BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Jij net zo min, want we hebben het nog niet geprobeerd in de praktijk.quote:Op zondag 29 november 2020 12:13 schreef Isdatzo het volgende:
Mijn tante is arts in het Beatrixziekenhuis, en daar konden ze recentelijk niemand(!) meer accepteren bij de spoedeisende hulp. Ziekenhuizen in de omgeving zaten ook aan de limiet van wat hun SEH nog aankon, en daarom moesten ambulances uitwijken naar Utrecht met patiënten die normaal naar Gorinchem waren gegaan.
Wat denk je dat er gebeurt wanneer je alles volledig laat gaan? Je hebt werkelijk geen benul.
Ik denk dat als ik jou voor de bus gooi je het niet overleeft, maar we hebben het nog niet uitgeprobeerd...quote:Op zondag 29 november 2020 12:23 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Dat denken we
Maar we hebben het nog niet uitgeprobeerd. Tot die tijd weten we niks.
Het is een keuze die we niet maken vanuit ratio.quote:Het is een keuze die we niet maken vanuit angst.
Huilen dan.
Heb jij redenen om aan te nemen dat er iets anders gebeurt dan dat je verwacht? Het argument "we weten het niet want we hebben het niet geprobeerd" is bijzonder zwak.quote:
[..]
Jij net zo min, want we hebben het nog niet geprobeerd in de praktijk.
Verder geef je geen antwoord op een behoorlijk simpele vraag. Dus nogmaals: wat denk je dat er gebeurt wanneer we alles volledig laten gaan?
Huilen dan.
wat denk je dat er gebeurt wanneer je een hele economie sloopt..?quote:
[..]
Heb jij redenen om aan te nemen dat er iets anders gebeurt dan dat je verwacht? Het argument "we weten het niet want we hebben het niet geprobeerd" is bijzonder zwak.
Verder geef je geen antwoord op een behoorlijk simpele vraag. Dus nogmaals: wat denk je dat er gebeurt wanneer we alles volledig laten gaan?
Huig
Een prima argument om de boel NIET op z'n beloop te laten, want dan kan je er zeker van zijn dat er maatschappij-ontwrichtende toestanden ontstaan.quote:
[..]
wat denk je dat er gebeurt wanneer je een hele economie sloopt..?
Huilen dan.
waar is dit gebeurd dan? op plekken zonder extreme maatregelen (lockdown) zijn niet zulke toestanden ontstaan.quote:
[..]
Een prima argument om de boel NIET op z'n beloop te laten, want dan kan je er zeker van zijn dat er maatschappij-ontwrichtende toestanden ontstaan.
En dat gebeurt nu niet wil je zeggen?quote:
[..]
Een prima argument om de boel NIET op z'n beloop te laten, want dan kan je er zeker van zijn dat er maatschappij-ontwrichtende toestanden ontstaan.
idd en dan wordt t op corona geschoven maar het is vooral de reactie daarop.quote:
[..]
En dat gebeurt nu niet wil je zeggen?
Wacht, ik kom even jouw kant op om jouw glazen bol te lenen. Want die weet het blijkbaar wel.quote:
[..]
Heb jij redenen om aan te nemen dat er iets anders gebeurt dan dat je verwacht? Het argument "we weten het niet want we hebben het niet geprobeerd" is bijzonder zwak.
Verder geef je geen antwoord op een behoorlijk simpele vraag. Dus nogmaals: wat denk je dat er gebeurt wanneer we alles volledig laten gaan?
Je draait oorzaak en gevolg om: maatregelen worden ingesteld daar waar de situatie zich ongunstig ontwikkelt. Ben je Italië en Spanje vergeten?quote:
[..]
waar is dit gebeurd dan? op plekken zonder extreme maatregelen (lockdown) zijn niet zulke toestanden ontstaan.
Huilen dan.
Dus het kan niet erger?quote:
[..]
En dat gebeurt nu niet wil je zeggen?
Huilen dan.
En je suggereert dat het een simpele vraag is. Als het werkelijk zo simpel is, waarom hebben onze heren Overheid er dan geen antwoord op naar het volk? Want dat is een vraag die heel veel mensen zich stellen.quote:
[..]
Heb jij redenen om aan te nemen dat er iets anders gebeurt dan dat je verwacht? Het argument "we weten het niet want we hebben het niet geprobeerd" is bijzonder zwak.
Verder geef je geen antwoord op een behoorlijk simpele vraag. Dus nogmaals: wat denk je dat er gebeurt wanneer we alles volledig laten gaan?
quote:
[..]
En je suggereert dat het een simpele vraag is. Als het werkelijk zo simpel is, waarom hebben onze heren Overheid er dan geen antwoord op naar het volk? Want dat is een vraag die heel veel mensen zich stellen.
Geef gewoon antwoord op een simpele vraag. Jij zegt de boel op z'n beloop te willen laten, dan mag ik aannemen dat jij een inschatting kan maken van hoe de situatie zich dan ontwikkelt of wil je volledig op de gok (of eigenlijk: tegen beter weten in) een besluit maken.quote:
[..]
Wacht, ik kom even jouw kant op om jouw glazen bol te lenen. Want die weet het blijkbaar wel.
Huilen dan.
In Italie stromen de ziekenhuizen elk jaar vol. Dat is tijdelijk. De economische crisis zal nog jaren duren, miljoenen mensen werkloos, armoede, zelfmoorden. Maar dat maakt blijkbaar niet uit?quote:
[..]
Je draait oorzaak en gevolg om: maatregelen worden ingesteld daar waar de situatie zich ongunstig ontwikkelt. Ben je Italië en Spanje vergeten?
Ach kom op zeg, denk eens na. Je krijgt net al een praktijk voorbeeld van hoe het in de huidige situatie al op het randje zit. Ik ken zelf ook meerdere mensen die niet meer de zorg kunnen krijgen die ze eigenlijk nodig hebben, mensen die vanwege de drukte naar huis worden gestuurd met redelijk ernstige klachten. Dat ze eigenlijk pas geholpen kunnen worden als het daadwerkelijk een spoedgeval wordt...quote:
[..]
Jij net zo min, want we hebben het nog niet geprobeerd in de praktijk.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Mooie stropop: niemand zegt dat dat niks uitmaakt. Het gaat erom dat het hier voorgestelde alternatief (namelijk: niks doen) slechter is.quote:
[..]
In Italie stromen de ziekenhuizen elk jaar vol. Dat is tijdelijk. De economische crisis zal nog jaren duren, miljoenen mensen werkloos, armoede, zelfmoorden. Maar dat maakt blijkbaar niet uit?
Huilen dan.
Dat is een theorie, waar is t bewijs? De WHO zegt niet voor niks dat een lockdown niet gewenst is.quote:
[..]
Mooie stropop: niemand zegt dat dat niks uitmaakt. Het gaat erom dat het hier voorgestelde alternatief (namelijk: niks doen) erger is.
Omdat het 'corona' doden zijn, komen ze in hetnkieuws. Corona heeft voral een heel goede marketingscampagne. Als het gewone griepdoden of doden uit ouderdom waren geweest (wat waarschijnlijk ook voor minstens een deel is), dan had er geen haan naar gekraaid.quote:
[..]
Je draait oorzaak en gevolg om: maatregelen worden ingesteld daar waar de situatie zich ongunstig ontwikkelt. Ben je Italië en Spanje vergeten?
Iemand met een hartaanval en besmet met corona is per definitie een coronaslachtoffer. Dat uiteindelikk de hartaanval de bottleneck is geweest, is niet interessant voor het mediacircus.
Common fucking sense. Er is een duidelijk verband tussen het aantal besmettingen en het aantal mensen dat vervolgens met enige vertraging in het ziekenhuis terechtkomt, waarvan een deel op de IC.quote:
[..]
Dat is een theorie, waar is t bewijs?
Je weet hoeveel patiënten de zorg aankan. Do the math.
Exact, daarom dus tijdig ingrijpen en een lock-down voorkomen. Je weet wel, dat wat we nu proberen.quote:De WHO zegt niet voor niks dat een lockdown niet gewenst is.
Huilen dan.
En doe de math eens van de doden door lockdowns, werkloosheid en hongersnood?quote:
[..]
Common fucking sense. Er is een duidelijk verband tussen het aantal besmettingen en het aantal mensen dat vervolgens met enige vertraging in het ziekenhuis terechtkomt, waarvan een deel op de IC.
Je weet hoeveel patiënten de zorg aankan. Do the math.
[..]
Exact, daarom dus tijdig ingrijpen en een lock-down voorkomen. Je weet wel, dat wat we nu proberen.
quote:
[..]
Omdat het 'corona' doden zijn, komen ze in hetnkieuws. Corona heeft voral een heel goede marketingscampagne. Als het gewone griepdoden of doden uit ouderdom waren geweest (wat waarschijnlijk ook voor minstens een deel is), dan had er geen haan naar gekraaid.
Iemand met een hartaanval en besmet met corona is per definitie een coronaslachtoffer. Dat uiteindelikk de hartaanval de bottleneck is geweest, is niet interessant voor het mediacircus.
Bij een griepepidemie van deze omvang, waarbij de zorgcapaciteit in het geding komt, hadden we vergelijkbare maatregelen gezien. Dat jij dit een marketingcampagne noemt laat zien dat je geen flauw benul hebt over hoe het er in de ziekenhuizen aan toegaat.quote:
[..]
Omdat het 'corona' doden zijn, komen ze in hetnkieuws. Corona heeft voral een heel goede marketingscampagne. Als het gewone griepdoden of doden uit ouderdom waren geweest
Of het nou 'de griep', corona of iets anders is waardoor de zorg in de knoop komt: dan ga je maatregelen zien. Linksom of rechtsom: als de zorgcapaciteit bereikt wordt ga je maatschappij-ontwrichtende situaties krijgen.
Nee, influenza is er amper op dit moment. Voor een verklaring:quote:(wat waarschijnlijk ook voor minstens een deel is), dan had er geen haan naar gekraaid.
quote:
[..]
Nee, mijn voorbeeld was een simpel zwart/wit wel/niet besmet-situatie. Misschien is het zo duidelijker?
Bij een sample size van 2000, een nauwkeurigheid van 95% (zowel sensitiviteit als specificiteit) en een prevalentie van 1%:
- 20 besmettingen (1%), die resulteren in 19 terecht positieve uitslagen (95%) en 1 vals-negatief (5%).
- Van de 1980 mensen die niet besmet zijn testen er 1881 terecht negatief (95%), maar ook 99 vals-positief (5%).
- Het percentage vals-positieven van alle positieven: 84% (!!!). En dat bij een test die 95% nauwkeurig zou zijn, de vuige liegenaars
Nu, zelfde situatie maar met een prevalentie van 20%:
- 400 besmettingen (20%), die resulteren in 380 terecht positieve uitslagen (95%) en 20 vals-negatief (5%).
- Van de 1600 mensen die niet besmet zijn testen er 1520 terecht negatief (95%), maar ook 80 vals-positief (5%).
- Het percentage vals-positieven van alle positieven is nu 17%.
[..]
Het CDC heeft gekeken naar een drietal landen die hun griepcijfers bijzonder nauwgezet volgen (Chili, Australië en Zuid-Afrika): https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6937a6.htm
Normaal gesproken test in de periode april-juli ongeveer 14% van de mensen met luchtwegklachten positief op influenza, in dezelfde periode 2020 was dat 0.06% Een logische verklaring is dat maatregelen die je tegen COVID-19 neemt ook de verspreiding van influenza beperkt (minder fysiek contact door bijvoorbeeld afstand houden, en thuiswerken gecombineerd met een betere hygiëne). Die maatregelen hebben ontegenzeggelijk effect op de verspreiding van elke besmettelijke ziekte. Waarom dan wel verspreiding van corona? Tegen griep hebben meer mensen een natuurlijke immuniteit, dus zal het reproductiegetal lager liggen. Zolang het onder de 1 blijft zal de verspreiding afnemen. Bij corona is er minder (of nagenoeg geen) immuniteit, dus zal het reproductiegetal bij dezelfde maatregelen hoger liggen.
Wat je vaak ziet is dat infectieziektes elkaar afwisselen: je zal bijvoorbeeld tijdens een griepgolf niet snel een verkoudheidsvirus zien pieken. Dat heeft er deels mee te maken dat wanneer je in aanraking komt met een virus je afweersysteem "aan" gaat. Er is een deel van je afweersysteem dat niet ziekte-specifiek is, en bij een infectie ook een berg generieke eiwitten aanmaakt om indringers te lijf te gaan. Wanneer je dus met virus X besmet raakt, ben je een tijdje ook minder vatbaar voor virus Y. De vraag is een beetje hoe groot dat effect is, omdat de verspreiding van COVID-19 nog niet echt gigantisch groot is.
[..]
Goede vragen, heb ik zo geen antwoord op. Om daar fatsoenlijk inzicht in te krijgen zou je herhaald PCR-testen moeten afnemen gecombineerd met IgM en IgG-antistoffen tests. Dat zal vast gebeuren, maar ben niet bekend met die resultaten.
[..]
Zie boven.
[..]
Dat was ook mijn eerdere punt. De test is prima, alleen de uitslag is niet zwart/wit.
[..]
Onzin. Regelrechte on-zin.quote:Iemand met een hartaanval en besmet met corona is per definitie een coronaslachtoffer. Dat uiteindelikk de hartaanval de bottleneck is geweest, is niet interessant voor het mediacircus.
Huilen dan.
De heksquote:
[ twitter ]
De test is minder geschikt om te zeggen op dit moment ben je (nog) besmettelijk.. aldus Marion.
Kijk, ze voelt nattigheid vanwege de paper van
@:BorgerPieter
die er aankomt en dus begint ze haar 'keutel' in te trekken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wie zou jij als eerste niet meer behandelen in het ziekenhuis, als we alles weer volledig open zouden gooien?quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Test jij daar op? Of iemand? Hoe weet je dat allemaal?quote:
[..]
Maar daar zijn er op dit moment dan weer niet zo veel van actief.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou, leuke vraag.quote:
Op
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die associatie roept dat mens ook altijd bij me op. Geef het een bezemsteel en het vliegt weg.quote:
Ze zijn er nog medici met fatsoen.quote:
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Nee nee, mag je neit zeggen, dan ben je virus wappie. Corona is veeeeel dodelijker dan stevige influenza.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat zegt zij nou wat zo opmerkelijk is?quote:Op zondag 29 november 2020 18:58 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Die associatie roept dat mens ook altijd bij me op. Geef het een bezemsteel en het vliegt weg.
[..]
Ze zijn er nog medici met fatsoen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Als ze een keer in het nieuws komt is het een en al doomsday voorspellingen.quote:
[..]
Wat zegt zij nou wat zo opmerkelijk is?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Naar Duitsland sturen, zoals altijd gebeurt. zelfs in maart lagen de noodziekenhuizen niet vol.quote:
[..]
Wie zou jij als eerste niet meer behandelen in het ziekenhuis, als we alles weer volledig open zouden gooien?
Dat zou best kunnen. Het gaat mij hier om die video.quote:
[..]
Als ze een keer in het nieuws komt is het een en al doomsday voorspellingen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Duitsland zegt nu al nee dank u. Wat doe je dan?quote:
[..]
Naar Duitsland sturen, zoals altijd gebeurt. zelfs in maart lagen de noodziekenhuizen niet vol.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Net als virusverdiener Ab, de man van 5,5 miljoen.quote:
[..]
Als ze een keer in het nieuws komt is het een en al doomsday voorspellingen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
... Leuk die propaganda.quote:
[..]
Duitsland zegt nu al nee dank u. Wat doe je dan?
"Er liggen weer NL patienten in Duitsland!!#"
En dan liggen er 3 Nederlanders ergens in een Duits ziekenhuis ergens net over de grens... So what.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind die Ab nog een minder grote verschrikking, omdat die tenminste nog een beeeetje Maurice de Hond in zich heeft. Dan bedoel ik, heeft een eigen mening i.p.v. Koopmans die gewoon een narratief lijkt af te spelen.quote:
[..]
Net als virusverdiener Ab, de man van 5,5 miljoen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe is dat een antwoord op mijn vraag?quote:
[..]
... Leuk die propaganda.
"Er liggen weer NL patienten in Duitsland!!#"
En dan liggen er 3 Nederlanders ergens in een Duits ziekenhuis ergens net over de grens... So what.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
weer een paar noodziekenhuizen uit de grond stampen en niet weer sluiten zoals ze in mei gedaan hebben. wat ga je doen tegen de 100duizenden werklozen en armoede?quote:
[..]
Duitsland zegt nu al nee dank u. Wat doe je dan?
Ab verdient goed aan de spuitjes dat hebben we al eerder gezien.quote:
[..]
Ik vind die Ab nog een minder grote verschrikking, omdat die tenminste nog een beeeetje Maurice de Hond in zich heeft. Dan bedoel ik, heeft een eigen mening i.p.v. Koopmans die gewoon een narratief lijkt af te spelen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Welke vraag?quote:
[..]
Hoe is dat een antwoord op mijn vraag?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is waarquote:
[..]
Ab verdient goed aan de spuitjes dat hebben we al eerder gezien.
Maar liever zelfdenkende Ab dan narratief afspelende Koopmans.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zal wrl meevallen daar ze tegen kostprijs worden aangebodenquote:
[..]
Ab verdient goed aan de spuitjes dat hebben we al eerder gezien.
Die ene zin die een vraagteken aan het einde heeft...quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
En als dat niet genoeg is?quote:
[..]
weer een paar noodziekenhuizen uit de grond stampen en niet weer sluiten zoals ze in mei gedaan hebben. wat ga je doen tegen de 100duizenden werklozen en armoede?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:
[..]
Die ene zin die een vraagteken aan het einde heeft...
Dit?quote:
[..]
Duitsland zegt nu al nee dank u. Wat doe je dan?
Totaal niet van toepassing. Is iets wat leuk verzonnen is als propaganda middel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat is verzonnen?quote:
[..]
[..]
Dit?
Totaal niet van toepassing. Is iets wat leuk verzonnen is als propaganda middel.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat het bijster interessant is dat er 3 corona patienten in Duitsland zouden liggen.quote:
Dat is helemaal niet boeiend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Again, hoe is dat relevant voor mijn vraag?quote:
[..]
Dat het bijster interessant is dat er 3 corona patienten in Duitsland zouden liggen.
Dat is helemaal niet boeiend.
De suggestie was stuur de overflow aan patiënten (en nee niet alleen corona patiënten) naar Duitsland. Wat als de Duitsers zeggen los je eigen problemen maar op?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
