Het grote SARS-CoV-2 topic #1114 Open de kroegen!

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:28 schreef Elan het volgende:

[..]

Door individuele ziektes en oorzaken ja, niet door een virus dat rond waart waar van je weet dat het er is.

Dat kan en mag je niet negeren als overheid.

Er waren altijd virussen rond, en soms zijn die voor individuen gevaarlijk. Dat is een gegeven, dat hoort bij het leven. Als Covid dusdanig teruggedrongen kan worden door die vaccinaties dat het net als griep tot meer zieken kan leiden, maar niet dusdanig dat de ziekenhuizen overlopen en de reguliere zorg moet worden afgeschaald, is het verworden tot een ziekte die erbij hoort. Bij leven horen zekere risico''s.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:35 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ook een X aantal COVID-19 doden per jaar wordt straks gewoon geaccepteerd. Als straks genoeg mensen een vaccin hebben wordt de zorg niet meer overbelast, maar er zullen nog steeds mensen besmet raken, ziek worden en komen te overlijden. Dat gaan wij op een gegeven moment gewoon accepteren. Net als dat wij accepteren dat er mensen aan de griep komen te overlijden.

Nee, het is juist de bedoeling om de noodmaatregelen die onze grondrechten opzij zetten tot ver na de noodsituatie te verlengen om mensen tot vaccinatie te bewegen. De doelpalen zijn al lang verzet, het afpakken en selectief teruggeven van rechten is al een gewoon beleidsinstrument geworden.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er waren altijd virussen rond, en soms zijn die voor individuen gevaarlijk. Dat is een gegeven, dat hoort bij het leven. Als Covid dusdanig teruggedrongen kan worden door die vaccinaties dat het net als griep tot meer zieken kan leiden, maar niet dusdanig dat de ziekenhuizen overlopen en de reguliere zorg moet worden afgeschaald, is het verworden tot een ziekte die erbij hoort. Bij leven horen zekere risico''s.

Dit.

Al het andere is in mijn ogen BNW materiaal, want het kan gewoon niet onderbouwd worden. De regering heeft geen enkele reden om dit langer te laten duren dan nodig is.

Ze zullen vast linksom of rechtsom proberen mensen meer richting een vaccinatie te duwen, maar om nou te doen alsof ze er op uit zijn om ons een oor aan te naaien is gewoon nerges op gebaseerd behalve wat onderbuikgevoelens.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:45 schreef Weltschmerz het volgende:

Nee, het is juist de bedoeling om de noodmaatregelen die onze grondrechten opzij zetten tot ver na de noodsituatie te verlengen om mensen tot vaccinatie te bewegen. De doelpalen zijn al lang verzet, het afpakken en selectief teruggeven van rechten is al een gewoon beleidsinstrument geworden.

Met die grondrechten liep het toch al de spuigaten uit. Je moet als overheid daadkracht kunnen tonen zonder dat je meteen door een of andere principiële zolderkamerjurist wordt teruggefloten.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar het haalbaar maken van een onhaalbaar idee is een zinloze exercitie. Ik vind het een goed idee om te experimenteren met restaurants, maar om vooraf en achteraf een negatieve test te moeten overleggen lijkt me zinloos. Indien het voor gebruik van de GGD zelf is, voor BCO kan ik me er wel in vinden.

Ik heb het overigens niet over de financiële haalbaarheid voor de restauranteigenaren, maar indien je dit het proces niet goed overdenkt is de kans dat het goed gaat vrij klein.

Het wordt vooralsnog naar buiten gebracht als een experiment. Experimenten hoeven ook niet perfect haalbaar te zijn, financieel te kloppen, gemakkelijk te zijn en mogen nog niet volledig doordacht zijn. Daarvoor is het immers een expermient.

Ik begrijp werkelijk niet dat als er dan eens een balletje opgeworpen wordt om iets nader te bekijken, er weer alleen maar beren o pde weg worden gezocht.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:47 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dat kan misschien de bedoeling wel zijn (al vind ik dat wat BNW) maar dat gaat gewoon niet gebeuren met dit volk. Zijn we veel te ongehoorzaam voor.

Dat gebeurt wel met dit volgzame en gemanipuleerde volk. De minister geeft gewoon toe dat de mondkapjesplicht is ingevoerd zonder noodzaak, maar voor de 'duidelijkheid en de handhaving'. Verbod op verkoop van alcohol door avondwinkels heeft ook helemaal niets met een epidemie te maken. Niemand die het over vaccinatie heeft in relatie tot het beschermen van de kwetsbaren zodat we zsm terug kunnen naar normaal.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 07:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Echt ongelooflijk, hier werd in de media zoveel ophef over gemaakt en telkens weer blijkt dat het advies consequent en redelijk is geweest. Maar rectificaties en dergelijke gaan we niet zien natuurlijk.

Hoezo consequent? "conform eerdere ICCb-afspraak: mondkapjes alleen effectief voor hulpverleners in de zorg". Geen vaststelling of conclusie, maar een afspraak. Een afgesproken standpunt dat men moest communiceren om het gebruik van medische maskers te ontraden. Waarbij men argumenten gebruikte als "bij ondeskundig gebruik verhogen mondmaskers de kans op besmetting (door aanraken van neus of mond nadat men het masker heeft aangeraakt)", wat zou betekenen dat een bepaalde hoeveelheid virussen inademen veiliger zou zijn dan een kleine fractie van die hoeveelheid via de handen in de mond te krijgen...

Dat vond ik nog het meest kwalijke, dat heel wat medici en wetenschappers in die discussie over maskers zoiets onzinnigs verdedigden. Misschien geloofden ze het zelfs, omdat ze tijdens hun opleiding hadden geleerd dat "een fout gebruikt masker gevaarlijker is dan geen masker". Maar in die context, in het lab of de zorg, betekent "geen masker" iets heel anders, want daar is een masker verplicht bij het uitvoeren van gevaarlijke procedures. Men bedoelt in feite: voer zulke procedures enkel uit wanneer je zeker weet dat het masker werkt (het correcte type is en goed afsluit) en je het correct kan gebruiken.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:35 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ook een X aantal COVID-19 doden per jaar wordt straks gewoon geaccepteerd. Als straks genoeg mensen een vaccin hebben wordt de zorg niet meer overbelast, maar er zullen nog steeds mensen besmet raken, ziek worden en komen te overlijden. Dat gaan wij op een gegeven moment gewoon accepteren. Net als dat wij accepteren dat er mensen aan de griep komen te overlijden.

Nu is het nog een pandemie/epidemie, straks is het HOPELIJK gewoon één van de vele virussen waar men niet meer naar omkijkt. Ondanks de griepprik worden er nog steeds veel mensen ziek en overlijden ook nog steeds mensen. Als dit hele gebeuren straks idan eindelijk in dezelfde categorie als de griep geplaatst kan worden mogen wij al heel blij zijn.

Verschil met griep is natuurlijk wel dat daar eigenlijk geen jonge en gezonde mensen aan overlijden. Je weet direct van betrokkenen ook hier @Lenny_Leonard dat er mensen van allerlei leeftijden zwaar getroffen worden. Als je kwetsbaren zou vaccineren en de maatregelen op zou heffen krijg je een explosieve groei juist onder die relatief jonge en gezonde groep.

De vraag is dan wat zwaarder weegt de situatie van die mensen en de maatschappelijke druk die daar bij komt kijken of de economie die gebaat is bij geen maatregelen. Op voorhand zeggen dat zolang de ziekenhuizen het maar kunnen behappen er geen maatregelen zullen zijn lijkt me nogal voorbarig.

Duivels dilemma.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:48 schreef Ringo het volgende:

[..]

Met die grondrechten liep het toch al de spuigaten uit. Je moet als overheid daadkracht kunnen tonen zonder dat je meteen door een of andere principiële zolderkamerjurist wordt teruggefloten.

Ik hoorde gisteren ook van de NOS dat De Jonge bekend staat als een minister die van aanpakken houdt. Blijkbaar is de rechtsstaat alleen van belang voor landen als Polen en Hongarije die maar niet willen islamiseren.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:54 schreef Elan het volgende:

[..]

Verschil met griep is natuurlijk wel dat daar eigenlijk geen jonge en gezonde mensen aan overlijden. Je weet direct van betrokkenen ook hier @:Lenny_Leonard dat er mensen van allerlei leeftijden zwaar getroffen worden. Als je kwetsbaren zou vaccineren en de maatregelen op zou heffen krijg je een explosieve groei juist onder die relatief jonge en gezonde groep.

De vraag is dan wat zwaarder weegt de situatie van die mensen en de maatschappelijke druk die daar bij komt kijken of de economie die gebaat is bij geen maatregelen. Op voorhand zeggen dat zolang de ziekenhuizen het maar kunnen behappen er geen maatregelen zullen zijn lijkt me nogal voorbarig.

Duivels dilemma.

Zelfs in Maart/April zijn er al onderzoeken gedaan door de HvA dat iedereen onder de 50 inprincipe door kon gaan met leven zonder de ziekenhuizen te overspoelen. En verder zijn er ook wel jonge mensen overleden aan griep, maar dat komt weinig voor. Net zoals bij corona.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:54 schreef Elan het volgende:

[..]

Verschil met griep is natuurlijk wel dat daar eigenlijk geen jonge en gezonde mensen aan overlijden. Je weet direct van betrokkenen ook hier @:Lenny_Leonard dat er mensen van allerlei leeftijden zwaar getroffen worden. Als je kwetsbaren zou vaccineren en de maatregelen op zou heffen krijg je een explosieve groei juist onder die relatief jonge en gezonde groep.

De vraag is dan wat zwaarder weegt de situatie van die mensen en de maatschappelijke druk die daar bij komt kijken of de economie die gebaat is bij geen maatregelen. Op voorhand zeggen dat zolang de ziekenhuizen het maar kunnen behappen er geen maatregelen zullen zijn lijkt me nogal voorbarig.

Duivels dilemma.

Wat zou jij opperen? Je hebt gelijk hoor, ook als de oudjes zijn gevaccineerd zul je jonge mensen hebben die overlijden aan dit virus, hoe gering dat aantal ook is.

Oprecht benieuwd wat jij voorstaat

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:54 schreef Elan het volgende:

[..]

Verschil met griep is natuurlijk wel dat daar eigenlijk geen jonge en gezonde mensen aan overlijden. Je weet direct van betrokkenen ook hier @:Lenny_Leonard dat er mensen van allerlei leeftijden zwaar getroffen worden. Als je kwetsbaren zou vaccineren en de maatregelen op zou heffen krijg je een explosieve groei juist onder die relatief jonge en gezonde groep.

Goed zo, groepsimmuniteit zonder vaccinatie.

quote:

De vraag is dan wat zwaarder weegt de situatie van die mensen en de maatschappelijke druk die daar bij komt kijken of de economie die gebaat is bij geen maatregelen. Op voorhand zeggen dat zolang de ziekenhuizen het maar kunnen behappen er geen maatregelen zullen zijn lijkt me nogal voorbarig.

Duivels dilemma.

Dat is dus niet de vraag. Grondrechten zijn geen onderwerp van afweging. Noodsituatie voorbij, noodmaatregelen voorbij, punt. Zo niet dan hebben we met zijn allen een veel groter probleem dan covid.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:54 schreef Elan het volgende:

[..]

Verschil met griep is natuurlijk wel dat daar eigenlijk geen jonge en gezonde mensen aan overlijden. Je weet direct van betrokkenen ook hier @:Lenny_Leonard dat er mensen van allerlei leeftijden zwaar getroffen worden. Als je kwetsbaren zou vaccineren en de maatregelen op zou heffen krijg je een explosieve groei juist onder die relatief jonge en gezonde groep.

De vraag is dan wat zwaarder weegt de situatie van die mensen en de maatschappelijke druk die daar bij komt kijken of de economie die gebaat is bij geen maatregelen. Op voorhand zeggen dat zolang de ziekenhuizen het maar kunnen behappen er geen maatregelen zullen zijn lijkt me nogal voorbarig.

Duivels dilemma.

Eens hoor, maar ik heb het ook eigenlijk over een periode waar een groot deel van de bevolking is gevaccineerd, dus ook de jongere deel.

Verder met je eens

620 doden in Polen. Zodan. Gaat ook rap daar.

Edit: was een aantal dagen geleden zelfs hoger zie ik nu.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het wordt vooralsnog naar buiten gebracht als een experiment. Experimenten hoeven ook niet perfect haalbaar te zijn, financieel te kloppen, gemakkelijk te zijn en mogen nog niet volledig doordacht zijn. Daarvoor is het immers een expermient.

Ik begrijp werkelijk niet dat als er dan eens een balletje opgeworpen wordt om iets nader te bekijken, er weer alleen maar beren o pde weg worden gezocht.

Dat beren op de weg zoeken is iets wat vanaf dag één al gebeurt. Ik heb bijvoorbeeld al vaker geroepen dat ik echt niet snap waarom zoveel mensen blijven denken in wat niet mogelijk is in plaats van te kijken wat wel mogelijk/haalbaar is.

Iederen zoekt constant naar de beren. Alsof er gewoon geen interesse is om oplossingen te vinden.

Ja, noodsituatie voorbij = noodmaatregelen voorbij. Helemaal mee eens.

Alleen is het vaccinneren van 450.000 mensen in een land met 17.000.000 mensen niet genoeg om te zeggen dat er geen noodsituatie meer is. Dat moet je toch ook snappen?

Zo simpel is het gewoon.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:56 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Zelfs in Maart/April zijn er al onderzoeken gedaan door de HvA dat iedereen onder de 50 inprincipe door kon gaan met leven zonder de ziekenhuizen te overspoelen. En verder zijn er ook wel jonge mensen overleden aan griep, maar dat komt weinig voor. Net zoals bij corona.

Er gaan eigenlijk geen jonge en gezonde mensen dood aan de griep dat zei die De Jonge van het OMT laatst nog bij EenVandaag, echt niet te vergelijken met Corona waar je de sigaar kunt zijn als je toevallig verkeerde genen draagt.

En ze willen de groep tot 60 vanaf augustus pas vaccineren maar daar gaat het niet om er is meer dan druk op ziekenhuizen en de economie.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat gebeurt wel met dit volgzame en gemanipuleerde volk. De minister geeft gewoon toe dat de mondkapjesplicht is ingevoerd zonder noodzaak, maar voor de 'duidelijkheid en de handhaving'. Verbod op verkoop van alcohol door avondwinkels heeft ook helemaal niets met een epidemie te maken. Niemand die het over vaccinatie heeft in relatie tot het beschermen van de kwetsbaren zodat we zsm terug kunnen naar normaal.

Ik heb het waarschijnlijk gemist, kan je nog eens herhalen wat volgens jou het werkelijke doel is van de mondkapjesplicht en het verbod op alcoholverkoop na 20:00?

quote:

Op donderdag 3 december 2020 10:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wat zou jij opperen? Je hebt gelijk hoor, ook als de oudjes zijn gevaccineerd zul je jonge mensen hebben die overlijden aan dit virus, hoe gering dat aantal ook is.

Oprecht benieuwd wat jij voorstaat

Moeilijk man.
Zag laatst die docu in de frontlinie oid moest een vitale vijftiger afscheid nemen van haar man omdat ze in coma werd gebracht. Dat zijn vreselijke beelden maar ook als je het hebt over druk op de zorg kun je die wel belasten met een Covid-afdeling vol met jonge mensen in de kracht van hun leven? Aan de andere kant moet de kachel ook weer gaan branden, maar gezien de absurde welvaart die we hier genieten dan toch nog even maatregelen vasthouden tot die 6 miljoen ook hun prikje hebben gehad. Of beter nog, eerder beginnen met vaccineren. Eigenlijk is het een keuze die je helemaal niet wilt maken.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 11:08 schreef Elan het volgende:

[..]

Er gaan eigenlijk geen jonge en gezonde mensen dood aan de griep dat zei die De Jonge van het OMT laatst nog bij EenVandaag, echt niet te vergelijken met Corona waar je de sigaar kunt zijn als je toevallig verkeerde genen draagt.

En ze willen de groep tot 60 vanaf augustus pas vaccineren maar daar gaat het niet om er is meer dan druk op ziekenhuizen en de economie.

Het komt minder voor, maar er zijn in Nederland en Europa ook wel wat jongeren overleden aan de griep jaren geleden. Verder als je ook kijkt in het rapport van het RIVM:
https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20201201_1159.pdf

Pagina 64, dan zie je dat er intotaal 973 mensen zijn overleden onder de 70! Waarvan een substantieel gedeelte onderliggende aandoeningen heeft. Maar van ongeveer 10% weten ze dat er geen onderliggende aandoeningen zijn, dus dat is ontzettend klein.

Inmiddels zitten we met de eerste en tweede golf al RUIM over de 2 miljoen besmettingen. Er gaat echt geen massa slachting plaats vinden onder jongeren als die het vaccin pas in augustus of over 3 jaar krijgen, ook niet als ze massaal ziek worden.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 11:03 schreef Kyran het volgende:

[..]

Eens hoor, maar ik heb het ook eigenlijk over een periode waar een groot deel van de bevolking is gevaccineerd, dus ook de jongere deel.

Verder met je eens

Volgens RTL gisteren gaat dat bij de groep tot 60 pas vanaf augustus gebeuren, ben erg benieuwd hoe ze dat tot die tijd willen gaan invullen.