abonnement Unibet Coolblue
  Moderator woensdag 25 november 2020 @ 10:58:39 #152
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196403836
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:56 schreef bloodymary1 het volgende:
Ook natuurlijk maar anekdotisch, maar ik ken ook best veel mensen met een kantoorbaan, die elke dag naar het werk gaan, in de maanden april/mei was dat anders. Als ik er naar vraag zeggen ze dat ze een aparte kamer hebben, of bureau's ver uit elkaar etc. Je ziet het ook op de weg, het is gewoon retedruk in de spits.

Zo jammer dit, de horeca is nu al weer meer dan een maand dicht en heeft eigenlijk geen vooruitzicht dat ze dit jaar nog open mogen. Doordat bijna alles verder is doorgegaan ettert het maar door. Ze hadden gelijk met de horecasluiting alles voor een maand dicht moeten gooien, ook scholen, contactberoepen, niet noodzakelijke winkels, thuiswerken verplichten etc. Dan had het er nu al weer stukken beter uitgezien. En dan had alles weer open gekund nu of half december.
Ik geloof niet dat we dat als land hadden kunnen (en willen) betalen. Het is een risicoafweging, het lijkt dat het kabinet het risico van grote economische schade in de komende jaren als een risicovol scenario heeft geschetst en daardoor deze keuzes heeft gemaakt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 25 november 2020 @ 10:59:20 #153
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196403847
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:56 schreef bloodymary1 het volgende:
Ook natuurlijk maar anekdotisch, maar ik ken ook best veel mensen met een kantoorbaan, die elke dag naar het werk gaan, in de maanden april/mei was dat anders. Als ik er naar vraag zeggen ze dat ze een aparte kamer hebben, of bureau's ver uit elkaar etc. Je ziet het ook op de weg, het is gewoon retedruk in de spits.

Zo jammer dit, de horeca is nu al weer meer dan een maand dicht en heeft eigenlijk geen vooruitzicht dat ze dit jaar nog open mogen. Doordat bijna alles verder is doorgegaan ettert het maar door. Ze hadden gelijk met de horecasluiting alles voor een maand dicht moeten gooien, ook scholen, contactberoepen, niet noodzakelijke winkels, thuiswerken verplichten etc. Dan had het er nu al weer stukken beter uitgezien. En dan had alles weer open gekund nu of half december.
Ennnnn, dan had je eind januari/februari de volgende piek gehad?

Het is allemaal niet ideaal, en wmb zou er idd meer thuisgewerkt moeten worden, maar wat jij noemt heeft echt bijzonder veel impact op grote groepen mensen. Met geen zeker of duurzaam resultaat ervan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196403855
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:58 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat we dat als land hadden kunnen (en willen) betalen. Het is een risicoafweging, het lijkt dat het kabinet het risico van grote economische schade in de komende jaren als een risicovol scenario heeft geschetst en daardoor deze keuzes heeft gemaakt.
Het zou dan toch de situatie zijn geweest zoals in maart/juni. Dat werkte prima toen. Door het zo door te laten etteren met allerlei schijnmaatregelen kost het op den duur veel meer.
pi_196403862
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:59 schreef Molo het volgende:

[..]

Ennnnn, dan had je eind januari/februari de volgende piek gehad?

Het is allemaal niet ideaal, en wmb zou er idd meer thuisgewerkt moeten worden, maar wat jij noemt heeft echt bijzonder veel impact op grote groepen mensen. Met geen zeker of duurzaam resultaat ervan
Denk dat de fout van de zomer niet weer gemaakt zal worden (denken dat het over is). Daarnaast wordt er in januari/februari toch al flink gevaccineerd mag ik hopen.
  woensdag 25 november 2020 @ 11:02:09 #156
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196403874
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:00 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Het zou dan toch de situatie zijn geweest zoals in maart/juni. Dat werkte prima toen. Door het zo door te laten etteren met allerlei schijnmaatregelen kost het op den duur veel meer.
Het werkte ook in veel opzichten verre van prima.
Tevens lijkt het helemaal geen duurzame oplossing

[ Bericht % gewijzigd door Evenstar op 25-11-2020 11:18:14 ]
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 25 november 2020 @ 11:02:34 #157
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196403878
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.

Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!

De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.

Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
pi_196403886
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:02 schreef Molo het volgende:

[..]

Het werkte ook in veel opzichten verre van prima.
Tevens lijkt het helemaal geen duurzame oplossing
Wat werkte daar dan niet aan?
pi_196403912
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:02 schreef Cue_ het volgende:
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.

Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!

De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.

Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
Niet voor het een of ander, maar dat zie je toch ook al hier in het topic? Dat zal in het echte leven niet heel anders zijn. Mensen zijn niet per se voor argumenten vatbaar als iets henzelf raakt. Zolang het anderen raakt, is het nog wel te doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 25 november 2020 @ 11:06:28 #160
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196403923
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:59 schreef Molo het volgende:

[..]

Ennnnn, dan had je eind januari/februari de volgende piek gehad?

Het is allemaal niet ideaal, en wmb zou er idd meer thuisgewerkt moeten worden, maar wat jij noemt heeft echt bijzonder veel impact op grote groepen mensen. Met geen zeker of duurzaam resultaat ervan
De hoop is dan natuurlijk dat er geen derde golf komt. Omdat de cijfers dan laag genoeg zijn om weer fatsoenlijk BCO te kunnen doen. Om nu op tijd evt regionaal in te grijpen. Of het kabinet daar toe in staat is gezien de geschiedenis laat ik even in het midden :+

Maar in principe had ik ook liever gezien dat ze gewoon meteen een lockdown van drie/vier weken hadden aangekondigd toen waarbij alles op slot zou gaan. Beter dan dit aanmodderen van de afgelopen weken. Al hoop ik dat de daling doorzet. Uiteraard.

Het huidige plan zou al veel minder een probleem vormen als ze eens met degelijke compensaties waren gekomen. Voor de sectoren die nu al maandenlang extra lang geraakt worden, omdat ze dus niet de winkels en scholen willen sluiten.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator woensdag 25 november 2020 @ 11:06:33 #161
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196403925
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:00 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Het zou dan toch de situatie zijn geweest zoals in maart/juni. Dat werkte prima toen. Door het zo door te laten etteren met allerlei schijnmaatregelen kost het op den duur veel meer.
Er werkte helemaal niets goed in maart/juni. Zo'n beetje alle sectoren hebben toen op hun tandvlees gelopen en gigantische kosten gemaakt omdat ze volledig dicht waren. Veel bedrijven hebben hun hele jaarwinst in maart/april al zien verdampen en zijn daarna het rood in gegaan. Ik ben bang dat nog een keer zo'n sluiting voor een gigantische golf faillisementen gaat zorgen. Oftewel, grote groepen mensen thuis zonder baan, wat ook slecht is voor de volksgezondheid.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 25 november 2020 @ 11:07:36 #162
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196403938
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:05 schreef miss_sly het volgende:
Niet voor het een of ander, maar dat zie je toch ook al hier in het topic? Dat zal in het echte leven niet heel anders zijn. Mensen zijn niet per se voor argumenten vatbaar als iets henzelf raakt. Zolang het anderen raakt, is het nog wel te doen.
Nouja dat gaat vooral over de zaken waar de overheid de regels oplegt en die men niet perse kan volgen.
Dit gaat erover dat de capaciteit van de fysio anders gelegd moest worden ivm werk overnemen van de ziekenhuizen. Dus de beslissing ligt bij hen en niet bij de overheid.
In mijn beleving wel iets anders.

En daarbij dat je het ook echt uit aan het betreffende bedrijf en er echt boos om bent op die persoon
  woensdag 25 november 2020 @ 11:08:27 #163
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196403946
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:02 schreef Cue_ het volgende:
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.

Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!

De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.

Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
Yep, van meerdere zorgprofessionals gehoord

Mensen O+ O+ O+

Vooral boomers ja, opvallend wel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 25 november 2020 @ 11:09:25 #164
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196403959
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:03 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Wat werkte daar dan niet aan?
Als ik voor mezelf spreek, thuiswerken met een kleuter om me heen, was dikke hel
Dat heeft er echt flink ingehakt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 25 november 2020 @ 11:12:00 #165
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196403990
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

De hoop is dan natuurlijk dat er geen derde golf komt. Omdat de cijfers dan laag genoeg zijn om weer fatsoenlijk BCO te kunnen doen. Om nu op tijd evt regionaal in te grijpen. Of het kabinet daar toe in staat is gezien de geschiedenis laat ik even in het midden :+

Maar in principe had ik ook liever gezien dat ze gewoon meteen een lockdown van drie/vier weken hadden aangekondigd toen waarbij alles op slot zou gaan. Beter dan dit aanmodderen van de afgelopen weken. Al hoop ik dat de daling doorzet. Uiteraard.

Het huidige plan zou al veel minder een probleem vormen als ze eens met degelijke compensaties waren gekomen. Voor de sectoren die nu al maandenlang extra lang geraakt worden, omdat ze dus niet de winkels en scholen willen sluiten.
Ja de hele keten van testen, BCO en quarantaine voor de getroffenen, in kort tijdsbestek zou dan moeten werken. Dan en ook alleen dan kan het.
Dus voorlopig een utopie, gezien capaciteit, regie en samenwerking...

En eens over de compensaties voor keuzes die gemaakt worden van bovenaf ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 25 november 2020 @ 11:13:01 #166
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196403999
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:06 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er werkte helemaal niets goed in maart/juni. Zo'n beetje alle sectoren hebben toen op hun tandvlees gelopen en gigantische kosten gemaakt omdat ze volledig dicht waren. Veel bedrijven hebben hun hele jaarwinst in maart/april al zien verdampen en zijn daarna het rood in gegaan. Ik ben bang dat nog een keer zo'n sluiting voor een gigantische golf faillisementen gaat zorgen. Oftewel, grote groepen mensen thuis zonder baan, wat ook slecht is voor de volksgezondheid.
Plus dit ja

Compleet interen op reserves (die zijn er nú dus niet meer) of gewoon al omvallen

Die rek is er niet meer, als die er al was, voor veel bedrijven
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 25 november 2020 @ 11:15:13 #167
3542 Gia
User under construction
pi_196404033
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 09:55 schreef miss_sly het volgende:


Dus ze houden de 1,5 meter in acht wanneer dat kan. Dat vind ik erg fijn.
Dat ze zich ook in de situatie willen begeven waarin ze de hele dag zich begeven ruim binnen die 1,5 meter om vrouwen te screenen, is zeer te waarderen :)
Is ook, mag ik het nog wel grappig vinden.
  Moderator woensdag 25 november 2020 @ 11:17:33 #168
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196404068
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:02 schreef Cue_ het volgende:
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.

Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!

De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.

Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
De bijna letterlijke comment van mijn fysio was: "Mensen geven geen fuck"

Bij de fysio waar ik rondhuppel vonden ze 't allemaal maar onzin. Als ze hun handen gewassen hadden was 't toch goed? vonden ze in veel gevallen. En ja, dat waren idd vooral ouderen die onder begeleiding moeten sporten voor hun revalidatie, in een flink aantal gevallen zelfs na een IC-opname.

Tja, dan zit je wel te facepalmen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 25 november 2020 @ 11:17:41 #169
3542 Gia
User under construction
pi_196404073
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 09:59 schreef Claudia_x het volgende:


Het lijkt me verstandig om bij de maatregelen ook rekening te houden met wat leefbaar is en niet. Het lijkt mij bijvoorbeeld ongelooflijk rot om de hele dag op de tocht te zitten met m'n winterjas aan, laat staan om vrijwel de hele dag in één ruimte te zitten zonder bewegingsruimte. Dat is toch niet te doen, vooral niet voor pubers?
Huh, ze hebben toch ook pauze! En voor sommige vakken moeten ze wel verplaatsen. Op de basisschool zitten ze toch ook de hele dag in hetzelfde lokaal.
pi_196404118
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:06 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er werkte helemaal niets goed in maart/juni. Zo'n beetje alle sectoren hebben toen op hun tandvlees gelopen en gigantische kosten gemaakt omdat ze volledig dicht waren. Veel bedrijven hebben hun hele jaarwinst in maart/april al zien verdampen en zijn daarna het rood in gegaan. Ik ben bang dat nog een keer zo'n sluiting voor een gigantische golf faillisementen gaat zorgen. Oftewel, grote groepen mensen thuis zonder baan, wat ook slecht is voor de volksgezondheid.
De bedrijven die toen even dicht zijn geweest, zijn daarna weer prima gaan draaien. Behalve de horeca, die komt dit niet te boven. Ik zie cijfers van veel bedrijven door mijn werk. Is natuurlijk ook maar anekdotisch omdat het niet alle bedrijven van NL zijn, maar die zijn er veelal weer bovenop. Wel een doorsnee van alle sectoren. En de culturele sector (podiumartiesten) en reissector blijft natuurlijk ook dramatisch. Maar juist door even een veer te laten, hadden die misschien weer een kans gehad.
pi_196404127
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Als ik voor mezelf spreek, thuiswerken met een kleuter om me heen, was dikke hel
Dat heeft er echt flink ingehakt
Ik dacht dat je met een echt argument zou komen. Laat maar...
  Moderator woensdag 25 november 2020 @ 11:25:40 #172
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196404176
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:21 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

De bedrijven die toen even dicht zijn geweest, zijn daarna weer prima gaan draaien. Behalve de horeca, die komt dit niet te boven. Ik zie cijfers van veel bedrijven door mijn werk. Is natuurlijk ook maar anekdotisch omdat het niet alle bedrijven van NL zijn, maar die zijn er veelal weer bovenop. Wel een doorsnee van alle sectoren. En de culturele sector (podiumartiesten) blijft natuurlijk ook dramatisch. Maar juist door even een veer te laten, hadden die misschien weer een kans gehad.
Horeca-ondernemers die ik ken zeggen vrijwel allemaal dat ze financieel gezien beter dicht kunnen blijven dan maximaal 30 mensen ontvangen. De bezorg-/afhaalservices zijn vooral bedoeld om mensen bezig te houden en om hun naam een beetje bekend te houden, maar ze maken er serieuze verliezen op.

Ik werk bij een groot bedrijf welke ook hard geraakt is, maar de meeste mensen die ik ken bij andere bedrijven geven zo'n beetje hetzelfde aan, de kosten die zij begin dit jaar hebben moeten maken bij de sluiting heeft flink ingeteerd op de cijfers. Ze zullen op dit moment weer een redelijke omzet draaien waardoor ze langzaam uit het rood gaan, maar nog een keer de situatie van maart/juni gaan die bedrijven niet overleven.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 25 november 2020 @ 11:26:58 #173
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196404204
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:22 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ik dacht dat je met een echt argument zou komen. Laat maar...
Dat jíj het geen goed argument vindt, maakt het nog geen onecht argument

Wat een volk hier toch ook soms

quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:21 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

De bedrijven die toen even dicht zijn geweest, zijn daarna weer prima gaan draaien. Behalve de horeca, die komt dit niet te boven. Ik zie cijfers van veel bedrijven door mijn werk. Is natuurlijk ook maar anekdotisch omdat het niet alle bedrijven van NL zijn, maar die zijn er veelal weer bovenop. Wel een doorsnee van alle sectoren. En de culturele sector (podiumartiesten) en reissector blijft natuurlijk ook dramatisch. Maar juist door even een veer te laten, hadden die misschien weer een kans gehad.
Tevens is dit natuurlijk wel echt flauwekul

Net of concerten afgelopen half jaar weer hadden gekund

Bijvoorbeeld...
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196404228
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:21 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

De bedrijven die toen even dicht zijn geweest, zijn daarna weer prima gaan draaien. Behalve de horeca, die komt dit niet te boven. Ik zie cijfers van veel bedrijven door mijn werk. Is natuurlijk ook maar anekdotisch omdat het niet alle bedrijven van NL zijn, maar die zijn er veelal weer bovenop. Wel een doorsnee van alle sectoren. En de culturele sector (podiumartiesten) blijft natuurlijk ook dramatisch. Maar juist door even een veer te laten, hadden die misschien weer een kans gehad.
Ik zal je even uit de dromen helpen, een café / restaurant is daarna niet weer prima gaan draaien, de meeste zaken konden nog niet op 1/3 van capaciteit draaien, de zaken die veel ruimte hadden en groot terras voor de deur wellicht, maar het overgrote gedeelte heeft dat niet. Afhalen is leuk, maar denkt niet de gemiste omzet, in de 1e golf bestelden mensen nog veel meer eten, dan in de 2e golf.

De sportscholen zijn tientallen leden verloren, net zoals vele sportverenigingen (onze vereniging z'n 40 leden, toch z'n 17000 euro op jaarbasis)

De retail is weliswaar weer open, maar die zijn blijven zitten met collecties, in veel stadscentra komen nauwelijks nog mensen, straks al helemaal niet meer als de mondkapjesplicht doorgevoerd is

Hotels, conferentiezalen krijgen nog maar mondjesmaat gasten nu de zakenreizen op hun gat liggen

Evenementenhallen, feestzalen voor bruiloften, nauwelijks omzet door de coronamaatregelen.

En zo kan ik nog wel even doorgaan, veel bedrijven bestaan nu nog dankzij NOW regelingen, maar ze schrijven zeker geen dikke zwarte cijfers, eerder lichtrood/rood.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196404242
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Horeca-ondernemers die ik ken zeggen vrijwel allemaal dat ze financieel gezien beter dicht kunnen blijven dan maximaal 30 mensen ontvangen. De bezorg-/afhaalservices zijn vooral bedoeld om mensen bezig te houden en om hun naam een beetje bekend te houden, maar ze maken er serieuze verliezen op.

Ik werk bij een groot bedrijf welke ook hard geraakt is, maar de meeste mensen die ik ken bij andere bedrijven geven zo'n beetje hetzelfde aan, de kosten die zij begin dit jaar hebben moeten maken bij de sluiting heeft flink ingeteerd op de cijfers. Ze zullen op dit moment weer een redelijke omzet draaien waardoor ze langzaam uit het rood gaan, maar nog een keer de situatie van maart/juni gaan die bedrijven niet overleven.
Zeker mee eens wat die 30 mensen betreft en het afhalen. Dat zie ik ook in de cijfers terug.
  woensdag 25 november 2020 @ 11:30:19 #176
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196404257
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:25 schreef chratnox het volgende:
Horeca-ondernemers die ik ken zeggen vrijwel allemaal dat ze financieel gezien beter dicht kunnen blijven dan maximaal 30 mensen ontvangen. De bezorg-/afhaalservices zijn vooral bedoeld om mensen bezig te houden en om hun naam een beetje bekend te houden, maar ze maken er serieuze verliezen op.
Dit heb ik idd ook gehoord, dat komt vooral door de financiele steun die dan anders is volgens mij.
Al hoor ik ook geluiden dat ze juist wel open willen, omdat die financiele steun maar niet uitbetaald wordt, dus ze alsnog op hete kolen zitten, want al die kosten maandelijks voorschieten houdt een keer op.
pi_196404258
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Horeca-ondernemers die ik ken zeggen vrijwel allemaal dat ze financieel gezien beter dicht kunnen blijven dan maximaal 30 mensen ontvangen. De bezorg-/afhaalservices zijn vooral bedoeld om mensen bezig te houden en om hun naam een beetje bekend te houden, maar ze maken er serieuze verliezen op.

Ik werk bij een groot bedrijf welke ook hard geraakt is, maar de meeste mensen die ik ken bij andere bedrijven geven zo'n beetje hetzelfde aan, de kosten die zij begin dit jaar hebben moeten maken bij de sluiting heeft flink ingeteerd op de cijfers. Ze zullen op dit moment weer een redelijke omzet draaien waardoor ze langzaam uit het rood gaan, maar nog een keer de situatie van maart/juni gaan die bedrijven niet overleven.
Dat is ook wat ik zie onder mijn horeca klanten. En ik werk zelf ook 1 avond in het weekend in de horeca, daar zie ik hetzelfde gebeuren.

De vaste medewerkers worden aan de gang gehouden met allerlei klusjes die nauwelijks iets met eten bereiden of gastcontract te maken hebben. Er wordt onderhoud gepleegd, grote schoonmaak, etc. Maar ook dat houdt een keer op.

Alle horeca waar ik relatiebeheerder van ben zou op de fles gaan als ze niet de TVL en/of NOW zouden ontvangen.

Onder de overige bedrijven is het wisselend. Je ziet dat veel DGA's omlaag gaan in salaris, of tijdelijk geen salaris uitkeren aan zichzelf. Tijdelijke krachten en oproepkrachten worden stil gezet, al dan niet met vaststellingsovereenkomst. Ik heb het er op het moment maar druk mee als salarisadministrateur.

Sommige takken bloeien juist op. Mensen kunnen hun geld nu niet/nauwelijks spenderen aan 'leuke' dingen zoals horeca, dagjes weg etc. Dus gaan ze onderhoud plegen aan bijvoorbeeld hun huis. Er zijn echt wel takken die juist nu bloeien, niet alles is kommer en kwel.

Maar als het persbericht naar buiten komt dat de werkloosheid (licht) is gedaald, dan geloof ik dat gewoon niet. Ik zie als salarisadministrateur en relatiebeheerder echt een heel ander beeld in de praktijk.
pi_196404264
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:26 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat jíj het geen goed argument vindt, maakt het nog geen onecht argument

Wat een volk hier toch ook soms
[..]

Tevens is dit natuurlijk wel echt flauwekul

Net of concerten afgelopen half jaar weer hadden gekund

Bijvoorbeeld...
Dat zeg ik toch ook juist niet. Maar doordat er nu al bijna twee maanden weer van die halve maatregelen genomen worden blijven de gesloten sectoren nu extra lang dicht. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
  woensdag 25 november 2020 @ 11:34:08 #179
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196404326
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:30 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook juist niet. Maar doordat er nu al bijna twee maanden weer van die halve maatregelen genomen worden blijven de gesloten sectoren nu extra lang dicht. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Ik deel je conclusies gewoon niet

Als je een volledige lockdown had ingesteld, had er daarna wellicht voor een tijdje meer open gekund. Wellicht, niet zeker.
Dat is schade verplaatsen, niet beperken, IMO

Tevens was en is er geen breed gedragen draagvlak voor
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 25 november 2020 @ 11:34:34 #180
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196404331
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:30 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook juist niet. Maar doordat er nu al bijna twee maanden weer van die halve maatregelen genomen worden blijven de gesloten sectoren nu extra lang dicht. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Dit is niet waar. Het wordt ons wel heel vaak als worst voorgehouden, dat wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196404336
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:28 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik zal je even uit de dromen helpen, een café / restaurant is daarna niet weer prima gaan draaien, de meeste zaken konden nog niet op 1/3 van capaciteit draaien, de zaken die veel ruimte hadden en groot terras voor de deur wellicht, maar het overgrote gedeelte heeft dat niet. Afhalen is leuk, maar denkt niet de gemiste omzet, in de 1e golf bestelden mensen nog veel meer eten, dan in de 2e golf.

De sportscholen zijn tientallen leden verloren, net zoals vele sportverenigingen (onze vereniging z'n 40 leden, toch z'n 17000 euro op jaarbasis)

De retail is weliswaar weer open, maar die zijn blijven zitten met collecties, in veel stadscentra komen nauwelijks nog mensen, straks al helemaal niet meer als de mondkapjesplicht doorgevoerd is

Hotels, conferentiezalen krijgen nog maar mondjesmaat gasten nu de zakenreizen op hun gat liggen

Evenementenhallen, feestzalen voor bruiloften, nauwelijks omzet door de coronamaatregelen.

En zo kan ik nog wel even doorgaan, veel bedrijven bestaan nu nog dankzij NOW regelingen, maar ze schrijven zeker geen dikke zwarte cijfers, eerder lichtrood/rood.
Ik zeg zeker niet dat het rooskleurig is. Ik wil alleen aangeven dat met deze halfzachte maatregelen corona niet verdwijnt of minder wordt, waardoor het juist voor die sectoren nog erger is geworden.
De horecabedrijven waar ik de cijfers van maak hadden een beter tweede kwartaal dan in voorgaande jaren. Wat niet wil zeggen dat dit jaar niet dramatisch voor hun is geweest.

Bij veel bedrijven ging het ook erg goed de laatste jaren, waardoor ze hun buffer vorig jaar terecht hebben geïnvesteerd in nieuwe machines/werknemers/mogelijkheden. Dus toen dit jaar kwam met corona was er geen buffer meer en daardoor komt dit nu extra hard aan.

Veel mensen hoor je zeggen dat het economisch wel meevalt. Maar dat is zeker niet het geval. De grote klappen zullen volgend jaar gaan vallen.
  woensdag 25 november 2020 @ 11:38:24 #182
3542 Gia
User under construction
pi_196404389
quote:
10s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:51 schreef Molo het volgende:

[..]

2880 ^O^
3520
pi_196404431
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201124_91774311

Belgen stevenen in rap tempo af op versoepelingen nog voor de kerst.
Ziekenhuisopnames met 33% gedaald in een week. Wel dagelijks nog altijd rond de 3000 besmettingen, maar in tegenstelling tot hier wel blijft de trend flink dalende.
blablablabla
  woensdag 25 november 2020 @ 11:41:54 #184
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196404435
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:34 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik zeg zeker niet dat het rooskleurig is. Ik wil alleen aangeven dat met deze halfzachte maatregelen corona niet verdwijnt of minder wordt, waardoor het juist voor die sectoren nog erger is geworden.
Dat gaat je maatregelen sowieso niet lukken, hoe ingrijpend je ze ook maakt.

Het credo "nu even streng ingrijpen, dan is het eerder voorbij" is in elk geval pertinent onwaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196404455
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat gaat je maatregelen sowieso niet lukken, hoe ingrijpend je ze ook maakt.

Het credo "nu even streng ingrijpen, dan is het eerder voorbij" is in elk geval pertinent onwaar.
Waarom werkte het dan in het voorjaar wel? En nu bijvoorbeeld in België en Frankrijk?
pi_196404477
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:41 schreef Elan het volgende:
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201124_91774311

Belgen stevenen in rap tempo af op versoepelingen nog voor de kerst.
Ziekenhuisopnames met 33% gedaald in een week. Wel dagelijks nog altijd rond de 3000 besmettingen, maar in tegenstelling tot hier wel blijft de trend flink dalende.
Niet te vroeg juichen, er is sinds deze week een nieuw testbeleid waar iedereen zich weer kan laten testen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196404494
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:34 schreef Molo het volgende:

[..]

Ik deel je conclusies gewoon niet

Als je een volledige lockdown had ingesteld, had er daarna wellicht voor een tijdje meer open gekund. Wellicht, niet zeker.
Dat is schade verplaatsen, niet beperken, IMO

Tevens was en is er geen breed gedragen draagvlak voor
Na de eerste golf hebben we anders de hele zomer 'gefeest' kroegen moesten pas in oktober weer dicht, zelfde met feesten en partijen tot 200 mensen aan toe. Bovendien kreeg de economie een gigantische impuls, groeide met liefst 7.5% in q3 dus vanuit dat perspectief zou het wel eens gunstiger kunnen uitpakken dan het huidige gekwakkel.
blablablabla
  woensdag 25 november 2020 @ 11:45:18 #188
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196404501
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:43 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Waarom werkte het dan in het voorjaar wel? En nu bijvoorbeeld in België en Frankrijk?
Toen werkte het ook niet. Het heeft op de langere termijn namelijk precies niets opgeleverd. De enige reden dat het in het voorjaar werkte om de besmettingen zo snel omlaag te krijgen is omdat mensen bang waren en echt hun leven aanpasten - voor een beperkte tijd is dat namelijk wel te doen. Er zit een ondergrens aan wat mensen aankunnen qua sociaal leven, en dat is ongeveer waar we nu zitten. Minder wordt het niet meer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196404542
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Toen werkte het ook niet. Het heeft op de langere termijn namelijk precies niets opgeleverd. De enige reden dat het in het voorjaar werkte om de besmettingen zo snel omlaag te krijgen is omdat mensen bang waren en echt hun leven aanpasten - voor een beperkte tijd is dat namelijk wel te doen. Er zit een ondergrens aan wat mensen aankunnen qua sociaal leven, en dat is ongeveer waar we nu zitten. Minder wordt het niet meer.
Mensen dachten echt dat het voorbij was van de zomer en gingen daardoor fouten maken. Denk je dat dat nu weer gebeurt? En bovendien is er nu op korte termijn vaccinatie.
  woensdag 25 november 2020 @ 11:50:22 #190
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196404577
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:38 schreef Gia het volgende:

[..]

3520
5320.
  woensdag 25 november 2020 @ 11:51:16 #191
3542 Gia
User under construction
pi_196404593
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:45 schreef Janneke141 het volgende:

Toen werkte het ook niet. Het heeft op de langere termijn namelijk precies niets opgeleverd. De enige reden dat het in het voorjaar werkte om de besmettingen zo snel omlaag te krijgen is omdat mensen bang waren en echt hun leven aanpasten - voor een beperkte tijd is dat namelijk wel te doen. Er zit een ondergrens aan wat mensen aankunnen qua sociaal leven, en dat is ongeveer waar we nu zitten. Minder wordt het niet meer.
Ik wed dat als er ooit nog eens een oorlog komt, dat dezelfde mensen dan ook klagen over hun verpeste sociale leven.
Misschien niet de beste vergelijking, maar ook een wereldwijde crisis waarbij overheid gedragsregels op moet stellen.
  woensdag 25 november 2020 @ 11:51:27 #192
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196404597
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:47 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Mensen dachten echt dat het voorbij was van de zomer en gingen daardoor fouten maken. Denk je dat dat nu weer gebeurt? En bovendien is er nu op korte termijn vaccinatie.
Mensen die elkaar opzoeken valt voor mij echt niet onder fouten maken. Dat is normaal menselijk gedrag.

En inderdaad, er komen vaccins aan. Dat is dus precies waarom "laten we vier weken iedereen in zijn huis opsluiten, dan zijn we er sneller vanaf" dus niet waar is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 25 november 2020 @ 11:51:59 #193
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196404608
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik wed dat als er ooit nog eens een oorlog komt, dat dezelfde mensen dan ook klagen over hun verpeste sociale leven.
Misschien niet de beste vergelijking, maar ook een wereldwijde crisis waarbij overheid gedragsregels op moet stellen.
Gedragsregels zijn bij uitstek niet de taak van de overheid. De samenleving maakt zijn eigen gedragsregels.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 25 november 2020 @ 11:53:02 #194
3542 Gia
User under construction
pi_196404620
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:50 schreef VoMy het volgende:


5320.
Dat zou wel weer flink meer zijn.
En het is woensdag, storing, getallen niet compleet.
  woensdag 25 november 2020 @ 11:54:46 #195
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196404644
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:53 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat zou wel weer flink meer zijn.
En het is woensdag, storing, getallen niet compleet.
Het is niet echt meer. Het is ongeveer wat je zou verwachten bij een stabilisatie van het aantal positieve meldingen, rekeninghoudend met de storing van vorige woensdag.
pi_196404646
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Mensen die elkaar opzoeken valt voor mij echt niet onder fouten maken. Dat is normaal menselijk gedrag.

En inderdaad, er komen vaccins aan. Dat is dus precies waarom "laten we vier weken iedereen in zijn huis opsluiten, dan zijn we er sneller vanaf" dus niet waar is.
Ik had het ook zeker niet over vier weken iedereen in huis opsluiten. Maar de zogenaamde intelligente lockdown zoals in het voorjaar.
pi_196404655
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dit is niet waar. Het wordt ons wel heel vaak als worst voorgehouden, dat wel.
Je weet niet of het niet waar is.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 25 november 2020 @ 11:56:52 #198
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196404676
quote:
14s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:55 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Je weet niet of het niet waar is.
De resultaten uit het buitenland geven wel een indicatie. Het is niet dat het in Italië of Spanje of Engeland met maandenlang strenge lockdowns nu klaar is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196404698
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De resultaten uit het buitenland geven wel een indicatie. Het is niet dat het in Italië of Spanje of Engeland met maandenlang strenge lockdowns nu klaar is.
Nee, dat klopt maar bewijst niets.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 25 november 2020 @ 11:59:45 #200
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196404725
quote:
14s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:57 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Nee, dat klopt maar bewijst niets.
Als jij zes keer een stoeptegel laat vallen, en zes keer krijg je pijn aan je tenen, dan bewijst dat niet dat stoeptegels naar beneden vallen, maar het geeft wel een indicatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196404769
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:43 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Niet te vroeg juichen, er is sinds deze week een nieuw testbeleid waar iedereen zich weer kan laten testen.
Is dat hetzelfde wat wij hier vanaf 1 dec gaan doen?
pi_196404783
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als jij zes keer een stoeptegel laat vallen, en zes keer krijg je pijn aan je tenen, dan bewijst dat niet dat stoeptegels naar beneden vallen, maar het geeft wel een indicatie.
Zwaartekracht vergelijken met een sociaal maatschappelijk probleem lijkt mij niet handig. Er zijn tig variabelen, afhankelijk van tig andere variabelen zoals gedrag.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 25 november 2020 @ 12:13:31 #203
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196404946
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als jij zes keer een stoeptegel laat vallen, en zes keer krijg je pijn aan je tenen, dan bewijst dat niet dat stoeptegels naar beneden vallen, maar het geeft wel een indicatie.
Ben je nu een natuurwet met macrosociologie aan het vergelijken?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196405004
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat gaat je maatregelen sowieso niet lukken, hoe ingrijpend je ze ook maakt.

Het credo "nu even streng ingrijpen, dan is het eerder voorbij" is in elk geval pertinent onwaar.
Wat is jouw oplossing dan om te voorkomen dat de zorg overspoeld?
  Moderator woensdag 25 november 2020 @ 12:17:57 #205
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196405015
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:30 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook juist niet. Maar doordat er nu al bijna twee maanden weer van die halve maatregelen genomen worden blijven de gesloten sectoren nu extra lang dicht. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Het risico (naar mijn mening) is dat we niet weten wat er weer kon als we het open konden gooien. Maatregelen zoals Australië, Nieuw-Zeeland of China zijn hier ondenkbaar door de manier waarop onze samenleving ingericht is. Daarnaast zijn we als land ontzettend afhankelijk van het buitenland, waardoor je niet zomaar alles dicht kunt gooien. Stel dat je alleen bedrijven die niet in de vitale infrastructuur vallen sluit, dan nog heb je een paar miljoen mensen op de been. Ga je verder en sluit je die ook, ga je risico lopen op allerlei vlakken niet goed kunnen monitoren op sluizen, dijkdoorbraken, bruggen die wel/niet goed open gaan, maar ook internetproviders, olie/gas, elektriciteit en ga zo maar door.

Als je die bedrijven open houdt, moet je ook de daaraan gerelateerde bedrijven open houden, zoals schoonmaak, beveiliging, onderhoud en dergelijken. Een 'volledige' lockdown lijkt mij een onrealistisch scenario.

We weten pas na deze pandemie wat echt gewerkt heeft. In Nederland lijkt er gekozen te zijn voor het zoveel mogelijk door laten draaien van de samenleving in tegenstelling tot alles dicht tot het virus volledig weg is. Daar kunnen we wat van vinden. Na de pandemie gaat dit tot in den treure onderzocht worden en zal blijken welke 'oplossing' het minst pijnlijk was over de hele linie.

Op dit moment ben ik bang dat het pappen en nathouden wordt, met of zonder lockdown, tot een kritiek deel van de bevolking gevaccineerd is. Ik zou dat liever doen met de huidige maatregelen dan zwaardere. Wel zou ik sectoren die nu dicht zijn (horeca, evenementen etc) meer willen compenseren dan nu gedaan wordt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 25 november 2020 @ 12:21:16 #206
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196405075
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:17 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Wat is jouw oplossing dan om te voorkomen dat de zorg overspoeld?
Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196405085
Welk land heeft trouwens de mogelijkheid om als eerste het vaccinatieprogramma op te zetten?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  woensdag 25 november 2020 @ 12:22:38 #208
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196405100
quote:
10s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:13 schreef Dven het volgende:

[..]

Ben je nu een natuurwet met macrosociologie aan het vergelijken?
Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 25 november 2020 @ 12:22:53 #209
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196405104
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Kijk even naar Golf 1.0 en hoe snel en hard Nederland ingegrepen heeft in vergelijking met andere landen en hoe lang het heeft geduurd voor alles weer enigszins richting het normale ging.

Nu is dat nog afhankelijk van een ontelbaar aantal factoren maar alleszins al feillozer dan jouw natuurwetlogica.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  woensdag 25 november 2020 @ 12:23:38 #210
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196405121
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.
Waarbij je voorbij gaat aan het feit dat de lichtere lockdown van Nederland uiteindelijk toch zo licht niet meer bleek te zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196405123
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Welk land heeft trouwens de mogelijkheid om als eerste het vaccinatieprogramma op te zetten?
USA en de UK
pi_196405133
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Je hebt constant (deels terechte) kritiek op de overheid, maar hebt zelf ook geen alternatieve oplossing? Lekker makkelijk.
  woensdag 25 november 2020 @ 12:24:41 #213
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196405149
Overmorgen gaat lockdown 2.0 hier van start trouwens. Drie weken lang alle niet-essentiële zaken dicht. Volgens de overheid de schuld van het volluk omdat bij opvolgen oude regels dit nooit nodig had geweest :D
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  woensdag 25 november 2020 @ 12:25:45 #214
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196405169
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:24 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Je hebt constant (deels terechte) kritiek op de overheid, maar hebt zelf ook geen alternatieve oplossing? Lekker makkelijk.
De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196405173
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Nee dat is ook niet waar. Het kan namelijk wel werken. Maar dat hoeft niet. Als het deze keer wel werkt hoeft het een volgende niet per se te werken en andersom. Je bewijst echt helemaal niets.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 25 november 2020 @ 12:26:20 #216
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196405184
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Welk land heeft trouwens de mogelijkheid om als eerste het vaccinatieprogramma op te zetten?
Het zal allemaal redelijk gelijktijdig gaan zijn, wellicht een week of wat verschil tussen de start in de ene of het andere land. Opzich is ook vaccineren een kwestie van lange adem, dus het precieze beginmoment maakt niet superveel uit.
pi_196405191
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.
Indicatie? Wel iets meer dan alleen dan. Je kunt het per definitie niet vergelijken.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 25 november 2020 @ 12:27:35 #218
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196405203
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:02 schreef Cue_ het volgende:
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.

Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!

De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.

Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
Eigenaar van de sportschool hier hoorde ik er in de zomer over toen de sportscholen beperkingen hadden/dicht moesten. Heeft veel steun gekregen, maar er waren ook leden die echt 0.0 begrip voor de hele situatie hadden.

Zal ook wel iets te maken hebben gehad met het abonnementsgeld wat ze moesten betalen icm beperkingen/sluiten. Maar daar zijn gewoon regelingen voor getroffen (natuurlijk niet gelijk op dag 1, maar dat is ook niet te verwachten).

Snap echt niet dat mensen zo in paniek schieten en hun frustraties op de ondernemers gaan afreageren. Mensen die financieel gezien hun hele hebben en houden in die sportschool hebben zitten en het moeilijk zat hebben. Toon op zijn minst wat fatsoen :N.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_196405221
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.
Conclusie? Je blijft appels en peren vergelijken en denkt een punt te hebben. Je hebt geen idee hoeveel schade het virus zou doen zonder maatregelen en andersom ook niet. Niemand niet, dat is onderdeel van het probleem 'voorspel de toekomst'.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  Moderator woensdag 25 november 2020 @ 12:30:09 #220
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196405247
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:27 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Eigenaar van de sportschool hier hoorde ik er in de zomer over toen de sportscholen beperkingen hadden/dicht moesten. Heeft veel steun gekregen, maar er waren ook leden die echt 0.0 begrip voor de hele situatie hadden.

Zal ook wel iets te maken hebben gehad met het abonnementsgeld wat ze moesten betalen icm beperkingen/sluiten. Maar daar zijn gewoon regelingen voor getroffen (natuurlijk niet gelijk op dag 1, maar dat is ook niet te verwachten).

Snap echt niet dat mensen zo in paniek schieten en hun frustraties op de ondernemers gaan afreageren. Mensen die financieel gezien hun hele hebben en houden in die sportschool hebben zitten en het moeilijk zat hebben. Toon op zijn minst wat fatsoen :N.
Sommige leden van die sportschool kunnen dat geld iedere maand ook niet missen doordat ze er zelf ook financieel op achteruit zijn gegaan. Op dat soort momenten is ‘t gewoon: eigen gezin eerst.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196405286
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.
Het virus de vrije loop laten zorgt ook voor veel schade. Ten eerste excessief veel doden door een overspoelde zorg. Veel coronapatienten die met een ziekenhuisopname gered kunnen worden zullen dan sterven. Door het gebrek aan ruimte in de primaire worden er kankerdiagnoses te laat gesteld, is er mogelijk geen plek voor mensen die ook acute zorg nodig hebben na bijvoorbeeld een ongeluk of bij een hartaanval. Zullen velen tegelijk ziek zijn waardoor veel bedrijven ook in de problemen komen. Bestaat het gevaar dat je straks enorm veel chronisch zieken hebt omdat de restschade van een corona infectie onbekend is. Ik denk dan ook dat de overheid op dit moment geen andere keuze heeft dan maatregelen te nemen. Vooral omdat het er op lijkt dat er spoedig een goed werkend vaccin beschikbaar is.
pi_196405309
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:33 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Het virus de vrije loop laten zorgt ook voor veel schade. Ten eerste excessief veel doden door een overspoelde zorg. Veel coronapatienten die met een ziekenhuisopname gered kunnen worden zullen dan sterven. Door het gebrek aan ruimte in de primaire worden er kankerdiagnoses te laat gesteld, is er mogelijk geen plek voor mensen die ook acute zorg nodig hebben na bijvoorbeeld een ongeluk of bij een hartaanval. Zullen velen tegelijk ziek zijn waardoor veel bedrijven ook in de problemen komen. Bestaat het gevaar dat je straks enorm veel chronisch zieken hebt omdat de restschade van een corona infectie onbekend is. Ik denk dan ook dat de overheid op dit moment geen andere keuze heeft dan maatregelen te nemen. Vooral omdat het er op lijkt dat er spoedig een goed werkend vaccin beschikbaar is.
Dat dus. Ook de reden waarom alle landen voor maatregelen kiezen.
  woensdag 25 november 2020 @ 12:36:10 #223
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196405349
quote:
14s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:28 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Conclusie? Je blijft appels en peren vergelijken en denkt een punt te hebben. Je hebt geen idee hoeveel schade het virus zou doen zonder maatregelen en andersom ook niet. Niemand niet, dat is onderdeel van het probleem 'voorspel de toekomst'.
Goed, ik kan niet aantonen dat het niet werkt. Jij kan ook niet aantonen dat het wel werkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 25 november 2020 @ 12:38:30 #224
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196405382
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.
Dit hoor je mensen enorm vaak zeggen inderdaad. Helaas dan zonder dat het ooit opgevolgd wordt door ook maar één steekhoudend argument.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196405405
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Goed, ik kan niet aantonen dat het niet werkt. Jij kan ook niet aantonen dat het wel werkt.
Dat is mijn punt, ja.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 25 november 2020 @ 12:44:16 #226
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196405460
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sommige leden van die sportschool kunnen dat geld iedere maand ook niet missen doordat ze er zelf ook financieel op achteruit zijn gegaan. Op dat soort momenten is ‘t gewoon: eigen gezin eerst.
Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
  woensdag 25 november 2020 @ 12:46:26 #227
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196405496
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Het is vooral: harder EN EERDER ingrijpen = kortere ellende
  Moderator woensdag 25 november 2020 @ 12:47:37 #228
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196405514
quote:
10s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:38 schreef Dven het volgende:

[..]

Dit hoor je mensen enorm vaak zeggen inderdaad. Helaas dan zonder dat het ooit opgevolgd wordt door ook maar één steekhoudend argument.
Ik heb het antwoord niet, en ik denk dat momenteel niemand het antwoord inderdaad heeft. Ik denk wel dat het zinvol is de vraag te stellen. Ben je als overheid bereid om een dusdanig grote schade op de lange termijn te veroorzaken om schade op de korte termijn te voorkomen. Stel dat we hiermee 80.000 levensjaren gered hebben, hoeveel hebben we er ingeleverd? Er zijn aan allerlei kanten berichten dat de hoeveelheid levensjaren die we als samenleving ingeleverd hebben vele malen meer dan dat is, inclusief diagnoses die later plaatsvinden doordat mensen niet naar het ziekenhuis toe durven.

Ik bedoel er absoluut niet mee te zeggen dat ik het niet eens ben met de huidige maatregelen, maar het moet een gewogen beslissing zijn. Die weging lijkt afentoe te missen, en er lijkt puur naar de korte termijn gekeken te worden. Een beetje alsof je wanneer je ziet dat er een pan in brand staat je je hele huis maar sloopt, want dan weet je zeker dat de brand niet over kan slaan.

Met een beetje creatief denken ben ik ervan overtuigd dat er meer mogelijk had geweest dan nu het geval is. Restaurants op een veilige manier open, danscafé's dicht. Basisscholen open, middelbare scholen met meer maatregelen. Er is nog zoveel mogelijk voordat je overal de spreekwoordelijke stekker uit trekt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196405523
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is vooral: harder EN EERDER ingrijpen = kortere ellende
Nee. Dat is geen feit. Anders stel ik bij deze vast dat harder en eerder ingrijpen per definitie meer ellende veroorzaakt.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  Moderator woensdag 25 november 2020 @ 12:49:51 #230
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196405558
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.
Laten we even zeggen dat het 30 euro is. Iemand die een flexibel nul-uren contract heeft en bijvoorbeeld in de horeca werkt kan die 30 euro goed gebruiken voor zichzelf anders dan het sponsoren van de sportschool voor wanneer die weer open kan. Dat kun jij miepen noemen, maar een flinke groep mensen heeft die luxe op dit moment gewoon niet, die moet elk dubbeltje omdraaien.

Als ik in die situatie zou zitten zou ik ook denken: De groeten, ik zorg eerst dat mijn gezin het goed heeft. Als ik daarna geld over heb kijk ik wel of ik de sportschool nog wil sponsoren.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 25 november 2020 @ 12:52:02 #231
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196405583
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:27 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Eigenaar van de sportschool hier hoorde ik er in de zomer over toen de sportscholen beperkingen hadden/dicht moesten. Heeft veel steun gekregen, maar er waren ook leden die echt 0.0 begrip voor de hele situatie hadden.

Zal ook wel iets te maken hebben gehad met het abonnementsgeld wat ze moesten betalen icm beperkingen/sluiten. Maar daar zijn gewoon regelingen voor getroffen (natuurlijk niet gelijk op dag 1, maar dat is ook niet te verwachten).

Snap echt niet dat mensen zo in paniek schieten en hun frustraties op de ondernemers gaan afreageren. Mensen die financieel gezien hun hele hebben en houden in die sportschool hebben zitten en het moeilijk zat hebben. Toon op zijn minst wat fatsoen :N.
geld en fatsoen, die combinatie blijft moeilijk
pi_196405584
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.
He wat? Dus zou ik moeten blijven betalen voor een dienst waar ik geen gebruik van maak? Haha.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196405591
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.
Als je je baan kwijt bent geraakt of amper werk hebt is elk tientje er een teveel. Het laatste wat je wilt is je spaargeld aansnijden om de lokale sportschool overeind te houden.
blablablabla
pi_196405600
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...
  woensdag 25 november 2020 @ 12:53:28 #235
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196405605
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb het antwoord niet, en ik denk dat momenteel niemand het antwoord inderdaad heeft. Ik denk wel dat het zinvol is de vraag te stellen. Ben je als overheid bereid om een dusdanig grote schade op de lange termijn te veroorzaken om schade op de korte termijn te voorkomen. Stel dat we hiermee 80.000 levensjaren gered hebben, hoeveel hebben we er ingeleverd? Er zijn aan allerlei kanten berichten dat de hoeveelheid levensjaren die we als samenleving ingeleverd hebben vele malen meer dan dat is, inclusief diagnoses die later plaatsvinden doordat mensen niet naar het ziekenhuis toe durven.

Ik bedoel er absoluut niet mee te zeggen dat ik het niet eens ben met de huidige maatregelen, maar het moet een gewogen beslissing zijn. Die weging lijkt afentoe te missen, en er lijkt puur naar de korte termijn gekeken te worden. Een beetje alsof je wanneer je ziet dat er een pan in brand staat je je hele huis maar sloopt, want dan weet je zeker dat de brand niet over kan slaan.

Met een beetje creatief denken ben ik ervan overtuigd dat er meer mogelijk had geweest dan nu het geval is. Restaurants op een veilige manier open, danscafé's dicht. Basisscholen open, middelbare scholen met meer maatregelen. Er is nog zoveel mogelijk voordat je overal de spreekwoordelijke stekker uit trekt.
Zoals Bulgarije bijvoorbeeld geprobeerd heeft en ze nu met de hoogste mortaliteit van Europa opgescheept zitten? :+
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196405639
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.
Waarom zou iemand moeten blijven betalen voor een dienst waar hij geen gebruik van kan maken? Het doorbetalen is dan een gunst, geen recht. Met sportschoolhouders heb ik al helemaal geen medelijden. Die hebben jarenlang het juridisch zo moeilijk mogelijk gemaakt op te zeggen om mensen geld afhandig te maken. Dat leidde uiteindelijk Wet van Dam om deze praktijken aan te pakken.
  woensdag 25 november 2020 @ 12:56:32 #237
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196405650
quote:
14s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:48 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Nee. Dat is geen feit. Anders stel ik bij deze vast dat harder en eerder ingrijpen per definitie meer ellende veroorzaakt.
Feiten zijn het sowieso niet inderdaad. Maar ik denk wel dat over het algemeen geldt dat hoe erger de situatie wordt mbt het aantal besmettingen, hoe langer het duurt voordat het weer tot acceptabele waardes is gezakt.
pi_196405656
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.
Landen kozen niet vrijwillig voor harde lockdowns, in de meeste gevallen was dat nodig omdat het anders uit de hand liep.

Net zoals patienten met reumatoïde artritis die een hoge dosis corticosteroïden krijgen evenveel en vaak meer klachten hebben dan patienten op lage dosissen. Dat wil niet zeggen dat verhogen van de dosis zinloos is, die patienten krijgen een hoge dosis omdat een lage niet volstond.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  Moderator / Redactie Sport woensdag 25 november 2020 @ 12:58:29 #239
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196405675
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...
Leuk idee, maar absoluut niet waterdicht.
  Moderator woensdag 25 november 2020 @ 12:58:57 #240
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196405679
quote:
10s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef Dven het volgende:

[..]

Zoals Bulgarije bijvoorbeeld geprobeerd heeft en ze nu met de hoogste mortaliteit van Europa opgescheept zitten? :+
Creatieve ideeën zijn niet altijd goed :+

Nee maar zonder gekheid, ik geloof echt dat er meer mogelijk is dan nu. Op dit moment lijkt het me vooral uitzingen tot dat vaccin uitgerold wordt. Dan lijkt het mij dat je liever nog even doordobbert dan dat je nog meer ingrijpende maatregelen neemt, tenzij je zeker weet dat het echt verschil maakt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196405712
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...
En er zijn ongetwijfeld meer mensen in de familie die ook nog dingen te doen hebben in de dagen ervoor.
Ik zou er niet enthousiast van worden. :N

Daarnaast lees ik dit soort dingen vaker. Zouden de snelteststraten het niet erg druk hebben in de dagen ervoor? Is het uberhaupt haalbaar? :{
  woensdag 25 november 2020 @ 13:02:12 #242
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196405713
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...
wat is er goed aan dat plan?
  woensdag 25 november 2020 @ 13:02:42 #243
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196405714
quote:
10s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:52 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

He wat? Dus zou ik moeten blijven betalen voor een dienst waar ik geen gebruik van maak? Haha.
Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.

Dus als iemand al gelijk na een maand in de stress schiet en pissig wordt op zo`n eigenaar vind ik dat nogal onbeschoft. Om de reden die ik dus aangaf: ik ga er vanuit dat je een buffertje hebt voor dit soort abonnementen.

Of je de sportschool uiteindelijk gaat sponsoren of niet, hangt natuurlijk van jouw eigen situatie af. Maar dat kan dan op een normale toon besproken worden. Helaas lukt dat niet altijd.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_196405725
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...
Ik moest lachen... Je begint je post heel overtuigend, maar haalt hem daarna onderuit en eindigt zelf met de twijfel

(Er zit natuurlijk wel iets in)
pi_196405748
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:02 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.

Dus als iemand al gelijk na een maand in de stress schiet en pissig wordt op zo`n eigenaar vind ik dat nogal onbeschoft. Om de reden die ik dus aangaf: ik ga er vanuit dat je een buffertje hebt voor dit soort abonnementen.

Of je de sportschool uiteindelijk gaat sponsoren of niet, hangt natuurlijk van jouw eigen situatie af. Maar dat kan dan op een normale toon besproken worden. Helaas lukt dat niet altijd.
Ik heb geen buffer voor een pandemie.

Je zou ook kunnen zeggen dat de ondernemer een buffer zou moeten hebben. Uiteindelijk moet iedereen zelf beslissen, als je moet kiezen tussen eten voor je kinderen of de sportschool betalen lijkt de keuze mij eenvoudig.

Maar ik ben bv. wel mijn hondenuitlaatservice bljven 'sponsoren'. Dat kunnen we prima missen en anders zaten we later in de problemen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 25 november 2020 @ 13:06:09 #246
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196405749
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:58 schreef chratnox het volgende:

[..]

Creatieve ideeën zijn niet altijd goed :+

Nee maar zonder gekheid, ik geloof echt dat er meer mogelijk is dan nu. Op dit moment lijkt het me vooral uitzingen tot dat vaccin uitgerold wordt. Dan lijkt het mij dat je liever nog even doordobbert dan dat je nog meer ingrijpende maatregelen neemt, tenzij je zeker weet dat het echt verschil maakt.
Op een gegeven moment ontkom je er niet aan omdat een te groot gedeelte van de bevolking er gewoon helemaal niets om geeft en dat kleine gedeelte daardoor wel verantwoordelijk is voor een groot gedeelte van de besmettingen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  Moderator woensdag 25 november 2020 @ 13:06:29 #247
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196405759
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:02 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.

Dus als iemand al gelijk na een maand in de stress schiet en pissig wordt op zo`n eigenaar vind ik dat nogal onbeschoft. Om de reden die ik dus aangaf: ik ga er vanuit dat je een buffertje hebt voor dit soort abonnementen.

Of je de sportschool uiteindelijk gaat sponsoren of niet, hangt natuurlijk van jouw eigen situatie af. Maar dat kan dan op een normale toon besproken worden. Helaas lukt dat niet altijd.
Ik ben het met je eens dat het op een normale toon besproken moet worden, maar een buffer heb je meestal voor andere dingen. Als bij mij de poep de ventilator raakt heb ik een buffer voor kapotte koelkast, wasmachine, auto, dat soort zaken. Als ik het niet kan betalen is zo’n abonnement het eerste waar ik mee zou stoppen.

Ik betaal bijvoorbeeld samen met wat vrienden iedere maand wat centen aan ons favoriete café. Ik vind de eigenaar een toffe kerel, maar als ik ‘t niet meer zou kunnen betalen stopt dat ook direct
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196405761
quote:
10s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:03 schreef Benny het volgende:

[..]

Ik moest lachen... Je begint je post heel overtuigend, maar haalt hem daarna onderuit en eindigt zelf met de twijfel
Sarcasme..
pi_196405781
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:06 schreef quirina het volgende:

[..]

Sarcasme..
Ja nee. ik snap 'm. Ik lach het ook niet uit. De opbouw was gewoon mooi
  woensdag 25 november 2020 @ 13:10:41 #250
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196405829
quote:
14s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:06 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Je zou ook kunnen zeggen dat de ondernemer een buffer zou moeten hebben.
Dat is íets logischer dan verwachten dat klanten betalen voor een dienst waar ze geen gebruik van kunnen maken, ja :+
pi_196405838
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:02 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.

Dus als iemand al gelijk na een maand in de stress schiet en pissig wordt op zo`n eigenaar vind ik dat nogal onbeschoft. Om de reden die ik dus aangaf: ik ga er vanuit dat je een buffertje hebt voor dit soort abonnementen.

Of je de sportschool uiteindelijk gaat sponsoren of niet, hangt natuurlijk van jouw eigen situatie af. Maar dat kan dan op een normale toon besproken worden. Helaas lukt dat niet altijd.
Eens, je zou alleen iets moeten afsluiten wat je kunt betalen, en als je het niet meer kunt betalen zeg je het op.

Bij mijn sportschool was het overigens geen discussie, die is gestopt met incasseren toen ze dicht moesten, en heeft het bedrag wat ik al vooruit betaald had voor de resterende maand in mindering gebracht op de komende maanden. Heb ik zelf geen actie voor hoeven te ondernemen. Ooit wel eens gehoord dat 30-40% niet actief lid is, maar wel betaald.

Mijn waterpolovereniging heeft alleen de bondsbijdrage geïncasseerd, omdat dit bedrag uitgesmeerd wordt over het hele jaar. Ik zou het daar ook niet erg gevonden hebben als ze daar door hadden gegaan met incasseren, de vereniging is nou niet bepaald rijk.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196405875



pi_196405883
De Kardashians gingen ook feesten zonder mondkapjes omdat iedereen een coronatest had gedaan. Dus het zal allemaal wel prima kunnen, maar ik zelf twijfel er heel hard aan en durf eigenlijk niet.
Heb het ook aangegeven hoor dat je ook met een negatieve test niet 100% zeker kan zijn. Maar ja familiecontacten zijn heel erg belangrijk bij ons.
pi_196405938
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:13 schreef quirina het volgende:
De Kardashians gingen ook feesten zonder mondkapjes omdat iedereen een coronatest had gedaan. Dus het zal allemaal wel prima kunnen, maar ik zelf twijfel er heel hard aan en durf eigenlijk niet.
Heb het ook aangegeven hoor dat je ook met een negatieve test niet 100% zeker kan zijn. Maar ja familiecontacten zijn heel erg belangrijk bij ons.
Ja? Ook zo belangrijk dat ze er begrip voor hebben als jij het niet zo'n goed plan vindt?
pi_196405955
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:13 schreef quirina het volgende:
De Kardashians gingen ook feesten zonder mondkapjes omdat iedereen een coronatest had gedaan. Dus het zal allemaal wel prima kunnen, maar ik zelf twijfel er heel hard aan en durf eigenlijk niet.
Heb het ook aangegeven hoor dat je ook met een negatieve test niet 100% zeker kan zijn. Maar ja familiecontacten zijn heel erg belangrijk bij ons.
En gaat iedereen na de test dan tot de bijeenkomst in quarantaine? Anders heeft het toch geen zin. Haha, je moet er wat voor over hebben...
pi_196405956
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:13 schreef quirina het volgende:
De Kardashians gingen ook feesten zonder mondkapjes omdat iedereen een coronatest had gedaan. Dus het zal allemaal wel prima kunnen, maar ik zelf twijfel er heel hard aan en durf eigenlijk niet.
Heb het ook aangegeven hoor dat je ook met een negatieve test niet 100% zeker kan zijn. Maar ja familiecontacten zijn heel erg belangrijk bij ons.
In mijn familie lijkt iedereen te aanvaarden dat kerst dit jaar niet gezamelijk gevierd wordt. Misschien hebben ze stiekem net zo'n hekel aan dat jaarlijkse gedoe als ik.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_196405971
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:17 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

In mijn familie lijkt iedereen te aanvaarden dat kerst dit jaar niet gezamelijk gevierd wordt. Misschien hebben ze stiekem net zo'n hekel aan dat jaarlijkse gedoe als ik.
:D
Hier hetzelfde. :Y
pi_196405982
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:17 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

En gaat iedereen na de test dan tot de bijeenkomst in quarantaine? Anders heeft het toch geen zin. Haha, je moet er wat voor over hebben...
Nee want ik moet gewoon werken voor die tijd. Niet iedereen kan thuis binnen blijven.
  woensdag 25 november 2020 @ 13:20:01 #259
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196405989
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:17 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

In mijn familie lijkt iedereen te aanvaarden dat kerst dit jaar niet gezamelijk gevierd wordt. Misschien hebben ze stiekem net zo'n hekel aan dat jaarlijkse gedoe als ik.
ik sla het ook meestal over dus geen enkel punt, het grootste bezwaar wat ik heb is meer van logistieke aard, word misselijk van de mensen die hun karretjes volladen alsof het hun laatste avondmaal is, eet de rest van het jaar een beetje beter zou ik zeggen.
pi_196406012
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Goed, ik kan niet aantonen dat het niet werkt. Jij kan ook niet aantonen dat het wel werkt.
Word je er niet moe van om oeverloos dezelfde discussie te voeren? Rationeel gezien en statistisch gezien win je de discussie makkelijk, maar je verliest'm omdat je de publieke opinie tegen hebt en mensen niet meer in staat zijn om rationeel naar dit virus te kijken.

Ik heb dat echt opgegeven hoor. De bevolking is nog in staat om te denken dat de aarde een driehoeksvorm heeft.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196406020
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:20 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik sla het ook meestal over dus geen enkel punt, het grootste bezwaar wat ik heb is meer van logistieke aard, word misselijk van de mensen die hun karretjes volladen alsof het hun laatste avondmaal is, eet de rest van het jaar een beetje beter zou ik zeggen.
:D
Nou ja.... misschien kunnen ze dit jaar dan toch beter dan winkelwagentje weer volladen, je weet het momenteel niet hoeveel maaltijden er nog achteraan komen! :D :@
pi_196406031
Het valt mij op dat in New York er niet echt een tweede golf is vooralsnog.

Als je naar de stadsdelen kijkt dan zie je dat Kings en Queens beiden enorm veel sterftes kenden bij de eerste golf, maar liefst 0.3% van de bevolking.

Zou NY dermate hard getroffen zijn toen dat er toch soort groepsimmuniteit is nu?

Hoe zit dat in Brabant zoals plaatjes als Urk en Lombardije?
  woensdag 25 november 2020 @ 13:24:23 #263
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196406064
Is er trouwens ergens bekend hoeveel mensen op dit moment Corona hebben (van wie t geregistreerd is dan)?
Dus niet totaal die het ook gehad hebben, maar puur nu het zouden hebben?
pi_196406136
quote:
5s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:24 schreef Cue_ het volgende:
Is er trouwens ergens bekend hoeveel mensen op dit moment Corona hebben (van wie t geregistreerd is dan)?
Dus niet totaal die het ook gehad hebben, maar puur nu het zouden hebben?
Volgens mij niet. Wordt ook iets te lastig om dat te registreren denk ik. Het heeft niet een vast aantal dagen ziekteverloop dus dan zou iemand zich ook weer 'beter' moeten melden. Ik denk niet dat zo'n registratie bestaat.
Op https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen staat wel het aantal geschatte besmettelijke mensen, nu zo'n kleine 109.000.
pi_196406149
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:20 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik sla het ook meestal over dus geen enkel punt, het grootste bezwaar wat ik heb is meer van logistieke aard, word misselijk van de mensen die hun karretjes volladen alsof het hun laatste avondmaal is, eet de rest van het jaar een beetje beter zou ik zeggen.
Dan moet ik wel een salaris verhogingen krijgen als ik heel het jaar wilde eend wil gaan eten. Maar ik snap je punt meestal zit ik met kerst aan de gecremeerde kalkoen in Engeland. Maar rond december is gewoon veel wild makkelijk te verkrijgen dus daar maak ik wel gebruik van.
pi_196406172
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:22 schreef VacaLoca het volgende:
Het valt mij op dat in New York er niet echt een tweede golf is vooralsnog.

Als je naar de stadsdelen kijkt dan zie je dat Kings en Queens beiden enorm veel sterftes kenden bij de eerste golf, maar liefst 0.3% van de bevolking.

Zou NY dermate hard getroffen zijn toen dat er toch soort groepsimmuniteit is nu?

Hoe zit dat in Brabant zoals plaatjes als Urk en Lombardije?
In het begin van de 2e golf kleurde hetzelfde gebied in NoordBrabant net zo lekker op als tijdens de 1e golf.
Ben eigenlijk ook wel benieuwd of hier onderzoek naar gedaan is.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 25 november 2020 @ 13:32:34 #267
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196406225
Vandaag lekker rustig op werk (altijd gevaarlijk om dat te zeggen, want meestal breekt opeens de hel los als je dat zegt) en geen grote discussies hier. Saai :P

Hopen op weer cijfers in de 3-4k range in ieder geval *O* *O* *O*
pi_196406290
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:32 schreef Kyran het volgende:
Vandaag lekker rustig op werk (altijd gevaarlijk om dat te zeggen, want meestal breekt opeens de hel los als je dat zegt) en geen grote discussies hier. Saai :P

Hopen op weer cijfers in de 3-4k range in ieder geval *O* *O* *O*
Sorry. Geen tijd om grote discussies aan te zwengelen. :N
Ben nog steeds hard op zoek naar een stevig bewijs voor een willekeurige complottheorie. :{ ;)
Ik ga weer voor 'gewoon' 5000 vandaag. :{
  Moderator / Redactie Sport woensdag 25 november 2020 @ 13:38:18 #269
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196406317
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:36 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Sorry. Geen tijd om grote discussies aan te zwengelen. :N
Ben nog steeds hard op zoek naar een stevig bewijs voor een willekeurige complottheorie. :{ ;)
Ik ga weer voor 'gewoon' 5000 vandaag. :{
Heb je geen bewijs voor nodig. Gewoon heel vaak hetzelfde blijven roepen, dan begin je het eerst zelf te geloven en als je door blijft gaan haken er vanzelf wat wappies aan.
pi_196406356
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:38 schreef Kyran het volgende:

[..]

Heb je geen bewijs voor nodig. Gewoon heel vaak hetzelfde blijven roepen, dan begin je het eerst zelf te geloven en als je door blijft gaan haken er vanzelf wat wappies aan.
Ja, maar daar krijg je jou niet bloot van op facebook toch? :{
  woensdag 25 november 2020 @ 13:43:09 #271
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196406404
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 03:30 schreef Za het volgende:

[..]

Geen probleem.

Een belang is er niet echt, in die zin dat ik persoonlijk niet heel enthousiast word van deze vector.
Blijkbaar is het virus van in het wild levende chimpanzees effectiever, maar waarom is onduidelijk, daarnaast je hebt toch meer zicht op een chimpanzee in gevangenschap voor wat betreft het isoleren van een virus en de klinische symptomen mbt betreffende virus dan dat je het in uitwerpselen moet zoeken van een dier dat je niet gezien hebt.

Het zal vast veilig zijn, gekloond en gemodificeerd, maar spreekt me gewoon niet zo aan. De reden dat ik het te berde breng is dat ik me afvroeg hoe jij/anderen hier tegenoverstaan nu het vaccin min of meer aanstaande is.
Dat kan ik ook zeker volgen; wat in de beleving (en gebruik) van maakbaar leven, een boeiende discussie is, waar ik zelf zeker niet uit ben. "Waar eindigt het nuttig gebruik en begint die van manipulatie, verspilling of erger, misbruik omdat het mag en zelfs; een ander leven (ook die van flora & fauna) in bestaan bedreigd ?". Vragen e.a. die alle kanten op kunnen worden beantwoord.

in de spoiler mijn wat beschouwende zienswijze.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gebruiken van een vaccin, laat staan dat "manipuleert" door genetisch in te grijpen, voor mijzelf nog een brug te ver om zomaar te (laten) gebruiken, laat staan door mensen die dat zelf niet eens nodig hebben. Voor een ander is die afweging als keuze anders dat sws niet beperkt of opgelegd dient te worden.

Kortom Vector & mRNA vaccins is wmb prima als zelfkeuze mits men het niet gaat afdwingen, daarbij weet wat het middel precies is, doet en op termijn betekent. Tot op heden moeten "we" het doen met de "opinie" beïnvloedende verhalen waarvan moet blijken of en wat het gaat worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-11-2020 13:55:21 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 25 november 2020 @ 13:49:46 #272
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196406521
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:32 schreef Kyran het volgende:
Vandaag lekker rustig op werk (altijd gevaarlijk om dat te zeggen, want meestal breekt opeens de hel los als je dat zegt) en geen grote discussies hier. Saai :P

Hopen op weer cijfers in de 3-4k range in ieder geval *O* *O* *O*
Ik gok op een cijfer rond de 4800. En dan komende dagen weer kleine stijgingen waarna we volgende week dinsdag weer een grote daling zien. Beetje weekpatroon.

Al hoop ik dat ik het te hoog in schat uiteraard.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196406684
Dikke vette golf na de kerstdagen omdat iedereen toch gefeest heeft en dagjes uit is geweest naar de winterefteling. Gezellig met zijn allen rochelen in de python wooooooeeeiiii..
  woensdag 25 november 2020 @ 14:06:06 #274
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196406783
Diehard coronadashbord fans nu:

  Moderator / FOK!Fotograaf woensdag 25 november 2020 @ 14:08:03 #275
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_196406836
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:06 schreef leolinedance het volgende:
Diehard coronadashbord fans nu:

[ afbeelding ]
[/on Auto Refresh]
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_196406840
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:06 schreef leolinedance het volgende:
Diehard coronadashbord fans Aandeelhouders van de eiersnijderfabrikant nu:

[ afbeelding ]
O-)
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  woensdag 25 november 2020 @ 14:10:10 #277
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196406889
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:59 schreef quirina het volgende:
Dikke vette golf na de kerstdagen omdat iedereen toch gefeest heeft en dagjes uit is geweest naar de winterefteling. Gezellig met zijn allen rochelen in de python wooooooeeeiiii..
Ik merk bij mezelf dat ik het mensen steeds minder kwalijk neem :@. Kijk, ik snap ook wel dat het niet slim is, want het is duidelijk dat de overheid toch niet overgaat naar een land zonder grote maatregelen met acceptatie voor het virus (maar dat terzijde), maar voor heel veel mensen is het virus gewoon niet bedreigend genoeg om hun leven maandenlang op pauze te zetten. Helemaal als er steeds meer geruchten rond gaan dat het vaccin enkel een extra maatregel word; dat het niet de oplossing is tegen het virus. Dat de maatregelen ook na het vaccin actief zullen blijven in welke variant dan ook (en dat ze als eerste een groep gaan vaccineren die uberhaupt niet zorgt voor de zorgdruk waar we deze maatregelen voor hebben..).

Ik snap dat mensen dan steeds meer een ''fuck you'' houding aannemen. Dat is egoïstisch. Ga ik niet betwisten. Maar het is ook menselijk. Sociale wezens. Facetime e.d. is toch net niet helemaal hetzelfde. De maatregelen hebben ook steeds meer impact op de financiën en levens van veel mensen.

Ben dus ook niet zo'n fan van ''shame'' posts. Dat we mensen kwalijk nemen dat ze hun leven aan het leven zijn eigenlijk. Slim is het niet gezien de omstandigheden, maar toch. Die frustratie kunnen we beter uiten richting het beleid en de random beslissingen die ze af en toe maken. Ook bij het WHO.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196406929
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:27 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Volgens mij niet. Wordt ook iets te lastig om dat te registreren denk ik. Het heeft niet een vast aantal dagen ziekteverloop dus dan zou iemand zich ook weer 'beter' moeten melden. Ik denk niet dat zo'n registratie bestaat.
Op https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen staat wel het aantal geschatte besmettelijke mensen, nu zo'n kleine 109.000.
Dat is het geschatte aantal besmettelijke personen op 12 november, recentere schattingen zijn niet beschikbaar.
Uit het RIVM weekoverzicht:
quote:
Schatting van het aantal besmettelijke personen gebaseerd op gegevens t/m20 november 2020

[..]

Door de tijdsduur tussen eerste ziektedag en rapportagevertraging, kunnen we betrouwbare schattingen maken van het aantal besmettelijken langer dan 7 dagen geleden. Voor schattingen in de recentste 7 dagen is de betrouwbaarheid niet groot, en voor deze periode wordt de meest aannemelijke waarde weggelaten.

[..]

Op 12november lag het geschatte aantal besmettelijken tussen 78130 en 139982 personen.
https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20201124_1131.pdf
De meest recente schatting is dus 8 dagen oud, en blijkbaar leveren ze die op vrijdag (of op basis van de gegevens tot vrijdag), maar het wekelijkse rapport van de RIVM verschijnt pas op dinsdag, 4 dagen later. Waardoor de meest recente beschikbare schatting minstens 12 (tot maximaal 19) dagen achterloopt.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_196406931
Nou kom maar door met die cijfers.
Alius aliud dicit
pi_196406935
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:06 schreef leolinedance het volgende:
Diehard coronadashbord fans nu:

[ afbeelding ]
vanaf 3 december een uurtje later!
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 25 november 2020 @ 14:13:38 #281
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196406956
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

vanaf 3 december een uurtje later!
[ afbeelding ]
Dat gaat veel jetlag opleveren.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196406970
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

vanaf 3 december een uurtje later!
[ afbeelding ]
Goed om te weten. Meteen aangepast :D
pi_196406977
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

vanaf 3 december een uurtje later!
[ afbeelding ]
Hele dagritme naar de knoppen
Alius aliud dicit
pi_196406996
4909 nieuwe positieve testen
150 nieuwe ziekenhuisopnames
39 nieuwe IC-opnames
74 nieuwe overlijdens
pi_196407007
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:10 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik merk bij mezelf dat ik het mensen steeds minder kwalijk neem :@. Kijk, ik snap ook wel dat het niet slim is, want het is duidelijk dat de overheid toch niet overgaat naar een land zonder grote maatregelen met acceptatie voor het virus (maar dat terzijde), maar voor heel veel mensen is het virus gewoon niet bedreigend genoeg om hun leven maandenlang op pauze te zetten. Helemaal als er steeds meer geruchten rond gaan dat het vaccin enkel een extra maatregel word; dat het niet de oplossing is tegen het virus. Dat de maatregelen ook na het vaccin actief zullen blijven in welke variant dan ook (en dat ze als eerste een groep gaan vaccineren die uberhaupt niet zorgt voor de zorgdruk waar we deze maatregelen voor hebben..).

Ik snap dat mensen dan steeds meer een ''fuck you'' houding aannemen. Dat is egoïstisch. Ga ik niet betwisten. Maar het is ook menselijk. Sociale wezens. Facetime e.d. is toch net niet helemaal hetzelfde. De maatregelen hebben ook steeds meer impact op de financiën en levens van veel mensen.

Ben dus ook niet zo'n fan van ''shame'' posts. Dat we mensen kwalijk nemen dat ze hun leven aan het leven zijn eigenlijk. Slim is het niet gezien de omstandigheden, maar toch. Die frustratie kunnen we beter uiten richting het beleid en de random beslissingen die ze af en toe maken. Ook bij het WHO.
Grappig. Ik heb het net andersom.
Ik heb me zolang keurig aan de regels gehouden en mijn best gedaan om de ouders gezond te houden dat ik dat nu op het laatst niet alsnog verknallen wil. :N
  woensdag 25 november 2020 @ 14:16:23 #286
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196407014
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
4909 nieuwe positieve testen
150 nieuwe ziekenhuisopnames
39 nieuwe IC-opnames
74 nieuwe overlijdens
Hoe kun jij eerder zijn dan het dashbord :{
pi_196407016
Urk weer +45
pi_196407023
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:16 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Hoe kun jij eerder zijn dan het dashbord :{
Scripten
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 25 november 2020 @ 14:17:16 #289
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196407031
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
4909 nieuwe positieve testen
150 nieuwe ziekenhuisopnames
39 nieuwe IC-opnames
74 nieuwe overlijdens
Die woensdag is altijd wel wat hoger dan de rest van de week ofniet?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
  Redactie Games woensdag 25 november 2020 @ 14:18:08 #290
181272 crew  Noppie2000
pi_196407048
Ziekenhuisopnamen wel ok toch? Ook flinke daling in de bezetting in de ziekenhuizen.
  Moderator woensdag 25 november 2020 @ 14:18:14 #291
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196407051
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

vanaf 3 december een uurtje later!
[ afbeelding ]
Ff onthouden mn cron aan te passen :o
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196407067
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:17 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Die woensdag is altijd wel wat hoger dan de rest van de week ofniet?
Nee. Donderdag, Vrijdag en vorige week ook Zaterdag.

Woensdag is +300 t.o.v. vorige week
  woensdag 25 november 2020 @ 14:19:23 #293
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_196407082
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:18 schreef Benny het volgende:

[..]


Woensdag is +300 t.o.v. vorige week
Ja maar toen was er een storing
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_196407084
Ik denk dat we met deze maatregelen niet meer echt verder komen dan dit, gemiddeld zo'n 5000 cases per dag. Ziekenhuisopnames dalen wel dat is goed nieuws, maar vraag mij af of het niet veel te traag gaat op deze manieren. Versoepelingen lijken mij kansloos in ieder geval.
pi_196407090
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 4947
Totaal: 498653 (+4909 ivm -38 corr.)

Opgenomen*: 150
Huidig*: 1310 (-89)

Opgenomen op IC*: 39
Huidig*: 529 (+3)
* LCPS cijfers - lcps.nu

Overleden: 74
Totaal: 9109

Gemeentes met +10 besmettingen:
282 Amsterdam
267 Rotterdam
151 's-Gravenhage
88 Utrecht
83 Westland
82 Eindhoven
77 Tilburg
61 Gouda
57 Zaanstad
57 Schiedam
52 Almere
51 Enschede
49 Zoetermeer
46 's-Hertogenbosch
45 Urk
45 Breda
44 Arnhem
43 Alphen aan den Rijn
42 Dordrecht
42 Helmond
41 Veenendaal
39 Alkmaar
38 Ede
38 Leiden
37 Maastricht
36 Apeldoorn
35 Amersfoort
35 Roosendaal
32 Stichtse Vecht
31 Goeree-Overflakkee
31 Meierijstad
30 Haarlemmermeer
30 Altena
29 Zwolle
28 Delft
28 Vlaardingen
28 Oss
28 Nissewaard
27 Deventer
27 Bunschoten
27 West Betuwe
26 Katwijk
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarnaast zijn er :
17 gemeentes met 0 besmettingen
21 gemeentes met 1 besmetting
85 gemeentes met 2-5 besmettingen
83 gemeentes met 6-9 besmettingen

Gelukkig steeds minder gemeentes met +10 besmettingen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196407092
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:19 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Ja maar toen was er een storing
Scherp
  woensdag 25 november 2020 @ 14:20:05 #297
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196407104
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik gok op een cijfer rond de 4800. En dan komende dagen weer kleine stijgingen waarna we volgende week dinsdag weer een grote daling zien. Beetje weekpatroon.

Al hoop ik dat ik het te hoog in schat uiteraard.
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
4909 nieuwe positieve testen
150 nieuwe ziekenhuisopnames
39 nieuwe IC-opnames
74 nieuwe overlijdens
Zat er vrij dicht bij in de buurt. Jammer van de stijging :{

quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:16 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Grappig. Ik heb het net andersom.
Ik heb me zolang keurig aan de regels gehouden en mijn best gedaan om de ouders gezond te houden dat ik dat nu op het laatst niet alsnog verknallen wil. :N
Ook daar kan ik me in vinden hoor ^O^ . Zelf hou ik me ook gewoon netjes aan de maatregelen hoor. Maar ik erger me alleen wat minder aan andere mensen. In ieder geval minder dan een paar maanden terug. Het duurt nu al zo lang dat ik het ergens ook wel snap.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  User die overal opduikt 2022 woensdag 25 november 2020 @ 14:20:29 #298
186611 Haags
pi_196407114
Duizend meer dan gister. Ok.
Zonder wrijving geen glans
  woensdag 25 november 2020 @ 14:20:39 #299
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196407115
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
4909 nieuwe positieve testen
150 nieuwe ziekenhuisopnames
39 nieuwe IC-opnames
74 nieuwe overlijdens
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:18 schreef Benny het volgende:

[..]

Nee. Donderdag, Vrijdag en vorige week ook Zaterdag.

Woensdag is +300 t.o.v. vorige week
Goede cijfers. Weliswaar is 4900 meer dan de 4600 van vorige woensdag, maar naast dat dat lang niet alles zegt, was er toen die storing met die mysterieuze 1000 gevallen die verdwenen waren. Dus al bij al waarschijnlijk weer ongeveer eenzelfde waarde als vorige week.
  woensdag 25 november 2020 @ 14:21:37 #300
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_196407136
quote:
14s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:19 schreef Benny het volgende:

[..]

Scherp
Dat was de dag waarop we er eigenlijk nog 1000 bij op moesten tellen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_196407140
Even voor de duidelijkheid, gisteren zijn er omstreeks 700 mutaties minder gemeld op de voorgaande dag dan gebruikelijk (rond de 1200-1500 meestal, gisteren 700)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196407141
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:19 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Ja maar toen was er een storing
Ik bedenk me nu... Was die woensdag niet juist de dag dat er gecompenseert moest worden van dinsdag?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')