abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 3 december 2020 @ 13:01:20 #102
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196530742
Ik zat dus die brochure te lezen die je bij het testen krijgt.
Interpreteerde het eerst zo dat je alleen in de tuin of op het balkon mag zitten na het testen. Lekker koud :')



Maar nu begrijp ik dat we toestemming hebben om in onze tuin te gaan zitten na het testen. Bedankt _O_
  donderdag 3 december 2020 @ 13:03:45 #103
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196530782
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 12:27 schreef trein2000 het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)kelstraten~aa06c84b/

Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
Die argumenten benoemen we hier al enorm lang; fijn dat die daar nu ook benoemd worden.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196530800
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:01 schreef leolinedance het volgende:
Ik zat dus die brochure te lezen die je bij het testen krijgt.
Interpreteerde het eerst zo dat je alleen in de tuin of op het balkon mag zitten na het testen. Lekker koud :')

[ afbeelding ]

Maar nu begrijp ik dat we toestemming hebben om in onze tuin te gaan zitten na het testen. Bedankt _O_
Waar staat dat je ook naar binnen mag dan? :P
Tja.... had je maar tijdig een terraswarmer moeten kopen he?! *O* ;)
  Moderator donderdag 3 december 2020 @ 13:05:37 #105
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196530808
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 12:59 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wat bedoel je met beperkingen die langer duren dan deze pandemie?
Dat stond in de post waar ik op reageerde, in dit specifieke geval het VK:
quote:
Van-Tam zegt hier dat desinfectant en mondkapjes 'misschien nog vele jaren zullen blijven' om ook de verspreiding van griep tegen te gaan (hij spreekt hier overigens niet van een plicht zoals hier en daar gesuggereerd werd), en dat dat misschien wel beter zou zijn.
De 'Deputy Chief Medical Officer' geeft hiermee effectief aan dat wat hem betreft mondkapjes e.d. mogen blijven, maar tegelijkertijd wordt door de WHO gezegd dat wet markets prima kunnen blijven.

Je zou verwachten dat als de impact hiervan zo groot is, dat je er alles aan wil doen om één van de oorzaken weg te nemen. Ik snap niet waarom een overheid of een vertegenwoordiger van een bepaald beleid het oké vindt om dat tegen zijn eigen volk te zeggen, maar niet bereid is tegen China te zeggen: Sluit nu alle wet markets.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  donderdag 3 december 2020 @ 13:06:04 #106
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196530815
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 12:27 schreef trein2000 het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)kelstraten~aa06c84b/

Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
Niet helemaal vergelijkbaar, want in de horeca zit je langere tijd op dezelfde plek, terwijl alle contacten in winkelstraten van vluchtige aard zijn. Dat maakt het type mobiliteit dat er bij komt kijken wellicht ook anders.
pi_196530837
quote:
14s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Die argumenten benoemen we hier al enorm lang; fijn dat die daar nu ook benoemd worden.
Ik heb eerlijk gezegd geen moment gedacht dat dit hoofdzakelijk om de vervoersbewegingen zou gaan. :N
  donderdag 3 december 2020 @ 13:07:28 #108
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196530840
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:06 schreef VoMy het volgende:

[..]

Niet helemaal vergelijkbaar, want in de horeca zit je langere tijd op dezelfde plek, terwijl alle contacten in winkelstraten van vluchtige aard zijn. Dat maakt het type mobiliteit dat er bij komt kijken wellicht ook anders.
Ja, precies. In de winkel(straat) kom je veel meer mensen tegen om te besmetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 3 december 2020 @ 13:08:57 #109
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_196530865
quote:
11s.gif Op donderdag 3 december 2020 12:41 schreef Claudia_x het volgende:
Deze formulering is ook een pareltje:
[..]

Ik zocht naar historische voorbeelden, maar grappig genoeg laten die de mond meestal juist onbedekt. Alleen Darth Vader zou geen boete krijgen.







He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 3 december 2020 @ 13:09:59 #110
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196530887
quote:
7s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:08 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik zocht naar historische voorbeelden, maar grappig genoeg laten die de mond meestal juist onbedekt. Alleen Darth Vader zou geen boete krijgen.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
pi_196530926
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, precies. In de winkel(straat) kom je veel meer mensen tegen om te besmetten.
Die je vervolgens zo snel gepasseerd bent dat besmetten onmogelijk is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196530937
Het is heel goed nu dat ik niet zo goed ben in plaatjes posten! :@
Kon er ook nog een pareltje tegenaan gooien! _O-
  donderdag 3 december 2020 @ 13:15:05 #113
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196530954
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:13 schreef Mammietje het volgende:
Het is heel goed nu dat ik niet zo goed ben in plaatjes posten! :@
Kon er ook nog een pareltje tegenaan gooien! _O-
Ik denk niet dat je not-save-for-work plaatjes mag posten hier; hoe trots je er wel niet op bent :+ ;)
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196530973
quote:
10s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:15 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je not-save-for-work plaatjes mag posten hier; hoe trots je er wel niet op bent :+ ;)
:D
pi_196531000
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 12:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Juist, dit is echt niet duidelijk en werkt willekeur niet alleen in de hand maar moedigt het zelfs aan, als degene die vraagt naar een verklaring maar het idee heeft dat degene die geen mondkapje draagt welwillend is.
Dat is ook het probleem van de mondkapjesplicht waar nog geen enkele voorstander een adequaat antwoord op heeft gegeven, namelijk dat het niks toevoegt aan het dringend advies dat er al lag. Wat door 90% al werd opgevolgd. Waarbij je er dus vanuit kunt gaan dat de resterende 10% een goede reden heeft om het niet te doen. Of in ieder geval een reden, laten we het dan maar zo zeggen. 90% afgedekt zonder gezeik, boetes, ruzies, opstootjes, boa's, politie, etc.

Te meer als je weet dat het al in het ov verplicht is, en dat werkgevers en winkels met het advies in de hand zelf wel huisregels kunnen opstellen. Of dat burgemeesters zoals in Amsterdam en Rotterdam een lokale plicht kunnen instellen.

Het enige wat je dan nog kunt bedenken is dat je per se die 10% nog verder wilt verkleinen, en dat je 'geen discussie' wil. Maar nu zie je dat er juist alleen maar verwarring, discussie en onrust ontstaat. Verwarring is nog zacht uitgedrukt als Bruls 2 uur voor het ingaan van de plicht ineens gaat roepen dat het winkelpersoneel handhavend moet optreden, terwijl dat eerder nergens gezegd is. De discussie eindigt niet als verschillende takken van overheid en bedrijfsleven openlijk met elkaar discussiëren over wat al vastgesteld had moeten zijn. En door de discussie die ontstaat gaan mensen zoeken naar uitzonderingen en mazen in de wet, waardoor het beoogde effect op het dragen van die dingen ook weer minder wordt dan voorgesteld.

Maar ja met Hugo hebben we op VWS iemand zitten die nog steeds die pabo-jongen is die denkt dat we hier een kleuterklas zijn. En dat hij dan met z'n vuist op tafel kan slaan en roepen: "Omdat ik het zeg! Geen discussie!" Ja maar meester Hubert zei... "Niks mee te maken!"

Ik mis in de Nederlandse politiek zo die zelfreflectie. Het vermogen om gewoon te zeggen: "We hebben het verkeerd gezien, bovendien is de situatie nog zorgelijk, maar niet meer zo urgent als in oktober. Het dringend advies werkte nog beter dan we verwacht hadden, waarvoor complimenten aan de bevolking. Speculatie over een plicht leidt af van de hoofdzaak, daar komen we dus bij deze op terug. Politie en boa's moeten boeven vangen, niet met mensen discussiëren in supermarkten. Het advies blijft gelden. Mensen: draag een mondkapje tenzij het echt niet anders kan. Houd 1,5m afstand. We behouden ons het recht voor om een plicht in te stellen als het toch misgaat met de cijfers of de discipline verslapt. Werkgevers houden altijd het recht om huisregels op te stellen."
  donderdag 3 december 2020 @ 13:21:36 #116
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196531047
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar

https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar

Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim _O-
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”

pff niet te geloven :')
  donderdag 3 december 2020 @ 13:24:01 #117
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196531083
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:18 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Dat is ook het probleem van de mondkapjesplicht waar nog geen enkele voorstander een adequaat antwoord op heeft gegeven, namelijk dat het niks toevoegt aan het dringend advies dat er al lag. Wat door 90% al werd opgevolgd. Waarbij je er dus vanuit kunt gaan dat de resterende 10% een goede reden heeft om het niet te doen. Of in ieder geval een reden, laten we het dan maar zo zeggen. 90% afgedekt zonder gezeik, boetes, ruzies, opstootjes, boa's, politie, etc.

Te meer als je weet dat het al in het ov verplicht is, en dat werkgevers en winkels met het advies in de hand zelf wel huisregels kunnen opstellen. Of dat burgemeesters zoals in Amsterdam en Rotterdam een lokale plicht kunnen instellen.

Het enige wat je dan nog kunt bedenken is dat je per se die 10% nog verder wilt verkleinen, en dat je 'geen discussie' wil. Maar nu zie je dat er juist alleen maar verwarring, discussie en onrust ontstaat. Verwarring is nog zacht uitgedrukt als Bruls 2 uur voor het ingaan van de plicht ineens gaat roepen dat het winkelpersoneel handhavend moet optreden, terwijl dat eerder nergens gezegd is. De discussie eindigt niet als verschillende takken van overheid en bedrijfsleven openlijk met elkaar discussiëren over wat al vastgesteld had moeten zijn. En door de discussie die ontstaat gaan mensen zoeken naar uitzonderingen en mazen in de wet, waardoor het beoogde effect op het dragen van die dingen ook weer minder wordt dan voorgesteld.

Maar ja met Hugo hebben we op VWS iemand zitten die nog steeds die pabo-jongen is die denkt dat we hier een kleuterklas zijn. En dat hij dan met z'n vuist op tafel kan slaan en roepen: "Omdat ik het zeg! Geen discussie!" Ja maar meester Hubert zei... "Niks mee te maken!"

Ik mis in de Nederlandse politiek zo die zelfreflectie. Het vermogen om gewoon te zeggen: "We hebben het verkeerd gezien, bovendien is de situatie nog zorgelijk, maar niet meer zo urgent als in oktober. Het dringend advies werkte nog beter dan we verwacht hadden, waarvoor complimenten aan de bevolking. Speculatie over een plicht leidt af van de hoofdzaak, daar komen we dus bij deze op terug. Politie en boa's moeten boeven vangen, niet met mensen discussiëren in supermarkten. Het advies blijft gelden. Mensen: draag een mondkapje tenzij het echt niet anders kan. Houd 1,5m afstand. We behouden ons het recht voor om een plicht in te stellen als het toch misgaat met de cijfers of de discipline verslapt. Werkgevers houden altijd het recht om huisregels op te stellen."
Het is ook vermoeiend dat we intussen in de fase zitten waarin de vaccins worden goedgekeurd en binnenkort de eerste spuiten gezet worden, en dat het dan nog steeds moet gaan over een verplicht mondkapje terwijl 90 procent ze inderdaad al twee maanden draagt. Maar Hugo wilde natuurlijk toch nog even iets tastbaars doen met zijn coronawet.
pi_196531086
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:18 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Ik mis in de Nederlandse politiek zo die zelfreflectie. Het vermogen om gewoon te zeggen: "We hebben het verkeerd gezien, bovendien is de situatie nog zorgelijk, maar niet meer zo urgent als in oktober. Het dringend advies werkte nog beter dan we verwacht hadden, waarvoor complimenten aan de bevolking. Speculatie over een plicht leidt af van de hoofdzaak, daar komen we dus bij deze op terug. Politie en boa's moeten boeven vangen, niet met mensen discussiëren in supermarkten. Het advies blijft gelden. Mensen: draag een mondkapje tenzij het echt niet anders kan. Houd 1,5m afstand. We behouden ons het recht voor om een plicht in te stellen als het toch misgaat met de cijfers of de discipline verslapt. Werkgevers houden altijd het recht om huisregels op te stellen."
Amen! Voor je hele post trouwens maar vooral dit.
Het heeft inderdaad allemaal vrij weinig meer met virusverspreiding zelf te maken.
I'll give you something to do
  Moderator donderdag 3 december 2020 @ 13:24:40 #119
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196531094
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar

https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar

Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim _O-
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”

pff niet te geloven :')
Hoe werkt dat bij gemeenten? Als het grootste deel van de gemeenteraad tegen is, mag de maatregel dan alsnog ingevoerd worden? Of beroept de burgemeester zich dan op een noodwet oid?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  donderdag 3 december 2020 @ 13:25:16 #120
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196531103
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar

https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar

Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim _O-
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”

pff niet te geloven :')
Ze zouden beter op elke hoge positie een FOKker uit deze reeks kunnen plaatsen; dan fixen we alles wel ff'tjes. Je vraagt je bij bepaalde besluiten wel echt serieus af of ze er wel goed over hebben nagedacht.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  donderdag 3 december 2020 @ 13:25:22 #121
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_196531105
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar

https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar

Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim _O-
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”

pff niet te geloven :')
Ik dacht even dat dit van De Speld was. Helaas niet. Lekker de winkeltijden beperken, zodat iedereen wel tegelijk moet gaan winkelen...
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_196531115
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 10:53 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hoezo consequent? "conform eerdere ICCb-afspraak: mondkapjes alleen effectief voor hulpverleners in de zorg". Geen vaststelling of conclusie, maar een afspraak.
Een afspraak gebaseerd op de beschikbare informatie. Je leest het verkeerd, volgens mij met opzet.

Wat er staat is dat men medische mondkapjes nodig heeft voor hulpverleners in de zorg. Er is schaarste, dus moet men in de communicatie gebruik van anderen ontraden.
  donderdag 3 december 2020 @ 13:26:31 #123
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196531118
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:18 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Dat is ook het probleem van de mondkapjesplicht waar nog geen enkele voorstander een adequaat antwoord op heeft gegeven, namelijk dat het niks toevoegt aan het dringend advies dat er al lag. Wat door 90% al werd opgevolgd. Waarbij je er dus vanuit kunt gaan dat de resterende 10% een goede reden heeft om het niet te doen. Of in ieder geval een reden, laten we het dan maar zo zeggen. 90% afgedekt zonder gezeik, boetes, ruzies, opstootjes, boa's, politie, etc.

Te meer als je weet dat het al in het ov verplicht is, en dat werkgevers en winkels met het advies in de hand zelf wel huisregels kunnen opstellen. Of dat burgemeesters zoals in Amsterdam en Rotterdam een lokale plicht kunnen instellen.

Het enige wat je dan nog kunt bedenken is dat je per se die 10% nog verder wilt verkleinen, en dat je 'geen discussie' wil. Maar nu zie je dat er juist alleen maar verwarring, discussie en onrust ontstaat. Verwarring is nog zacht uitgedrukt als Bruls 2 uur voor het ingaan van de plicht ineens gaat roepen dat het winkelpersoneel handhavend moet optreden, terwijl dat eerder nergens gezegd is. De discussie eindigt niet als verschillende takken van overheid en bedrijfsleven openlijk met elkaar discussiëren over wat al vastgesteld had moeten zijn. En door de discussie die ontstaat gaan mensen zoeken naar uitzonderingen en mazen in de wet, waardoor het beoogde effect op het dragen van die dingen ook weer minder wordt dan voorgesteld.

Maar ja met Hugo hebben we op VWS iemand zitten die nog steeds die pabo-jongen is die denkt dat we hier een kleuterklas zijn. En dat hij dan met z'n vuist op tafel kan slaan en roepen: "Omdat ik het zeg! Geen discussie!" Ja maar meester Hubert zei... "Niks mee te maken!"

Ik mis in de Nederlandse politiek zo die zelfreflectie. Het vermogen om gewoon te zeggen: "We hebben het verkeerd gezien, bovendien is de situatie nog zorgelijk, maar niet meer zo urgent als in oktober. Het dringend advies werkte nog beter dan we verwacht hadden, waarvoor complimenten aan de bevolking. Speculatie over een plicht leidt af van de hoofdzaak, daar komen we dus bij deze op terug. Politie en boa's moeten boeven vangen, niet met mensen discussiëren in supermarkten. Het advies blijft gelden. Mensen: draag een mondkapje tenzij het echt niet anders kan. Houd 1,5m afstand. We behouden ons het recht voor om een plicht in te stellen als het toch misgaat met de cijfers of de discipline verslapt. Werkgevers houden altijd het recht om huisregels op te stellen."
Vooral dat zelfreflectie stukje inderdaad.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196531140
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, precies. In de winkel(straat) kom je veel meer mensen tegen om te besmetten.
Precies het omgekeerde, je komt meer mensen tegen maar dat contact is veel vluchtiger zodat kans op besmetting veel lager is.
pi_196531175
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:13 schreef Mammietje het volgende:
Het is heel goed nu dat ik niet zo goed ben in plaatjes posten! :@
Kon er ook nog een pareltje tegenaan gooien! _O-
dm !! :D >:) :*
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196531214
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 12:19 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Lijkt me onvermijdelijk dat ze dat perspectief moeten creëren. Anders zal de vaccinatiebereidheid bij de niet-kwetsbare groep enorm door de grond zakken. Ik snap ook wel dat ze dat nu nog niet doen, en waarschijnlijk ook nog niet op de persconferentie volgende week. Je bent zo een halfjaar verder voordat het aanbod aan vaccins groter is dan de vraag, dus er is nog wel even de tijd om draagvlak te creëren.

Maar hoe eerder je wat kunt zeggen, hoe beter. Anders krijg je toch onrust en speculatie. Ook als je naar andere landen kijkt. Zoals in Spanje waar al besloten is dat mondkapjes heel 2021 verplicht blijven, ongeacht hoeveel mensen er gevaccineerd zijn, en dat die plicht 'misschien' in 2022 kan worden afgeschaft. Als het in Nederland ook maar enigszins die kant op dreigt te gaan is dat voor mij in ieder geval een reden om me in geen geval te laten vaccineren. Want dan zijn zelfs lichte en eenmalige bijwerkingen niet meer de moeite waard.

Ik denk niet dat het hier zover komt, Nederland kan zich daarin juist onderscheiden. Want er is dan ook geen enkele reden om op vakantie te gaan naar een land waar je in de zomer 2021 nog mondkapjes op moet.

In Engeland was er gisteren ook een hallucinant moment in de persconferentie waarin de medische chef en de premier elkaar leken tegen te spreken:


Van-Tam zegt hier dat desinfectant en mondkapjes 'misschien nog vele jaren zullen blijven' om ook de verspreiding van griep tegen te gaan (hij spreekt hier overigens niet van een plicht zoals hier en daar gesuggereerd werd), en dat dat misschien wel beter zou zijn. Boris onderbreekt hem dan en zegt dat hij hoopt dat we toch wel weer naar normaal kunnen. En Van-Tam verklaart zich dan nader dat de overheid deze maatregelen in zijn visie niet meer voor eeuwig hoeft te adviseren, maar dat 'sommige mensen' dat wel blijvend zullen doen, waaraan Johnson toevoegt 'zoals in het verre oosten'.

Je ziet hier wel heel erg de tweestrijd, de verschillende opvattingen, en de onrust die het creëert zodra je suggereert dat er een langdurig 'nieuw normaal' komt met blijvende maatregelen. Waarom moeten wij de persoonlijke hygiënemaatregelen van China overnemen? Waarom zou je je dan nog laten vaccineren? En als je deze twee heren ziet, vraag je je af wie het daar voor het zeggen heeft. Ik neem aan dat ze bij VWS goed kijken naar dit soort momenten als voorbeeld van hoe het niet moet in de communicatie. Het is heel makkelijk om het nu te verkloten en de vaccinatiebereidheid richting de 50% of lager te knallen als je het beeld schept dat het allemaal geen zin heeft.
Wij moeten echt gaan oppassen hiermee. Een mondkapjesplicht en verplicht social distancing zie ik ze zo invoeren tijdens de jaarlijkse griepgolf. En natuurlijk zullen heel veel mensen weer hierin meegaan en accepteren.

Was dit een paar maanden geleden niet BNW? Zit gewoon een andere agenda achter. The great reset.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196531219
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar

https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar

Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim _O-
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”

pff niet te geloven :')
1 van de argumenten was dat daarmee het winkelend publiek beter verspreid wordt. Uhm wat?! 8)7
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  donderdag 3 december 2020 @ 13:34:11 #128
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196531241
Ze zijn ook overal hetzelfde hè :')

Oeps: burgemeester zei ’Blijf thuis!’ vanuit luxe badplaats

quote:
AUSTIN - De Amerikaanse burgemeester Steve Adler van Austin heeft zijn burgers afgelopen maand gevraagd om thuis te blijven in een video op sociale media. Wat hij er niet bij vertelde, is dat Adler op dat moment in de Mexicaanse badplaats Cabo San Lucas verbleef.
https://www.telegraaf.nl/(...)anuit-luxe-badplaats

_O-
pi_196531246
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 12:27 schreef trein2000 het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)kelstraten~aa06c84b/

Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
Die 'drukke winkelstraten' is ook maar weer zo'n momentopname die volledig buiten proporties getrokken wordt. Net als de 'overvolle parken' deze zomer. Er moet een slechterik zijn, er moet een schuldige zijn. Altijd. We moeten lekker verontwaardigd kunnen doen en lekker alles opnemen alsof het een persoonlijke aanval is. Horeca wil iemand hebben om tegenaan te schoppen.

Zinloos gezever en totaal niet constructief. Net als dat geschreeuw over dagcijfers.
  donderdag 3 december 2020 @ 13:35:14 #130
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196531254
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:33 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

1 van de argumenten was dat daarmee het winkelend publiek beter verspreid wordt. Uhm wat?! 8)7
  donderdag 3 december 2020 @ 13:35:16 #131
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196531255
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, precies. In de winkel(straat) kom je veel meer mensen tegen om te besmetten.
Maar de kans dat je dat doet is anders omdat je ze heel vluchtig tegenkomt. In de winkelstraat kom je niet snel in nauw contact met anderen, daarvoor moet je meer dan 15 minuten in elkaars nabijheid zijn, in de horeca wel.
pi_196531258
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:33 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

1 van de argumenten was dat daarmee het winkelend publiek beter verspreid wordt. Uhm wat?! 8)7
Volgens mij is het idee erachter dat de werkende mens overdag toch geen tijd heeft, 's avonds er dus ook niet meer op uit gaat want dicht, en dus online gaat bestellen. Gok ik tenminste.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2020 13:36:01 ]
pi_196531265
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar

https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar

Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim _O-
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”

pff niet te geloven :')
De gemeenteraad moet gewoon zijn bek houden. Abou stond vooraan toen de besmettingen werden uitgedeeld, dus hij weet hoe je het krijgt. De rest van die flierefluiters zijn natuurlijk geen ervaringsdeskundigen die vooraan stonden om besmet te worden.

Voor de rest natuurlijk totaal belachelijk,
pi_196531276
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:35 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar de kans dat je dat doet is anders omdat je ze heel vluchtig tegenkomt. In de winkelstraat kom je niet snel in nauw contact met anderen, daarvoor moet je meer dan 15 minuten in elkaars nabijheid zijn, in de horeca wel.
Onzin.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196531280
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:35 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Volgens mij is het idee erachter dat de werkende mens overdag toch geen tijd heeft, 's avonds er dus ook niet meer op uit gaat want dicht, en dus online gaat bestellen. Gok ik tenminste.
Postnl kan bezorgen van pakketten nu al niet aan.
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_196531288
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:37 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]

Postnl kan bezorgen van pakketten nu al niet aan.
Dat klopt, maar dat is niet Aboutalebs probleem natuurlijk.
  Moderator donderdag 3 december 2020 @ 13:40:14 #137
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196531313
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:37 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat is niet Aboutalebs probleem natuurlijk.
Nouja, aangeven (wat de centrale overheid ook doet) om je spullen maar online te bestellen moet natuurlijk wel gepaard gaan met voldoende aanbod daarin, dat het ook daadwerkelijk mogelijk is om te leveren. Je kan niet tegen je bevolking roepen dat ze maar online moeten winkelen terwijl je weet dat dat niet gaat lukken en dat de bezorgers het niet aan kunnen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196531329
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:40 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nouja, aangeven (wat de centrale overheid ook doet) om je spullen maar online te bestellen moet natuurlijk wel gepaard gaan met voldoende aanbod daarin, dat het ook daadwerkelijk mogelijk is om te leveren. Je kan niet tegen je bevolking roepen dat ze maar online moeten winkelen terwijl je weet dat dat niet gaat lukken en dat de bezorgers het niet aan kunnen.
Ja en nee, ik bedoel we hebben een pandemie. Natuurlijk ontstaan er problemen. Afschuiven en zeggen dat ze het maar moeten regelen heeft ook geen nut. Iets eerder bestellen, een beetje geduld en we komen heel ver.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  Moderator donderdag 3 december 2020 @ 13:43:47 #139
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196531349
quote:
14s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:41 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ja en nee, ik bedoel we hebben een pandemie. Natuurlijk ontstaan er problemen. Afschuiven en zeggen dat ze het maar moeten regelen heeft ook geen nut. Iets eerder bestellen, een beetje geduld en we komen heel ver.
Daar ben ik het zeker mee eens, maar dat kun je als burgemeester ook niet in je ééntje bepalen. Daarmee veeg je je eigen straatje schoon en maak je het het probleem van een ander.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196531354
PostNL kan het ieder jaar niet aan. Dat is niet de schuld van de overheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196531362
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daar ben ik het zeker mee eens, maar dat kun je als burgemeester ook niet in je ééntje bepalen. Daarmee veeg je je eigen straatje schoon en maak je het het probleem van een ander.
Ja dat bedoel ik met afschuiven. :P We moeten ook niet alles willen oplossen. Of beter: niet alles heeft een hoge prioriteit.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  Moderator donderdag 3 december 2020 @ 13:45:56 #142
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196531372
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:44 schreef miss_sly het volgende:
PostNL kan het ieder jaar niet aan. Dat is niet de schuld van de overheid.
Ze weten dat PostNL het ieder jaar niet aan kan. Om dan als overheid op te gaan roepen om meer online te bestellen waarmee je de vraag aan PostNL nog verder laat toenemen is naar mijn mening kortzichtig.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  donderdag 3 december 2020 @ 13:46:48 #143
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196531384
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Die 'drukke winkelstraten' is ook maar weer zo'n momentopname die volledig buiten proporties getrokken wordt. Net als de 'overvolle parken' deze zomer. Er moet een slechterik zijn, er moet een schuldige zijn. Altijd. We moeten lekker verontwaardigd kunnen doen en lekker alles opnemen alsof het een persoonlijke aanval is. Horeca wil iemand hebben om tegenaan te schoppen.

Zinloos gezever en totaal niet constructief. Net als dat geschreeuw over dagcijfers.
Jij doet natuurlijk hetzelfde richting de horeca in deze post. Het zijn juist ook de buitenstaanders die erkennen dat het wat krom is allemaal.

Ook bij de horeca werd er flink overdreven over de drukte; afgaande van enkele verhalen die in de media terecht kwamen. Meeste restaurants e.d. hadden hun zaakjes prima op orde.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  donderdag 3 december 2020 @ 13:47:32 #144
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_196531390
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 12:57 schreef Gretzl het volgende:
Typerend weer dat De Jonge zich voor dit soort dingen laat lenen, terwijl z'n eigen beleid een totale mislukking is.

[ twitter ]
Vreemde is dat Hugo niet eens een Limburger is maar een Zeeuw.
pi_196531395
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:45 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ze weten dat PostNL het ieder jaar niet aan kan. Om dan als overheid op te gaan roepen om meer online te bestellen waarmee je de vraag aan PostNL nog verder laat toenemen is naar mijn mening kortzichtig.
Je verwachtingen aanpassen? Niet 'morgen in huis' maar over een paar dagen. Zoals je op zaterdag ook langer moet wachten bij een gemiddelde attractie in de Efteling.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196531398
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:44 schreef miss_sly het volgende:
PostNL kan het ieder jaar niet aan. Dat is niet de schuld van de overheid.
volgens mi zitten er nu genoeg mensen thuis die pakketten willen bezorgen, en is het al maanden bekend.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  Moderator donderdag 3 december 2020 @ 13:48:34 #147
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_196531404
quote:
19s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:47 schreef Gunner het volgende:

[..]

Vreemde is dat Hugo niet eens een Limburger is maar een Zeeuw.
Stemmen zijn stemmen, je moet wat
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
pi_196531405
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:45 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ze weten dat PostNL het ieder jaar niet aan kan. Om dan als overheid op te gaan roepen om meer online te bestellen waarmee je de vraag aan PostNL nog verder laat toenemen is naar mijn mening kortzichtig.
PostNL zou daar iets aan moeten doen. Ze weten al jaren dat het ze in deze periode niet lukt. Enige wat zij ieder jaar doen, is roepen dat het niet lukt, maar verbetering zit er niet in. En dan is het nu dit jaar de schuld van de overheid en mogen zij niet, in het kader van de pandemie, oproepen om online te bestellen ipv gezellig met het hele gezin te gaan funshoppen? Vind ik een vreemde redenatie.

Overigens is het prima te doen, hoor, als je een beetje je best doet en vroeg begint. Bij ons komen er al een aantal weken een paar dagen per week pakjes binnen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator donderdag 3 december 2020 @ 13:49:04 #149
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196531412
quote:
7s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:45 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ja dat bedoel ik met afschuiven. :P We moeten ook niet alles willen oplossen. Of beter: niet alles heeft een hoge prioriteit.
Dat zou waar zijn indien we alleen dingen bestellen via PostNL en andere bezorgservices die niet nodig zijn, dat het alleen luxe-artikelen zijn. Inmiddels leveren veel online winkels ook non-food items die wel degelijk belangrijk zijn. Tot nu toe geeft elke gemeente zo'n beetje aan dat je veilig kunt winkelen bij ze, behalve Rotterdam.

Als Aboutaleb dan echt een punt wil maken sluit ie de detailhandel in Rotterdam, maar de tijden nog verder verkorten is alleen maar symboolpolitiek.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196531424
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:45 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ze weten dat PostNL het ieder jaar niet aan kan. Om dan als overheid op te gaan roepen om meer online te bestellen waarmee je de vraag aan PostNL nog verder laat toenemen is naar mijn mening kortzichtig.
Precies dit. Er is een lijn en als je daar overheen gaat dan hangt alles vast. Kijk naar België, daar waren de winkel vrijwel dicht, pakketje zitten meer dan 3-4 weken ergens vast in het systeem. Ze hebben zelfs Decathlon-filialen die eigenlijk dicht waren, moeten inzetten als afhaalpunten. Het zelfde als in de ochtendspits het zijn die paar procent extra auto's die alles laten vastlopen.
pi_196531429
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Aboutaleb verbiedt Sint-aankopen in de avond, mogelijk verbod tot einde jaar

https://www.telegraaf.nl/(...)erbod-tot-einde-jaar

Lekker de openingstijden weer verder beperken..zeer slim _O-
Dit ook: "Een ruime meerderheid van de gemeenteraad is tegen de maatregel, maar burgemeester Ahmed Aboutaleb wil van geen wijken weten, bleek tijdens een debat in de actualiteitenraad. ,,Het is geen economisch debat.”

pff niet te geloven :')
Eén keer een beetje drukker op straat, en opééns is dit relevant geworden, ofzo 8)7 Achterlijk micromanagement.
Was black friday er niet geweest, had niemand hier één seconde aandacht aan besteed.
Wat laten lui als Aboutaleb zich op een irritante manier leiden door onderbuik.
I'll give you something to do
pi_196531434
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:30 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dm !! :D >:) :*
:D
You'd wish! :P
  Moderator donderdag 3 december 2020 @ 13:51:25 #153
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196531435
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

PostNL zou daar iets aan moeten doen. Ze weten al jaren dat het ze in deze periode niet lukt. Enige wat zij ieder jaar doen, is roepen dat het niet lukt, maar verbetering zit er niet in. En dan is het nu dit jaar de schuld van de overheid en mogen zij niet, in het kader van de pandemie, oproepen om online te bestellen ipv gezellig met het hele gezin te gaan funshoppen? Vind ik een vreemde redenatie.

Overigens is het prima te doen, hoor, als je een beetje je best doet en vroeg begint. Bij ons komen er al een aantal weken een paar dagen per week pakjes binnen.
Nee, dat zeg ik niet. Ze kunnen het elk jaar niet aan omdat er elk jaar (bijvoorbeeld) 5% groei is. Die 5% groei zijn ze op berekend, zijn hun distributielocaties op berekend en investeren ze op. Nu praten we dit jaar niet ineens over 5% groei, maar over meer dan 50% groei ofzo. Die groei komt doordat de overheid oproept om online te kopen en niet naar winkels te gaan, dat is dus wel degelijk de overheid aan te rekenen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196531447
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

volgens mi zitten er nu genoeg mensen thuis die pakketten willen bezorgen, en is het al maanden bekend.
Uhm juist, en de dealer heeft extra bussen klaarstaan die na de decembermaand weer terug mogen? Het sorteercentrum is erop brekend?
pi_196531462
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:51 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet. Ze kunnen het elk jaar niet aan omdat er elk jaar (bijvoorbeeld) 5% groei is. Die 5% groei zijn ze op berekend, zijn hun distributielocaties op berekend en investeren ze op. Nu praten we dit jaar niet ineens over 5% groei, maar over meer dan 50% groei ofzo. Die groei komt doordat de overheid oproept om online te kopen en niet naar winkels te gaan, dat is dus wel degelijk de overheid aan te rekenen.
Nee, als de overheid oproept om massaal naar een winkel te gaan zal snel blijken dat die winkel daar geen capaciteit voor heeft. Zijn ze dan verplicht op te schalen? Nee, waarom? Het is geen liefdadigheid ofzo.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196531466
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

volgens mi zitten er nu genoeg mensen thuis die pakketten willen bezorgen, en is het al maanden bekend.
Het probleem zit hem niet in de bezorging maar in de sorteercentra. Maar ik ben het er mee eens dat het drama is en ze weten dat het druk gaat worden. Wordt niks mee gedaan.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  Moderator donderdag 3 december 2020 @ 13:56:42 #157
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196531489
quote:
14s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:54 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Nee, als de overheid oproept om massaal naar een winkel te gaan zal snel blijken dat die winkel daar geen capaciteit voor heeft. Zijn ze dan verplicht op te schalen? Nee, waarom? Het is geen liefdadigheid ofzo.
Maar dit is wel iets anders dan dat. De overheid geeft aan om je bezoeken aan winkels zoveel mogelijk te beperken en je inkopen online te doen.

Als je als overheid oproept om voortaan de A2 te mijden en de A4 te nemen en de A4 is niet berekend op die toename aan verkeer is dat iets wat je de overheid weldegelijk aan kunt rekenen, dan is er gewoon niet goed nagedacht over de gevolgen van die uitspraak.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196531490
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het probleem zit hem niet in de bezorging maar in de sorteercentra. Maar ik ben het er mee eens dat het drama is en ze weten dat het druk gaat worden. Wordt niks mee gedaan.
10 miljoen pakketten in een week te verwerken krijgen is gewoon absurd. Men zou bij wet de gratis verzending moeten verbieden, dan zal het flink af gaan nemen met dat "ik koop maar want er is toch geen risico voor mij als consument".
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  donderdag 3 december 2020 @ 13:57:29 #159
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196531495
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het probleem zit hem niet in de bezorging maar in de sorteercentra. Maar ik ben het er mee eens dat het drama is en ze weten dat het druk gaat worden. Wordt niks mee gedaan.
Misschien moeten we het maar gewoon op z'n beloop laten allemaal. Besmettingen houd je toch wel en er is onderhand geen touw meer vast te knopen aan al die regels, richtlijnen, adviezen, dringende adviezen en verboden.

Go with the flow.
pi_196531507
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat zou waar zijn indien we alleen dingen bestellen via PostNL en andere bezorgservices die niet nodig zijn, dat het alleen luxe-artikelen zijn. Inmiddels leveren veel online winkels ook non-food items die wel degelijk belangrijk zijn. Tot nu toe geeft elke gemeente zo'n beetje aan dat je veilig kunt winkelen bij ze, behalve Rotterdam.

Als Aboutaleb dan echt een punt wil maken sluit ie de detailhandel in Rotterdam, maar de tijden nog verder verkorten is alleen maar symboolpolitiek.
Het punt is ook helemaal niet het even snel zelf een boodschap doen in een fysieke winkel. Het probleem is het funshoppen als uitje, met een heel gezin als het even kan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196531509
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:35 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Volgens mij is het idee erachter dat de werkende mens overdag toch geen tijd heeft, 's avonds er dus ook niet meer op uit gaat want dicht, en dus online gaat bestellen. Gok ik tenminste.
Zou kunnen, of ze komen allemaal een half uur voor sluitingstijd of op zaterdag. Maar zet er dat dan bij. Nu staat er “winkels korter open = betere verspreiding publiek “.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_196531518
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar dit is wel iets anders dan dat. De overheid geeft aan om je bezoeken aan winkels zoveel mogelijk te beperken en je inkopen online te doen.

Als je als overheid oproept om voortaan de A2 te mijden en de A4 te nemen en de A4 is niet berekend op die toename aan verkeer is dat iets wat je de overheid weldegelijk aan kunt rekenen, dan is er gewoon niet goed nagedacht over de gevolgen van die uitspraak.
Maar de overheid heeft geen tot weinig invloed op een bedrijf. Ze kunnen wel van alles roepen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196531534
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:56 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

10 miljoen pakketten in een week te verwerken krijgen is gewoon absurd. Men zou bij wet de gratis verzending moeten verbieden, dan zal het flink af gaan nemen met dat "ik koop maar want er is toch geen risico voor mij als consument".
zonder gratis verzending gaat iedereen weer meer winkelen, waar het al te druk is......dilemma's :D
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  Moderator donderdag 3 december 2020 @ 14:02:44 #164
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196531568
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het punt is ook helemaal niet het even snel zelf een boodschap doen in een fysieke winkel. Het probleem is het funshoppen als uitje, met een heel gezin als het even kan.
Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.

PostNL geeft aan het niet meer aan te kunnen dus mensen gaan minder online bestellen, waardoor ze meer naar fysieke winkels toe willen. Die fysieke winkels worden dan drukker, maar zijn korter open waardoor de drukte minder verspreid wordt. Rotterdam sluit zijn winkels dan eerder, waardoor die drukte zich gaat verplaatsen naar (bijvoorbeeld) Zoetermeer of Den Haag, met als gevolg dat het daar te druk wordt.

Dat Aboutelab dit nu in zijn eentje roept vind ik gewoon dom van 'm. De gevolgen hiervan zijn niet voor hem, dus het is makkelijk roepen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196531578
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het punt is ook helemaal niet het even snel zelf een boodschap doen in een fysieke winkel. Het probleem is het funshoppen als uitje, met een heel gezin als het even kan.
Dat krijg je als je alles sluit of onmogelijk maakt. Mensen zijn er gewoon klaar mee om constant thuis te zitten dus zoeken ze andere dingen. Sluit je de winkels dan zal het ergens anders wel weer druk worden.
pi_196531604
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:00 schreef Predator40 het volgende:

[..]

zonder gratis verzending gaat iedereen weer meer winkelen, waar het al te druk is......dilemma's :D
Het zou goed zijn voor de lokale ondernemer. Even COVID buiten beschouwing latende is de groei van online kopen en de belasting op pakketdiensten al jaren groeiende met alle gevolgen van dien. Mede aangewakkerd door het zogenaamde 'gratis verzenden en gratis retour'.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196531611
Eerst hadden wij het OMT een groep deskundige die samenkwam, overlegde en dat tot een advies kwam dat meestal werd overgenomen. Daar kon je het mee eens of mee oneens zijn en vaak was het door tegenstijdige ideeën binnen het OMT een beetje vaag, maar er werd door deskundige naar gekeken.

Nu zijn wij voor goed beleid overgeleverd aan viroloog Ahmed Aboutaleb.
pi_196531622
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.

PostNL geeft aan het niet meer aan te kunnen dus mensen gaan minder online bestellen, waardoor ze meer naar fysieke winkels toe willen. Die fysieke winkels worden dan drukker, maar zijn korter open waardoor de drukte minder verspreid wordt. Rotterdam sluit zijn winkels dan eerder, waardoor die drukte zich gaat verplaatsen naar (bijvoorbeeld) Zoetermeer of Den Haag, met als gevolg dat het daar te druk wordt.

Dat Aboutelab dit nu in zijn eentje roept vind ik gewoon dom van 'm. De gevolgen hiervan zijn niet voor hem, dus het is makkelijk roepen.
Ach hij heeft tenminste wat gedaan ^O^ daadkracht tonen, daar gaat het om in deze crisis. Of de regels proportioneel zijn of nut hebben gaat het niet om. Zo leidt de beste man geen gezichtsverlies, en kan hij altijd de mensen de schuld nog geven die toch zijn gaan shoppen in de ingekorte tijdslots.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196531624
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 12:57 schreef Gretzl het volgende:
Typerend weer dat De Jonge zich voor dit soort dingen laat lenen, terwijl z'n eigen beleid een totale mislukking is.

[ twitter ]
Alsof 2020 nog niet kut genoeg was, krijgen we dit ook nog :P
pi_196531644


Slechts een kleine daling vandaag..

Nieuwe opnames: 174
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196531648
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.

PostNL geeft aan het niet meer aan te kunnen dus mensen gaan minder online bestellen, waardoor ze meer naar fysieke winkels toe willen. Die fysieke winkels worden dan drukker, maar zijn korter open waardoor de drukte minder verspreid wordt. Rotterdam sluit zijn winkels dan eerder, waardoor die drukte zich gaat verplaatsen naar (bijvoorbeeld) Zoetermeer of Den Haag, met als gevolg dat het daar te druk wordt.

Dat Aboutelab dit nu in zijn eentje roept vind ik gewoon dom van 'm. De gevolgen hiervan zijn niet voor hem, dus het is makkelijk roepen.
Aan de basis van de discussie ligt toch dat het te druk is in de winkelstraten? Dat is het niet als iedereen zich eraan houdt om alleen, kort, en noodzakelijke (en ja, daar vallen in deze tijd dan ook cadeautjes voor Sinterklaas en Kerst onder) inkopen te doen.

Dat beperking van de wnkeltijden op het oog niet echt een logische maatregel lijkt om de drukt tegen te gaan, kan ik me in vinden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Public Relations / Redactie Film donderdag 3 december 2020 @ 14:07:20 #172
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_196531651
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:56 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

10 miljoen pakketten in een week te verwerken krijgen is gewoon absurd. Men zou bij wet de gratis verzending moeten verbieden, dan zal het flink af gaan nemen met dat "ik koop maar want er is toch geen risico voor mij als consument".
Of leveren in de winkel. Ga je een keer naar de winkel, is het product er niet.
  Public Relations / Redactie Film donderdag 3 december 2020 @ 14:09:25 #173
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_196531683
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:57 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Misschien moeten we het maar gewoon op z'n beloop laten allemaal. Besmettingen houd je toch wel en er is onderhand geen touw meer vast te knopen aan al die regels, richtlijnen, adviezen, dringende adviezen en verboden.

Go with the flow.
Heel eenvoudig. Houd 1,5 meter afstand met mensen buiten je huishouden.
pi_196531688
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:02 schreef chratnox het volgende:
Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.
Hij maakt het niet alleen een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Hij maakt het ook gewoon een (groter) probleem voor zichzelf op zaterdag.
pi_196531700
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 13:56 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

10 miljoen pakketten in een week te verwerken krijgen is gewoon absurd. Men zou bij wet de gratis verzending moeten verbieden, dan zal het flink af gaan nemen met dat "ik koop maar want er is toch geen risico voor mij als consument".
Dat bestaat toch al bijna niet "gratis verzending"? Ik kom het nooit tegen, terwijl ik eigen alles behalve boodschappen online koop.
pi_196531717
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:10 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat bestaat toch al bijna niet "gratis verzending"? Ik kom het nooit tegen, terwijl ik eigen alles behalve boodschappen online koop.
Dan doe je weinig aan online shoppen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196531725
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:11 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dan doe je weinig aan online shoppen.
Ja wel dus. Een paar keer per week. Maar ligt misschien aan het soort shops. Ik bestel niet bij Chinezen of zo.
pi_196531736
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 12:51 schreef Tarado het volgende:

[..]

zou een huisarts daar wakker van liggen, een patient meer of minder?
Een patient kan ook agressief worden als de arts weigert. En een goede relatie is in het belang van de patiënt, dat valt misschien ook onder de hippocratische eed.

Ik heb m'n legerdienst in Evere (hoofdkwartier van de Generale staf) op de medische dienst gedaan: voor elke consultatie (40 a 50 per dag) het dossier opzoeken, daarna weer in orde brengen. Heel wat weinig vleiende opmerkingen over patiënten gelezen (het meest extreme was over een kolonel of generaal: "deze man is compleet gek!").
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_196531759
En voor de mensen die tegen gratis verzenden zijn? Hoe definieer je gratis verzenden dan weer? ¤ 8,95 (of wat kost zijn select abonnement bij Bol) voor een jaar onbeperkt verzenden is niet gratis, maar lost het wat op. Of gaan wij ook nog met een minimum prijs per pakketje? Dat zou ook weer een bureaucratisch geheel worden.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 3 december 2020 @ 14:13:51 #180
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196531760
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:12 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ja wel dus. Een paar keer per week. Maar ligt misschien aan het soort shops. Ik bestel niet bij Chinezen of zo.
Bol, Coolblue, Amazon, Zalando, H&M, Kruidvat etc. etc. etc. doen allemaal aan gratis bezorgen hoor.

Ja, misschien niet als je alleen een doosje wattenstaafjes van 50 cent koopt, maar allemaal wel voor een normaal bedrag. Ik betaal bijna nooit verzendkosten.
  donderdag 3 december 2020 @ 14:13:56 #181
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196531764
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:09 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Heel eenvoudig. Houd 1,5 meter afstand met mensen buiten je huishouden.
Ja, zo simpel zou het moeten zijn.

Maar als ik fysiek ga winkelen moet ik tegenwoordig eerst een heel spelregelboek doorworstelen van mondkapjes, looproutes, maximale aantallen, verplichte mandjes, zeeppompjes, verplicht pinnen etc etc. Weinig zin in, dus ik bestel alles lekker online.
pi_196531769
I'm here for the numbers....

Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
pi_196531773
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:12 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ja wel dus. Een paar keer per week. Maar ligt misschien aan het soort shops. Ik bestel niet bij Chinezen of zo.
Heeft niks met Chinezen te maken. Bijzonder veel Nederlandse en Europese webshops bieden gratis verzending aan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196531789
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:03 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dat krijg je als je alles sluit of onmogelijk maakt. Mensen zijn er gewoon klaar mee om constant thuis te zitten dus zoeken ze andere dingen. Sluit je de winkels dan zal het ergens anders wel weer druk worden.
In het bos of all places 8)7

En ook daar word je er weer uit geschopt als je niet uit kijkt
  Moderator donderdag 3 december 2020 @ 14:16:06 #185
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196531794
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:13 schreef Kyran het volgende:

[..]

Bol, Coolblue, Amazon, Zalando, H&M, Kruidvat etc. etc. etc. doen allemaal aan gratis bezorgen hoor.

Ja, misschien niet als je alleen een doosje wattenstaafjes van 50 cent koopt, maar allemaal wel voor een normaal bedrag. Ik betaal bijna nooit verzendkosten.
Maar dat wordt eigenlijk gewoon gepositioneerd als een korting. Als je meer dan 20 euro uitgeeft hoef je geen verzendkosten te betalen. Of als je een Select abonnement neemt hoef je geen verzendkosten te betalen. Oftewel, de verzendkosten zitten dan in de marge. Ze noemen het gratis verzending, maar gratis is het natuurlijk niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196531803
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:13 schreef Kyran het volgende:

[..]

Bol, Coolblue, Amazon, Zalando, H&M, Kruidvat etc. etc. etc. doen allemaal aan gratis bezorgen hoor.

Ja, misschien niet als je alleen een doosje wattenstaafjes van 50 cent koopt, maar allemaal wel voor een normaal bedrag. Ik betaal bijna nooit verzendkosten.
Ah daar bestel ik bij de meesten wel eens. Is me dan nooit opgevallen. Sorry, niks gezegd dan. Maar zal uiteraard wel ergens in de prijs verwerkt zitten want zij betalen die kosten natuurlijk wel.
  donderdag 3 december 2020 @ 14:16:43 #187
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196531807
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:14 schreef Multatilu het volgende:
I'm here for the numbers....

[ afbeelding ]
The numbers

pi_196531813
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:14 schreef Multatilu het volgende:
I'm here for the numbers....

[ afbeelding ]
Vanaf vandaag pas om 15.15 volgens mij.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196531817
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:16 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ah daar bestel ik bij de meesten wel eens. Is me dan nooit opgevallen. Sorry, niks gezegd dan.
Je bent er dus aan gewend geraakt, precies wat er mis is met de huidige tendens van "kopen maar en bevalt het niet gaat het lekker risicoloos terug" ;)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196531819
5606 nieuwe positieve testen
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
pi_196531823
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:17 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Vanaf vandaag pas om 15.15 volgens mij.
Nee volgende week pas.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196531824
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar daar ging het niet over in deze discussie toch? Ik ben het ermee eens dat funshoppen op dit moment niet heel wenselijk is, maar als je als Rotterdam op dit moment aangeeft dat je winkeltijden verkort maak je het een probleem van de online winkels en van de omliggende gemeenten. Daarin vind ik dat Aboutaleb wel makkelijk voorbij gaat aan de potentiële negatieve gevolgen.

PostNL geeft aan het niet meer aan te kunnen dus mensen gaan minder online bestellen, waardoor ze meer naar fysieke winkels toe willen. Die fysieke winkels worden dan drukker, maar zijn korter open waardoor de drukte minder verspreid wordt. Rotterdam sluit zijn winkels dan eerder, waardoor die drukte zich gaat verplaatsen naar (bijvoorbeeld) Zoetermeer of Den Haag, met als gevolg dat het daar te druk wordt.

Dat Aboutelab dit nu in zijn eentje roept vind ik gewoon dom van 'm. De gevolgen hiervan zijn niet voor hem, dus het is makkelijk roepen.
En 8 december maar weer afschuiven op 'jullie, ongehoorzame burgers'
pi_196531828
quote:
2s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:17 schreef Benny het volgende:
5606 nieuwe positieve testen
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
Pfff :{
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196531832
quote:
2s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:17 schreef Benny het volgende:
5606 nieuwe positieve testen
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
:{
pi_196531842
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Je bent er dus aan gewend geraakt, precies wat er mis is met de huidige tendens van "kopen maar en bevalt het niet gaat het lekker risicoloos terug" ;)
Nou, het is meer dat ik het altijd heel druk heb en winkelen tijdverspilling vindt, het online aanbod groter en ik kantoor aan huis heb waardoor het wel makkelijk is als ze alles hier komen brengen.
pi_196531853
quote:
7s.gif Op donderdag 3 december 2020 10:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Maar als je naar de horeca gaat dan lopen de besmettingen weer op en wordt gesteld dat iedereen massaal er op uitgaat. Lijkt wel alsof zaken wel open mogen, maar we mogen er niet heen gaan.
Dit is natuurlijk wel de kern van het beleid: met mate. En als het niet met mate gaat, dan maar helemaal niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196531854
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Nee volgende week pas.
Ik checkte even voor de zekerheid en ik zag ze inderdaad. Was toch met ingang van 3 december?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 3 december 2020 @ 14:19:26 #198
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_196531860
quote:
2s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:17 schreef Benny het volgende:
5606 nieuwe positieve testen
153 nieuwe ziekenhuisopnames
21 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
Lockdown tot juni *O* *O* :N
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_196531865
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik checkte even voor de zekerheid en ik zag ze inderdaad. Was toch met ingang van 3 december?
RIVM heeft dat opgeschoven naar volgende week donderdag 10 december. Geen idee waarom precies.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator donderdag 3 december 2020 @ 14:19:40 #200
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_196531868
Cijfers verbazen me niet. Denk dat we blijven schommelen tussen de 4 en 6K per dag hoor.
pi_196531874
Ach ja, daar zijn we nu ook al wel aan gewend aan die cijfers. Die zullen zoals het er nu voor staat niet verminderen. Dus wat gaan ze doen? Toch nog wat sluiten de komende weken of gewoon wachten op het vaccin?

Half januari zullen de cijfers wel lager worden als de lange kerstvakantie doorgaat. Net als de horeca weer open gaat.
  donderdag 3 december 2020 @ 14:20:17 #202
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196531880
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 14:19 schreef dick_laurent het volgende:
Cijfers verbazen me niet. Denk dat we blijven schommelen tussen de 4 en 6K per dag hoor.
opzich ook niet erg, zolang er maar niet meer en meer mensen het ziekenhuis in gaan natuurlijk.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')