Paar dagen rond de eerste lockdown....
Probably covering their arses.
Status of COVID-19
https://www.gov.uk/guidan(...)d#status-of-covid-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious diseases (HCID) in the UK.
The 4 nations public health group made an interim recommendation in January 2020 to classify COVID-19 as an HCID. This was based on consideration of the UK criteria about the virus and the disease with information available during the early stages of the outbreak. Now that more is known about COVID-19, the public health bodies in the UK have reviewed the most up to date information about COVID-19 against the UK criteria. They have determined that several features have now changed; in particular, more information is available about mortality rates (low overall), and there is now greater clinical awareness and a specific and sensitive laboratory test, the availability of which continues to increase.
The Advisory Committee on Dangerous Pathogens (ACDP) is also of the opinion that COVID-19 should no longer be classified as an HCID.
Definition of
In the UK, a high consequence infectious disease (HCID) is defined according to the following criteria:
- acute infectious disease
- typically has a high case-fatality rate
- may not have effective prophylaxis or treatment
- often difficult to recognise and detect rapidly
- ability to spread in the community and within healthcare settings
- requires an enhanced individual, population and system response to ensure it is managed effectively, efficiently and safely
Originele OP:
(bron:RIVM)
IFR alle leeftijden 0,23%, onder de 70 jaar 0,05%
——————————————————————quote:The Bill and Melinda Gates Foundation had an event just a few months ago where they did a scenario called “Event 201” dealing with a virus that spreads through the world and kills millions, and which requires “global coordination” to combat it.
It was called “coronavirus” https://t.co/vBLtbkUi8z[/tweet]
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/scenario.html
Deze keer heb ik geen tijd om een uitgebreide OP te maken dus moet het maar zo . Topic is in het leven geroepen om alle mogelijkheden mbt het virus te onderzoeken
Ben de laatste tijd een stuk minder betrokken in de samenzweringswereld maar misschien kunnen de vaste leden hier een handje helpen om mij op de hoogte te brengen
OP Technocracy
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er gaat een conspiracy rond waarbij men gelooft dat deze pandemie moet gaan leiden tot een geheel nieuwe ‘technocracy', met alleen nog digitaal geld. En waarin men meer in een soort eigen virtual reality zit.
Er wordt beweerd dat het een zeer geavanceerde technocracy gaat worden.
Met zeg maar zo’n sausje:
Maar om er een wat duidelijker verhaal van te maken; het begon allemaal met dit document uit 2010:
Document: http://www.nommeraadio.ee(...)ler%20Foundation.pdfquote:Op donderdag 26 maart 2020 20:02 schreef BitchIMakeYouFamous het volgende:
De Rockefelers hebben in 2010 een document uitgebracht met een scenario hoe de leiders in de wereld meer kunnen maken van een crisis zoals een biologische pandemie. Voor meer controle zonder dat de mensen terugvochten. In deze fictieve scenario waar China won door een immense lockdown. Bleef elke burger wereldwijd alert en werden tijdelijke maatregelen blijvend zonder tegenstribbelen van de burger. Uit vrees voor toekomstige crisis.
Vanaf pag 18.
Video waarin het document wordt bekeken(kon niks anders vinden):
Vanaf 4.44
Nu zou er dus een nieuwe, zeer geavanceerde technocracy op gang worden gebracht met een technisch/ digitaal (zeer) gecontroleerd sausje erover.
En sommige beweren dat het in 2030 gevormd zou moeten zijn. Anderen beweren weer dat we in 2030 weer een pandemie gaan krijgen waarbij er drastischer opgetreden gaat worden met de technocracy als gevolg. Blijkbaar is er iets met 2030
Maar voor alle duidelijkheid, het is dus een conspiracy...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://www.nhnieuws.nl/n(...)aks-het-coronavaccin
20,666 in totaal
85.14% stemmen NEE.
Zoals we al dachten de meeste zeggen NEEquote:Op zaterdag 28 november 2020 15:11 schreef Tingo het volgende:
Als iemand die heeft 't gemist....stemmen kan nog....
https://www.nhnieuws.nl/n(...)aks-het-coronavaccin
20,666 in totaal
85.14% stemmen NEE.
Ja je moet eigenlijk uitgaan van het straatbeeld, meerderheid zie je zonder mondkapje, in de supermarkt waarschijnlijk om gezeik te voorkomen en groepsdruk natuurlijk ook doet men dan maar die lap om, terwijl de meeste mensen heus wel weten dat die mondvodden grote kolder is net zoals de rest van de corona soapshow.quote:
[..]
Zoals we al dachten de meeste zeggen NEE
Het straatbeeld, wat moet dat zeggen dan? Daar is een mondkapje niet verplicht of aangeraden.quote:
[..]
Ja je moet eigenlijk uitgaan van het straatbeeld, meerderheid zie je zonder mondkapje, in de supermarkt waarschijnlijk om gezeik te voorkomen en groepsdruk natuurlijk ook doet men dan maar die lap om, terwijl de meeste mensen heus wel weten dat die mondvodden grote kolder is net zoals de rest van de corona soapshow.
Want dat percentage zegt ook zo veel...quote:
[..]
Zoals we al dachten de meeste zeggen NEE
Hmm, jawel makkerquote:
[..]
Anders als sommige andere users hier, praat ik geen bs vriend
Laat ik het anders zeggen. Als jij ergens werkt, heb je de narratief te volgen van je werkgever. Wil je dat niet, dan is dat blijkbaar niet de werkgever voor jou
Daarnaast zijn je bronnen nogal gekleurd
[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 28-11-2020 17:49:15 ]
Compleet niks zeggende pollquote:
[..]
Zoals we al dachten de meeste zeggen NEE
Alleen al het feit dat het in bnw en waarschijnlijk andere complot sites gedeeld wordt maakt het al niet representatief
Ja want de meeste mensen op je facebook zijn het met je eens dus is dat ook vast zo in de rest van Nederlandquote:
[..]
Ja je moet eigenlijk uitgaan van het straatbeeld, meerderheid zie je zonder mondkapje, in de supermarkt waarschijnlijk om gezeik te voorkomen en groepsdruk natuurlijk ook doet men dan maar die lap om, terwijl de meeste mensen heus wel weten dat die mondvodden grote kolder is net zoals de rest van de corona soapshow.
Lekker leven in je bubbeltje!
Ja precies de ruime meerderheid moet die troep niet .quote:
[..]
Ja je moet eigenlijk uitgaan van het straatbeeld, meerderheid zie je zonder mondkapje, in de supermarkt waarschijnlijk om gezeik te voorkomen en groepsdruk natuurlijk ook doet men dan maar die lap om, terwijl de meeste mensen heus wel weten dat die mondvodden grote kolder is net zoals de rest van de corona soapshow.
Correctie, de ruime meerderheid van de complot denkers willen dat niet.quote:
[..]
Ja precies de ruime meerderheid moet die troep niet .
Geloof er niks vanquote:
[..]
Correctie, de ruime meerderheid van de complot denkers willen dat niet.
Dat mag je best geloven. Dat is dan ook precies wat het is, een geloof.quote:
Net zoals de vaccinatiereligie , succes met je geloofquote:
[..]
Dat mag je best geloven. Dat is dan ook precies wat het is, een geloof.
Ja, want polio , mazelen etc zijn verdwenen door een geloof... Of was het toch wetenschap en gedegen onderzoekquote:
[..]
Net zoals de vaccinatiereligie , succes met je geloof
Er is ook een onderzoek gedaan onder Groenlinksstemmers. En wat blijkt: 100% van de Groenlinks stemmers geeft aan op Groenlinks te hebben gestemdquote:
Als iemand die heeft 't gemist....stemmen kan nog....
https://www.nhnieuws.nl/n(...)aks-het-coronavaccin
20,666 in totaal
85.14% stemmen NEE.
100%!!!! Iedereen stemt dus op Groenlinks! Onzin, daar is een enorme berg wetenschappelijk bewijs voor.quote:
[..]
Net zoals de vaccinatiereligie , succes met je geloof
Ontken je nou gewoon de werking van vaccinatie?quote:
[..]
Net zoals de vaccinatiereligie , succes met je geloof
het werkt goed om de zakken van bill te vullen.quote:
[..]
Ontken je nou gewoon de werking van vaccinatie?
Ja want al die miljarden dollars daaraan doneren verdienen ze ook echt zoveel geld meequote:
[..]
het werkt goed om de zakken van bill te vullen.
Eerste Vaccins zijn in 1749 uitgevonden. Toen was Bill er nog niet volgens mijquote:
[..]
het werkt goed om de zakken van bill te vullen.
quote:Protest tegen lockdown in Londen: 60 arrestaties
In het centrum van Londen zijn protesten tegen de lockdownmaatregelen zaterdag uitgelopen op ongeregeldheden nadat de politie ingreep. Daarbij zijn volgens Britse media zeker zestig mensen opgepakt.
Honderden betogers die in de buurt van Oxford Street door de stad trokken, scandeerden leuzen als ,,vrijheid" en droegen borden met teksten als ,,stop met ons te controleren."
Volgens Sky News kwam het tot geweld tussen demonstranten en politie toen agenten de grote groep wilden verspreiden.
https://www.telegraaf.nl/(...)onden-60-arrestaties
nepnieuws...quote:
sorryquote:
ok, geeft niet..maar vanaf nu gewoon weer in van Dissel geloven.quote:
ok..?
fijne avond.
fijne avond.quote:
[..]
ok, geeft niet..maar vanaf nu gewoon weer in van Dissel geloven.
ok..?
fijne avond.
Peter Borger is een creationist die gelooft dat de aarde in 6 dagen is ontstaan en dat dinosaurus botten door een opperwezen zijn neergelegd en die het in 2009 al niet te nauw nam met de wetenschapquote:
http://www.deatheist.nl/i(...)ationistisch-bioloog
Die kan ik niet serieus nemen dus
Tja, wat hier gebeurt is dat mensen die uitleggen waarom een PCR test wl werkt niet geloofd worden, maar mensen die uitleggen dat een PCR test niet werkt zijn ineens de helden van het verzet en hun logica is natuurlijk onfeilbaar. Waar het wellicht om gaat is dat degenen hier die de werking van PCR ontkennen, geen van allen lijken te beschikken over de juiste wetenschappelijke kennis.quote:
[..]
Peter Borger is een creationist die gelooft dat de aarde in 6 dagen is ontstaan en dat dinosaurus botten door een opperwezen zijn neergelegd en die het in 2009 al niet te nauw nam met de wetenschap
http://www.deatheist.nl/i(...)ationistisch-bioloog
Die kan ik niet serieus nemen dus
Volgens mij is er niemand die ontkent dat pcr stukjes RNA kan vinden.quote:
[..]
Tja, wat hier gebeurt is dat mensen die uitleggen waarom een PCR test wl werkt niet geloofd worden, maar mensen die uitleggen dat een PCR test niet werkt zijn ineens de helden van het verzet en hun logica is natuurlijk onfeilbaar. Waar het wellicht om gaat is dat degenen hier die de werking van PCR ontkennen, geen van allen lijken te beschikken over de juiste wetenschappelijke kennis.
Wat je wel hoort is dat als je het aantal cycly boven de 30 opvoert dat er praktisch alleen vals positieven bij komen.
Je moet dus ook klachten hebben...
En die klachten kunnen ook door een ander virus worden veroorzaakt..
Vals positieven is inherent aan de methode, als die brokstukjes lang re detecteren zijn.
En ik heb er een gezonde hekel aan dat het allemaal matig onderzocht is / matig verantwoord.
Lolquote:
[..]
Er is ook een onderzoek gedaan onder Groenlinksstemmers. En wat blijkt: 100% van de Groenlinks stemmers geeft aan op Groenlinks te hebben gestemd
Allemaal leuk, maar stel dat de pcr test onbetrouwbaar zou zijn, hoe verminderd dat het aantal ziekenhuisopnamenquote:
[..]
Volgens mij is er niemand die ontkent dat pcr stukjes RNA kan vinden.
Wat je wel hoort is dat als je het aantal cycly boven de 30 opvoert dat er praktisch alleen vals positieven bij komen.
Je moet dus ook klachten hebben...
En die klachten kunnen ook door een ander virus worden veroorzaakt..
Vals positieven is inherent aan de methode, als die brokstukjes lang re detecteren zijn.
En ik heb er een gezonde hekel aan dat het allemaal matig onderzocht is / matig verantwoord.
Dat is het punt niet van mijn comment.quote:
[..]
Allemaal leuk, maar stel dat de pcr test onbetrouwbaar zou zijn, hoe verminderd dat het aantal ziekenhuisopnamen
Maar wel mijn vraagquote:
[..]
Dat is het punt niet van mijn comment.
Nietquote:
[..]
Allemaal leuk, maar stel dat de pcr test onbetrouwbaar zou zijn, hoe verminderd dat het aantal ziekenhuisopnamen
Alleen waren het dan misschien geen corona patienten maar griep patienten of anderszins.
En daar hebben we de afgelopen jaren het land niet voor plat gegooid. Hoogstens wat noodkreten in de krant dat de zorg onder druk staat.
De test is minder geschikt om te zeggen op dit moment ben je (nog) besmettelijk.. aldus Marion.
Kijk, ze voelt nattigheid vanwege de paper van
@BorgerPieter
die er aankomt en dus begint ze haar 'keutel' in te trekken.
Maar daar zijn er op dit moment dan weer niet zo veel van actief.quote:
En die klachten kunnen ook door een ander virus worden veroorzaakt..
Als toen de landelijke zorgcapaciteit benaderd of bereikt werd waren er ook maatregelen getroffen. Wat stel jij voor? De boel gewoon z'n beloop laten wanneer de ziekenhuizen tot de nok toe vol liggen met patinten?quote:
[..]
Niet
Alleen waren het dan misschien geen corona patienten maar griep patienten of anderszins.
En daar hebben we de afgelopen jaren het land niet voor plat gegooid. Hoogstens wat noodkreten in de krant dat de zorg onder druk staat.
Dat zou dan inderdaad mijn voorstel zijn ja. Gewoon alles open gooien en zien waar het schip strandt.quote:Op zondag 29 november 2020 10:48 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als toen de landelijke zorgcapaciteit benaderd of bereikt werd waren er ook maatregelen getroffen. Wat stel jij voor? De boel gewoon z'n beloop laten wanneer de ziekenhuizen tot de nok toe vol liggen met patinten?
De afgelopen maanden is er heel vaak op een situatie geroepen 'dat kan niet!'. Ik noem een scholensluiting, massaal thuis werken, mondkapjesverplichting, etc.
Dat kan niet! Werd er bij voorbaat geroepen. Uiteindelijk bleek het wel te kunnen.
Datzelfde doen we nu aangaande de zorg en het compleet open gooien van de samenleving.
Dat kan niet!
Als al het andere ook blijkt te kunnen, waarom dit dan niet?
Deze situatie is onhoudbaar. Op een gegeven moment zullen we wel moeten.
quote:
Dat zou dan inderdaad mijn voorstel zijn ja. Gewoon alles open gooien en zien waar het schip strandt.
Op jou gaan we niet stemmen in ieder geval.
Ik stemde de afgelopen 17 jaar VVD .. gaat hem ook niet meer wordenquote:
[..]
Op jou gaan we niet stemmen in ieder geval.
Omdat ze een wereldwijde pandemie niet op hun beloop willen laten?quote:
[..]
Ik stemde de afgelopen 17 jaar VVD .. gaat hem ook niet meer worden
Jij bent zeker fan van Trump?
Wie ga je dan als eerste niet behandelen?quote:
[..]
Dat zou dan inderdaad mijn voorstel zijn ja. Gewoon alles open gooien en zien waar het schip strandt.
...
Wat voor wereldschokkends denk je hier eigenlijk gevonden te hebben? Zo bijzonder of controversieel is het helemaal niet wat deze vrouw hier meld.quote:
[ twitter ]
De test is minder geschikt om te zeggen op dit moment ben je (nog) besmettelijk.. aldus Marion.
Kijk, ze voelt nattigheid vanwege de paper van
@:BorgerPieter
die er aankomt en dus begint ze haar 'keutel' in te trekken.
“Het wordt steeds absurder,” zegt hij voor de camera. “De nieuwe regels zijn gewoon achterlijk. Mondkapjes op, ook op de parkeerplaats. Twee keer zoveel afstand houden in de detailhandel. Bedrijven moeten rond Kerst de deuren sluiten, maar tegelijkertijd geldt er een vakantieverbod. Dat alles om het aantal contacten verder terug te dringen.”
“Dit heeft niets te maken met gezond verstand,” vervolgt Zajonc. “Het heeft geen zin om alle aandacht te richten op het aantal positieve testen. Er klinken steeds meer kritische geluiden, maar ze worden niet gehoord.”
Hij hekelt de ‘arrogantie van de macht’. Men gaat steeds een stapje verder: buitensluiten, stilleggen, beperken, verminderen. Er wordt veel angst aangejaagd, zegt de chef. Zo blijft men waarschuwen voor overvolle ziekenhuizen en oplopende dodentallen. Iedere dag komen er net zoveel mensen om als bij een vliegtuigongeluk, waarschuwde de minister-president van Beieren.
“Dat is paniekzaaierij,” benadrukt Zajonc. “In Duitsland sterven iedere dag ongeveer 2600 mensen, ook zonder corona. In oktober stierven er minder mensen dan vorig jaar, ondanks corona, aldus het Duitse statistiekbureau. En op de ic-afdelingen zijn veel bedden al wekenlang onbezet. Al die tijd waarschuwt men voor overbelasting.”
“Alleen de politici kunnen een einde maken aan deze waanzin.”
En dan was alles alsnog op slot gegooid want dan waren de ziekenhuizen aan het uitpuilen. Niet alleen maar onder drukquote:
[..]
Niet
Alleen waren het dan misschien geen corona patienten maar griep patienten of anderszins.
En daar hebben we de afgelopen jaren het land niet voor plat gegooid. Hoogstens wat noodkreten in de krant dat de zorg onder druk staat.
Met als gevolg dat:quote:
[..]
Dat zou dan inderdaad mijn voorstel zijn ja. Gewoon alles open gooien en zien waar het schip strandt.
- er verschrikkelijke keuzes gemaakt moeten worden wie wel en wie niet te behandelen,
- er mensen overlijden die het anders gered hadden,
- de reguliere zorg tot nul afgeschaald wordt (met logischerwijs ook slachtoffers tot gevolg),
- gigantische stress op de zorg,
- de onvermijdelijke totale lock down wanneer die ziekenhuizen de toestroom niet meer aan kunnen, met alle economische gevolgen van dien.
Ben je vergeten hoe het Itali en Spanje verging? Bedankt voor het maken van de domste opmerking die ik vandaag zal lezen.
Wat denk je dat er gebeurt wanneer je alles volledig laat gaan? Je hebt werkelijk geen benul.
Dat denken wequote:
[..]
Met als gevolg dat:
- er verschrikkelijke keuzes gemaakt moeten worden wie wel en wie niet te behandelen,
- er mensen overlijden die het anders gered hadden,
- de reguliere zorg tot nul afgeschaald wordt (met logischerwijs ook slachtoffers tot gevolg),
- gigantische stress op de zorg,
- de onvermijdelijke totale lock down wanneer die ziekenhuizen de toestroom niet meer aan kunnen, met alle economische gevolgen van dien.
Ben je vergeten hoe het Itali en Spanje verging? Bedankt voor het maken van de domste opmerking die ik vandaag zal lezen.
Maar we hebben het nog niet uitgeprobeerd. Tot die tijd weten we niks.
Het is een keuze die we niet maken vanuit angst.
Jij net zo min, want we hebben het nog niet geprobeerd in de praktijk.quote:
Mijn tante is arts in het Beatrixziekenhuis, en daar konden ze recentelijk niemand(!) meer accepteren bij de spoedeisende hulp. Ziekenhuizen in de omgeving zaten ook aan de limiet van wat hun SEH nog aankon, en daarom moesten ambulances uitwijken naar Utrecht met patinten die normaal naar Gorinchem waren gegaan.
Wat denk je dat er gebeurt wanneer je alles volledig laat gaan? Je hebt werkelijk geen benul.
Ik denk dat als ik jou voor de bus gooi je het niet overleeft, maar we hebben het nog niet uitgeprobeerd...quote:
[..]
Dat denken we
Maar we hebben het nog niet uitgeprobeerd. Tot die tijd weten we niks.
Het is een keuze die we niet maken vanuit ratio.quote:Het is een keuze die we niet maken vanuit angst.
Heb jij redenen om aan te nemen dat er iets anders gebeurt dan dat je verwacht? Het argument "we weten het niet want we hebben het niet geprobeerd" is bijzonder zwak.quote:
[..]
Jij net zo min, want we hebben het nog niet geprobeerd in de praktijk.
Verder geef je geen antwoord op een behoorlijk simpele vraag. Dus nogmaals: wat denk je dat er gebeurt wanneer we alles volledig laten gaan?
wat denk je dat er gebeurt wanneer je een hele economie sloopt..?quote:
[..]
Heb jij redenen om aan te nemen dat er iets anders gebeurt dan dat je verwacht? Het argument "we weten het niet want we hebben het niet geprobeerd" is bijzonder zwak.
Verder geef je geen antwoord op een behoorlijk simpele vraag. Dus nogmaals: wat denk je dat er gebeurt wanneer we alles volledig laten gaan?
Een prima argument om de boel NIET op z'n beloop te laten, want dan kan je er zeker van zijn dat er maatschappij-ontwrichtende toestanden ontstaan.quote:
[..]
wat denk je dat er gebeurt wanneer je een hele economie sloopt..?
waar is dit gebeurd dan? op plekken zonder extreme maatregelen (lockdown) zijn niet zulke toestanden ontstaan.quote:
[..]
Een prima argument om de boel NIET op z'n beloop te laten, want dan kan je er zeker van zijn dat er maatschappij-ontwrichtende toestanden ontstaan.
En dat gebeurt nu niet wil je zeggen?quote:
[..]
Een prima argument om de boel NIET op z'n beloop te laten, want dan kan je er zeker van zijn dat er maatschappij-ontwrichtende toestanden ontstaan.
idd en dan wordt t op corona geschoven maar het is vooral de reactie daarop.quote:
[..]
En dat gebeurt nu niet wil je zeggen?
Wacht, ik kom even jouw kant op om jouw glazen bol te lenen. Want die weet het blijkbaar wel.quote:
[..]
Heb jij redenen om aan te nemen dat er iets anders gebeurt dan dat je verwacht? Het argument "we weten het niet want we hebben het niet geprobeerd" is bijzonder zwak.
Verder geef je geen antwoord op een behoorlijk simpele vraag. Dus nogmaals: wat denk je dat er gebeurt wanneer we alles volledig laten gaan?
Je draait oorzaak en gevolg om: maatregelen worden ingesteld daar waar de situatie zich ongunstig ontwikkelt. Ben je Itali en Spanje vergeten?quote:
[..]
waar is dit gebeurd dan? op plekken zonder extreme maatregelen (lockdown) zijn niet zulke toestanden ontstaan.
Dus het kan niet erger?quote:
[..]
En dat gebeurt nu niet wil je zeggen?
En je suggereert dat het een simpele vraag is. Als het werkelijk zo simpel is, waarom hebben onze heren Overheid er dan geen antwoord op naar het volk? Want dat is een vraag die heel veel mensen zich stellen.quote:
[..]
Heb jij redenen om aan te nemen dat er iets anders gebeurt dan dat je verwacht? Het argument "we weten het niet want we hebben het niet geprobeerd" is bijzonder zwak.
Verder geef je geen antwoord op een behoorlijk simpele vraag. Dus nogmaals: wat denk je dat er gebeurt wanneer we alles volledig laten gaan?
quote:
[..]
En je suggereert dat het een simpele vraag is. Als het werkelijk zo simpel is, waarom hebben onze heren Overheid er dan geen antwoord op naar het volk? Want dat is een vraag die heel veel mensen zich stellen.
Geef gewoon antwoord op een simpele vraag. Jij zegt de boel op z'n beloop te willen laten, dan mag ik aannemen dat jij een inschatting kan maken van hoe de situatie zich dan ontwikkelt of wil je volledig op de gok (of eigenlijk: tegen beter weten in) een besluit maken.quote:
[..]
Wacht, ik kom even jouw kant op om jouw glazen bol te lenen. Want die weet het blijkbaar wel.
In Italie stromen de ziekenhuizen elk jaar vol. Dat is tijdelijk. De economische crisis zal nog jaren duren, miljoenen mensen werkloos, armoede, zelfmoorden. Maar dat maakt blijkbaar niet uit?quote:
[..]
Je draait oorzaak en gevolg om: maatregelen worden ingesteld daar waar de situatie zich ongunstig ontwikkelt. Ben je Itali en Spanje vergeten?
Ach kom op zeg, denk eens na. Je krijgt net al een praktijk voorbeeld van hoe het in de huidige situatie al op het randje zit. Ik ken zelf ook meerdere mensen die niet meer de zorg kunnen krijgen die ze eigenlijk nodig hebben, mensen die vanwege de drukte naar huis worden gestuurd met redelijk ernstige klachten. Dat ze eigenlijk pas geholpen kunnen worden als het daadwerkelijk een spoedgeval wordt...quote:
[..]
Jij net zo min, want we hebben het nog niet geprobeerd in de praktijk.
Mooie stropop: niemand zegt dat dat niks uitmaakt. Het gaat erom dat het hier voorgestelde alternatief (namelijk: niks doen) slechter is.quote:
[..]
In Italie stromen de ziekenhuizen elk jaar vol. Dat is tijdelijk. De economische crisis zal nog jaren duren, miljoenen mensen werkloos, armoede, zelfmoorden. Maar dat maakt blijkbaar niet uit?
Dat is een theorie, waar is t bewijs? De WHO zegt niet voor niks dat een lockdown niet gewenst is.quote:
[..]
Mooie stropop: niemand zegt dat dat niks uitmaakt. Het gaat erom dat het hier voorgestelde alternatief (namelijk: niks doen) erger is.
Omdat het 'corona' doden zijn, komen ze in hetnkieuws. Corona heeft voral een heel goede marketingscampagne. Als het gewone griepdoden of doden uit ouderdom waren geweest (wat waarschijnlijk ook voor minstens een deel is), dan had er geen haan naar gekraaid.quote:
[..]
Je draait oorzaak en gevolg om: maatregelen worden ingesteld daar waar de situatie zich ongunstig ontwikkelt. Ben je Itali en Spanje vergeten?
Iemand met een hartaanval en besmet met corona is per definitie een coronaslachtoffer. Dat uiteindelikk de hartaanval de bottleneck is geweest, is niet interessant voor het mediacircus.
Common fucking sense. Er is een duidelijk verband tussen het aantal besmettingen en het aantal mensen dat vervolgens met enige vertraging in het ziekenhuis terechtkomt, waarvan een deel op de IC.quote:
[..]
Dat is een theorie, waar is t bewijs?
Je weet hoeveel patinten de zorg aankan. Do the math.
Exact, daarom dus tijdig ingrijpen en een lock-down voorkomen. Je weet wel, dat wat we nu proberen.quote:De WHO zegt niet voor niks dat een lockdown niet gewenst is.
En doe de math eens van de doden door lockdowns, werkloosheid en hongersnood?quote:
[..]
Common fucking sense. Er is een duidelijk verband tussen het aantal besmettingen en het aantal mensen dat vervolgens met enige vertraging in het ziekenhuis terechtkomt, waarvan een deel op de IC.
Je weet hoeveel patinten de zorg aankan. Do the math.
[..]
Exact, daarom dus tijdig ingrijpen en een lock-down voorkomen. Je weet wel, dat wat we nu proberen.
quote:
[..]
Omdat het 'corona' doden zijn, komen ze in hetnkieuws. Corona heeft voral een heel goede marketingscampagne. Als het gewone griepdoden of doden uit ouderdom waren geweest (wat waarschijnlijk ook voor minstens een deel is), dan had er geen haan naar gekraaid.
Iemand met een hartaanval en besmet met corona is per definitie een coronaslachtoffer. Dat uiteindelikk de hartaanval de bottleneck is geweest, is niet interessant voor het mediacircus.
Bij een griepepidemie van deze omvang, waarbij de zorgcapaciteit in het geding komt, hadden we vergelijkbare maatregelen gezien. Dat jij dit een marketingcampagne noemt laat zien dat je geen flauw benul hebt over hoe het er in de ziekenhuizen aan toegaat.quote:
[..]
Omdat het 'corona' doden zijn, komen ze in hetnkieuws. Corona heeft voral een heel goede marketingscampagne. Als het gewone griepdoden of doden uit ouderdom waren geweest
Of het nou 'de griep', corona of iets anders is waardoor de zorg in de knoop komt: dan ga je maatregelen zien. Linksom of rechtsom: als de zorgcapaciteit bereikt wordt ga je maatschappij-ontwrichtende situaties krijgen.
Nee, influenza is er amper op dit moment. Voor een verklaring:quote:(wat waarschijnlijk ook voor minstens een deel is), dan had er geen haan naar gekraaid.
quote:
[..]
Nee, mijn voorbeeld was een simpel zwart/wit wel/niet besmet-situatie. Misschien is het zo duidelijker?
Bij een sample size van 2000, een nauwkeurigheid van 95% (zowel sensitiviteit als specificiteit) en een prevalentie van 1%:
- 20 besmettingen (1%), die resulteren in 19 terecht positieve uitslagen (95%) en 1 vals-negatief (5%).
- Van de 1980 mensen die niet besmet zijn testen er 1881 terecht negatief (95%), maar ook 99 vals-positief (5%).
- Het percentage vals-positieven van alle positieven: 84% (!!!). En dat bij een test die 95% nauwkeurig zou zijn, de vuige liegenaars
Nu, zelfde situatie maar met een prevalentie van 20%:
- 400 besmettingen (20%), die resulteren in 380 terecht positieve uitslagen (95%) en 20 vals-negatief (5%).
- Van de 1600 mensen die niet besmet zijn testen er 1520 terecht negatief (95%), maar ook 80 vals-positief (5%).
- Het percentage vals-positieven van alle positieven is nu 17%.
[..]
Het CDC heeft gekeken naar een drietal landen die hun griepcijfers bijzonder nauwgezet volgen (Chili, Australi en Zuid-Afrika): https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6937a6.htm
Normaal gesproken test in de periode april-juli ongeveer 14% van de mensen met luchtwegklachten positief op influenza, in dezelfde periode 2020 was dat 0.06% Een logische verklaring is dat maatregelen die je tegen COVID-19 neemt ook de verspreiding van influenza beperkt (minder fysiek contact door bijvoorbeeld afstand houden, en thuiswerken gecombineerd met een betere hygine). Die maatregelen hebben ontegenzeggelijk effect op de verspreiding van elke besmettelijke ziekte. Waarom dan wel verspreiding van corona? Tegen griep hebben meer mensen een natuurlijke immuniteit, dus zal het reproductiegetal lager liggen. Zolang het onder de 1 blijft zal de verspreiding afnemen. Bij corona is er minder (of nagenoeg geen) immuniteit, dus zal het reproductiegetal bij dezelfde maatregelen hoger liggen.
Wat je vaak ziet is dat infectieziektes elkaar afwisselen: je zal bijvoorbeeld tijdens een griepgolf niet snel een verkoudheidsvirus zien pieken. Dat heeft er deels mee te maken dat wanneer je in aanraking komt met een virus je afweersysteem "aan" gaat. Er is een deel van je afweersysteem dat niet ziekte-specifiek is, en bij een infectie ook een berg generieke eiwitten aanmaakt om indringers te lijf te gaan. Wanneer je dus met virus X besmet raakt, ben je een tijdje ook minder vatbaar voor virus Y. De vraag is een beetje hoe groot dat effect is, omdat de verspreiding van COVID-19 nog niet echt gigantisch groot is.
[..]
Goede vragen, heb ik zo geen antwoord op. Om daar fatsoenlijk inzicht in te krijgen zou je herhaald PCR-testen moeten afnemen gecombineerd met IgM en IgG-antistoffen tests. Dat zal vast gebeuren, maar ben niet bekend met die resultaten.
[..]
Zie boven.
[..]
Dat was ook mijn eerdere punt. De test is prima, alleen de uitslag is niet zwart/wit.
[..]
Onzin. Regelrechte on-zin.quote:Iemand met een hartaanval en besmet met corona is per definitie een coronaslachtoffer. Dat uiteindelikk de hartaanval de bottleneck is geweest, is niet interessant voor het mediacircus.
De heksquote:
[ twitter ]
De test is minder geschikt om te zeggen op dit moment ben je (nog) besmettelijk.. aldus Marion.
Kijk, ze voelt nattigheid vanwege de paper van
@:BorgerPieter
die er aankomt en dus begint ze haar 'keutel' in te trekken.
Wie zou jij als eerste niet meer behandelen in het ziekenhuis, als we alles weer volledig open zouden gooien?quote:
Test jij daar op? Of iemand? Hoe weet je dat allemaal?quote:
[..]
Maar daar zijn er op dit moment dan weer niet zo veel van actief.
Nou, leuke vraag.quote:
Die associatie roept dat mens ook altijd bij me op. Geef het een bezemsteel en het vliegt weg.quote:
Ze zijn er nog medici met fatsoen.quote:
Nee nee, mag je neit zeggen, dan ben je virus wappie. Corona is veeeeel dodelijker dan stevige influenza.quote:
Wat zegt zij nou wat zo opmerkelijk is?quote:Op zondag 29 november 2020 18:58 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Die associatie roept dat mens ook altijd bij me op. Geef het een bezemsteel en het vliegt weg.
[..]
Ze zijn er nog medici met fatsoen.
Als ze een keer in het nieuws komt is het een en al doomsday voorspellingen.quote:
[..]
Wat zegt zij nou wat zo opmerkelijk is?
Naar Duitsland sturen, zoals altijd gebeurt. zelfs in maart lagen de noodziekenhuizen niet vol.quote:
[..]
Wie zou jij als eerste niet meer behandelen in het ziekenhuis, als we alles weer volledig open zouden gooien?
Dat zou best kunnen. Het gaat mij hier om die video.quote:
[..]
Als ze een keer in het nieuws komt is het een en al doomsday voorspellingen.
Duitsland zegt nu al nee dank u. Wat doe je dan?quote:
[..]
Naar Duitsland sturen, zoals altijd gebeurt. zelfs in maart lagen de noodziekenhuizen niet vol.
Net als virusverdiener Ab, de man van 5,5 miljoen.quote:
[..]
Als ze een keer in het nieuws komt is het een en al doomsday voorspellingen.
... Leuk die propaganda.quote:
[..]
Duitsland zegt nu al nee dank u. Wat doe je dan?
"Er liggen weer NL patienten in Duitsland!!#"
En dan liggen er 3 Nederlanders ergens in een Duits ziekenhuis ergens net over de grens... So what.
Ik vind die Ab nog een minder grote verschrikking, omdat die tenminste nog een beeeetje Maurice de Hond in zich heeft. Dan bedoel ik, heeft een eigen mening i.p.v. Koopmans die gewoon een narratief lijkt af te spelen.quote:
[..]
Net als virusverdiener Ab, de man van 5,5 miljoen.
Hoe is dat een antwoord op mijn vraag?quote:
[..]
... Leuk die propaganda.
"Er liggen weer NL patienten in Duitsland!!#"
En dan liggen er 3 Nederlanders ergens in een Duits ziekenhuis ergens net over de grens... So what.
weer een paar noodziekenhuizen uit de grond stampen en niet weer sluiten zoals ze in mei gedaan hebben. wat ga je doen tegen de 100duizenden werklozen en armoede?quote:
[..]
Duitsland zegt nu al nee dank u. Wat doe je dan?
Ab verdient goed aan de spuitjes dat hebben we al eerder gezien.quote:
[..]
Ik vind die Ab nog een minder grote verschrikking, omdat die tenminste nog een beeeetje Maurice de Hond in zich heeft. Dan bedoel ik, heeft een eigen mening i.p.v. Koopmans die gewoon een narratief lijkt af te spelen.
Welke vraag?quote:
[..]
Hoe is dat een antwoord op mijn vraag?
Dat is waarquote:
[..]
Ab verdient goed aan de spuitjes dat hebben we al eerder gezien.
Maar liever zelfdenkende Ab dan narratief afspelende Koopmans.
Zal wrl meevallen daar ze tegen kostprijs worden aangebodenquote:
[..]
Ab verdient goed aan de spuitjes dat hebben we al eerder gezien.
Die ene zin die een vraagteken aan het einde heeft...quote:
En als dat niet genoeg is?quote:
[..]
weer een paar noodziekenhuizen uit de grond stampen en niet weer sluiten zoals ze in mei gedaan hebben. wat ga je doen tegen de 100duizenden werklozen en armoede?
quote:
[..]
Die ene zin die een vraagteken aan het einde heeft...
Dit?quote:
[..]
Duitsland zegt nu al nee dank u. Wat doe je dan?
Totaal niet van toepassing. Is iets wat leuk verzonnen is als propaganda middel.
Wat is verzonnen?quote:
[..]
[..]
Dit?
Totaal niet van toepassing. Is iets wat leuk verzonnen is als propaganda middel.
Dat het bijster interessant is dat er 3 corona patienten in Duitsland zouden liggen.quote:
Dat is helemaal niet boeiend.
Again, hoe is dat relevant voor mijn vraag?quote:
[..]
Dat het bijster interessant is dat er 3 corona patienten in Duitsland zouden liggen.
Dat is helemaal niet boeiend.
De suggestie was stuur de overflow aan patinten (en nee niet alleen corona patinten) naar Duitsland. Wat als de Duitsers zeggen los je eigen problemen maar op?Je doet alsof je vraag ertoe doet, dat doet die niet.quote:
[..]
Again, hoe is dat relevant voor mijn vraag?
Die capaciteit van onze zorg is 0.0 ontlast door Duitsland. Die 3 corona patienten is een druppel op een gloeiende plaat en wordt in de media gebracht alsof het iets groots is om "de ernst te benadrukken"
Heeft geen fundament, is fundamentloos, is pure propaganda.
Lees nou nog eens goed. Het gaat om een stel dat waar we alle beperkingen volledig overboord gooien. Wie zou jij dan niet meer behandelen, als de zorg overbelast is?quote:
[..]
Je doet alsof je vraag ertoe doet, dat doet die niet.
Die capaciteit van onze zorg is 0.0 ontlast door Duitsland. Die 3 corona patienten is een druppel op een gloeiende plaat en wordt in de media gebracht alsof het iets groots is om "de ernst te benadrukken"
Heeft geen fundament, is fundamentloos, is pure propaganda.
De personen met de laagste verwachte voor kwaliteit aangepaste levensjaren.quote:
[..]
Lees nou nog eens goed. Het gaat om een stel dat waar we alle beperkingen volledig overboord gooien. Wie zou jij dan niet meer behandelen, als de zorg overbelast is?
wat als de dijken doorbreken? heb je al zandzakken voor de deur?quote:
[..]
Again, hoe is dat relevant voor mijn vraag?
Er werd hier voorgesteld om alles open te gooien. Vandaar mijn vraag.quote:
[..]
wat als de dijken doorbreken? heb je al zandzakken voor de deur?
Ja je insinueert dan triage aan de deur.quote:
[..]
Er werd hier voorgesteld om alles open te gooien. Vandaar mijn vraag.
Beetje een onzin scenario maar okay. Alsof men zich niet vrijwillig aan alle adviezen houdt. Zeker de risicogroepen.
Ja triage lijkt me redelijk logisch gevolg als de zorg overvol is en niet voldoende tijd heeft om iedereen voldoende te behandelen. Dat is een gevolg van wat hier voor werd gesteld.quote:
[..]
Ja je insinueert dan triage aan de deur.
Beetje een onzin scenario maar okay. Alsof men zich niet vrijwillig aan alle adviezen houdt. Zeker de risicogroepen.
Nee, dat is geen gevolg van wat hier voor werd gesteld, dat leg ik net uit in de post die je nou net zit te quoten en waarop je nu net hebt gereageerd.quote:
[..]
Ja triage lijkt me redelijk logisch gevolg als de zorg overvol is en niet voldoende tijd heeft om iedereen voldoende te behandelen. Dat is een gevolg van wat hier voor werd gesteld.
De praktijk van eerder dit jaar laat zien dat een overvolle zorg dan toch echt de realistische uitkomst is. Dat zag je bijvoorbeeld ook al in Noord Itali.quote:
[..]
Nee, dat is geen gevolg van wat hier voor werd gesteld, dat leg ik net uit in de post die je nou net zit te quoten en waarop je nu net hebt gereageerd.
De praktijk van eerder dit jaar is geenszins te vergelijken met de praktijk van nu.quote:
[..]
De praktijk van eerder dit jaar laat zien dat een overvolle zorg dan toch echt de realistische uitkomst is. Dat zag je bijvoorbeeld ook al in Noord Itali.
Het gaat dan ook niet om de praktijk van nuquote:
[..]
De praktijk van eerder dit jaar is geenszins te vergelijken met de praktijk van nu.
Het gaat om wat voor werd gesteld als oplossing.
Leuke stroman zet je daar op.quote:
Hoeveel last van je longen heb jij na je laatste groep?quote:
wat heeft dat met t plaatje te maken?quote:
[..]
Hoeveel last van je longen heb jij na je laatste groep?
Alles!quote:
[..]
wat heeft dat met t plaatje te maken?
quote:
Zoals ik al eerder zei:quote:
[..]
Test jij daar op? Of iemand? Hoe weet je dat allemaal?
Het CDC heeft gekeken naar een drietal landen die hun griepcijfers bijzonder nauwgezet volgen (Chili, Australi en Zuid-Afrika): https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6937a6.htm
Normaal gesproken test in de periode april-juli ongeveer 14% van de mensen met luchtwegklachten positief op influenza, in dezelfde periode 2020 was dat 0.06% Een logische verklaring is dat maatregelen die je tegen COVID-19 neemt ook de verspreiding van influenza beperkt (minder fysiek contact door bijvoorbeeld afstand houden, en thuiswerken gecombineerd met een betere hygine). Die maatregelen hebben ontegenzeggelijk effect op de verspreiding van elke besmettelijke ziekte. Waarom dan wel verspreiding van corona? Tegen griep hebben meer mensen een natuurlijke immuniteit, dus zal het reproductiegetal lager liggen. Zolang het onder de 1 blijft zal de verspreiding afnemen. Bij corona is er minder (of nagenoeg geen) immuniteit, dus zal het reproductiegetal bij dezelfde maatregelen hoger liggen.
Wat je vaak ziet is dat infectieziektes elkaar afwisselen: je zal bijvoorbeeld tijdens een griepgolf niet snel een verkoudheidsvirus zien pieken. Dat heeft er deels mee te maken dat wanneer je in aanraking komt met een virus je afweersysteem "aan" gaat. Er is een deel van je afweersysteem dat niet ziekte-specifiek is, en bij een infectie ook een berg generieke eiwitten aanmaakt om indringers te lijf te gaan. Wanneer je dus met virus X besmet raakt, ben je een tijdje ook minder vatbaar voor virus Y. De vraag is een beetje hoe groot dat effect is, omdat de verspreiding van COVID-19 nog niet echt gigantisch groot is.
Van Dissel heeft gesprokenquote:
[..]
[..]
Zoals ik al eerder zei:
Het CDC heeft gekeken naar een drietal landen die hun griepcijfers bijzonder nauwgezet volgen (Chili, Australi en Zuid-Afrika): https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6937a6.htm
Normaal gesproken test in de periode april-juli ongeveer 14% van de mensen met luchtwegklachten positief op influenza, in dezelfde periode 2020 was dat 0.06% Een logische verklaring is dat maatregelen die je tegen COVID-19 neemt ook de verspreiding van influenza beperkt (minder fysiek contact door bijvoorbeeld afstand houden, en thuiswerken gecombineerd met een betere hygine). Die maatregelen hebben ontegenzeggelijk effect op de verspreiding van elke besmettelijke ziekte. Waarom dan wel verspreiding van corona? Tegen griep hebben meer mensen een natuurlijke immuniteit, dus zal het reproductiegetal lager liggen. Zolang het onder de 1 blijft zal de verspreiding afnemen. Bij corona is er minder (of nagenoeg geen) immuniteit, dus zal het reproductiegetal bij dezelfde maatregelen hoger liggen.
Wat je vaak ziet is dat infectieziektes elkaar afwisselen: je zal bijvoorbeeld tijdens een griepgolf niet snel een verkoudheidsvirus zien pieken. Dat heeft er deels mee te maken dat wanneer je in aanraking komt met een virus je afweersysteem "aan" gaat. Er is een deel van je afweersysteem dat niet ziekte-specifiek is, en bij een infectie ook een berg generieke eiwitten aanmaakt om indringers te lijf te gaan. Wanneer je dus met virus X besmet raakt, ben je een tijdje ook minder vatbaar voor virus Y. De vraag is een beetje hoe groot dat effect is, omdat de verspreiding van COVID-19 nog niet echt gigantisch groot is.
Waarom houd je niet gewoon je mond als je niet in staat bent om inhoudelijk iets in te brengen?quote:
[..]
Van Dissel heeft gesproken
[ [url=https://www.taurusarmed.net/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.taurusarmed.n(...)g.473725/]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
Daar kan ik het alleen maar mee eens zijnquote:
[..]
Van Dissel heeft gesproken
[ [url=https://www.taurusarmed.net/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.taurusarmed.n(...)g.473725/]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
Die Nightingale (uk) noodzakelijke tent ziekenhuizen lijkt meer 'n soort grote prop in 'n tv/media/propaganda show.quote:
[..]
weer een paar noodziekenhuizen uit de grond stampen en niet weer sluiten zoals ze in mei gedaan hebben. wat ga je doen tegen de 100duizenden werklozen en armoede?
1600 bedden in enorme tenten voor ernstige ziek patienten die met 'n dodelijk virus besmetten zijn, in 't centrum van London (een van de dikste bevolkte steden ter wereld) plaatsen? In 't midden van winter? Allemaal samen in a big fuckin tent? Really? Of is dat om 'n soort doomsday scenario te creeren?
Als 't echt zo noodzakelijk zou ooit zijn dan de leger/brandweer/emergency services heel efficient binnen uurtjes kunnen regelen voor heel veel patienten in sommige van de tientallen duizenden leegstande hotelkamers plaatsen.Heel veel vakantie steden op 't kust ook makkelijk en snel bereikbaar vlakbij London(bvb) zijn. Zou er ook zat ruimte genoeg om de medische personeel te laten tijdelijk logeren. Tijdens oorlog deden ze dat ook, omdat het veiliger, rustiger en gezonder was.
Geldt net zo goed voor jou. Jij praat het RIVM na.quote:
[..]
Waarom houd je niet gewoon je mond als je niet in staat bent om inhoudelijk iets in te brengen?
Niemand is hier verantwoordlijk om iets te brengen wat jij als inhoudelijk acht.quote:
[..]
Waarom houd je niet gewoon je mond als je niet in staat bent om inhoudelijk iets in te brengen?
Wat denk je nou? Dat we hier zomaar naar jouw pijpen gaan dansen?
Dacht het niet!
Moet wel toegeven dat RIVM volgen wel beter is dan Rutte en De Jonge.quote:
[..]
Geldt net zo goed voor jou. Jij praat het RIVM na.
Dan denk je niet echt goed naquote:
[..]
Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn
Niet echt efficint als je al 40k personeel tekort komtquote:
[..]
Die Nightingale (uk) noodzakelijke tent ziekenhuizen lijkt meer 'n soort grote prop in 'n tv/media/propaganda show.
1600 bedden in enorme tenten voor ernstige ziek patienten die met 'n dodelijk virus besmetten zijn, in 't centrum van London (een van de dikste bevolkte steden ter wereld) plaatsen? In 't midden van winter? Allemaal samen in a big fuckin tent? Really? Of is dat om 'n soort doomsday scenario te creeren?
Als 't echt zo noodzakelijk zou ooit zijn dan de leger/brandweer/emergency services heel efficient binnen uurtjes kunnen regelen voor heel veel patienten in sommige van de tientallen duizenden leegstande hotelkamers plaatsen.Heel veel vakantie steden op 't kust ook makkelijk en snel bereikbaar vlakbij London(bvb) zijn. Zou er ook zat ruimte genoeg om de medische personeel te laten tijdelijk logeren. Tijdens oorlog deden ze dat ook, omdat het veiliger, rustiger en gezonder was.
Ik geef een prima verklaring waarom er nu weinig influenza-gevallen zijn, ik heb geen idee wat het RIVM daarover gezegd heeft (hebben ze daar berhaupt iets over gezegd?) maar dat doet daar niks aan af. Als je er inhoudelijk iets tegenin te brengen hebt dan hoor ik dat graag.quote:
[..]
Geldt net zo goed voor jou. Jij praat het RIVM na.
Je bent in BNW. Hier lopen inderdaad wat gekke mieren rond die 180 graden anders tegen dingen aan kijken.quote:
[..]
Waarom houd je niet gewoon je mond als je niet in staat bent om inhoudelijk iets in te brengen?
Maar dat betekent niet dat je ondanks je kleurtje een vrijbrief hebt om zomaar op dat toontje je punt proberen te maken.
Dat deed je bij een eerdere opmerking van mij ook. Je hoeft het niet eens te zijn met elkaar. Maar dan nog kun je verdraagzaam zijn naar elkaar. En dat is met een dergelijke opmerking ver te zoeken.
Dus bij deze heb ik je gemeld.
Als je last hebt van die user dan kun je zelf rapporteren.quote:
Misschien moet je dan nog eens kijken wie er nou het eerst met een ad hominem kwam. Rapporteer je controlaltdelete dan ook?
Ik heb me er nog niet aan gestoord en anders zou ik het zeker melden.
Krijg het gevoel bij jou dat de users van bnw een stel untermenschen zijn ofzo.
Bij bnw zit je eerder in de conspiracy hoek en, als ik voor mezelf mag spreken, hecht ik hier minder waarde aan wetenschap.quote:
[..]
Ik geef een prima verklaring waarom er nu weinig influenza-gevallen zijn, ik heb geen idee wat het RIVM daarover gezegd heeft (hebben ze daar berhaupt iets over gezegd?) maar dat doet daar niks aan af. Als je er inhoudelijk iets tegenin te brengen hebt dan hoor ik dat graag.
Hier merk ik (en blijkbaar) andere users, op dat het opmerkelijk is dat influenza van de aardbodem lijkt te zijn verdwenen.
Voor inhoudelijke, wetenschappelijke onderbouwing is het sub corona forum een betere plek om te bediscussieren.
Denk jij zelf wel goed na? Hoe kom je er nou bij om tegen mensen te zeggen dat ze niet goed nadenken?quote:
Dat is toch ongelofelijk laag.
Voel je je een soort heerser die vanuit zijn heerschappij aan kan geven wie er wel en niet goed nadenkt?
Ja, en ik laat zien dat influenza niet alleen grotendeels van de aardbodem lijkt te zijn verdwenen, maar dat er op dit moment ook daadwerkelijk bijzonder weinig influenza-gevallen zijn. Vervolgens geef ik daarvoor een verklaring die volgt uit simpele logica. Daar kan je toch niks tegen hebben?quote:
[..]
Bij bnw zit je eerder in de conspiracy hoek en, als ik voor mezelf mag spreken, hecht ik hier minder waarde aan wetenschap.
Hier merk ik (en blijkbaar) andere users, op dat het opmerkelijk is dat influenza van de aardbodem lijkt te zijn verdwenen.
Wat is er mis met simpele logica?quote:Voor inhoudelijke, wetenschappelijke onderbouwing is het sub corona forum een betere plek om te bediscussieren.
Controlaltdelete kan ook zelf iemand rapporteren. Nogal zwakke verdediging voor je partijdigheid dit.quote:
[..]
Als je last hebt van die user dan kun je zelf rapporteren.
Dan zeg ik .. maak dat kenbaar in subforum corona.quote:
[..]
Ja, en ik laat zien dat influenza niet alleen grotendeels van de aardbodem lijkt te zijn verdwenen, maar dat er op dit moment ook daadwerkelijk bijzonder weinig influenza-gevallen zijn. Vervolgens geef ik daarvoor een verklaring die volgt uit simpele logica. Daar kan je toch niks tegen hebben?
[..]
Wat is er mis met simpele logica?
Hier ga je geen wederhoor krijgen. Zonde van je energie. Goed bedoeld, maar echt zonde van je energie. Je gaat er hier in dit subforum echt niemand van overtuigen. Omdat we er hier op een totaal andere manier naar kijken.
Ik zit nog op reactie van mijn mail aan de plaatselijke Plus te wachten ..quote:
Hopelijk morgen. De eigenaar zal vandaag wellicht vrij zijn geweest.
Er is wel een heel duidelijk verschil in niveau tussen de inhoud van de post waar controlaltdelete op reageert en die van haar. Dat verschil is zodanig dat het schier onmogelijk is om mee van gedachten te wisselen, dat zo iemand dan toch blijft reageren met de zoveelste oneliner en gare filmpjes is dan nogal hopeloos.quote:
[..]
Niemand is hier verantwoordlijk om iets te brengen wat jij als inhoudelijk acht.
Wat denk je nou? Dat we hier zomaar naar jouw pijpen gaan dansen?
Dacht het niet!
Dan weer .. je zit in BNW.quote:
[..]
Er is wel een heel duidelijk verschil in niveau tussen de inhoud van de post waar controlaltdelete op reageert en die van haar. Dat verschil is zodanig dat het schier onmogelijk is om mee van gedachten te wisselen, dat zo iemand dan toch blijft reageren met de zoveelste oneliner en gare filmpjes is dan nogal hopeloos.
Ga naar sub Corona waar vast een hoop users zitten die wel op dat level willen discussieren
Hier ga je het niet vinden.
Dat is dus niet opmerkelijk. 2 ziektes met dezelfde wijze van besmetting. Je neemt maatregelen tegen besmetting van ene, die werken dan ook tegen de ander. Volkomen logisch.quote:
Hier merk ik (en blijkbaar) andere users, op dat het opmerkelijk is dat influenza van de aardbodem lijkt te zijn verdwenen.
Hallo ik vind het wel ALTIJD interessant wat controlaltdelete post dus ga aub niet doen alsof jij dat voor iedereen bepaald en andere mensen haar informatie wilt ontzeggen , houd het bij jezelf .quote:
[..]
Er is wel een heel duidelijk verschil in niveau tussen de inhoud van de post waar controlaltdelete op reageert en die van haar. Dat verschil is zodanig dat het schier onmogelijk is om mee van gedachten te wisselen, dat zo iemand dan toch blijft reageren met de zoveelste oneliner en gare filmpjes is dan nogal hopeloos.
jaquote:
omdat als ze dat wel hadden gedaan ze zouden zien dat de memes nietszeggend en incorrect zijnquote:Hoe kom je er nou bij om tegen mensen te zeggen dat ze niet goed nadenken?
hmm, nee is een constatering van een feitquote:Dat is toch ongelofelijk laag.
Nee hoor.quote:Voel je je een soort heerser die vanuit zijn heerschappij aan kan geven wie er wel en niet goed nadenkt?
Hallo.quote:
[..]
Hallo ik vind het wel ALTIJD interessant wat controlaltdelete post dus ga aub niet doen alsof jij dat voor iedereen bepaald en andere mensen haar informatie wilt ontzeggen , houd het bij jezelf .
Natuurlijk vind jij dat.
Of je mist een bepaald inzicht die de ander wel heeft .quote:
[..]
ja
[..]
omdat als ze dat wel hadden gedaan ze zouden zien dat de memes nietszeggend en incorrect zijn
[..]
hmm, nee is een constatering van een feit
[..]
Nee hoor.
Dus hier mag je alleen maar complot denken, een kritische noot kan men niet mee overweg?quote:
[..]
Dan weer .. je zit in BNW.
Ga naar sub Corona waar vast een hoop users zitten die wel op dat level willen discussieren
Hier ga je het niet vinden.
Of misschien ook niet. Maar daar men hier kritische vragen uit de weg gaat zullen we het nooit wetenquote:
[..]
Of je mist een bepaald inzicht die de ander wel heeft .
Je kan iemand een antwoord geven maar geen inzicht , dat moet je zelf vergaren .quote:
[..]
Of misschien ook niet. Maar daar men hier kritische vragen uit de weg gaat zullen we het nooit weten
Eigenlijk is het zo simpel als dat alle winkels op hun deur iets plakken in de trant van:quote:
"Vanaf 1 december geldt de mondkapjesplicht. Draagt u geen mondkapje, dan gaan wij ervan uit dat u deze om medische redenen niet kan of mag dragen. Wij zullen u vanwege uw recht op privacy niet om deze redenen vragen."
Dan heb je landelijk het gezeik om mondkapjes vermeden, als ondernemer hoef je geen persoon bij de deur te plaatsen en is iedereen tevreden
Zelfs antwoorden blijven uitquote:
[..]
Je kan iemand een antwoord geven maar geen inzicht , dat moet je zelf vergaren .
Btw.. kennis vergaar je, inzicht krijg je
Nee, want velen willen gewoon dat je 1,5 m afstand bewaard en een mondkapje draagt.quote:
[..]
Eigenlijk is het zo simpel als dat alle winkels op hun deur iets plakken in de trant van:
"Vanaf 1 december geldt de mondkapjesplicht. Draagt u geen mondkapje, dan gaan wij ervan uit dat u deze om medische redenen niet kan of mag dragen. Wij zullen u vanwege uw recht op privacy niet om deze redenen vragen."
Dan heb je landelijk het gezeik om mondkapjes vermeden, als ondernemer hoef je geen persoon bij de deur te plaatsen en is iedereen tevreden
Velenquote:
[..]
Nee, want velen willen gewoon dat je 1,5 m afstand bewaard en een mondkapje draagt.
Nou, velen willen deze shit gewoon niet meer.Dus dat , de grillen van machtswellustelingenquote:
[..]
Velen
Des te meer zaak je aan de richtlijnen te houden en je verstandig te gedragen.quote:
[..]
Velen
Daar heb je hem ook.quote:
[..]
Des te meer zaak je aan de richtlijnen te houden en je verstandig te gedragen.
* En weg
Je kan niet overlijden aan puur ouderdom, er is altijd wel iets verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Van Dissel heeft gesproken
[ [url=https://www.taurusarmed.net/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.taurusarmed.n(...)g.473725/]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
Sciencemag zegt echter... Niet meer dan 40, anders onbetrouwbaar. https://www.sciencemag.or(...)-should-test-results
Wat klopt? 🤪
Lieve mensen, iedereen mag zeggen wat 'ie wilt. Iedereen mag voor zijn mening uitkomen. En iedereen mag dat op zijn manier doen, binnen het toelaatbare. Dat heeft ook iedereen te respecteren.
Hou het netjes en reageer op de post, niet op de persoon!
Hou het netjes en reageer op de post, niet op de persoon!
Ik wilde gaan vegen, maar er is gequote en daar op gereageerd etc. Daartussen stonden ook dingen die ik niet weg wilde halen, dus ik laat alles staan omdat het anders totaal onleesbaar gaat worden.
Bovenstaande melding is het belangrijkste!
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2020 07:15:14 ]
Okay en begint het kwartje al te vallen......quote:
[..]
Je kan niet overlijden aan puur ouderdom, er is altijd wel iets verantwoordelijk voor.
Precies, klaar met die on-onderbouwde bsquote:
[..]
Des te meer zaak je aan de richtlijnen te houden en je verstandig te gedragen.
quote:
Soms ga je even aan jezelf twijfelen, dus ik ging weer eens informatie opzoeken over de PCR-test en stuitte toen op iets opvallends: Trouw spreekt van 45 cycli! https://www.trouw.nl/binn(...)-positief~bc860da32/
Sciencemag zegt echter... Niet meer dan 40, anders onbetrouwbaar. https://www.sciencemag.or(...)-should-test-results
Wat klopt? 🤪
Dit is sowieso fake news, virus leeft niet / voldoet niet aan alle voorwaarden van leven.quote:Tot dusver is het onderzoekers niet gelukt levend virus te kweken
Je aan de richtlijnen houden en diezelfde richtlijnen 'on-onderbouwde bs' noemen gaat niet samen he?quote:
[..]
Precies, klaar met die on-onderbouwde bs
Wat klopt? Zoals in dat artikel te lezen het volgende: boven 29 cycly in een LAB geen besmetting te creren. De kans dat het in suboptimale werkelijkheid wel lukt is 0.0.quote:
Soms ga je even aan jezelf twijfelen, dus ik ging weer eens informatie opzoeken over de PCR-test en stuitte toen op iets opvallends: Trouw spreekt van 45 cycli! https://www.trouw.nl/binn(...)-positief~bc860da32/
Sciencemag zegt echter... Niet meer dan 40, anders onbetrouwbaar. https://www.sciencemag.or(...)-should-test-results
Wat klopt? 🤪
Ik heb hier een artikel gepost zien worden gemaakt door universiteit Utrecht, bron en contact onderzoek bij 30+ cyclie was 100% false positive zou je kunnen zeggen. Verspilde moeite.
25% van de positief getesten zat in die groep.
Dat beginnende corona verhaal is helemaal zielig en kansloos. Zonder symptomen kom je niet naar teststraat. Die lage ct waarde komt niet overeen met een persoon dat symptomen laat zien.
Er wordt wel vaker gezegd voordat je symptomen hebt ben je besmettelijk. Daar is alleen weer geen bewijs voor geleverd.
En dat influenza verdwenen gedoe.. Test daar dan ook gewoon steekproef gewijs op. Dan weet je het.
Op dit moment influenza uitroeien is makelijker dan covid.
Probleem is alleen dat het immuunsysteem allicht zwakker zal worden tov toekomstig virus als we minder met virussen in aanraking komen en of het allemaal wel zo handig is.
[ Bericht 3% gewijzigd door ludovico op 30-11-2020 07:53:36 ]
Je aan het advies houden van het OMT en die van de regering gaan niet samen.quote:
[..]
Je aan de richtlijnen houden en diezelfde richtlijnen 'on-onderbouwde bs' noemen gaat niet samen he?
Zolang je je maar aan de wettelijke verplichtingen houd van de overheid zit je goed.quote:
[..]
Je aan het advies houden van het OMT en die van de regering gaan niet samen.
Maakt het alleen wel on-onderbouwde bs.quote:
[..]
Zolang je je maar aan de wettelijke verplichtingen houd van de overheid zit je goed.
Niemand wil het. Snelste manier om er vanaf te komen is de richtlijnen volgen tot er een oplossing is. Je kop in het zand steken en net doen of het "maar een griepje is " gaat niet werkenquote:
[..]
Velen
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 30-11-2020 08:26:09 ]
Kop in het zand steken dat je symbolische mondkapje effect heeft op de besmettingscijfers gaat nergens over.quote:
[..]
Niemand wil het. Snelste manier om er vanaf te komen is de richtlijnen volgen tot er een oplossing is. Je kop in het zand steken en net dien of het "maar een griepje is " gaat niet werken
Experts zien geen bewijs dat het zin heeft. En ik ook niet als ik kijk naar buurlanden.
Mondkapje heeft waarschijnlijk geen/weinig effect volgens mij. Desalniettemin volg ik de richtlijnen gewoon daar ik er nul last van heb en als het zelfs maar 1:1000 besmettingen voorkomen kan dan is het dat al waard.quote:
[..]
Kop in het zand steken dat je symbolische mondkapje effect heeft op de besmettingscijfers gaat nergens over.
Verschillende onderzoeken spreken elkaar tegen.quote:Experts zien geen bewijs dat het zin heeft. En ik ook niet als ik kijk naar buurlanden.
Grappige is dat begin dit jaar iedereen riep om mondkapjes want onderzoek van rivm had zelf aangetoond dat ze werken.
Dit onderzoek dus
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
Ja echt h, de macht die ze op mij kunnen uitoefenen omdat ik een uurtje per dag een mondkapje op moet. De horror. Net zoals het moeten dragen van een autogordel, ook al zo'n inperking van mijn vrijheidquote:
[..]
Dus dat , de grillen van machtswellustelingen
Mensen maken zo'n drama van die paar minuten in de winkel.quote:
[..]
Ja echt h, de macht die ze op mij kunnen uitoefenen omdat ik een uurtje per dag een mondkapje op moet. De horror. Net zoals het moeten dragen van een autogordel, ook al zo'n inperking van mijn vrijheid
gelukkig bestaat er zo iets als thuisbezorgd en Picnic enzo ..
scheelt minder drama..
wat werkt er niet dan?quote:
Gaat niet om het drama ervan maken gaat erom dat de overheid belachelijke regels oplegt die geen nut hebben. Nog even en je moet die lap om zodra je buiten komt. Buiten dit, mensen die zo'n mondkapje niet verdragen om welke gezondheidsreden dan ook moeten het daarom dan maar ontgelden? Of zich elke keer moeten gaan verantwoorden met hun medische gegevens? Je zal maar een treinreis van een paar uur moeten maken dan is het afzien.
simpele test spuw op de grond, en spuw dan nog eens op de grond maar dit maal met een zakdoek voor je mond..
Raakt de 2e spuw de grond?
zo ja, dan heb je helemaal gelijk
Een treinreis van een paar uur in deze tijd valt zeer waarschijnlijk onder niet noodzakelijk.quote:
Gaat niet om het drama ervan maken gaat erom dat de overheid belachelijke regels oplegt die geen nut hebben. Nog even en je moet die lap om zodra je buiten komt. Buiten dit, mensen die zo'n mondkapje niet verdragen om welke gezondheidsreden dan ook moeten het daarom dan maar ontgelden? Of zich elke keer moeten gaan verantwoorden met hun medische gegevens? Je zal maar een treinreis van een paar uur moeten maken dan is het afzien.
Medische redenen om geen mondkapje te dragen? Waarschijnlijk val je dan gewoon onder de risicogroep. Dat gezegd hebbende, mijn aan copd lijdende zwager kan nog gewoon met een mondkapje overleven.
Of de maatregelen wel of geen nut hebben is geen consensus over
Eens hoor, hier drie kinderen op de basisschool en elk jaar hebben we de eerste griepjes en dergelijke al gehad. Nu moet elk kind met koorts en klachten thuisblijven, en raad eens? Op een klein schooltje dit jaar al drie jonge kinderen met Corona.quote:
[..]
Bij bnw zit je eerder in de conspiracy hoek en, als ik voor mezelf mag spreken, hecht ik hier minder waarde aan wetenschap.
Hier merk ik (en blijkbaar) andere users, op dat het opmerkelijk is dat influenza van de aardbodem lijkt te zijn verdwenen.
Voor inhoudelijke, wetenschappelijke onderbouwing is het sub corona forum een betere plek om te bediscussieren.
Op de middelbare school van de oudste van mijn vriendin, vier per klas.
Niemand griep, allemaal getest en ja hoor Corona.
Ah, dus griep is corona, altijd al geweest?quote:
[..]
Eens hoor, hier drie kinderen op de basisschool en elk jaar hebben we de eerste griepjes en dergelijke al gehad. Nu moet elk kind met koorts en klachten thuisblijven, en raad eens? Op een klein schooltje dit jaar al drie jonge kinderen met Corona.
Op de middelbare school van de oudste van mijn vriendin, vier per klas.
Niemand griep, allemaal getest en ja hoor Corona.
Soms is de oplossing zo lekker simpel h. Daar de hele wereld voor overhoop, sjongejonge.
Alles achter dus heb ik niet gezegd. Ik denk namelijk dat deze variant al veel langer onder ons is.quote:
[..]
Ah, dus griep is corona, altijd al geweest?
Soms is de oplossing zo lekker simpel h. Daar de hele wereld voor overhoop, sjongejonge.
Je zei alleen "Ah"?
Corona of griep?quote:
[..]
Alles achter dus heb ik niet gezegd. Ik denk namelijk dat deze variant al veel langer onder ons is.
Want corona is er al heel lang, maar deze versie 2019.
Daarom heet het covid-19 en niet covid-1988
Maar goed, valt buikgriep ook onder griep? Want collega van me zie ik constant naar de plee rennen 😅
[ Bericht 0% gewijzigd door theguyver op 30-11-2020 11:08:52 ]
En waarom denk je dat dat is? Waarom zou er uit de test COVID19 positief komen en niet Influenza?quote:
[..]
Eens hoor, hier drie kinderen op de basisschool en elk jaar hebben we de eerste griepjes en dergelijke al gehad. Nu moet elk kind met koorts en klachten thuisblijven, en raad eens? Op een klein schooltje dit jaar al drie jonge kinderen met Corona.
Op de middelbare school van de oudste van mijn vriendin, vier per klas.
Niemand griep, allemaal getest en ja hoor Corona.
PCR Gate
Misschien is ze zwanger?quote:
[..]
Corona of griep?
Want corona is er al heel lang, maar deze versie 2019.
Daarom heet het covid-19 en niet covid-1988
Maar goed, valt buikgriep ook onder griep? Want collega van me zie ik constant naar de plee rennen 😅
Zucht nog steeds die onzin, althans onzin in de zin van dingen die allang bekend zijn als schokkend en nieuw brengenquote:
PCR test toont aan dat je het virus bij je draagt... niet of je wel of niet besmettelijk bent. Is al maanden bekend en nooit anders beweerd
Hier uit augustus en de MSM
https://www.rtlnieuws.nl/(...)testen-pcr-test-rivm
Dat zeg ik toch, ik denk dat deze variant er al veel langer is, dat ze er nu een naampje opplakken..quote:
[..]
En waarom denk je dat dat is? Waarom zou er uit de test COVID19 positief komen en niet Influenza?
Vorig jaar was er een enorme uitbraak in onze Rotterdamse wijk. Van een basisschool waren meer dan de helft van de kinderen ziek thuis en de rest ook want geen leraren meer.
quote:
zou ik erg knap vinden.hij is al 59 jaar man
Ja das wel bijzonder dan, heeft die last van zijn prostaat?quote:
[..]
hij is al 59 jaar man
Kiek dit is wereld nieuws... als het zo zou zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik toch, ik denk dat deze variant er al veel langer is, dat ze er nu een naampje opplakken..
Vorig jaar was er een enorme uitbraak in onze Rotterdamse wijk. Van een basisschool waren meer dan de helft van de kinderen ziek thuis en de rest ook want geen leraren meer.
Covid-19 is net ontdekt in Wuhan China, maar Rotterdam Nederland.
Maar goed, er zit wel duidelijk een verschil tussen covid-19 en de griep, beide symptomen kan je naast elkaar houden.
Al hebben kinderen veel minder last van corona dan ouderen, de griep is echt wel anders voor kinderen
Ik neem aan dat men eist alle maatregelen van tafel gaan en iedereen weer lekker in elkaars gezicht mag hoesten op 10cm afstand met als gevolg dat de ziekenhuizen weer volstromen en de zorg vastloopt met alle gevolgen van dien.
Of hoe zien jullie dat?
En dat klinkt jezelf niet vreemd in de oren, dat kinderen toevallig minder last hebben van Corona?quote:
[..]
Kiek dit is wereld nieuws... als het zo zou zijn.
Covid-19 is net ontdekt in Wuhan China, maar Rotterdam Nederland.
Maar goed, er zit wel duidelijk een verschil tussen covid-19 en de griep, beide symptomen kan je naast elkaar houden.
Al hebben kinderen veel minder last van corona dan ouderen, de griep is echt wel anders voor kinderen
In Irak mogen de kinderen nu voor het eerst weer naar school, voor het eerst sinds februari.
1 dag per week, en de scholen verdelen de kinderen over zes dagen per week.
In Belgi hielden ze langer vakantie. In New York mogen ze ook weer naar school.
Wat wij als gezin hadden in januari was geen “griepje” maar je ergens kunnen laten onderzoeken om dat bevestigd te krijgen...
Ja joh in jouw wereld.. sta je natuurlijk ook hierachterquote:
[..]
Zucht nog steeds die onzin, althans onzin in de zin van dingen die allang bekend zijn als schokkend en nieuw brengen
PCR test toont aan dat je het virus bij je draagt... niet of je wel of niet besmettelijk bent. Is al maanden bekend en nooit anders beweerd
Hier uit augustus en de MSM
https://www.rtlnieuws.nl/(...)testen-pcr-test-rivm
Ik zeg precies wat ze in die "newsflash" van jou ook zeggen en wat altijd al in de MSM is gezegdquote:
[..]
Ja joh in jouw wereld.. sta je natuurlijk ook hierachter
[ afbeelding ]
-laat je alleen maar testen bij klachten
-PCR geeft alleen maar aan of je virus deeltjes hebt
Dus met klachten je laten testen en een positieve test = aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat je het virus hebt en een grote kans dat je besmettelijk bent (hoesten, niezen) alhoewel dat niet met de PCR bepaald kan worden.
laat je je testen zonder klachten dan kan het resultaat Positief of negatief zijn.
Negatief is met inachtneming van het feit dat je geen klachten hebt aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een echte negatief
Positief zonder klachten kan betekenen dat je pas net besmet bent en je nog klachten gaat ontwikkelen -->quarantaine voor de zekerheid
of
Je bent positief getest omdat je het een tijd geleden hebt gehad en nog resten hebt. Maar omdat het onderscheid tussen deze en de andere positieve uitslag niet te maken is moet je ook hierbij in quarantaine.
En om die laatste 2 scenario's te voorkomen, laat je je dus alleen testen als je symptomen hebt.
En ja, ik vier kerst alleen met mijn gezin en nodig zeker mijn bijna 80 jarige vader en moeder niet uit.. sterker nog, ze willen zelf het risico niet nemen
Nee gewoon Zwaar aan de schijt.quote:
[..]
Ja das wel bijzonder dan, heeft die last van zijn prostaat?
Kleine aanvulling niet iedereen ervaart klachten hoor.quote:
[..]
Ik zeg precies wat ze in die "newsflash" van jou ook zeggen en wat altijd al in de MSM is gezegd
-laat je alleen maar testen bij klachten
-PCR geeft alleen maar aan of je virus deeltjes hebt
Dus met klachten je laten testen en een positieve test = aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat je het virus hebt en een grote kans dat je besmettelijk bent (hoesten, niezen) alhoewel dat niet met de PCR bepaald kan worden.
laat je je testen zonder klachten dan kan het resultaat Positief of negatief zijn.
Negatief is met inachtneming van het feit dat je geen klachten hebt aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een echte negatief
Positief zonder klachten kan betekenen dat je pas net besmet bent en je nog klachten gaat ontwikkelen -->quarantaine voor de zekerheid
of
Je bent positief getest omdat je het een tijd geleden hebt gehad en nog resten hebt. Maar omdat het onderscheid tussen deze en de andere positieve uitslag niet te maken is moet je ook hierbij in quarantaine.
En om die laatste 2 scenario's te voorkomen, laat je je dus alleen testen als je symptomen hebt.
En ja, ik vier kerst alleen met mijn gezin en nodig zeker mijn bijna 80 jarige vader en moeder niet uit.. sterker nog, ze willen zelf het risico niet nemen
Sommigen merken er heel weinig van.
Nee, de meeste kinderen merken er weinig van, met griep is dat wel anders, dit merk je ook in de statestieken, er zijn amper kinderen overleden aan gevolg van covid-19, terwijl bij een griep of andere ziekte dit wel het geval is.quote:
[..]
En dat klinkt jezelf niet vreemd in de oren, dat kinderen toevallig minder last hebben van Corona?
In Irak mogen de kinderen nu voor het eerst weer naar school, voor het eerst sinds februari.
1 dag per week, en de scholen verdelen de kinderen over zes dagen per week.
In Belgi hielden ze langer vakantie. In New York mogen ze ook weer naar school.
Wat wij als gezin hadden in januari was geen “griepje” maar je ergens kunnen laten onderzoeken om dat bevestigd te krijgen...
Dit is niet vreemd, maar het zijn gewoon andere soorten ziektes.
holy fuck.quote:
[..]
Ja joh in jouw wereld.. sta je natuurlijk ook hierachter
[ afbeelding ]
dat mensen nog het lef hebben deze krankzinnigheid te verdedigen..
De meesten zijn zelf al zo volledig gendoctrineerd dat ze de waanzin er allang niet meer van inzien.quote:
[..]
holy fuck.
dat mensen nog het lef hebben deze krankzinnigheid te verdedigen..
Die zullen zich dan ook niet laten testen neem ik aanquote:
[..]
Kleine aanvulling niet iedereen ervaart klachten hoor.
Sommigen merken er heel weinig van.
Welke krankzinnigheid?quote:
[..]
holy fuck.
dat mensen nog het lef hebben deze krankzinnigheid te verdedigen..
Jup je ziet het bovenstaand.quote:
[..]
holy fuck.
dat mensen nog het lef hebben deze krankzinnigheid te verdedigen..
Massa psychose inderdaad.quote:
[..]
De meesten zijn zelf al zo volledig gendoctrineerd dat ze de waanzin er allang niet meer van inzien.
Massa psychose waardoor oa jij niet ziet dat wat als schokkend nieuws gebracht wordt, in de rest van de wereld al maanden bekend is en logisch te verklaren?quote:
[..]
Jup je ziet het bovenstaand.
[..]
Massa psychose inderdaad.
https://www.rijksoverheid(...)esten/wanneer-testen
En vanaf 1 decemberquote:U kunt zich laten testen bij de GGD als u klachten heeft die bij het coronavirus kunnen passen. Als u ook andere aandoeningen of zware coronaklachten heeft, belt u de huisarts. Vanaf 1 december kunt u zich ook laten testen als u contact had met iemand met corona.
zodatquote:Nu krijgen alleen mensen met klachten een coronatest. Vanaf 1 december 2020 gaat de overheid ook mensen testen die naar voren komen uit bron- en contactonderzoek omdat zij nauw contact hadden met een corona-patint.
quote:Deze mensen kunnen 5 dagen na het laatste risicovolle contact getest worden. Is de test negatief? Dan hoeven zij niet meer in quarantaine te blijven.
Kijken teveel naar weapons of mass deception , tell lie visionquote:
[..]
Jup je ziet het bovenstaand.
[..]
Massa psychose inderdaad.
Maar vooral niet ingaan op inhoudelijke serieuze vragen. Lekker elkaars complotpsychose blijven versterkenquote:
[..]
Kijken teveel naar weapons of mass deception , tell lie vision
Dat ligt aan heel wat factoren, de persoon zelf, zijn thuis situatie, werk situatie ga maar even door.quote:
[..]
Die zullen zich dan ook niet laten testen neem ik aan
Jup dumpen hun opa's, oma's en ouders die op leeftijd zijn, die zijn niet meer welkom thuis .. treurig.quote:
[..]
Kijken teveel naar weapons of mass deception , tell lie vision
lekker de overheids-krankzinnigheid nablaten..quote:
[..]
Maar vooral niet ingaan op inhoudelijke serieuze vragen. Lekker elkaars complotpsychose blijven versterken
Laat ik het anders stellen. Als je geen klachten hebt, waarom zou je je dan laten testen als je ook niet in contact bent geweest met een coronalijerquote:
[..]
Dat ligt aan heel wat factoren, de persoon zelf, zijn thuis situatie, werk situatie ga maar even door.
Zolang het niet de msm fear porn psychose is I'm goodquote:
[..]
Maar vooral niet ingaan op inhoudelijke serieuze vragen. Lekker elkaars complotpsychose blijven versterken
YouTube?quote:
[..]
Kijken teveel naar weapons of mass deception , tell lie vision
Want daar kijk ik naar!
Dus wat zou jij willen dat er zou gebeuren. Wat zou de overheid moeten beslissen volgens jou?quote:
[..]
Zolang het niet de msm fear porn psychose is I'm good
Als je ziet hoe druk het gister in sommige centra was, ben je denk ik wel heel naief als je denkt dat mensen zich hier allemaal keurig aan gaan houden. Ja, zeker zal er een groep zijn die dat doet, maar ik vraag me oprecht af hoe groot die groep nog is. Zelfs mijn meest 'streng in de leer' kennissen/vrienden laten het vieren met de feestdagen.quote:
[..]
Ja joh in jouw wereld.. sta je natuurlijk ook hierachter
[ afbeelding ]
Laatst moest hier een hele afdeling zich laten testen, omdat er 1 besmet was die alleen parttime (op een zondag) werkt.quote:
[..]
Laat ik het anders stellen. Als je geen klachten hebt, waarom zou je je dan laten testen als je ook niet in contact bent geweest met een coronalijer
Maar er waren 3 anderen ook aan werk die ook door de weeks werkten.
En die gene die besmet was was pas een week na zijn laatste werkdag besmet.
Maar zekere dus voor onzekere en de hele afdeling is getest, ondanks dat er maar 3 met hem in contact waren geweest.
Het had maar zo kunnen zijn dat de hele afdeling besmet was, nu maar 1 anders kon bedrijf wel dicht.
Na 10 dagen word die persoon weer getest met of zonder klachten.
Moest van wie? klinkt als een vrij nutteloze actiequote:
[..]
Laatst moest hier een hele afdeling zich laten testen, omdat er 1 besmet was die alleen parttime (op een zondag) werkt.
Maar er waren 3 anderen ook aan werk die ook door de weeks werkten.
En die gene die besmet was was pas een week na zijn laatste werkdag besmet.
Maar zekere dus voor onzekere en de hele afdeling is getest, ondanks dat er maar 3 met hem in contact waren geweest.
Het had maar zo kunnen zijn dat de hele afdeling besmet was, nu maar 1 anders kon bedrijf wel dicht.
Dat is toch niet normaal alsof volwassenen kleutertjes zijn of robots die je kan programeren , ze zijn compleet losgeslagen in hun gedrags experiment .quote:Op maandag 30 november 2020 13:11 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Als je ziet hoe druk het gister in sommige centra was, ben je denk ik wel heel naief als je denkt dat mensen zich hier allemaal keurig aan gaan houden. Ja, zeker zal er een groep zijn die dat doet, maar ik vraag me oprecht af hoe groot die groep nog is. Zelfs mijn meest 'streng in de leer' kennissen/vrienden laten het vieren met de feestdagen.
De directeur want... heel gek.. hij wil graag draaiende blijven...quote:
[..]
Moest van wie? klinkt als een vrij nutteloze actie
nutteloos?
liever testen dan bedrijf dicht gooien..
hmmmm juist
Ja, ik vind het vooral naief.quote:
[..]
Dat is toch niet normaal alsof volwassenen kleutertjes zijn of robots die je kan programeren , ze zijn compleet losgeslagen in hun gedrags experiment .
"Black friday.. moet naar de winkel " programmering bedoel je? Van die Ikea zombies op paas maandag enzo.quote:
[..]
Dat is toch niet normaal alsof volwassenen kleutertjes zijn of robots die je kan programeren , ze zijn compleet losgeslagen in hun gedrags experiment .
Moest? En als je dat niet zou doen?quote:
[..]
Laatst moest hier een hele afdeling zich laten testen, omdat er 1 besmet was die alleen parttime (op een zondag) werkt.
Maar er waren 3 anderen ook aan werk die ook door de weeks werkten.
En die gene die besmet was was pas een week na zijn laatste werkdag besmet.
Maar zekere dus voor onzekere en de hele afdeling is getest, ondanks dat er maar 3 met hem in contact waren geweest.
Het had maar zo kunnen zijn dat de hele afdeling besmet was, nu maar 1 anders kon bedrijf wel dicht.
Na 10 dagen word die persoon weer getest met of zonder klachten.
Nutteloos omdat de uitslag discutabel isquote:
[..]
nutteloos?
liever testen dan bedrijf dicht gooien..
hmmmm juist
Aftreden , stoppen met fear porn en toegeven dat ze ons in de maling hebben genomen .quote:
[..]
Dus wat zou jij willen dat er zou gebeuren. Wat zou de overheid moeten beslissen volgens jou?
Even los daarvan. Een test verplichten als werkgever lijkt me niet helemaal de bedoeling.quote:
[..]
De directeur want... heel gek.. hij wil graag draaiende blijven...
nutteloos?
liever testen dan bedrijf dicht gooien..
hmmmm juist
Wat waren de consequenties als je het niet deed?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2020 13:19:42 ]
Alle overheden over de hele wereld hebben samengewerkt om ons voor de gek te houden?quote:
[..]
Aftreden , stoppen met fear porn en toegeven dat ze ons in de maling hebben genomen .
En dan vooral, met welk doel?
In de USA hebben ze vrijwel niks gedaan, is dat ook fake al die doden?
Nu zit er 1 persoon thuis en bedrijf gaat gewoon door..quote:
[..]
Nutteloos omdat de uitslag discutabel is
Nou een familie lid is nu dood ... dus vertel hem dat maar, zie eerdere post pagina of wat terug!
Naar huis..quote:
[..]
Even los daarvan. Een test verplichten als werkgever lijkt me niet helemaal de bedoeling.
Wat waren de consequenties als je het niet deed?
het is een bedrijf waar veel mensen tegenwoordig werken.
en een directeur wil graag draaiende blijven..
Als iedereen ziek is .. is je bedrijf op slot, ook als er veel besmettingen zijn kan men het bedrijf op slot gooien..
Dat geloof ik allemaal wel, maar dat iedereen negatief getest is nu wil nog niet zoveel zeggen daar ze nog in de incubatietijd zitten. Of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Nu zit er 1 persoon thuis en bedrijf gaat gewoon door..
Nou een familie lid is nu dood ... dus vertel hem dat maar, zie eerdere post pagina of wat terug!
Wat een onzin weer. De meeste mensen blijven er nuchter maar realistisch onder. De angst-pandemie slaat dan ook vooral op een aantal users in dit topic die menen in een orwelliaanse wereld te leven omdat je in bepaalde situaties een lapje stof moet dragen. Dat zijn dezelfde mensen die een schimmenstrijd tegen de cabal voeren door... u raadt het nooit... Amerikaanse propaganda-spotprenten te plaatsen. Tja.quote:
[..]
Jup dumpen hun opa's, oma's en ouders die op leeftijd zijn, die zijn niet meer welkom thuis .. treurig.
[ afbeelding ]
Ja, snap ik wel. Maar ik vind het verplicht testen wel erg ver gaan.quote:
[..]
Naar huis..
het is een bedrijf waar veel mensen tegenwoordig werken.
en een directeur wil graag draaiende blijven..
Als iedereen ziek is .. is je bedrijf op slot, ook als er veel besmettingen zijn kan men het bedrijf op slot gooien..
Ik heb ook liever dat mijn mensen werken dan ziek zijn. Maar liever ziek thuis dan verplicht testen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2020 13:29:10 ]
Trump die halsoverkop het ziekenhuis in werd gevlogen nadat hij flink te grazen werd genomen door een een democratische hoax is natuurlijk wel het toppunt van ironie.quote:
[..]
Alle overheden over de hele wereld hebben samengewerkt om ons voor de gek te houden?
En dan vooral, met welk doel?
In de USA hebben ze vrijwel niks gedaan, is dat ook fake al die doden?
Nee dan zou je gewoon positief moeten zijn getest, er zat ook een week tussen he..quote:
[..]
Dat geloof ik allemaal wel, maar dat iedereen negatief getest is nu wil nog niet zoveel zeggen daar ze nog in de incubatietijd zitten. Of zie ik dat verkeerd?
Maar goed op afdelingen waar men redelijk dicht naast elkaar moet werken houd men de regels beetje afstand houden en als je wel even mee moet kijken bij collega mondkapje op en zo..
fake newsquote:Op maandag 30 november 2020 13:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Trump die halsoverkop het ziekenhuis in werd gevlogen nadat hij flink te grazen werd genomen door een een democratische hoax is natuurlijk wel het toppunt van ironie.
Wat voor test was dat precies? Hoeveel werknemers waren getest?quote:
[..]
Laatst moest hier een hele afdeling zich laten testen, omdat er 1 besmet was die alleen parttime (op een zondag) werkt.
Maar er waren 3 anderen ook aan werk die ook door de weeks werkten.
En die gene die besmet was was pas een week na zijn laatste werkdag besmet.
Maar zekere dus voor onzekere en de hele afdeling is getest, ondanks dat er maar 3 met hem in contact waren geweest.
Het had maar zo kunnen zijn dat de hele afdeling besmet was, nu maar 1 anders kon bedrijf wel dicht.
Na 10 dagen word die persoon weer getest met of zonder klachten.
Wie heeft de test uitgevoerd? Is er iemand langs geweest ? Of zijn jullie allemaal gezellig samen naar zo'n test straat of zo geweest? Of gewoon allemaal zelf gedaan?
Van waar krijg je die 40k te kort?quote:
[..]
Niet echt efficint als je al 40k personeel tekort komt
Dat is het aantal vacatures dat open staatquote:
Gelijk voor de duidelijkheid, ik was er niet bij, andere afdeling. (+- 25 man)quote:
[..]
Wat voor test was dat precies? Hoeveel werknemers waren getest?
Wie heeft de test uitgevoerd? Is er iemand langs geweest ? Of zijn jullie allemaal gezellig samen naar zo'n test straat of zo geweest? Of gewoon allemaal zelf gedaan?
Ze werken met een uitstrijkje vanuit de neus (welke test weet ik niet) niemand over gehoord en niemand die het boeide, ze kregen wel binnen no-time een uitslag, dus ik gok een Antigeentest.
1 voor 1 apart naar een aangegeven locatie, als negatief was mochten ze gewoon weer aan het werk.
Prachtig....Mutual Maskerbation
'Let me ask people of colour something...are you getting tired of listening to rich white kids telling you how disadvantaged you are?'
Why I Wear My Mask | Welcome to the Masquerade
"I was wearing my mask because I've just got back from a full day of being a good person"
Met dank aan Theobalt @ Off-Guardian.... https://off-guardian.org/(...)about-the-lockdowns/
Vacatures voor wat precies?quote:
[..]
Dat is het aantal vacatures dat open staat
Zorgmedewerkersquote:
Zorgmedewerkers in het algemeen en gespecialiseerde zorgmedewerkers met BIG registratie in het bijzonderquote:
Wees maar blij als je straks nog met een mondkap naar buiten mag waar en wanneer je wilt. We gaan namelijk richting een avondklok/ lockdown met de huidige cijfers.quote:
Gaat niet om het drama ervan maken gaat erom dat de overheid belachelijke regels oplegt die geen nut hebben. Nog even en je moet die lap om zodra je buiten komt. Buiten dit, mensen die zo'n mondkapje niet verdragen om welke gezondheidsreden dan ook moeten het daarom dan maar ontgelden? Of zich elke keer moeten gaan verantwoorden met hun medische gegevens? Je zal maar een treinreis van een paar uur moeten maken dan is het afzien.
quote:Deskundigen: strengere maatregelen nodig na drukte in steden
Deskundigen willen per direct nieuwe regels voor winkelstraten. Het kortingenfestijn Black Friday heeft het afgelopen weekend in veel steden tot grote drukte geleid. "Als dit de opmaat was voor de rest van december, dan hebben we echt een groot probleem", zegt viroloog en OMT-lid Menno de Jong. En hij staat daar niet alleen in, blijkt uit een rondgang door RTL Nieuws.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-maatregelen-corona
Zo die gooit even alle allang bewezen onzin in 4 minuten eruit. Maar goed hier zal iedereen het inderdaad wel weer prachtig vinden want het bevestigd alles wat men denkt zonder ook maar 1 toon van kritiek.quote:
Mutual Maskerbation
'Let me ask people of colour something...are you getting tired of listening to rich white kids telling you how disadvantaged you are?'
Why I Wear My Mask | Welcome to the Masquerade
"I was wearing my mask because I've just got back from a full day of being a good person"
Met dank aan Theobalt @ Off-Guardian.... https://off-guardian.org/(...)about-the-lockdowns/
Zoiets vroeg ik in het vorige topic ook al. Wat wint de overheid of een andere club naar keuze bij deze maatregelen? Het bleek een niet te beantwoorden vraag voor de wakkere mensen hier.quote:
[..]
Alle overheden over de hele wereld hebben samengewerkt om ons voor de gek te houden?
En dan vooral, met welk doel?
In de USA hebben ze vrijwel niks gedaan, is dat ook fake al die doden?
Hoogstens krijg je een kul antwoord over "big reset" oidquote:Op maandag 30 november 2020 18:54 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zoiets vroeg ik in het vorige topic ook al. Wat wint de overheid of een andere club naar keuze bij deze maatregelen? Het bleek een niet te beantwoorden vraag voor de wakkere mensen hier.
Note: This article, published on 5 February 2010, originally appeared in Forbes. It was removed sometime in mid October 2020 with no explanation.
While you can find a capture at archive.org, we have saved a copy here to protect against censorship and for easy sharing.
The World Health Organization has suddenly gone from crying “The sky is falling!” like a cackling Chicken Little to squealing like a stuck pig. The reason: charges that the agency deliberately fomented swine flu hysteria. “The world is going through a real pandemic. The description of it as a fake is wrong and irresponsible,” the agency claims on its Web site. A WHO spokesman declined to specify who or what gave this “description,” but the primary accuser is hard to ignore.
The Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE), a human rights watchdog, is publicly investigating the WHO’s motives in declaring a pandemic. Indeed, the chairman of its influential health committee, epidemiologist Wolfgang Wodarg, has declared that the “false pandemic” is “one of the greatest medicine scandals of the century.”
Even within the agency, the director of the WHO Collaborating Center for Epidemiology in Munster, Germany, Dr. Ulrich Kiel, has essentially labeled the pandemic a hoax. “We are witnessing a gigantic misallocation of resources [$18 billion so far] in terms of public health,” he said.
They’re right. This wasn’t merely overcautiousness or simple misjudgment. The pandemic declaration and all the Klaxon-ringing since reflect sheer dishonesty motivated not by medical concerns but political ones.
Artikel gaat verder:
https://evidencenotfear.com/why-the-who-faked-a-pandemic-forbes/
Masks are neither effective nor safe:
A summary of the science
Colleen Huber, NMD
First published as pre-print July 6, 2020
Peer review completed November 19, 2020
In 2020 there is a surge in use of facemasks in public places, including for extended periods of time, in
the United States as well as in other countries. The public has been instructed by media and their
governments that one’s use of masks, even if not sick, may prevent others from being infected with
SARS-CoV-2, the infectious agent of COVID-19.
A review of the peer-reviewed medical literature examines impacts of masks on human health, both
immunological, as well as physiological. The purpose of this paper is to examine data regarding the
effectiveness of facemasks, as well as safety data. The reason that both are examined in one paper is
that for the general public as a whole, as well as for each individual, a risk-benefit analysis is necessary
to guide decisions on if and when to wear a mask.
Are masks effective at preventing transmission of respiratory pathogens?
A 2020 meta-analysis found that face masks have no detectable effect against transmission of viral
infections.
It found: “Compared to no masks, there was no reduction of influenza-like illness cases or
influenza for masks in the general population, nor in healthcare workers.”
Another 2020 meta-analysis, published by the US Centers for Disease Control (CDC), found that evidence
from randomized controlled trials of face masks did not support a substantial effect on transmission of
laboratory-confirmed influenza, either when worn by infected persons (source control) or by persons in
the general community to reduce their susceptibility.
Yet another 2020 analysis, found that masks had no effect specifically against Covid-19, although
facemask use seemed linked to, in 3 of 31 studies, “very slightly reduced” odds of developing influenzalike illness.
The remainder of the 31 studies did not verify that finding.
A 2019 study of 2862 participants showed that both N95 respirators and surgical masks “resulted in no
significant difference in the incidence of laboratory confirmed influenza.”
A 2016 meta-analysis found that both randomized controlled trials and observational studies of N95
respirators and surgical masks used by healthcare workers did not show benefit against transmission of
acute respiratory infections. It was also found that acute respiratory infection transmission “may have
occurred via contamination of provided respiratory protective equipment during storage and reuse of
masks and respirators throughout the workday.”
A 2011 meta-analysis of 17 studies regarding masks and effect on transmission of influenza found that
“none of the studies established a conclusive relationship between mask/respirator use and protection
against influenza infection.”
However, authors speculated that effectiveness of masks may be linked to
early, consistent and correct usage.
Face mask use was likewise found to be not protective against the common cold, compared to controls
without face masks among healthcare workers.
Airflow around masks
Masks have been assumed to be effective in obstructing forward travel of viral particles. Considering
those positioned next to or behind a mask wearer, there have been farther transmission of virus-laden
fluid particles from masked individuals than from unmasked individuals, by means of “several leakage
jets, including intense backward and downwards jets that may present major hazards,” and a
“potentially dangerous leakage jet of up to several meters.”
All masks were thought to reduce forward airflow by 90% or more over wearing no mask. However, Schlieren imaging showed that both surgical masks and cloth masks had farther brow jets (upward airflow past eyebrows) than not wearing any mask at all, 182 mm and 203 mm respectively, vs none discernible with no mask. Backward airflow was found to be strong with all masks compared to not masking.
For both N95 and surgical masks, it was found that expelled particles from 0.03 to 1 micron were
deflected around the edges of each mask, and that there was measurable penetration of particles
through the filter of each mask.
Penetration through masks
A study of 44 mask brands found mean 35.6% penetration (+ 34.7%). Most medical masks had over 20%
penetration, while “general masks and handkerchiefs had no protective function in terms of the aerosol
filtration efficiency.” The study found that “Medical masks, general masks, and handkerchiefs were
found to provide little protection against respiratory aerosols.”
It may be helpful to remember that an aerosol is a colloidal suspension of liquid or solid particles in a
gas. In respiration, the relevant aerosol is the suspension of bacterial or viral particles in inhaled or
exhaled breath.
In another study, penetration of cloth masks by particles was almost 97% and medical masks 44%.
N95 respirators
Honeywell is a manufacturer of N95 respirators. These are made with a 0.3 micron filter.
N95 respirators are so named, because 95% of particles having a diameter of 0.3 microns are filtered by the
mask forward of the wearer, by use of an electrostatic mechanism. Coronaviruses are approximately
0.125 microns in diameter.
A meta-analysis found that N95 respirators did not provide superior protection to facemasks against
viral infections or influenza-like infections.
Another study did find superior protection by N95 respirators when they were fit-tested compared to surgical masks.
Another study found that 624 out of 714 people wearing N95 masks left visible gaps when putting on
their own masks.
Surgical masks
A 2010 study found that surgical masks offered no protection at all against influenza.
Another study found that surgical masks had about 85% penetration ratio of aerosolized inactivated influenza particles and about 90% of Staphylococcus aureus bacteria, although S aureus particles were about 6 times the
diameter of influenza particles.
Use of masks in surgery were found to slightly increase incidence of infection over not masking in a
study of 3,088 surgeries.
The surgeons’ masks were found to give no protective effect to the patients.
Other studies found no difference in wound infection rates with and without surgical mask use during
surgery.
A 2015 study found that “there is a lack of substantial evidence to support claims that facemasks protect
either patient or surgeon from infectious contamination.”21
A 2020 study found that medical masks have a wide range of filtration efficiency, with most showing a
30% to 50% efficiency.
Specifically, are surgical masks effective in stopping human transmission of coronaviruses? Both
experimental and control groups, masked and unmasked respectively, were found to “not shed
detectable virus in respiratory droplets or aerosols.”
In that study, they “did not confirm the infectivity of coronavirus” as found in exhaled breath. A study of aerosol penetration showed that two of the five surgical masks studied had 51% to 89% penetration of polydisperse aerosols.
In another study, that observed subjects while coughing, “neither surgical nor cotton masks effectively
filtered SARS-CoV-2 during coughs by infected patients.” And more viral particles were found on the
outside than on the inside of masks tested.
Cloth masks
Cloth masks were found to have low efficiency for blocking particles of 0.3 microns and smaller. Aerosol
penetration through a variety of cloth masks examined was found to be between 74 and 90%. The
filtration efficiency of fabric materials was 3% to 33%
Healthcare workers wearing cloth masks were found to have 13 times the risk of influenza-like illness
than those wearing medical masks.
This 1920 analysis of cloth mask use during the 1918 pandemic examines the failure of masks to impede
or stop flu transmission at that time, and concluded that the number of layers of fabric required to
prevent pathogen penetration would have required a suffocating number of layers, and could not be
used for that reason, as well as the problem of leakage vents around the edges of cloth masks.
A 2020 Duke University study found that a likely reason for the poor effect of cloth masks is that the
mesh of the mask dispersed larger expired respiratory droplets “into a multitude of smaller droplets . . .
which explains the apparent increase in droplet count relative to no mask in that case.” It was also
noted that those smaller particles are likely to stay airborne longer than larger droplets, which resulted
in “counterproductive” use of these cloth masks.
Masks against Covid-19
The New England Journal of Medicine editorial on the topic of mask use versus Covid-19 assesses the
matter as follows:
“We know that wearing a mask outside health care facilities offers little, if any, protection from
infection. Public health authorities define a significant exposure to Covid-19 as face-to-face
contact within 6 feet with a patient with symptomatic Covid-19 that is sustained for at least a
few minutes (and some say more than 10 minutes or even 20 minutes). The chance of catching
Covid-19 from a passing interaction in a public space is therefore minimal. In many cases, the
desire for widespread masking is a reflexive reaction to anxiety over the pandemic.”
Are masks safe?
During walking or other exercise Surgical mask wearers had significantly increased dyspnea after a 6-minute walk than non-mask wearers.
Researchers are concerned about possible burden of facemasks during physical activity on pulmonary,
circulatory and immune systems, due to oxygen reduction and air trapping reducing substantial carbon
dioxide exchange. As a result of hypercapnia, there may be cardiac overload, renal overload, and a shift
to metabolic acidosis.
Risks of N95 respirators
Pregnant healthcare workers were found to have a loss in volume of oxygen consumption by 13.8%
compared to controls when wearing N95 respirators. 17.7% less carbon dioxide was expired.
Patients with end-stage renal disease were studied during use of N95 respirators. Their partial pressure of
oxygen (PaO2) decreased significantly compared to controls and increased respiratory adverse effects.
19% of the patients developed various degrees of hypoxemia while wearing the masks. Healthcare workers’ N95 respirators were considered as personal bioaerosol samplers, for collecting influenza virus.
And 25% of healthcare workers’ facepiece respirators were found to contain influenza
in an emergency department during the 2015 flu season.
Risks of surgical masks
Healthcare workers’ surgical masks were considered as “personal bioaerosol samplers” and were found
to collect and to harbor influenza virus.
Various respiratory pathogens were found on the outer surface of used medical masks, which could
result in self-contamination. The risk was found to be higher with longer duration of mask use.38
Surgical masks were also found to be a repository of bacterial contamination. The source of the bacteria
was determined to be the body surface of the surgeons, rather than the operating room environment.39
Given that surgeons are gowned from head to foot for surgery, this finding should be especially
concerning for laypeople who wear masks. Without the protective garb of surgeons, laypeople
generally have even more exposed body surface to serve as a source for bacteria to collect on their
masks.
Risks of cloth masks
Healthcare workers wearing cloth masks had significantly higher rates of influenza-like illness after four
weeks of continuous on-the-job use, when compared to controls.
The increased rate of infection in mask-wearers may be due to a weakening of immune function during
mask use. Surgeons have been found to have lower oxygen saturation after surgeries even as short as
30 minutes.
Low oxygen induces hypoxia-inducible factor 1 alpha (HIF-1). This in turn down-regulates
CD4+ T-cells.42 CD4+ T-cells, in turn, are necessary for viral immunity.
Weighing risk versus benefit of mask use
In 2020 the United States is seeing an unprecedented surge of mask use by the public. Homemade and
store-bought cloth masks and surgical masks or N95 masks are being used by the public especially when
entering stores and other publicly accessible buildings. Sometimes bandanas or scarves are used. The
use of face masks, whether cloth, surgical or N95, creates a poor obstacle to aerosolized pathogens as
we can see from the meta-analyses and other studies in this paper, allowing both transmission of
aerosolized pathogens to others in various directions, as well as self-contamination.
Forward projectionof exhaled material may be partly replaced by lateral, backward, downward and upward projection, and to greater distances, with longer time airborne, from a masked person than from an unmasked person.
It must also be considered that masks impede the necessary volume of air intake required for adequate
oxygen / carbon dioxide exchange, which results in observed physiological effects that may be
undesirable. Even 6-minute walks, let alone more strenuous activity, resulted in dyspnea. The volume
of unobstructed oxygen in a typical breath is about 100 ml, used for normal physiological processes. 100
ml O2 greatly exceeds the volume of a pathogen required for transmission.
The foregoing data show that masks serve more as instruments of obstruction of normal breathing,
rather than as effective barriers to pathogens. Therefore, masks should not be used by the general
public, either by adults or children, and their limitations as prophylaxis against pathogens should also be
considered in medical settings. The clinical studies and meta-analyses that are referenced, cited and
Links naar bronnen staan in dit document:
https://pdmj.org/Mask_Risks_Part4.pdf
The daily pandemic death counts in Ontario include people who have tested positive for COVID-19 but have not necessarily died from the virus.
The exact number of people who fit into this category is unknown by the government and not even being counted.
https://torontosun.com/ne(...)-how-many-is-unknown
Top pathologist Dr. Roger Hodkinson told government officials in Alberta during a zoom conference call that the current coronavirus crisis is “the greatest hoax ever perpetrated on an unsuspecting public.”
Hodkinson’s comments were made during a discussion involving the Community and Public Services Committee and the clip was subsequently uploaded to YouTube.
Noting that he was also an expert in virology, Hodkinson pointed out that his role as CEO of a biotech company that manufactures COVID tests means, “I might know a little bit about all this.”
“There is utterly unfounded public hysteria driven by the media and politicians, it’s outrageous, this is the greatest hoax ever perpetrated on an unsuspecting public,” said Hodkinson.
The doctor said that nothing could be done to stop the spread of the virus besides protecting older more vulnerable people and that the whole situation represented “politics playing medicine, and that’s a very dangerous game.”
Artikel gaat verder:
https://summit.news/2020/(...)unsuspecting-public/
Mooi, kun je dan ook even uitleggen waarom en hoe ze alle regeringen inclusief Kim Jung Un zover hebben gekregen hieraan mee te doen. Vergeet ook niet uit te leggen hoe ze alleen in Nederland al ruim 1 miljoen zorgmedewerkers zo ver hebben gekregen dit geheim te bewarenquote:
Top Pathologist Claims Coronavirus is “The Greatest Hoax Ever Perpetrated on an Unsuspecting Public”
Top pathologist Dr. Roger Hodkinson told government officials in Alberta during a zoom conference call that the current coronavirus crisis is “the greatest hoax ever perpetrated on an unsuspecting public.”
Hodkinson’s comments were made during a discussion involving the Community and Public Services Committee and the clip was subsequently uploaded to YouTube.
Noting that he was also an expert in virology, Hodkinson pointed out that his role as CEO of a biotech company that manufactures COVID tests means, “I might know a little bit about all this.”
“There is utterly unfounded public hysteria driven by the media and politicians, it’s outrageous, this is the greatest hoax ever perpetrated on an unsuspecting public,” said Hodkinson.
The doctor said that nothing could be done to stop the spread of the virus besides protecting older more vulnerable people and that the whole situation represented “politics playing medicine, and that’s a very dangerous game.”
Artikel gaat verder:
https://summit.news/2020/(...)unsuspecting-public/
Maar dat mensen doodgaan aan covid klopt dus wel. Hoe kan het dan een hoax zijn zoals je in je volgende post beweert?quote:
Ontario death count includes people who didn't die of COVID-19, but exactly how many is unknown
The daily pandemic death counts in Ontario include people who have tested positive for COVID-19 but have not necessarily died from the virus.
The exact number of people who fit into this category is unknown by the government and not even being counted.
https://torontosun.com/ne(...)-how-many-is-unknown
Heb ik iets beweerd in mijn vorige post? Jij denkt dat ik Dr. Roger Hodkinson ben?quote:
[..]
Maar dat mensen doodgaan aan covid klopt dus wel. Hoe kan het dan een hoax zijn zoals je in je volgende post beweert?
Ik post deze info hier. Wat mensen daar verder mee doen moeten ze zelf weten. Daarbij snap jij blijkbaar niet wat "unsuspecting" betekent.quote:
[..]
Mooi, kun je dan ook even uitleggen waarom en hoe ze alle regeringen inclusief Kim Jung Un zover hebben gekregen hieraan mee te doen. Vergeet ook niet uit te leggen hoe ze alleen in Nederland al ruim 1 miljoen zorgmedewerkers zo ver hebben gekregen dit geheim te bewaren
https://www.reuters.com/a(...)idUSN021592920090903
Uit het artikel:
Kopchinski, appalled by Pfizer’s tactics in selling the pain drug Bextra, filed a “qui tam” lawsuit in 2003, sparking federal and state probes that led to Wednesday’s agreement by the company to pay $2.3 billion in civil and criminal penalties and plead guilty to a felony charge for promoting Bextra and 12 other drugs for unapproved uses and doses.
“In the Army I was expected to protect people at all costs,” Kopchinski said in a statement. “At Pfizer I was expected to increase profits at all costs, even when sales meant endangering lives.
“I couldn’t do that,” added Kopchinski, 45, who was fired by Pfizer in March of 2003, two years before the company pulled Bextra from the market over concerns it raised the risk of heart attacks and strokes.
Klinkt als een top bedrijf dat Pfizer!
de ratten springen van het schip.
https://www.dailymail.co.(...)tter_impression=true
Oh ordinaire linkdump dus.quote:Op maandag 30 november 2020 19:32 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Heb ik iets beweerd in mijn vorige post? Jij denkt dat ik Dr. Roger Hodkinson ben?
Hebben we ook geen flikker aan
Rond hetzelfde cijfer (40k) als de laatste jaren geweest is.quote:
[..]
Zorgmedewerkers in het algemeen en gespecialiseerde zorgmedewerkers met BIG registratie in het bijzonder
Maar anyhoos - m'n punt was meer over die noodziekenhuizen die niet nodig zijn en 'n slechte idee is/was.
Zoals ik zei - ze kunnen heel veel patienten in leegstande hotels plaatsen als 't situatie ooit zo echt noodzakelijk/ernstig zou zijn.
Welke ratten? Welk schip? Waarom zou de PCR-test van de baan zijn? Ik heb even vluchtig door dat filmpje heen geskipt, en ik ben daarbij geen schokkende onthullingen tegengekomen. Kan je misschien in je eigen woorden uitleggen wat hun boodschap is?quote:
Het probleem is niet een tekort aan ruimte.quote:
[..]
Rond hetzelfde cijfer (40k) als de laatste jaren geweest is.
Maar anyhoos - m'n punt was meer over die noodziekenhuizen die niet nodig zijn en 'n slechte idee is/was.
Zoals ik zei - ze kunnen heel veel patienten in leegstande hotels plaatsen als 't situatie ooit zo echt noodzakelijk/ernstig zou zijn.
gewoon even t korte filmpje kijken, die mannen kunnen t beter uitleggen.quote:
[..]
Welke ratten? Welk schip? Waarom zou de PCR-test van de baan zijn? Ik heb even vluchtig door dat filmpje heen geskipt, en ik ben daarbij geen schokkende onthullingen tegengekomen. Kan je misschien in je eigen woorden uitleggen wat hun boodschap is?
Onderbouw dat dan ook even.quote:
[..]
Zo die gooit even alle allang bewezen onzin in 4 minuten eruit. Maar goed hier zal iedereen het inderdaad wel weer prachtig vinden want het bevestigd alles wat men denkt zonder ook maar 1 toon van kritiek.
De ironiequote:
. En alsof dat niet volledig genegeerd wordt . En minuut van de vier gekeken en geen enkel argument gehoord, dat lijkt me genoeg onderbouwing Misschien kan je in eigen woorden uitleggen wat er nou precies mis is met die PCR-test voor deze toepassing? Waarom is 'ie zo onbetrouwbaar? Weet je berhaupt hoe het werkt?
quote:
[..]
Ik post deze info hier. Wat mensen daar verder mee doen moeten ze zelf weten. Daarbij snap jij blijkbaar niet wat "unsuspecting" betekent.
Ja Nobelprijs winnaar en uitvinder van de fokking PCR-test heeft dat inderdaad beweerd.quote:
Och jee, ze begint weer over de Kary Mullis die AIDS als een complottheorie beschouwde, en inmiddels al een tijdje dood is, die gezegd zou hebben dat een PCR-test niet geschikt is om op corona te testen. Hahaha.
Misschien kan je in eigen woorden uitleggen wat er nou precies mis is met die PCR-test voor deze toepassing? Waarom is 'ie zo onbetrouwbaar? Weet je berhaupt hoe het werkt?
althans: "ongepast om een virale infectie op te sporen."
Mmmm... ff afwegen..
wanneer het gaat over de PCR test
wat weegt zwaarder..
De mening van Moderator isdatzo vs De mening van Nobelprijs winnaar en uitvinder van die PCR-test.
tricky.....
Vraag je dit serieus?quote:
Och jee, ze begint weer over de Kary Mullis die AIDS als een complottheorie beschouwde, en inmiddels al een tijdje dood is, die gezegd zou hebben dat een PCR-test niet geschikt is om op corona te testen. Hahaha.
Misschien kan je in eigen woorden uitleggen wat er nou precies mis is met die PCR-test voor deze toepassing? Waarom is 'ie zo onbetrouwbaar? Weet je berhaupt hoe het werkt?
Weet je er echt niets over? Want je gaat best wel af zo.
Zie vanaf post 180... Is al langs gekomenquote:
Och jee, ze begint weer over de Kary Mullis die AIDS als een complottheorie beschouwde, en inmiddels al een tijdje dood is, die gezegd zou hebben dat een PCR-test niet geschikt is om op corona te testen. Hahaha.
Misschien kan je in eigen woorden uitleggen wat er nou precies mis is met die PCR-test voor deze toepassing? Waarom is 'ie zo onbetrouwbaar? Weet je berhaupt hoe het werkt?
die is overleden voor Corona uitbrak... Lijkt me stug dusquote:
[..]
Ja Nobelprijs winnaar en uitvinder van de fokking PCR-test heeft dat inderdaad beweerd.
De dode uitvinder bedoel je.quote:Mmmm... ff afwegen..
wanneer het gaat over de PCR test
wat weegt zwaarder..
De mening van Moderator isdatzo vs De mening van Nobelprijs winnaar en uitvinder van die PCR-test.
tricky.....
SPOILERoverleden voor Corona 7-8-2019 rip
"ongepast om een virale infectie op te sporen."quote:
[..]
die is overleden voor Corona uitbrak... Lijkt me stug dus
[..]
De dode uitvinder bedoel je.SPOILERoverleden voor Corona
to be precise
Nope heeft ie ook nooit gezegdquote:
[..]
"ongepast om een virale infectie op te sporen."
to be precise
Lauritsen heeft dat wel gezegd ivm aids en hiv
En niemand ontkent dat pcr ongeschikt is om te bepalen of je besmettelijk bent.
Het enige wat het aantoont is dat je virus deeltjes in je hebt.
Precies wat er altijd in de msm is gezegd
Aha, en waarom niet?quote:
[..]
"ongepast om een virale infectie op te sporen."
to be precise
bron?quote:
[..]
Nope heeft ie ook nooit gezegd
Lauritsen heeft dat wel gezegd ivm aids en hiv
Omdat het virus deeltjes opspoort, dat wil niet zeggen dat je besmettelijk bent.quote:
Daarom alleen testen bij symptomen. De symptomen maken het zeer waarschijnlijk dat je besmettelijk bent
quote:
HOE moet je bewijzen dat iemand iets niet gezegd heeft
?https://www.reuters.com/a(...)ection-idUSKBN24420Xquote:
lol ik hoopte dat de smiley genoeg ironie zou communiceren..quote:
[..]
HOE moet je bewijzen dat iemand iets niet gezegd heeft
was een overschatting blijkbaar.
helaas..
jammer..
De PCR-test is wel degelijk prima geschikt om de verspreiding van SARS-CoV-2 te volgen en kan een prima indicator zijn om te bepalen in hoeverre iemand besmettelijk is. Omdat ik geen zin heb alles opnieuw te typen, zie:
quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wybren lijkt alvast antwoord te geven op z'n eigen vraag, maar laat daarmee blijken er weinig van begrepen te hebben. Vals-positief bestaat haast niet bij de PCR-test.
Er wordt een primer gebruikt waaraan specifiek genetisch materiaal (het target) zich hecht. Als het target niet aanwezig in een sample, dan is er geen genetisch materiaal om zich aan de primer te hechten en gebeurt er dus niks. Als dat target wl aanwezig is, dan binden de primers zich aan het target en verdubbelt de hoeveelheid genetisch materiaal van je target. Dit wordt dus een aantal tiental keren herhaald, en bij elke cyclus verdubbelt de hoeveelheid genetisch materiaal (let wel: alleen het genetisch materiaal waarnaar je op zoek bent).
Dit doe je omdat je een bepaalde hoeveelheid genetisch materiaal nodig hebt om de detectie-drempelwaarde te halen. Detectie vindt plaats na toevoeging van een fluorescerende stof: hoe meer fluorescentie, hoe meer genetisch materiaal aanwezig is.
Is er geen fluorescentie, dan is er (waarschijnlijk) geen genetisch materiaal van je target in het sample. Wanneer er na een aantal cycli duidelijke fluorescentie optreedt, dan heb je een positieve test. Op basis van hoeveel cycli er nodig zijn om tot fluorescentie te komen kan je een schatting maken van hoeveel viraal materiaal er in het sample aanwezig was. Door al die verdubbelingen kan je dus ook bij een heel kleine hoeveelheid RNA in je sample fluorescentie krijgen. Dat noem je dan zwak-positief. En dat is expliciet iets anders dan vals-positief resultaat, er is immers wel degelijk viraal materiaal aanwezig in je sample!
Wat betekent zo'n zwak-positief resultaat dan?
- Het kan zijn dat je pas net besmet bent waardoor er weinig virusdeeltjes in je lichaam aanwezig zijn, en dus ook in het sample.
- Het kan ook betekenen dat het monster niet goed is afgenomen waardoor er maar weinig genetisch materiaal in het sample terecht is gekomen.
In deze gevallen ben je ook daadwerkelijk besmet.
Wat ook kan is dat er na een doorgemaakte infectie nog wat restjes genetisch materiaal van het virus rondslingeren, zonder dat het virus nog daadwerkelijk actief is. Ook dan test je zwak-positief, maar ben je niet meer besmettelijk of ziek.
Voor dat laatste geval hanteren ze dus een drempelwaarde, zodat de samples waarin maar heel weinig genetisch materiaal aanwezig is niet als positief getest benoemd worden.
Als het goed is kan jij (en Wybren) op basis van deze uitleg antwoord geven op de vragen welke effecten het heeft wanneer er meer cycli gedraaid worden (antwoord hangt dus af van wat je met de drempelwaarde doet) en wat er gebeurt wanneer je op meer of minder targets gaat testen.
quote:
[..]
Helder uitgelegd en geformuleerd!
Maar in welke hoedanigheid scheidt een bepaald coronavirus zich van deze specifieke (covid-19) variant en wordt die scheiding altijd duidelijk aangetoond bij deze tests?
Dus wanneer je het target 'Covid19' hebt en jij hebt gewoon een bepaald coronavirus onder de leden wat lijkt op covid19 kan het dan zijn dat dit wordt aangeslagen als covid19?
PS: PCR wordt niet als betrouwbaar gezien als het gaat om het detecteren van Covid!
quote:
[..]
Dat heeft te maken met die primers. Een virus bestaat uit een bepaalde serie genetische codes (denk aan bijvoorbeeld letters in een boek: elk boek gebruikt dezelfde letters, maar in een unieke opeenvolging). Wil je een goede primer maken, dan ga je op zoek naar unieke stukjes code die alleen in dat virus voorkomen. Om de boek-analogie voort te zetten: unieke zinnen in het boek. Dat zijn de targets. Op basis van die unieke stukjes code wordt dan de primer gemaakt, en dat kan tegenwoordig vrij eenvoudig. Als je je target(s) goed uitgezocht hebt, dan hecht ook daadwerkelijk alleen genetisch materiaal van het virus waarnaar je op zoek bent eraan.
Dat is inmiddels ook bevestigd door te testen of de primers voor de targets waarop nu getest worden ook aanslaan wanneer je ze loslaat op (genetisch materiaal van) andere (corona)virussen.
Soms kan het gebeuren dat genetisch materiaal dat heel erg op je target lijkt, maar niet identiek is, tch aan de primer hecht, maar die kans is heel klein. Om dat risico verder te beperken wordt er daarom ook met meerdere targets gewerkt. De kans dat het op alle targets tegelijk fout gaat is werkelijk nihil.
[..]
Door wie niet? Geen enkele test is perfect, en het moeilijke zit hem er dus in dat zo'n test geen absoluut WEL / NIET-uitslag geeft en je een drempelwaarde moet bepalen.
quote:
[..]
Het definiren en isoleren van dit nieuwe type virus is niet iets wat snel en makkelijk gebeurd ('t is natuurlijk ook nieuw)
Nou is Sars-Covid19 wetenschappelijk' zo goed als zeker' aangetoond/bewezen.
Dat het fuseert met menselijke cellen via 't ACE2-enzym wordt als plausibel geacht maar dat dit virus ook daadwerkelijk de Covid-symptomen veroorzaakt is nog niet wetenschappelijk bewezen.
De/een PCR-test kan corona-sequenties laten zien maar het is vrij kort door de bocht om te zeggen dat de corona-sequenties die een PCR-test laat zien ook daadwerkelijk Covid19 laat zien. Helemaal in dit vroege stadium.
En ondertussen zien we het fenomeen dat mensen die dus positief getest worden (dus waarvan 'we' in de veronderstelling zijn dat de drager zijn van dit nieuwe virus) niet allemaal leiden aan symtomen die dan weer moeten leiden tot de klinische definitie van de ziekte die wordt veroorzaakt door dit virus, namelijk:
Hoesten
Koorts
Kortademigheid
Plotseling optreden van reuksmaakstoornis, plotseling optreden van verlies van de smaakzin of plotseling optreden van een aparte smaak in de mond.
Nou..... En ondertussen loopt een ieder met een niet werkend mondkapje, ligt het sociale leven dat we als maatschappij hadden en de verantwoording zelf ook deels voor hebben behoorlijk plat en wordt er serieus gesproken over avondklok
quote:
[..]
Maar inmiddels hebben we primers die bewezen alleen reageren op dit specifieke virus (en in hoogst uitzonderlijke gevallen op genetisch materiaal dat er heel erg op lijkt maar niet identiek is, maar daarom gebruiken we meerdere targets), dus dat zit snor.
[..]
Ik heb nog geen alternatieve verklaringen gehoord die van voldoende kwaliteit zijn
[..]
Hoezo? Zie eerste zin.
[..]
Dat is met meer virussen zo. Denk bijvoorbeeld aan de ziekte van Pfeiffer: de n ligt wekenlang in bed, de ander heeft niks in de gaten.
[..]
Dat is een andere discussie
quote:
[..]
Welke primers zijn dat dan die specifiek en alleen op dit nieuwe type coronavirus reageren?
quote:
[..]
Zie:
https://www.eurosurveilla(...)ent/eurosurveillance (tabel 1 en 'Cross-reactivity with other coronaviruses')
https://www.sciencedirect(...)653220301542#sec0010 (tabel 1 en 2)
quote:
En voor een overzicht welke testen welke targets gebruiken: https://www.finddx.org/wp(...)esults_05Jun2020.pdf
Het bewijs is geleverd hoorquote:
[..]
lol ik hoopte dat de smiley genoeg ironie zou communiceren..
was een overschatting blijkbaar.
helaas..
jammer..
ja man.quote:
ofzo
Speciaal voor jou nog een keer danquote:
https://www.reuters.com/a(...)ection-idUSKBN24420X
En hier het document waarin Lauritsen het wel zegt
http://www.virusmyth.org/aids/hiv/jlprotease.htm
Hier het originele documentquote:
Laat gaan joh, als het van Reuters komt moet het waar zijn. Mooi om te zien dat er steeds meer naar boven komt dat die pcr niet deugt daar waar ze het voor gebruiken.
http://www.virusmyth.org/aids/hiv/jlprotease.htm waarin Lauritsen het wel zegt
Maar leg jij maar eens uit hoe iemand die voor Corona overleden is er iets over kan zeggen
Via een seance?
Toch grappig dan dat je op basis van die frauduleuze en totaal niet-deugende PCR-testen toch prima de wat vertraagde ziekenhuisopnames kan voorspellen. Heel raar.quote:
Laat gaan joh, als het van Reuters komt moet het waar zijn. Mooi om te zien dat er steeds meer naar boven komt dat die pcr niet deugt daar waar ze het voor gebruiken.
je hebt gelijk..quote:
Laat gaan joh, als het van Reuters komt moet het waar zijn. Mooi om te zien dat er steeds meer naar boven komt dat die pcr niet deugt daar waar ze het voor gebruiken.
dit is volkomen kansloos.
ze hebben meer verstand van de test dan de maker zelf
Zucht... De maker is gestorven voor Corona.. hoe kan hij er iets over gezegd hebben?quote:
[..]
je hebt gelijk..
dit is volkomen kansloos.
ze hebben meer verstand van de test dan de maker zelf
Jij begrijpt het woord infectious niet volgens mij.
Blijf vooral herhalen dat de "maker zelf" iets gezegd zou hebben dat hij niet gezegd heeft, zonder vervolgens inhoudelijke met argumenten te komen waarom de PCR-test ongeschikt zou zijn voor de huidige toepassing ervan.quote:
[..]
je hebt gelijk..
dit is volkomen kansloos.
ze hebben meer verstand van de test dan de maker zelf
Je hebt gewoon niet de flauwste notie van hoe zo'n PCR-test berhaupt werkt, en daarom kom je ook niet verder dan klakkeloos wat onzin nablaten. Het is zo ontzettend doorzichtig.
Gelukkig zijn er nog mensen als Pieter Borger. Kwam dit tegen, iemand die lingerie ontwerptquote:
[..]
je hebt gelijk..
dit is volkomen kansloos.
ze hebben meer verstand van de test dan de maker zelf
Ik maak en verkoop kanten mondkapjes voor 12 euro per stuk ❤️
Vanaf 1 december geldt er helaas een mondkapjesplicht in openbare gebouwen. Ik hecht veel waarde aan mijn recht om vrij te kunnen ademen. Aangezien we een mondkapje moeten dragen vanwege de wet, heb ik besloten om dan maar kanten mondkapjes te dragen.
Geweldig! Ze schijnt de aanvragen niet aan te kunnen. Klein verzet...
Ja creationisme zitten we echt op te wachten.quote:
[..]
Gelukkig zijn er nog mensen als Pieter Borger.
Borger is knettergek dus, maar weet wel veel van het menselijk lichaam?quote:
[..]
Ja creationisme zitten we echt op te wachten.
Dat stukje RNA blijft nog maandenlang in je lichaam rondzwerven na een besmetting. Dus ook na mnden kun je nog positief testen. Daar zeg je dan weer niets over.quote:
Wat een DOM gelul weer allemaal.
De PCR-test is wel degelijk prima geschikt om de verspreiding van SARS-CoV-2 te volgen en kan een prima indicator zijn om te bepalen in hoeverre iemand besmettelijk is. Omdat ik geen zin heb alles opnieuw te typen, zie:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik heb al een aantal keer aangegeven waarom hij onzin beweert.. lees maar terugquote:
[..]
Borger is knettergek dus, maar weet wel veel van het menselijk lichaam?
Ik val mijn grote vriendrivaal bij, hoe moet je nou weer iets bewijzen dat iemand iets niet heeft gezegd.............quote:
[..]
HOE moet je bewijzen dat iemand iets niet gezegd heeft
Dat weet iedereen. Pcr zegt niks over of je besmettelijk bent. Heeft niemand ooit ontkent. Sterker nog daarom moet je ook alleen testen als je symptomen hebtquote:
[..]
Dat stukje RNA blijft nog maandenlang in je lichaam rondzwerven na een besmetting. Dus ook na mnden kun je nog positief testen. Daar zeg je dan weer niets over.
Grappig dat de UU, met een onderzoek kwam dat uit bron en contact onderzoek 0.0 resultaten naar voren kwamen van CT waarde 30+ die 25% van de sample besloeg.quote:
Wat een DOM gelul weer allemaal.
De PCR-test is wel degelijk prima geschikt om de verspreiding van SARS-CoV-2 te volgen en kan een prima indicator zijn om te bepalen in hoeverre iemand besmettelijk is. Omdat ik geen zin heb alles opnieuw te typen, zie:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
je hebt geen idee hoe onnozel je hier bezig bent.quote:
[..]
Blijf vooral herhalen dat de "maker zelf" iets gezegd zou hebben dat hij niet gezegd heeft, zonder vervolgens inhoudelijke met argumenten te komen waarom de PCR-test ongeschikt zou zijn voor de huidige toepassing ervan.
Je hebt gewoon niet de flauwste notie van hoe zo'n PCR-test berhaupt werkt, en daarom kom je ook niet verder dan klakkeloos wat onzin nablaten. Het is zo ontzettend doorzichtig.
het verkeerde citaat kwam van jou, einstein.
ik quote dus jou valse quote.
bottom line blijft dat z'n uitspraak over virale infecties in het algemeen ging. dus in retrospectief
dus wel degelijk ook covid19 betroffen..
als je dan echt pietje precies wilt zijn..
holy fuck! wat een niveau
bnw..
wat zoek je hier in Godes naam?
Die uitspraak ging over besmettelijkheid ( infectious) en dat dat niet aangetoond kan worden. Iets wat allang onderkend wordt (vanaf het begin dus)quote:
[..]
je hebt geen idee hoe onnozel je hier bezig bent.
het verkeerde citaat kwam van jou, einstein.
ik quote dus jou valse quote.
bottom line blijft dat z'n uitspraak over virale infecties in het algemeen ging. dus in retrospectief
dus wel degelijk ook covid19 betroffen..
als je dan echt pietje precies wilt zijn..
holy fuck! wat een niveau
bnw..
wat zoek je hier in Godes naam?
Niet alleen begrijp je klaarblijkelijk niks van de pcr test, ook je Engels laat te wensen over
Ja, en ligt dat aan die PCR-test? Het is geen nieuws dat wanneer een monster pas na veel cycli een meetbaar signaal geeft er weinig viraal materiaal in het sample aanwezig is. Dat kan zijn omdat het monster niet goed afgenomen is, of omdat er daadwerkelijk weinig viraal materiaal aanwezig is in het slijm van de bewuste persoon.quote:
[..]
Grappig dat de UU, met een onderzoek kwam dat uit bron en contact onderzoek 0.0 resultaten naar voren kwamen van CT waarde 30+ die 25% van de sample besloeg.
Over hoeveel cycli je als drempelwaarde hanteert kan je discussiren, en dat gebeurt dan ook.
Waar heb jij het nou weer over? Welk verkeerd citaat kwam van mijquote:
[..]
je hebt geen idee hoe onnozel je hier bezig bent.
het verkeerde citaat kwam van jou, einstein.
ik quote dus jou valse quote.
bottom line blijft dat z'n uitspraak over virale infecties in het algemeen ging. dus in retrospectief
dus wel degelijk ook covid19 betroffen..
als je dan echt pietje precies wilt zijn..
holy fuck! wat een niveau
bnw..
wat zoek je hier in Godes naam?
.Daar zeg ik wel degelijk wat over.quote:
[..]
Dat stukje RNA blijft nog maandenlang in je lichaam rondzwerven na een besmetting. Dus ook na mnden kun je nog positief testen. Daar zeg je dan weer niets over.
Is er geen fluorescentie, dan is er (waarschijnlijk) geen genetisch materiaal van je target in het sample. Wanneer er na een aantal cycli duidelijke fluorescentie optreedt, dan heb je een positieve test. Op basis van hoeveel cycli er nodig zijn om tot fluorescentie te komen kan je een schatting maken van hoeveel viraal materiaal er in het sample aanwezig was. Door al die verdubbelingen kan je dus ook bij een heel kleine hoeveelheid RNA in je sample fluorescentie krijgen. Dat noem je dan zwak-positief. En dat is expliciet iets anders dan vals-positief resultaat, er is immers wel degelijk viraal materiaal aanwezig in je sample!
Wat betekent zo'n zwak-positief resultaat dan?
- Het kan zijn dat je pas net besmet bent waardoor er weinig virusdeeltjes in je lichaam aanwezig zijn, en dus ook in het sample.
- Het kan ook betekenen dat het monster niet goed is afgenomen waardoor er maar weinig genetisch materiaal in het sample terecht is gekomen.
In deze gevallen ben je ook daadwerkelijk besmet.
Wat ook kan is dat er na een doorgemaakte infectie nog wat restjes genetisch materiaal van het virus rondslingeren, zonder dat het virus nog daadwerkelijk actief is. Ook dan test je zwak-positief, maar ben je niet meer besmettelijk of ziek.
Voor dat laatste geval hanteren ze dus een drempelwaarde, zodat de samples waarin maar heel weinig genetisch materiaal aanwezig is niet als positief getest benoemd worden.
Past het in je straatje? Geloof je dat.
Past het niet in je straatje? Kutschaap.
Ik zal de eerste zijn die toegeeft heel dit PCR gebeuren niet te snappen, tevens lijkt @ludovico het beter te snappen als mij, en menigeen. Maar waar gaan we nou precies van uit? Ik ben eerder geneigd om een wetenschappelijke uitleg en/of publicatie van @Isdatzo te accepteren, als eentje van @Summers. Eentje van @Haushofer zou echter de doorslag geven voor mij, maar die houdt zich wijselijk buiten deze trollerij van ons.
Volgens mij is dit het hele complotdenken in een notendop - op een gegeven moment ga je ergens van uit, en als je direct alle Tweets van @realDonaldTrump voor waar aanneemt, ben je volgens mij per definitie al uitgeschakeld.
Ik denk dat als de media bij een persconferentie over vals negatieven gaat praten dat dit een genstrueerd frame is want het is wel heel vergezocht om met alle signalen uit de maatschappij.. Voor een groot deel van van Haga bijv. Over vals positieven om dan als media een vraag te stellen over vals negatieven..quote:
[..]
Ja, en ligt dat aan die PCR-test? Het is geen nieuws dat wanneer een monster pas na veel cycli een meetbaar signaal geeft er weinig viraal materiaal in het sample aanwezig is. Dat kan zijn omdat het monster niet goed afgenomen is, of omdat er daadwerkelijk weinig viraal materiaal aanwezig is in het slijm van de bewuste persoon.
Over hoeveel cycli je als drempelwaarde hanteert kan je discussiren, en dat gebeurt dan ook.
En dat daar allemaal geen feiten over op tafel liggen vind ik onkundig.
Ik zit hier ook te posten omdat ik het een opgeblazen zooitje vind qua framing. En dan bedoel ik ook BNW ipv het corona subforum want dat is al 3 maanden ontoegankelijk voor me op basis van corona niet een gigantisch killer virus noemen.quote:
Het hele eieren eten is hier dat iedereen simpelweg afgaat op wat iemand anders zegt.
Past het in je straatje? Geloof je dat.
Past het niet in je straatje? Kutschaap.
Ik zal de eerste zijn die toegeeft heel dit PCR gebeuren niet te snappen, tevens lijkt @:ludovico het beter te snappen als mij, en menigeen. Maar waar gaan we nou precies van uit? Ik ben eerder geneigd om een wetenschappelijke uitleg en/of publicatie van @:Isdatzo te accepteren, als eentje van @:Summers. Eentje van @:Haushofer zou echter de doorslag geven voor mij, maar die houdt zich wijselijk buiten deze trollerij van ons.
Volgens mij is dit het hele complotdenken in een notendop - op een gegeven moment ga je ergens van uit, en als je direct alle Tweets van @:realDonaldTrump voor waar aanneemt, ben je volgens mij per definitie al uitgeschakeld.
Mondkapje heeft nadelen, OMT kaart aan dat ze grote druppels kunnen tegenhouden maar dat het effect daarvan nihil is zeker icm basisregels. Geen wetenschappelijk bewijs voor noch indicatie in dat geval.
Vreemd dat ze in het buitenland anders denken.
Volgens mij noemt niemand op het corona forum het een "gigantisch killer virus"quote:
[..]
Ik zit hier ook te posten omdat ik het een opgeblazen zooitje vind qua framing. En dan bedoel ik ook BNW ipv het corona subforum want dat is al 3 maanden ontoegankelijk voor me op basis van corona niet een gigantisch killer virus noemen.
En daar je die basisregels in bijvoorbeeld winkels en zeker in supermarkten niet of nauwelijks kunt naleven zijn ze daar verplicht vanaf vandaagquote:Mondkapje heeft nadelen, OMT kaart aan dat ze grote druppels kunnen tegenhouden maar dat het effect daarvan nihil is zeker icm basisregels. Geen wetenschappelijk bewijs voor noch indicatie in dat geval.
Niet echt. In Europa waren wij ongeveer het laatste land dat ze verplicht heeft gesteldquote:Vreemd dat ze in het buitenland anders denken.