 2020 13:47 schreef Gunner het volgende:
[..]
Vreemde is dat Hugo niet eens een Limburger is maar een Zeeuw.
PostNL zou daar iets aan moeten doen. Ze weten al jaren dat het ze in deze periode niet lukt. Enige wat zij ieder jaar doen, is roepen dat het niet lukt, maar verbetering zit er niet in. En dan is het nu dit jaar de schuld van de overheid en mogen zij niet, in het kader van de pandemie, oproepen om online te bestellen ipv gezellig met het hele gezin te gaan funshoppen? Vind ik een vreemde redenatie.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ze weten dat PostNL het ieder jaar niet aan kan. Om dan als overheid op te gaan roepen om meer online te bestellen waarmee je de vraag aan PostNL nog verder laat toenemen is naar mijn mening kortzichtig.
Dat zou waar zijn indien we alleen dingen bestellen via PostNL en andere bezorgservices die niet nodig zijn, dat het alleen luxe-artikelen zijn. Inmiddels leveren veel online winkels ook non-food items die wel degelijk belangrijk zijn. Tot nu toe geeft elke gemeente zo'n beetje aan dat je veilig kunt winkelen bij ze, behalve Rotterdam.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:45 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja dat bedoel ik met afschuiven. We moeten ook niet alles willen oplossen. Of beter: niet alles heeft een hoge prioriteit.
Precies dit. Er is een lijn en als je daar overheen gaat dan hangt alles vast. Kijk naar België, daar waren de winkel vrijwel dicht, pakketje zitten meer dan 3-4 weken ergens vast in het systeem. Ze hebben zelfs Decathlon-filialen die eigenlijk dicht waren, moeten inzetten als afhaalpunten. Het zelfde als in de ochtendspits het zijn die paar procent extra auto's die alles laten vastlopen.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ze weten dat PostNL het ieder jaar niet aan kan. Om dan als overheid op te gaan roepen om meer online te bestellen waarmee je de vraag aan PostNL nog verder laat toenemen is naar mijn mening kortzichtig.
Eén keer een beetje drukker op straat, en opééns is dit relevant geworden, ofzo Achterlijk micromanagement.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
Nee, dat zeg ik niet. Ze kunnen het elk jaar niet aan omdat er elk jaar (bijvoorbeeld) 5% groei is. Die 5% groei zijn ze op berekend, zijn hun distributielocaties op berekend en investeren ze op. Nu praten we dit jaar niet ineens over 5% groei, maar over meer dan 50% groei ofzo. Die groei komt doordat de overheid oproept om online te kopen en niet naar winkels te gaan, dat is dus wel degelijk de overheid aan te rekenen.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
PostNL zou daar iets aan moeten doen. Ze weten al jaren dat het ze in deze periode niet lukt. Enige wat zij ieder jaar doen, is roepen dat het niet lukt, maar verbetering zit er niet in. En dan is het nu dit jaar de schuld van de overheid en mogen zij niet, in het kader van de pandemie, oproepen om online te bestellen ipv gezellig met het hele gezin te gaan funshoppen? Vind ik een vreemde redenatie.
Overigens is het prima te doen, hoor, als je een beetje je best doet en vroeg begint. Bij ons komen er al een aantal weken een paar dagen per week pakjes binnen.
Uhm juist, en de dealer heeft extra bussen klaarstaan die na de decembermaand weer terug mogen? Het sorteercentrum is erop brekend?quote:Op donderdag 3 december 2020 13:48 schreef Predator40 het volgende:
[..]
volgens mi zitten er nu genoeg mensen thuis die pakketten willen bezorgen, en is het al maanden bekend.
Nee, als de overheid oproept om massaal naar een winkel te gaan zal snel blijken dat die winkel daar geen capaciteit voor heeft. Zijn ze dan verplicht op te schalen? Nee, waarom? Het is geen liefdadigheid ofzo.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ze kunnen het elk jaar niet aan omdat er elk jaar (bijvoorbeeld) 5% groei is. Die 5% groei zijn ze op berekend, zijn hun distributielocaties op berekend en investeren ze op. Nu praten we dit jaar niet ineens over 5% groei, maar over meer dan 50% groei ofzo. Die groei komt doordat de overheid oproept om online te kopen en niet naar winkels te gaan, dat is dus wel degelijk de overheid aan te rekenen.
Het probleem zit hem niet in de bezorging maar in de sorteercentra. Maar ik ben het er mee eens dat het drama is en ze weten dat het druk gaat worden. Wordt niks mee gedaan.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:48 schreef Predator40 het volgende:
[..]
volgens mi zitten er nu genoeg mensen thuis die pakketten willen bezorgen, en is het al maanden bekend.
Maar dit is wel iets anders dan dat. De overheid geeft aan om je bezoeken aan winkels zoveel mogelijk te beperken en je inkopen online te doen.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:54 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nee, als de overheid oproept om massaal naar een winkel te gaan zal snel blijken dat die winkel daar geen capaciteit voor heeft. Zijn ze dan verplicht op te schalen? Nee, waarom? Het is geen liefdadigheid ofzo.
10 miljoen pakketten in een week te verwerken krijgen is gewoon absurd. Men zou bij wet de gratis verzending moeten verbieden, dan zal het flink af gaan nemen met dat "ik koop maar want er is toch geen risico voor mij als consument".quote:Op donderdag 3 december 2020 13:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het probleem zit hem niet in de bezorging maar in de sorteercentra. Maar ik ben het er mee eens dat het drama is en ze weten dat het druk gaat worden. Wordt niks mee gedaan.
Misschien moeten we het maar gewoon op z'n beloop laten allemaal. Besmettingen houd je toch wel en er is onderhand geen touw meer vast te knopen aan al die regels, richtlijnen, adviezen, dringende adviezen en verboden.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het probleem zit hem niet in de bezorging maar in de sorteercentra. Maar ik ben het er mee eens dat het drama is en ze weten dat het druk gaat worden. Wordt niks mee gedaan.
Het punt is ook helemaal niet het even snel zelf een boodschap doen in een fysieke winkel. Het probleem is het funshoppen als uitje, met een heel gezin als het even kan.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat zou waar zijn indien we alleen dingen bestellen via PostNL en andere bezorgservices die niet nodig zijn, dat het alleen luxe-artikelen zijn. Inmiddels leveren veel online winkels ook non-food items die wel degelijk belangrijk zijn. Tot nu toe geeft elke gemeente zo'n beetje aan dat je veilig kunt winkelen bij ze, behalve Rotterdam.
Als Aboutaleb dan echt een punt wil maken sluit ie de detailhandel in Rotterdam, maar de tijden nog verder verkorten is alleen maar symboolpolitiek.
Zou kunnen, of ze komen allemaal een half uur voor sluitingstijd of op zaterdag. Maar zet er dat dan bij. Nu staat er “winkels korter open = betere verspreiding publiek “.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:35 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Volgens mij is het idee erachter dat de werkende mens overdag toch geen tijd heeft, 's avonds er dus ook niet meer op uit gaat want dicht, en dus online gaat bestellen. Gok ik tenminste.
Maar de overheid heeft geen tot weinig invloed op een bedrijf. Ze kunnen wel van alles roepen.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dit is wel iets anders dan dat. De overheid geeft aan om je bezoeken aan winkels zoveel mogelijk te beperken en je inkopen online te doen.
Als je als overheid oproept om voortaan de A2 te mijden en de A4 te nemen en de A4 is niet berekend op die toename aan verkeer is dat iets wat je de overheid weldegelijk aan kunt rekenen, dan is er gewoon niet goed nagedacht over de gevolgen van die uitspraak.
zonder gratis verzending gaat iedereen weer meer winkelen, waar het al te druk is......dilemma'squote:Op donderdag 3 december 2020 13:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
10 miljoen pakketten in een week te verwerken krijgen is gewoon absurd. Men zou bij wet de gratis verzending moeten verbieden, dan zal het flink af gaan nemen met dat "ik koop maar want er is toch geen risico voor mij als consument".
Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het punt is ook helemaal niet het even snel zelf een boodschap doen in een fysieke winkel. Het probleem is het funshoppen als uitje, met een heel gezin als het even kan.
Dat krijg je als je alles sluit of onmogelijk maakt. Mensen zijn er gewoon klaar mee om constant thuis te zitten dus zoeken ze andere dingen. Sluit je de winkels dan zal het ergens anders wel weer druk worden.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het punt is ook helemaal niet het even snel zelf een boodschap doen in een fysieke winkel. Het probleem is het funshoppen als uitje, met een heel gezin als het even kan.
Het zou goed zijn voor de lokale ondernemer. Even COVID buiten beschouwing latende is de groei van online kopen en de belasting op pakketdiensten al jaren groeiende met alle gevolgen van dien. Mede aangewakkerd door het zogenaamde 'gratis verzenden en gratis retour'.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:00 schreef Predator40 het volgende:
[..]
zonder gratis verzending gaat iedereen weer meer winkelen, waar het al te druk is......dilemma's
Ach hij heeft tenminste wat gedaan daadkracht tonen, daar gaat het om in deze crisis. Of de regels proportioneel zijn of nut hebben gaat het niet om. Zo leidt de beste man geen gezichtsverlies, en kan hij altijd de mensen de schuld nog geven die toch zijn gaan shoppen in de ingekorte tijdslots.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.
PostNL geeft aan het niet meer aan te kunnen dus mensen gaan minder online bestellen, waardoor ze meer naar fysieke winkels toe willen. Die fysieke winkels worden dan drukker, maar zijn korter open waardoor de drukte minder verspreid wordt. Rotterdam sluit zijn winkels dan eerder, waardoor die drukte zich gaat verplaatsen naar (bijvoorbeeld) Zoetermeer of Den Haag, met als gevolg dat het daar te druk wordt.
Dat Aboutelab dit nu in zijn eentje roept vind ik gewoon dom van 'm. De gevolgen hiervan zijn niet voor hem, dus het is makkelijk roepen.
Alsof 2020 nog niet kut genoeg was, krijgen we dit ook nogquote:Op donderdag 3 december 2020 12:57 schreef Gretzl het volgende:
Typerend weer dat De Jonge zich voor dit soort dingen laat lenen, terwijl z'n eigen beleid een totale mislukking is.
[ twitter ]
Aan de basis van de discussie ligt toch dat het te druk is in de winkelstraten? Dat is het niet als iedereen zich eraan houdt om alleen, kort, en noodzakelijke (en ja, daar vallen in deze tijd dan ook cadeautjes voor Sinterklaas en Kerst onder) inkopen te doen.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.
PostNL geeft aan het niet meer aan te kunnen dus mensen gaan minder online bestellen, waardoor ze meer naar fysieke winkels toe willen. Die fysieke winkels worden dan drukker, maar zijn korter open waardoor de drukte minder verspreid wordt. Rotterdam sluit zijn winkels dan eerder, waardoor die drukte zich gaat verplaatsen naar (bijvoorbeeld) Zoetermeer of Den Haag, met als gevolg dat het daar te druk wordt.
Dat Aboutelab dit nu in zijn eentje roept vind ik gewoon dom van 'm. De gevolgen hiervan zijn niet voor hem, dus het is makkelijk roepen.
Of leveren in de winkel. Ga je een keer naar de winkel, is het product er niet.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
10 miljoen pakketten in een week te verwerken krijgen is gewoon absurd. Men zou bij wet de gratis verzending moeten verbieden, dan zal het flink af gaan nemen met dat "ik koop maar want er is toch geen risico voor mij als consument".
Heel eenvoudig. Houd 1,5 meter afstand met mensen buiten je huishouden.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien moeten we het maar gewoon op z'n beloop laten allemaal. Besmettingen houd je toch wel en er is onderhand geen touw meer vast te knopen aan al die regels, richtlijnen, adviezen, dringende adviezen en verboden.
Go with the flow.
Hij maakt het niet alleen een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Hij maakt het ook gewoon een (groter) probleem voor zichzelf op zaterdag.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:02 schreef chratnox het volgende:
Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.
Dat bestaat toch al bijna niet "gratis verzending"? Ik kom het nooit tegen, terwijl ik eigen alles behalve boodschappen online koop.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
10 miljoen pakketten in een week te verwerken krijgen is gewoon absurd. Men zou bij wet de gratis verzending moeten verbieden, dan zal het flink af gaan nemen met dat "ik koop maar want er is toch geen risico voor mij als consument".
Dan doe je weinig aan online shoppen.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:10 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat bestaat toch al bijna niet "gratis verzending"? Ik kom het nooit tegen, terwijl ik eigen alles behalve boodschappen online koop.
Ja wel dus. Een paar keer per week. Maar ligt misschien aan het soort shops. Ik bestel niet bij Chinezen of zo.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dan doe je weinig aan online shoppen.
Een patient kan ook agressief worden als de arts weigert. En een goede relatie is in het belang van de patiënt, dat valt misschien ook onder de hippocratische eed.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:51 schreef Tarado het volgende:
[..]
zou een huisarts daar wakker van liggen, een patient meer of minder?
Bol, Coolblue, Amazon, Zalando, H&M, Kruidvat etc. etc. etc. doen allemaal aan gratis bezorgen hoor.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:12 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ja wel dus. Een paar keer per week. Maar ligt misschien aan het soort shops. Ik bestel niet bij Chinezen of zo.
Ja, zo simpel zou het moeten zijn.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:09 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Heel eenvoudig. Houd 1,5 meter afstand met mensen buiten je huishouden.
Heeft niks met Chinezen te maken. Bijzonder veel Nederlandse en Europese webshops bieden gratis verzending aan.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:12 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ja wel dus. Een paar keer per week. Maar ligt misschien aan het soort shops. Ik bestel niet bij Chinezen of zo.
In het bos of all placesquote:Op donderdag 3 december 2020 14:03 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat krijg je als je alles sluit of onmogelijk maakt. Mensen zijn er gewoon klaar mee om constant thuis te zitten dus zoeken ze andere dingen. Sluit je de winkels dan zal het ergens anders wel weer druk worden.
Maar dat wordt eigenlijk gewoon gepositioneerd als een korting. Als je meer dan 20 euro uitgeeft hoef je geen verzendkosten te betalen. Of als je een Select abonnement neemt hoef je geen verzendkosten te betalen. Oftewel, de verzendkosten zitten dan in de marge. Ze noemen het gratis verzending, maar gratis is het natuurlijk niet.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:13 schreef Kyran het volgende:
[..]
Bol, Coolblue, Amazon, Zalando, H&M, Kruidvat etc. etc. etc. doen allemaal aan gratis bezorgen hoor.
Ja, misschien niet als je alleen een doosje wattenstaafjes van 50 cent koopt, maar allemaal wel voor een normaal bedrag. Ik betaal bijna nooit verzendkosten.
Ah daar bestel ik bij de meesten wel eens. Is me dan nooit opgevallen. Sorry, niks gezegd dan. Maar zal uiteraard wel ergens in de prijs verwerkt zitten want zij betalen die kosten natuurlijk wel.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:13 schreef Kyran het volgende:
[..]
Bol, Coolblue, Amazon, Zalando, H&M, Kruidvat etc. etc. etc. doen allemaal aan gratis bezorgen hoor.
Ja, misschien niet als je alleen een doosje wattenstaafjes van 50 cent koopt, maar allemaal wel voor een normaal bedrag. Ik betaal bijna nooit verzendkosten.
The numbersquote:Op donderdag 3 december 2020 14:14 schreef Multatilu het volgende:
I'm here for the numbers....
[ afbeelding ]
Vanaf vandaag pas om 15.15 volgens mij.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:14 schreef Multatilu het volgende:
I'm here for the numbers....
[ afbeelding ]
Je bent er dus aan gewend geraakt, precies wat er mis is met de huidige tendens van "kopen maar en bevalt het niet gaat het lekker risicoloos terug"quote:Op donderdag 3 december 2020 14:16 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ah daar bestel ik bij de meesten wel eens. Is me dan nooit opgevallen. Sorry, niks gezegd dan.
Nee volgende week pas.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vanaf vandaag pas om 15.15 volgens mij.
En 8 december maar weer afschuiven op 'jullie, ongehoorzame burgers'quote:Op donderdag 3 december 2020 14:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.
PostNL geeft aan het niet meer aan te kunnen dus mensen gaan minder online bestellen, waardoor ze meer naar fysieke winkels toe willen. Die fysieke winkels worden dan drukker, maar zijn korter open waardoor de drukte minder verspreid wordt. Rotterdam sluit zijn winkels dan eerder, waardoor die drukte zich gaat verplaatsen naar (bijvoorbeeld) Zoetermeer of Den Haag, met als gevolg dat het daar te druk wordt.
Dat Aboutelab dit nu in zijn eentje roept vind ik gewoon dom van 'm. De gevolgen hiervan zijn niet voor hem, dus het is makkelijk roepen.
Pfffquote:Op donderdag 3 december 2020 14:17 schreef Benny het volgende:
5606 nieuwe positieve testen
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
quote:Op donderdag 3 december 2020 14:17 schreef Benny het volgende:
5606 nieuwe positieve testen
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
Nou, het is meer dat ik het altijd heel druk heb en winkelen tijdverspilling vindt, het online aanbod groter en ik kantoor aan huis heb waardoor het wel makkelijk is als ze alles hier komen brengen.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je bent er dus aan gewend geraakt, precies wat er mis is met de huidige tendens van "kopen maar en bevalt het niet gaat het lekker risicoloos terug"
Dit is natuurlijk wel de kern van het beleid: met mate. En als het niet met mate gaat, dan maar helemaal niet.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar als je naar de horeca gaat dan lopen de besmettingen weer op en wordt gesteld dat iedereen massaal er op uitgaat. Lijkt wel alsof zaken wel open mogen, maar we mogen er niet heen gaan.
Ik checkte even voor de zekerheid en ik zag ze inderdaad. Was toch met ingang van 3 december?quote:
Lockdown tot juniquote:Op donderdag 3 december 2020 14:17 schreef Benny het volgende:
5606 nieuwe positieve testen
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
RIVM heeft dat opgeschoven naar volgende week donderdag 10 december. Geen idee waarom precies.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik checkte even voor de zekerheid en ik zag ze inderdaad. Was toch met ingang van 3 december?
opzich ook niet erg, zolang er maar niet meer en meer mensen het ziekenhuis in gaan natuurlijk.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:19 schreef dick_laurent het volgende:
Cijfers verbazen me niet. Denk dat we blijven schommelen tussen de 4 en 6K per dag hoor.
Dit word aanmodderen tot het vaccin word ingezetquote:Op donderdag 3 december 2020 14:19 schreef bloodymary1 het volgende:
Ach ja, daar zijn we nu ook al wel aan gewend aan die cijfers. Die zullen zoals het er nu voor staat niet verminderen. Dus wat gaan ze doen? Toch nog wat sluiten de komende weken of gewoon wachten op het vaccin?
Half januari zullen de cijfers wel lager worden als de lange kerstvakantie doorgaat. Net als de horeca weer open gaat.
Ik lees het hier vaker, maar ik heb nog geen enkel voorbeeld gezien van regels waar "geen touw aan vast te knopen is". Het beleid en de regels lijken me vrij helder.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Besmettingen houd je toch wel en er is onderhand geen touw meer vast te knopen aan al die regels, richtlijnen, adviezen, dringende adviezen en verboden.
Mwa als ik dit lees is het niet echt heel positief te noemen:quote:Op donderdag 3 december 2020 14:19 schreef dick_laurent het volgende:
Cijfers verbazen me niet. Denk dat we blijven schommelen tussen de 4 en 6K per dag hoor.
Toch wel, ik hoor dagelijks mensen zich afvragen met hoeveel ze mogen zijn. Op mijn (paarden)pensionstal vragen mensen zich af of ze daar mondkapjes op moeten (nee, is niet publiek), op maneges snappen ze het niet, bij de ene activiteit wel, bij de andere niet en zo zal het bij veel sporten wel zijn. Kortom erg onduidelijk en verwarrend. Ook omdat de routekaart voor geen bal klopt en omdat het allemaal nogal eens verandert.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik lees het hier vaker, maar ik heb nog geen enkel voorbeeld gezien van regels waar "geen touw aan vast te knopen is". Het beleid en de regels lijken me vrij helder.
Je kunt het er niet mee eens zijn, maar dat is niet hetzelfde als dat het onduidelijk is.
En dan gaan de scholen + horeca op hetzelfde moment weer open. Krijg je dus weer een piek eind januari, begin februari?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:19 schreef bloodymary1 het volgende:
Ach ja, daar zijn we nu ook al wel aan gewend aan die cijfers. Die zullen zoals het er nu voor staat niet verminderen. Dus wat gaan ze doen? Toch nog wat sluiten de komende weken of gewoon wachten op het vaccin?
Half januari zullen de cijfers wel lager worden als de lange kerstvakantie doorgaat. Net als de horeca weer open gaat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
7 gemeentes met 0 besmettingen
18 gemeentes met 1 besmetting
77 gemeentes met 2-5 besmettingen
69 gemeentes met 6-9 besmettingenwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Idem. Je ziet op dinsdag altijd de grootste daling. Dagen erop stijgt het dan weer flink. Vrij stabiel weekpatroon. Maar niet het stabiele weekpatroon wat we nodig hebben voor versoepelingen. Zie de cijfers ook alleen maar stijgen met in het achterhoofd: mondkapplicht (veel mensen denken nog steeds dat je je dan niet meer aan de 1,5 meter hoeft te houden - ze worden verkeerd gebruikt, etc), sinterklaas en kerstfeestdagen later in de maand natuurlijk.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:19 schreef dick_laurent het volgende:
Cijfers verbazen me niet. Denk dat we blijven schommelen tussen de 4 en 6K per dag hoor.
Dan maken we er 'onlogisch' van. Leugenachtig heb ik overwogen maar gaat nog wat te ver.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik lees het hier vaker, maar ik heb nog geen enkel voorbeeld gezien van regels waar "geen touw aan vast te knopen is". Het beleid en de regels lijken me vrij helder.
Je kunt het er niet mee eens zijn, maar dat is niet hetzelfde als dat het onduidelijk is.
Klopt.. Van 10.000 naar 5500 gedaald. Nu de scholen nog dicht en de daling kan verder .quote:Op donderdag 3 december 2020 14:22 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De rek is er wel uit. Maar het is nog steeds de schuld van de horeca. hoofdschuldige van de tweede golf, daarom dalen de cijfers ontzettend.
Dit heeft niets te maken met onduidelijkheid, want het aantal mensen waarmee je mag zijn is zo'n beetje de duidelijkste regel die er is.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:23 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Toch wel, ik hoor dagelijks mensen zich afvragen met hoeveel ze mogen zijn. Op mijn (paarden)pensionstal vragen mensen zich af of ze daar mondkapjes op moeten (nee, is niet publiek), op maneges snappen ze het niet, bij de ene activiteit wel, bij de andere niet en zo zal het bij veel sporten wel zijn. Kortom erg onduidelijk en verwarrend. Ook omdat de routekaart voor geen bal klopt en omdat het allemaal nogal eens verandert.
Welke regel is er onlogisch?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:24 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dan maken we er 'onlogisch' van. Leugenachtig heb ik overwogen maar gaat nog wat te ver.
Ik hoop geen. Ellende als de bouwmarkten al om 18.00uur dichtgaan...quote:Op donderdag 3 december 2020 14:24 schreef Janneke141 het volgende:
Hoeveel burgemeesters zouden het voorbeeld van Aboutaleb gaan volgen?
Veel mensen vragen het zich af (ik niet), dus het zal best onduidelijk zijn. Niet iedereen is zo slim als jij en ik.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit heeft niets te maken met onduidelijkheid, want het aantal mensen waarmee je mag zijn is zo'n beetje de duidelijkste regel die er is.
Maar het belangrijkste is toch de ziekenhuisopnames? Dat hebben ze altijd gezegd. Die blijven dalen.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Idem. Je ziet op dinsdag altijd de grootste daling. Dagen erop stijgt het dan weer flink. Vrij stabiel weekpatroon. Maar niet het stabiele weekpatroon wat we nodig hebben voor versoepelingen. Zie de cijfers ook alleen maar stijgen met in het achterhoofd: mondkapplicht (veel mensen denken nog steeds dat je je dan niet meer aan de 1,5 meter hoeft te houden - ze worden verkeerd gebruikt, etc), sinterklaas en kerstfeestdagen later in de maand natuurlijk.
Gelukkig komt de kerstvakantie eraan, hebben we dan een beetje lak aan de regels en kunnen die kleine ziektemonsters bij oma op visite, om haar eens lekker in haar giecheltje te hoestenquote:Op donderdag 3 december 2020 14:24 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Klopt.. Van 10.000 naar 5500 gedaald. Nu de scholen nog dicht en de daling kan verder .
Is het ook niet. Maar mensen luisteren steeds minder naar de maatregelen. Thuiswerken gebeurt steeds minder. Mensen gaan massaal met het hele gezin funshoppen etc etc.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mwa als ik dit lees is het niet echt heel positief te noemen:
[ twitter ]
Dan even door de zure appel heen bijten en we zijn wel klaar toch?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:26 schreef Benny het volgende:
[..]
Gelukkig komt de kerstvakantie eraan, hebben we dan een beetje lak aan de regels en kunnen die kleine ziektemonsters bij oma op visite, om haar eens lekker in haar giecheltje te hoesten
Nou, voor ons hier op het forum misschien wel.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik lees het hier vaker, maar ik heb nog geen enkel voorbeeld gezien van regels waar "geen touw aan vast te knopen is". Het beleid en de regels lijken me vrij helder.
Je kunt het er niet mee eens zijn, maar dat is niet hetzelfde als dat het onduidelijk is.
Zo ken ik er nog wel een paar. Onwetendheid niet verwarren met onduidelijkheid.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:26 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Veel mensen vragen het zich af (ik niet), dus het zal best onduidelijk zijn. Niet iedereen is zo slim als jij en ik.
De meesten hebben gewoon geen zin het bij te houden. Dat vind ik echt wel wat anders.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar ik heb al redelijk wat mensen gesproken buiten Fok! die het allemaal niet echt meer kunnen bijhouden.
Klopt als je kijkt naar mobiliteitsdata lijkt het overal weer drukker te worden. Is ook niet zo vreemd want juist de periode half November - eind December is voor veel mensen juist druk vanwege werk deadlines en de feestdagen (shoppen/boodschappen).quote:Op donderdag 3 december 2020 14:26 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Is het ook niet. Maar mensen luisteren steeds minder naar de maatregelen. Thuiswerken gebeurt steeds minder. Mensen gaan massaal met het hele gezin funshoppen etc etc.
Oorzaak, gevolg...
Het enorme verschil in de maatregelen per sector en hoe snel er wordt besloten om op te treden of niet.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Welke regel is er onlogisch?
Een coronababyboombaby voor een corona-oma?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:27 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dan even door de zure appel heen bijten en we zijn wel klaar toch?
De horeca is niet een hele grote bron; anders zou die daling verder doorzetten. Nog steeds dicht natuurlijk.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:24 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Klopt.. Van 10.000 naar 5500 gedaald. Nu de scholen nog dicht en de daling kan verder .
Heeft ook te maken met dat het steeds veranderd is. Vooral die korte periode laatst, waarbij je binnen twee mensen mocht hebben en buiten niet. Dat je twee mensen op bezoek mocht hebben, maar niet met ze mee mocht lopen naar de auto. Dat was niet echt logisch en heeft er niet echt voor gezorgd dat mensen het nog echt bij zijn gaan houden. Ik ook niet eerlijk gezegd.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar. Onwetendheid niet verwarren met onduidelijkheid.
Heeft niets met slim zijn te maken. Het aantal mensen waarmee je mag samenkomen wordt in iedere persconferentie bij herhaling verteld en komt overal langs. Als je het dan nog niet weet volg je het nieuws gewoon niet.
Ik zal mijn knuffelcontact vragen of zij ook een baby wil. Kom ik nog op terug.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:29 schreef Benny het volgende:
[..]
Een coronababyboombaby voor een corona-oma?
Denk dat scholen zeker een rol spelen, maar als je kijkt naar mobiliteitsdata is het ook gewoon duidelijk dat de werkende groep er bijna niks meer aan doet.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De horeca is niet een hele grote bron; anders zou die daling verder doorzetten. Nog steeds dicht natuurlijk.
Ik denk ook dat de scholen een grote rol spelen; al zou je dan verwachten dat het de afgelopen weken echt hard zou zijn gestegen. In plaats daarvan blijven de cijfers stabiel.
Een ander alternatief is dat de cijfers wel degelijk dalen onder de mensen die geen banden hebben met scholen, maar dat ze juist stijgen bij kinderen (volgens mij was de 13-17 groep koploper bij aantal besmettingen laatst) en bij mensen die wel een band hebben met scholen. Dat die twee groepen elkaar in evenwicht houden zeg maar.
In dit geval zal je een flinke daling zien bij een scholen sluiting. Maar ook geen garantie.
Dit. Mensen hervatten weer zoveel mogelijk het normale leven waar mogelijk. Uiteraard uitgezonderd theaterbezoek, festivals etc, gewoon omdat het dicht is of niet gehouden wordt.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Klopt als je kijkt naar mobiliteitsdata lijkt het overal weer drukker te worden. Is ook niet zo vreemd want juist de periode half November - eind December is voor veel mensen juist druk vanwege werk deadlines en de feestdagen (shoppen/boodschappen).
Veel mensen doen dat dan ook niet. Je kunt erover twisten of dat slim is, maar het is wel degelijk iets waar je als beleidsmaker rekening mee moet houden.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:27 schreef DireStraits7 het volgende:
Als je het dan nog niet weet volg je het nieuws gewoon niet.
Dan wordt het dus alles dicht of alles open. Dat is de enige manier om verschillen tussen sectoren weg te halen.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:29 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Het enorme verschil in de maatregelen per sector en hoe snel er wordt besloten om op te treden of niet.
Ik zou de liveblog volgenquote:Op donderdag 3 december 2020 14:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik zal mijn knuffelcontact vragen of zij ook een baby wil. Kom ik nog op terug.
Denk dat er nogal wordt overschat hoe erg mensen bezig zijn met die regels. Ik heb bijvoorbeeld geen idee hoeveel mensen je nu zou mogen ontvangen. Het boeit me ook niet.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:30 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Heeft ook te maken met dat het steeds veranderd is. Vooral die korte periode laatst, waarbij je binnen twee mensen mocht hebben en buiten niet. Dat je twee mensen op bezoek mocht hebben, maar niet met ze mee mocht lopen naar de auto. Dat was niet echt logisch en heeft er niet echt voor gezorgd dat mensen het nog echt bij zijn gaan houden. Ik ook niet eerlijk gezegd.
Maar jij zult vast wel weer een argument hebben dat dat niets met onduidelijkheid te maken heeft maar aan de mensen ligt. Dus bespaar je de moeite, dat weet ik nu wel.
Verwacht dat mobiliteit na januari pas weer gaat dalen, dan is iedereen wel weer even klaar met sociaal gedoe en "fun shoppen" is dan ook wel even minder. De besmettingen etc. zullen dan ook wel weer stijgen, dus een extra schrikeffect.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:31 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Dit. Mensen hervatten weer zoveel mogelijk het normale leven waar mogelijk. Uiteraard uitgezonderd theaterbezoek, festivals etc, gewoon omdat het dicht is of niet gehouden wordt.
Maar waar dingen nog wel mogelijk zijn is er denk ik steeds minder besef dat er nog een virus heerst en proberen we het leuk te maken, vooral nu met de feestdagen op komt.
Als ik zie hoe druk het is in winkels en waar we voor op uit gaan (mezelf inclusief, hand in eigen boezem en zo) is het niet meer enkel voor het meest noodzakelijke. Het zal ook dan niet veel verder dalen dan dit vermoed ik. Dan moet je enkel weer de deur uit gaan voor je boodschappen en misschien alleen de bouwmarkt in als er echt iets stuk is. Maar voor wat plezier de deur uit neemt wel weer een vlucht.
1,5m uitrekenen is idd voor de meeste mensen teveel gevraagd.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:33 schreef Mr.Sandman het volgende:
Denk dat er nogal wordt overschat hoe erg mensen bezig zijn met die regels. Ik heb bijvoorbeeld geen idee hoeveel mensen je nu zou mogen ontvangen. Het boeit me ook niet.
quote:Op donderdag 3 december 2020 14:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik zal mijn knuffelcontact vragen of zij ook een baby wil. Kom ik nog op terug.
Die helpen niet bepaald nee. Verbaasd me ook nog steeds hoeveel mensen ik tegenkom die overduidelijk klachten hebben. En inderdaad werken vrijwel al onze contacten rustig op kantoor.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:31 schreef Kyran het volgende:
[..]
Denk dat scholen zeker een rol spelen, maar als je kijkt naar mobiliteitsdata is het ook gewoon duidelijk dat de werkende groep er bijna niks meer aan doet.
Tja, mensen belachelijk maken is erg eenvoudig.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:33 schreef Fred het volgende:
[..]
1,5m uitrekenen is idd voor de meeste mensen teveel gevraagd.
Nou, het is wel flink gedaald sinds sluiting van de horeca.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De horeca is niet een hele grote bron; anders zou die daling verder doorzetten. Nog steeds dicht natuurlijk.
Ik denk ook dat de scholen een grote rol spelen; al zou je dan verwachten dat het de afgelopen weken echt hard zou zijn gestegen. In plaats daarvan blijven de cijfers stabiel.
Een ander alternatief is dat de cijfers wel degelijk dalen onder de mensen die geen banden hebben met scholen, maar dat ze juist stijgen bij kinderen (volgens mij was de 13-17 groep koploper bij aantal besmettingen laatst) en bij mensen die wel een band hebben met scholen. Dat die twee groepen elkaar in evenwicht houden zeg maar.
In dit geval zal je een flinke daling zien bij een scholen sluiting. Maar ook geen garantie.
Dat dus.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:30 schreef bloodymary1 het volgende:
Dat was niet echt logisch en heeft er niet echt voor gezorgd dat mensen het nog echt bij zijn gaan houden. Ik ook niet eerlijk gezegd.
Nee, we zijn niet screwedquote:Op donderdag 3 december 2020 14:30 schreef Kyran het volgende:
So, we are screwed.
Toen ik in oktober voorspelde dat het onmogelijk was om in december te versoepelen met de huidige maatregelen werd ik nog niet niet voor gek uitgemaakt. Men ging weer uit van een "best case scenario" en die is weer niet uitgekomen.
Of, ze wisten wel dat dit ging gebeuren en hebben het niet eerlijk gecommuniceerd.
dat heb ik al echt al zo vaak meegemaakt, staat het op voorraad op de site en dan is het niet op voorraad in de winkel zelf.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:07 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Of leveren in de winkel. Ga je een keer naar de winkel, is het product er niet.
Tja, belachelijk of niet, alleen al in de afgelopen 24u heeft het voor zeker 61 gezinnen een ongeplande begrafenis opgeleverd.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:34 schreef Mr.Sandman het volgende:
Tja, mensen belachelijk maken is erg eenvoudig.
net nog wat bbq spullen besteld, ook gratis verzonden boven de 35 euro.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:13 schreef Kyran het volgende:
[..]
Bol, Coolblue, Amazon, Zalando, H&M, Kruidvat etc. etc. etc. doen allemaal aan gratis bezorgen hoor.
Ja, misschien niet als je alleen een doosje wattenstaafjes van 50 cent koopt, maar allemaal wel voor een normaal bedrag. Ik betaal bijna nooit verzendkosten.
Uiteraard, maar wat moet je doen dan? Bij iedereen een briefje in de deur gooien?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Veel mensen doen dat dan ook niet. Je kunt erover twisten of dat slim is, maar het is wel degelijk iets waar je als beleidsmaker rekening mee moet houden.
De regels veranderen ook steeds, zelfs als je geïnteresseerd bent is het bijna niet mogelijk om 100% op de hoogte te zijn van de steeds wisselende regels (los van 1,5m etc.)quote:Op donderdag 3 december 2020 14:33 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Denk dat er nogal wordt overschat hoe erg mensen bezig zijn met die regels. Ik heb bijvoorbeeld geen idee hoeveel mensen je nu zou mogen ontvangen. Het boeit me ook niet.
Oh ja, stap twee is doen alsof ik al die mensen actief dood heb gewenst.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:36 schreef Fred het volgende:
[..]
Tja, belachelijk of niet, alleen al in de afgelopen 24u heeft het voor zeker 61 gezinnen een ongeplande begrafenis opgeleverd.
En dat blijft doorgaan zolang mensen hun eigen behoeften belangrijker vinden.
ah het gaat top dus ?!quote:Op donderdag 3 december 2020 14:17 schreef Benny het volgende:
5606 nieuwe positieve testen
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
Ik las Martinoquote:Op donderdag 3 december 2020 14:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mwa als ik dit lees is het niet echt heel positief te noemen:
[ twitter ]
Komt omdat de biebs weer open zijnquote:Op donderdag 3 december 2020 14:17 schreef Benny het volgende:
5606 nieuwe positieve testen
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
Geen idee wat jij doet, maar ik zie twee dingen gebeuren:quote:Op donderdag 3 december 2020 14:37 schreef Mr.Sandman het volgende:
Oh ja, stap twee is doen alsof ik al die mensen actief dood heb gewenst.
Er is alleen nog steeds niet met zekerheid vast te stellen waarom we opeens van rond de 10k besmettingen naar de 5/6k zijn gegaan binnen een week. Dat kan verschillende oorzaken hebben. Kan ook nog steeds door het herfstvakantie effect komen; dat de daling opeens stopte omdat de scholen weer open gingen. Ook dat is geen zekerheid, maar ik acht dat waarschijnlijker dan dat de horeca zo'n invloed heeft op de cijfers; dan zou die daling nu natuurlijk gewoon doorzetten. Horeca is nog steeds dicht. Tegelijkertijd zou je verwachten dat de cijfers weer zouden gaan stijgen als het inderdaad aan de scholen ligt. Zal dus wel ergens er tussen in liggen.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:34 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Nou, het is wel flink gedaald sinds sluiting van de horeca.
Ik denk ook dat scholen wel een belangrijke rol spelen, maar zeker ook het gedrag van mensen.
Houden aan de voorschriften en beperkingen bij mogelijke besmetting.
We zijn wel een eigenwijs volkje natuurlijk..
Toch heb ik het gevoel dat Sinterklaas een minder grote impact zal hebben dan de aankomende Kerst. Het voelt minder verplicht en dus makkelijker om te zeggen: we vieren het een keer niet met z'n allen.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:37 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ah het gaat top dus ?!
en sinterklaasavond staat bijna voor de deur.....
Het blijft hoe dan ook doorgaan. Eliminatie is een illusie. Als je virussen wilt opheffen moet je de mensheid als geheel opheffen.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:36 schreef Fred het volgende:
[..]
Tja, belachelijk of niet, alleen al in de afgelopen 24u heeft het voor zeker 61 gezinnen een ongeplande begrafenis opgeleverd.
En dat blijft doorgaan zolang mensen hun eigen behoeften belangrijker vinden.
Valt wel mee hoor. Eens in de 3 weken een paar kleine wijzigingen, zoiets.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:36 schreef Smack10 het volgende:
De regels veranderen ook steeds, zelfs als je geïnteresseerd bent is het bijna niet mogelijk om 100% op de hoogte te zijn van de steeds wisselende regels (los van 1,5m etc.)
Het gaat best aardig inderdaad.quote:
Je ziet dus wat je wil zien Dat het onzinmaatregelen zijn zie je niet.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:39 schreef Fred het volgende:
[..]
Geen idee wat jij doet, maar ik zie twee dingen gebeuren:
- Mensen houden zich niet aan de maatregelen
- Mensen worden ziek en gaan dood
paniekzaaiers werden we (weer) voor uitgemaakt.....quote:Op donderdag 3 december 2020 14:30 schreef Kyran het volgende:
So, we are screwed.
Toen ik in oktober voorspelde dat het onmogelijk was om in december te versoepelen met de huidige maatregelen werd ik nog niet niet voor gek uitgemaakt. Men ging weer uit van een "best case scenario" en die is weer niet uitgekomen.
Of, ze wisten wel dat dit ging gebeuren en hebben het niet eerlijk gecommuniceerd.
Herkenbaar. Dus ja, denk het welquote:Op donderdag 3 december 2020 14:39 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Toch heb ik het gevoel dat Sinterklaas een minder grote impact zal hebben dan de aankomende Kerst. Het voelt minder verplicht en dus makkelijker om te zeggen: we vieren het een keer niet met z'n allen.
Je ziet geen kleur neem ik aan?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:39 schreef Fred het volgende:
[..]
Geen idee wat jij doet, maar ik zie twee dingen gebeuren:
- Mensen houden zich niet aan de maatregelen
- Mensen worden ziek en gaan dood
Op het moment dat je roept 'we are screwed', ben je dat natuurlijk ook wel.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
paniekzaaiers werden we (weer) voor uitgemaakt.....
Daar is iedereen al dood.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Hoe gaat het eigenlijk in onze buurlanden? Stokt daar de daling ook?
verdien je genoeg voor een paar 100 alimentatie per maand ?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik zal mijn knuffelcontact vragen of zij ook een baby wil. Kom ik nog op terug.
'Overheidbashers'. Druk op delete!quote:Op donderdag 3 december 2020 14:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
paniekzaaiers werden we (weer) voor uitgemaakt.....
Onzinmaatregelen of niet, ik zie maar twee dingen gebeuren:quote:Op donderdag 3 december 2020 14:40 schreef leolinedance het volgende:
Je ziet dus wat je wil zien Dat het onzinmaatregelen zijn zie je niet.
Waarom?quote:
Wat een onzin. Je stromant gewoon de 'ander' zodat je jezelf op een voetstuk kunt plaatsen. Nergens blijkt overigens uit dat er in december niet versoepeld zou kunnen worden. Maar geef jezelf vooral een nergens op gebaseerd schouderklopje.quote:Toen ik in oktober voorspelde dat het onmogelijk was om in december te versoepelen met de huidige maatregelen werd ik nog niet niet voor gek uitgemaakt. Men ging weer uit van een "best case scenario" en die is weer niet uitgekomen.
kan je je nog wel eens zwaar in vergissen.....er gaan er een hoop gewoon de feestdagen met elkaar vieren.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:39 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Toch heb ik het gevoel dat Sinterklaas een minder grote impact zal hebben dan de aankomende Kerst. Het voelt minder verplicht en dus makkelijker om te zeggen: we vieren het een keer niet met z'n allen.
Maar dat weet je niet, er zijn zoveel externe factoren.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:43 schreef Fred het volgende:
[..]
Onzinmaatregelen of niet, ik zie maar twee dingen gebeuren:
Maatregelen voorjaar: beter opgevolgd, snellere terugval van nieuwe besmettingen
Maatregelen najaar: minder opgevolgd, langzamere terugval van nieuwe besmettingen
Blijkbaar doen die maatregelen toch iets.
het is maar wat je aardig noemt.....quote:Op donderdag 3 december 2020 14:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het gaat best aardig inderdaad.
[ afbeelding ]
Ik ben ook niet van de drukte, maar in december gaan wij vaak wel een keer met drieen naar de Bijenkorf om de Pieten te bekijken en later een keer voor inkopen voor de kerst. Dat is bij ons traditie. Dit jaar slaan we dat dan lekker overquote:Op donderdag 3 december 2020 14:36 schreef dick_laurent het volgende:
Anderzijds, ik heb nooit "lol" beleefd aan naar overvolle warenhuizen of winkels te gaan. Ook pre-covid vermeed ik drukke winkelcentra op zaterdagen als de pest corona.
Wat is er nou de lol aan om in een drukke meute mensen met kinderwagens en weet ik het jezelf door een overvolle mediamarkt te manouvreren
Niet alleen de maatregelen. In het voorjaar was er angst voor het virus en bleven best veel mensen thuis, ongeacht wat de overheid zei. Daarmee werd de mobiliteit dus gigantisch omlaag gebracht. Bij mijn werkgever zijn de kantoren in maart helemaal dicht gegaan en in juni langzaam weer open met maximaal 20% bezetting, daar zitten ze nu nog steeds op.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:43 schreef Fred het volgende:
[..]
Onzinmaatregelen of niet, ik zie maar twee dingen gebeuren:
Maatregelen voorjaar: beter opgevolgd, snellere terugval van nieuwe besmettingen
Maatregelen najaar: minder opgevolgd, langzamere terugval van nieuwe besmettingen
Blijkbaar doen die maatregelen toch iets.
Als het goed is gaan we dat dan al in de week voor Kerst zien.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:44 schreef Predator40 het volgende:
[..]
kan je je nog wel eens zwaar in vergissen.....er gaan er een hoop gewoon de feestdagen met elkaar vieren.
maar we gaan het zien in januari
Dit ja. Mensen proberen gewoon hun leven in te vullen onder de geldende maatregelen, oftewel men probeert het normale leven op een gegeven moment zo veel mogelijk op te pakken. Als mensen bepaalde dingen niet meer kunnen doen, zoals naar de horeca, zullen ze uiteindelijk gewoon nieuwe activiteiten gaan bedenken die wel mogen/kunnen. In plaats van naar de horeca, gaan mensen na een paar weken thuis gezeten te hebben toch maar een keer naar de winkel/De Efteling/het bos/de markt. En je kunt het niemand echt kwalijk te nemen. Ik denk dat vele mensen nu toch weer hun ouders/kwetsbare familieleden bezoeken, terwijl ze dat in de eerste golf niet deden.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:31 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Dit. Mensen hervatten weer zoveel mogelijk het normale leven waar mogelijk. Uiteraard uitgezonderd theaterbezoek, festivals etc, gewoon omdat het dicht is of niet gehouden wordt.
Maar waar dingen nog wel mogelijk zijn is er denk ik steeds minder besef dat er nog een virus heerst en proberen we het leuk te maken, vooral nu met de feestdagen op komt.
Als ik zie hoe druk het is in winkels en waar we voor op uit gaan (mezelf inclusief, hand in eigen boezem en zo) is het niet meer enkel voor het meest noodzakelijke. Het zal ook dan niet veel verder dalen dan dit vermoed ik. Dan moet je enkel weer de deur uit gaan voor je boodschappen en misschien alleen de bouwmarkt in als er echt iets stuk is. Maar voor wat plezier de deur uit neemt wel weer een vlucht.
Het effect van een maatregelenpakket is gewoon beperkt. Dat zagen we in het voorjaar ook. Ondanks dat landen (sterk) konden verschillen in het gehanteerde pakket was de uitwerking ervan overal vrijwel gelijk. Terwijl sommigen hier al om een volledige lockdown riepen ging Nederland uiteindelijk gelijk op met de andere landen die wél potdicht zaten.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:43 schreef Fred het volgende:
[..]
Onzinmaatregelen of niet, ik zie maar twee dingen gebeuren:
Maatregelen voorjaar: beter opgevolgd, snellere terugval van nieuwe besmettingen
Maatregelen najaar: minder opgevolgd, langzamere terugval van nieuwe besmettingen
Blijkbaar doen die maatregelen toch iets.
Klinkt mij in de oren als de zoveelste smoes om eigen belang voor het groepsbelang te kunnen zetten.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:44 schreef Mr.Sandman het volgende:
Maar dat weet je niet, er zijn zoveel externe factoren.
Je trekt conclusies op basis van zeer beperkte data die je ook nog even toepast zoals je dat zelf goed uitkomt.quote:
?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom?
[..]
Wat een onzin. Je stromant gewoon de 'ander' zodat je jezelf op een voetstuk kunt plaatsen. Nergens blijkt overigens uit dat er in december niet versoepeld zou kunnen worden. Maar geef jezelf vooral een nergens op gebaseerd schouderklopje.
Heb je enige cijfermatige duiding van de cijfers waardoor je weet welke kant het nu opgaat in Nederland, behalve de nietszeggende dagelijkse besmettingenupdate?
Nee, ik schop niet tegen horeca. Het is niet hun schuld dat ze nu dicht zijn. Verder is 'no u' totaal geen argument, niet heel netjes van je.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Jij doet natuurlijk hetzelfde richting de horeca in deze post.
Je bedoelt het effect van de [u]opvolging[/u] van de maatregelen dat beperkt is, denk ik?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Het effect van een maatregelenpakket is gewoon beperkt.
De R volgens de ziekenhuisopnames zit de afgelopen weken rond de 0,8-0,85. Als je je bedenkt dat we in maart niet verder kwamen dan 0,7 (en dat met sluiting scholen, half Nederland zat bang thuis etc.), dus ja, dat noem ik best aardig.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:45 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het is maar wat je aardig noemt.....
En dan vinden ze het gek dat iedereen op zaterdag in de stad loopt...quote:Op donderdag 3 december 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar
https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar
Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”
pff niet te geloven
In Duitsland is de daling nauwelijks begonnen, de hoogste piek was op 21 november, de volgende pieken liggen iets lager. In België is het te vroeg om te zeggen of het afvlakt, de huidige weekgemiddelden van het aantal besmettingen en opnames liggen 28% en 27% lager dan vorige week.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Hoe gaat het eigenlijk in onze buurlanden? Stokt daar de daling ook?
Wat moet het simpel zijn om zo'n brein te hebben. Gewoon niets ter discussie stellen en gewoon een conclusie trekken die je goed uitkomt. Ik ben jaloers.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:46 schreef Fred het volgende:
[..]
Klinkt mij in de oren als de zoveelste smoes om eigen belang voor het groepsbelang te kunnen zetten.
In hoeverre maatregelen opgevolgd worden is onderdeel van je verwachting van de effectiviteit van maatregelen, ze worden nooit 100% opgevolgd. Anders zou je op snelwegen ook geen flitspalen of trajectcontroles nodig hebben.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:48 schreef Fred het volgende:
[..]
Je bedoelt het effect van de [u]opvolging[/u] van de maatregelen dat beperkt is, denk ik?
Maatregelen afkondigen is 1, maar zolang de bevolking daar maling aan heeft zal je nooit weten of de maatregelen effectief kunnen zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |