Ik geloof niet dat we dat als land hadden kunnen (en willen) betalen. Het is een risicoafweging, het lijkt dat het kabinet het risico van grote economische schade in de komende jaren als een risicovol scenario heeft geschetst en daardoor deze keuzes heeft gemaakt.quote:Op woensdag 25 november 2020 10:56 schreef bloodymary1 het volgende:
Ook natuurlijk maar anekdotisch, maar ik ken ook best veel mensen met een kantoorbaan, die elke dag naar het werk gaan, in de maanden april/mei was dat anders. Als ik er naar vraag zeggen ze dat ze een aparte kamer hebben, of bureau's ver uit elkaar etc. Je ziet het ook op de weg, het is gewoon retedruk in de spits.
Zo jammer dit, de horeca is nu al weer meer dan een maand dicht en heeft eigenlijk geen vooruitzicht dat ze dit jaar nog open mogen. Doordat bijna alles verder is doorgegaan ettert het maar door. Ze hadden gelijk met de horecasluiting alles voor een maand dicht moeten gooien, ook scholen, contactberoepen, niet noodzakelijke winkels, thuiswerken verplichten etc. Dan had het er nu al weer stukken beter uitgezien. En dan had alles weer open gekund nu of half december.
Ennnnn, dan had je eind januari/februari de volgende piek gehad?quote:Op woensdag 25 november 2020 10:56 schreef bloodymary1 het volgende:
Ook natuurlijk maar anekdotisch, maar ik ken ook best veel mensen met een kantoorbaan, die elke dag naar het werk gaan, in de maanden april/mei was dat anders. Als ik er naar vraag zeggen ze dat ze een aparte kamer hebben, of bureau's ver uit elkaar etc. Je ziet het ook op de weg, het is gewoon retedruk in de spits.
Zo jammer dit, de horeca is nu al weer meer dan een maand dicht en heeft eigenlijk geen vooruitzicht dat ze dit jaar nog open mogen. Doordat bijna alles verder is doorgegaan ettert het maar door. Ze hadden gelijk met de horecasluiting alles voor een maand dicht moeten gooien, ook scholen, contactberoepen, niet noodzakelijke winkels, thuiswerken verplichten etc. Dan had het er nu al weer stukken beter uitgezien. En dan had alles weer open gekund nu of half december.
Het zou dan toch de situatie zijn geweest zoals in maart/juni. Dat werkte prima toen. Door het zo door te laten etteren met allerlei schijnmaatregelen kost het op den duur veel meer.quote:Op woensdag 25 november 2020 10:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat we dat als land hadden kunnen (en willen) betalen. Het is een risicoafweging, het lijkt dat het kabinet het risico van grote economische schade in de komende jaren als een risicovol scenario heeft geschetst en daardoor deze keuzes heeft gemaakt.
Denk dat de fout van de zomer niet weer gemaakt zal worden (denken dat het over is). Daarnaast wordt er in januari/februari toch al flink gevaccineerd mag ik hopen.quote:Op woensdag 25 november 2020 10:59 schreef Molo het volgende:
[..]
Ennnnn, dan had je eind januari/februari de volgende piek gehad?
Het is allemaal niet ideaal, en wmb zou er idd meer thuisgewerkt moeten worden, maar wat jij noemt heeft echt bijzonder veel impact op grote groepen mensen. Met geen zeker of duurzaam resultaat ervan
Het werkte ook in veel opzichten verre van prima.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:00 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Het zou dan toch de situatie zijn geweest zoals in maart/juni. Dat werkte prima toen. Door het zo door te laten etteren met allerlei schijnmaatregelen kost het op den duur veel meer.
Wat werkte daar dan niet aan?quote:Op woensdag 25 november 2020 11:02 schreef Molo het volgende:
[..]
Het werkte ook in veel opzichten verre van prima.
Tevens lijkt het helemaal geen duurzame oplossing
Niet voor het een of ander, maar dat zie je toch ook al hier in het topic? Dat zal in het echte leven niet heel anders zijn. Mensen zijn niet per se voor argumenten vatbaar als iets henzelf raakt. Zolang het anderen raakt, is het nog wel te doen.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:02 schreef Cue_ het volgende:
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.
Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!
De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.
Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
De hoop is dan natuurlijk dat er geen derde golf komt. Omdat de cijfers dan laag genoeg zijn om weer fatsoenlijk BCO te kunnen doen. Om nu op tijd evt regionaal in te grijpen. Of het kabinet daar toe in staat is gezien de geschiedenis laat ik even in het middenquote:Op woensdag 25 november 2020 10:59 schreef Molo het volgende:
[..]
Ennnnn, dan had je eind januari/februari de volgende piek gehad?
Het is allemaal niet ideaal, en wmb zou er idd meer thuisgewerkt moeten worden, maar wat jij noemt heeft echt bijzonder veel impact op grote groepen mensen. Met geen zeker of duurzaam resultaat ervan
Er werkte helemaal niets goed in maart/juni. Zo'n beetje alle sectoren hebben toen op hun tandvlees gelopen en gigantische kosten gemaakt omdat ze volledig dicht waren. Veel bedrijven hebben hun hele jaarwinst in maart/april al zien verdampen en zijn daarna het rood in gegaan. Ik ben bang dat nog een keer zo'n sluiting voor een gigantische golf faillisementen gaat zorgen. Oftewel, grote groepen mensen thuis zonder baan, wat ook slecht is voor de volksgezondheid.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:00 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Het zou dan toch de situatie zijn geweest zoals in maart/juni. Dat werkte prima toen. Door het zo door te laten etteren met allerlei schijnmaatregelen kost het op den duur veel meer.
Nouja dat gaat vooral over de zaken waar de overheid de regels oplegt en die men niet perse kan volgen.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:05 schreef miss_sly het volgende:
Niet voor het een of ander, maar dat zie je toch ook al hier in het topic? Dat zal in het echte leven niet heel anders zijn. Mensen zijn niet per se voor argumenten vatbaar als iets henzelf raakt. Zolang het anderen raakt, is het nog wel te doen.
Yep, van meerdere zorgprofessionals gehoordquote:Op woensdag 25 november 2020 11:02 schreef Cue_ het volgende:
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.
Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!
De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.
Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
Als ik voor mezelf spreek, thuiswerken met een kleuter om me heen, was dikke helquote:Op woensdag 25 november 2020 11:03 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Wat werkte daar dan niet aan?
Ja de hele keten van testen, BCO en quarantaine voor de getroffenen, in kort tijdsbestek zou dan moeten werken. Dan en ook alleen dan kan het.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De hoop is dan natuurlijk dat er geen derde golf komt. Omdat de cijfers dan laag genoeg zijn om weer fatsoenlijk BCO te kunnen doen. Om nu op tijd evt regionaal in te grijpen. Of het kabinet daar toe in staat is gezien de geschiedenis laat ik even in het midden
Maar in principe had ik ook liever gezien dat ze gewoon meteen een lockdown van drie/vier weken hadden aangekondigd toen waarbij alles op slot zou gaan. Beter dan dit aanmodderen van de afgelopen weken. Al hoop ik dat de daling doorzet. Uiteraard.
Het huidige plan zou al veel minder een probleem vormen als ze eens met degelijke compensaties waren gekomen. Voor de sectoren die nu al maandenlang extra lang geraakt worden, omdat ze dus niet de winkels en scholen willen sluiten.
Plus dit jaquote:Op woensdag 25 november 2020 11:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er werkte helemaal niets goed in maart/juni. Zo'n beetje alle sectoren hebben toen op hun tandvlees gelopen en gigantische kosten gemaakt omdat ze volledig dicht waren. Veel bedrijven hebben hun hele jaarwinst in maart/april al zien verdampen en zijn daarna het rood in gegaan. Ik ben bang dat nog een keer zo'n sluiting voor een gigantische golf faillisementen gaat zorgen. Oftewel, grote groepen mensen thuis zonder baan, wat ook slecht is voor de volksgezondheid.
Is ook, mag ik het nog wel grappig vinden.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:55 schreef miss_sly het volgende:
Dus ze houden de 1,5 meter in acht wanneer dat kan. Dat vind ik erg fijn.
Dat ze zich ook in de situatie willen begeven waarin ze de hele dag zich begeven ruim binnen die 1,5 meter om vrouwen te screenen, is zeer te waarderen
De bijna letterlijke comment van mijn fysio was: "Mensen geven geen fuck"quote:Op woensdag 25 november 2020 11:02 schreef Cue_ het volgende:
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.
Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!
De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.
Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
Huh, ze hebben toch ook pauze! En voor sommige vakken moeten ze wel verplaatsen. Op de basisschool zitten ze toch ook de hele dag in hetzelfde lokaal.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:59 schreef Claudia_x het volgende:
Het lijkt me verstandig om bij de maatregelen ook rekening te houden met wat leefbaar is en niet. Het lijkt mij bijvoorbeeld ongelooflijk rot om de hele dag op de tocht te zitten met m'n winterjas aan, laat staan om vrijwel de hele dag in één ruimte te zitten zonder bewegingsruimte. Dat is toch niet te doen, vooral niet voor pubers?
De bedrijven die toen even dicht zijn geweest, zijn daarna weer prima gaan draaien. Behalve de horeca, die komt dit niet te boven. Ik zie cijfers van veel bedrijven door mijn werk. Is natuurlijk ook maar anekdotisch omdat het niet alle bedrijven van NL zijn, maar die zijn er veelal weer bovenop. Wel een doorsnee van alle sectoren. En de culturele sector (podiumartiesten) en reissector blijft natuurlijk ook dramatisch. Maar juist door even een veer te laten, hadden die misschien weer een kans gehad.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er werkte helemaal niets goed in maart/juni. Zo'n beetje alle sectoren hebben toen op hun tandvlees gelopen en gigantische kosten gemaakt omdat ze volledig dicht waren. Veel bedrijven hebben hun hele jaarwinst in maart/april al zien verdampen en zijn daarna het rood in gegaan. Ik ben bang dat nog een keer zo'n sluiting voor een gigantische golf faillisementen gaat zorgen. Oftewel, grote groepen mensen thuis zonder baan, wat ook slecht is voor de volksgezondheid.
Ik dacht dat je met een echt argument zou komen. Laat maar...quote:Op woensdag 25 november 2020 11:09 schreef Molo het volgende:
[..]
Als ik voor mezelf spreek, thuiswerken met een kleuter om me heen, was dikke hel
Dat heeft er echt flink ingehakt
Horeca-ondernemers die ik ken zeggen vrijwel allemaal dat ze financieel gezien beter dicht kunnen blijven dan maximaal 30 mensen ontvangen. De bezorg-/afhaalservices zijn vooral bedoeld om mensen bezig te houden en om hun naam een beetje bekend te houden, maar ze maken er serieuze verliezen op.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:21 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
De bedrijven die toen even dicht zijn geweest, zijn daarna weer prima gaan draaien. Behalve de horeca, die komt dit niet te boven. Ik zie cijfers van veel bedrijven door mijn werk. Is natuurlijk ook maar anekdotisch omdat het niet alle bedrijven van NL zijn, maar die zijn er veelal weer bovenop. Wel een doorsnee van alle sectoren. En de culturele sector (podiumartiesten) blijft natuurlijk ook dramatisch. Maar juist door even een veer te laten, hadden die misschien weer een kans gehad.
Dat jíj het geen goed argument vindt, maakt het nog geen onecht argumentquote:Op woensdag 25 november 2020 11:22 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ik dacht dat je met een echt argument zou komen. Laat maar...
Tevens is dit natuurlijk wel echt flauwekulquote:Op woensdag 25 november 2020 11:21 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
De bedrijven die toen even dicht zijn geweest, zijn daarna weer prima gaan draaien. Behalve de horeca, die komt dit niet te boven. Ik zie cijfers van veel bedrijven door mijn werk. Is natuurlijk ook maar anekdotisch omdat het niet alle bedrijven van NL zijn, maar die zijn er veelal weer bovenop. Wel een doorsnee van alle sectoren. En de culturele sector (podiumartiesten) en reissector blijft natuurlijk ook dramatisch. Maar juist door even een veer te laten, hadden die misschien weer een kans gehad.
Ik zal je even uit de dromen helpen, een café / restaurant is daarna niet weer prima gaan draaien, de meeste zaken konden nog niet op 1/3 van capaciteit draaien, de zaken die veel ruimte hadden en groot terras voor de deur wellicht, maar het overgrote gedeelte heeft dat niet. Afhalen is leuk, maar denkt niet de gemiste omzet, in de 1e golf bestelden mensen nog veel meer eten, dan in de 2e golf.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:21 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
De bedrijven die toen even dicht zijn geweest, zijn daarna weer prima gaan draaien. Behalve de horeca, die komt dit niet te boven. Ik zie cijfers van veel bedrijven door mijn werk. Is natuurlijk ook maar anekdotisch omdat het niet alle bedrijven van NL zijn, maar die zijn er veelal weer bovenop. Wel een doorsnee van alle sectoren. En de culturele sector (podiumartiesten) blijft natuurlijk ook dramatisch. Maar juist door even een veer te laten, hadden die misschien weer een kans gehad.
Zeker mee eens wat die 30 mensen betreft en het afhalen. Dat zie ik ook in de cijfers terug.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Horeca-ondernemers die ik ken zeggen vrijwel allemaal dat ze financieel gezien beter dicht kunnen blijven dan maximaal 30 mensen ontvangen. De bezorg-/afhaalservices zijn vooral bedoeld om mensen bezig te houden en om hun naam een beetje bekend te houden, maar ze maken er serieuze verliezen op.
Ik werk bij een groot bedrijf welke ook hard geraakt is, maar de meeste mensen die ik ken bij andere bedrijven geven zo'n beetje hetzelfde aan, de kosten die zij begin dit jaar hebben moeten maken bij de sluiting heeft flink ingeteerd op de cijfers. Ze zullen op dit moment weer een redelijke omzet draaien waardoor ze langzaam uit het rood gaan, maar nog een keer de situatie van maart/juni gaan die bedrijven niet overleven.
Dit heb ik idd ook gehoord, dat komt vooral door de financiele steun die dan anders is volgens mij.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:25 schreef chratnox het volgende:
Horeca-ondernemers die ik ken zeggen vrijwel allemaal dat ze financieel gezien beter dicht kunnen blijven dan maximaal 30 mensen ontvangen. De bezorg-/afhaalservices zijn vooral bedoeld om mensen bezig te houden en om hun naam een beetje bekend te houden, maar ze maken er serieuze verliezen op.
Dat is ook wat ik zie onder mijn horeca klanten. En ik werk zelf ook 1 avond in het weekend in de horeca, daar zie ik hetzelfde gebeuren.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Horeca-ondernemers die ik ken zeggen vrijwel allemaal dat ze financieel gezien beter dicht kunnen blijven dan maximaal 30 mensen ontvangen. De bezorg-/afhaalservices zijn vooral bedoeld om mensen bezig te houden en om hun naam een beetje bekend te houden, maar ze maken er serieuze verliezen op.
Ik werk bij een groot bedrijf welke ook hard geraakt is, maar de meeste mensen die ik ken bij andere bedrijven geven zo'n beetje hetzelfde aan, de kosten die zij begin dit jaar hebben moeten maken bij de sluiting heeft flink ingeteerd op de cijfers. Ze zullen op dit moment weer een redelijke omzet draaien waardoor ze langzaam uit het rood gaan, maar nog een keer de situatie van maart/juni gaan die bedrijven niet overleven.
Dat zeg ik toch ook juist niet. Maar doordat er nu al bijna twee maanden weer van die halve maatregelen genomen worden blijven de gesloten sectoren nu extra lang dicht. Dat is wat ik probeer uit te leggen.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:26 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat jíj het geen goed argument vindt, maakt het nog geen onecht argument
Wat een volk hier toch ook soms
[..]
Tevens is dit natuurlijk wel echt flauwekul
Net of concerten afgelopen half jaar weer hadden gekund
Bijvoorbeeld...
Ik deel je conclusies gewoon nietquote:Op woensdag 25 november 2020 11:30 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook juist niet. Maar doordat er nu al bijna twee maanden weer van die halve maatregelen genomen worden blijven de gesloten sectoren nu extra lang dicht. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Dit is niet waar. Het wordt ons wel heel vaak als worst voorgehouden, dat wel.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:30 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook juist niet. Maar doordat er nu al bijna twee maanden weer van die halve maatregelen genomen worden blijven de gesloten sectoren nu extra lang dicht. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Ik zeg zeker niet dat het rooskleurig is. Ik wil alleen aangeven dat met deze halfzachte maatregelen corona niet verdwijnt of minder wordt, waardoor het juist voor die sectoren nog erger is geworden.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik zal je even uit de dromen helpen, een café / restaurant is daarna niet weer prima gaan draaien, de meeste zaken konden nog niet op 1/3 van capaciteit draaien, de zaken die veel ruimte hadden en groot terras voor de deur wellicht, maar het overgrote gedeelte heeft dat niet. Afhalen is leuk, maar denkt niet de gemiste omzet, in de 1e golf bestelden mensen nog veel meer eten, dan in de 2e golf.
De sportscholen zijn tientallen leden verloren, net zoals vele sportverenigingen (onze vereniging z'n 40 leden, toch z'n 17000 euro op jaarbasis)
De retail is weliswaar weer open, maar die zijn blijven zitten met collecties, in veel stadscentra komen nauwelijks nog mensen, straks al helemaal niet meer als de mondkapjesplicht doorgevoerd is
Hotels, conferentiezalen krijgen nog maar mondjesmaat gasten nu de zakenreizen op hun gat liggen
Evenementenhallen, feestzalen voor bruiloften, nauwelijks omzet door de coronamaatregelen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan, veel bedrijven bestaan nu nog dankzij NOW regelingen, maar ze schrijven zeker geen dikke zwarte cijfers, eerder lichtrood/rood.
Dat gaat je maatregelen sowieso niet lukken, hoe ingrijpend je ze ook maakt.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:34 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik zeg zeker niet dat het rooskleurig is. Ik wil alleen aangeven dat met deze halfzachte maatregelen corona niet verdwijnt of minder wordt, waardoor het juist voor die sectoren nog erger is geworden.
Waarom werkte het dan in het voorjaar wel? En nu bijvoorbeeld in België en Frankrijk?quote:Op woensdag 25 november 2020 11:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat gaat je maatregelen sowieso niet lukken, hoe ingrijpend je ze ook maakt.
Het credo "nu even streng ingrijpen, dan is het eerder voorbij" is in elk geval pertinent onwaar.
Niet te vroeg juichen, er is sinds deze week een nieuw testbeleid waar iedereen zich weer kan laten testen.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:41 schreef Elan het volgende:
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201124_91774311
Belgen stevenen in rap tempo af op versoepelingen nog voor de kerst.
Ziekenhuisopnames met 33% gedaald in een week. Wel dagelijks nog altijd rond de 3000 besmettingen, maar in tegenstelling tot hier wel blijft de trend flink dalende.
Na de eerste golf hebben we anders de hele zomer 'gefeest' kroegen moesten pas in oktober weer dicht, zelfde met feesten en partijen tot 200 mensen aan toe. Bovendien kreeg de economie een gigantische impuls, groeide met liefst 7.5% in q3 dus vanuit dat perspectief zou het wel eens gunstiger kunnen uitpakken dan het huidige gekwakkel.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:34 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik deel je conclusies gewoon niet
Als je een volledige lockdown had ingesteld, had er daarna wellicht voor een tijdje meer open gekund. Wellicht, niet zeker.
Dat is schade verplaatsen, niet beperken, IMO
Tevens was en is er geen breed gedragen draagvlak voor
Toen werkte het ook niet. Het heeft op de langere termijn namelijk precies niets opgeleverd. De enige reden dat het in het voorjaar werkte om de besmettingen zo snel omlaag te krijgen is omdat mensen bang waren en echt hun leven aanpasten - voor een beperkte tijd is dat namelijk wel te doen. Er zit een ondergrens aan wat mensen aankunnen qua sociaal leven, en dat is ongeveer waar we nu zitten. Minder wordt het niet meer.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:43 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Waarom werkte het dan in het voorjaar wel? En nu bijvoorbeeld in België en Frankrijk?
Mensen dachten echt dat het voorbij was van de zomer en gingen daardoor fouten maken. Denk je dat dat nu weer gebeurt? En bovendien is er nu op korte termijn vaccinatie.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Toen werkte het ook niet. Het heeft op de langere termijn namelijk precies niets opgeleverd. De enige reden dat het in het voorjaar werkte om de besmettingen zo snel omlaag te krijgen is omdat mensen bang waren en echt hun leven aanpasten - voor een beperkte tijd is dat namelijk wel te doen. Er zit een ondergrens aan wat mensen aankunnen qua sociaal leven, en dat is ongeveer waar we nu zitten. Minder wordt het niet meer.
Ik wed dat als er ooit nog eens een oorlog komt, dat dezelfde mensen dan ook klagen over hun verpeste sociale leven.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:45 schreef Janneke141 het volgende:
Toen werkte het ook niet. Het heeft op de langere termijn namelijk precies niets opgeleverd. De enige reden dat het in het voorjaar werkte om de besmettingen zo snel omlaag te krijgen is omdat mensen bang waren en echt hun leven aanpasten - voor een beperkte tijd is dat namelijk wel te doen. Er zit een ondergrens aan wat mensen aankunnen qua sociaal leven, en dat is ongeveer waar we nu zitten. Minder wordt het niet meer.
Mensen die elkaar opzoeken valt voor mij echt niet onder fouten maken. Dat is normaal menselijk gedrag.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:47 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Mensen dachten echt dat het voorbij was van de zomer en gingen daardoor fouten maken. Denk je dat dat nu weer gebeurt? En bovendien is er nu op korte termijn vaccinatie.
Gedragsregels zijn bij uitstek niet de taak van de overheid. De samenleving maakt zijn eigen gedragsregels.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik wed dat als er ooit nog eens een oorlog komt, dat dezelfde mensen dan ook klagen over hun verpeste sociale leven.
Misschien niet de beste vergelijking, maar ook een wereldwijde crisis waarbij overheid gedragsregels op moet stellen.
Dat zou wel weer flink meer zijn.quote:
Het is niet echt meer. Het is ongeveer wat je zou verwachten bij een stabilisatie van het aantal positieve meldingen, rekeninghoudend met de storing van vorige woensdag.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat zou wel weer flink meer zijn.
En het is woensdag, storing, getallen niet compleet.
Ik had het ook zeker niet over vier weken iedereen in huis opsluiten. Maar de zogenaamde intelligente lockdown zoals in het voorjaar.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mensen die elkaar opzoeken valt voor mij echt niet onder fouten maken. Dat is normaal menselijk gedrag.
En inderdaad, er komen vaccins aan. Dat is dus precies waarom "laten we vier weken iedereen in zijn huis opsluiten, dan zijn we er sneller vanaf" dus niet waar is.
Je weet niet of het niet waar is.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is niet waar. Het wordt ons wel heel vaak als worst voorgehouden, dat wel.
De resultaten uit het buitenland geven wel een indicatie. Het is niet dat het in Italië of Spanje of Engeland met maandenlang strenge lockdowns nu klaar is.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je weet niet of het niet waar is.
Nee, dat klopt maar bewijst niets.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De resultaten uit het buitenland geven wel een indicatie. Het is niet dat het in Italië of Spanje of Engeland met maandenlang strenge lockdowns nu klaar is.
Als jij zes keer een stoeptegel laat vallen, en zes keer krijg je pijn aan je tenen, dan bewijst dat niet dat stoeptegels naar beneden vallen, maar het geeft wel een indicatie.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:57 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nee, dat klopt maar bewijst niets.
Is dat hetzelfde wat wij hier vanaf 1 dec gaan doen?quote:Op woensdag 25 november 2020 11:43 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Niet te vroeg juichen, er is sinds deze week een nieuw testbeleid waar iedereen zich weer kan laten testen.
Zwaartekracht vergelijken met een sociaal maatschappelijk probleem lijkt mij niet handig. Er zijn tig variabelen, afhankelijk van tig andere variabelen zoals gedrag.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als jij zes keer een stoeptegel laat vallen, en zes keer krijg je pijn aan je tenen, dan bewijst dat niet dat stoeptegels naar beneden vallen, maar het geeft wel een indicatie.
Ben je nu een natuurwet met macrosociologie aan het vergelijken?quote:Op woensdag 25 november 2020 11:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als jij zes keer een stoeptegel laat vallen, en zes keer krijg je pijn aan je tenen, dan bewijst dat niet dat stoeptegels naar beneden vallen, maar het geeft wel een indicatie.
Wat is jouw oplossing dan om te voorkomen dat de zorg overspoeld?quote:Op woensdag 25 november 2020 11:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat gaat je maatregelen sowieso niet lukken, hoe ingrijpend je ze ook maakt.
Het credo "nu even streng ingrijpen, dan is het eerder voorbij" is in elk geval pertinent onwaar.
Het risico (naar mijn mening) is dat we niet weten wat er weer kon als we het open konden gooien. Maatregelen zoals Australië, Nieuw-Zeeland of China zijn hier ondenkbaar door de manier waarop onze samenleving ingericht is. Daarnaast zijn we als land ontzettend afhankelijk van het buitenland, waardoor je niet zomaar alles dicht kunt gooien. Stel dat je alleen bedrijven die niet in de vitale infrastructuur vallen sluit, dan nog heb je een paar miljoen mensen op de been. Ga je verder en sluit je die ook, ga je risico lopen op allerlei vlakken niet goed kunnen monitoren op sluizen, dijkdoorbraken, bruggen die wel/niet goed open gaan, maar ook internetproviders, olie/gas, elektriciteit en ga zo maar door.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:30 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook juist niet. Maar doordat er nu al bijna twee maanden weer van die halve maatregelen genomen worden blijven de gesloten sectoren nu extra lang dicht. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".quote:Op woensdag 25 november 2020 12:17 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat is jouw oplossing dan om te voorkomen dat de zorg overspoeld?
Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:13 schreef Dven het volgende:
[..]
Ben je nu een natuurwet met macrosociologie aan het vergelijken?
Kijk even naar Golf 1.0 en hoe snel en hard Nederland ingegrepen heeft in vergelijking met andere landen en hoe lang het heeft geduurd voor alles weer enigszins richting het normale ging.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Waarbij je voorbij gaat aan het feit dat de lichtere lockdown van Nederland uiteindelijk toch zo licht niet meer bleek te zijn.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.
USA en de UKquote:Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Welk land heeft trouwens de mogelijkheid om als eerste het vaccinatieprogramma op te zetten?
Je hebt constant (deels terechte) kritiek op de overheid, maar hebt zelf ook geen alternatieve oplossing? Lekker makkelijk.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:24 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je hebt constant (deels terechte) kritiek op de overheid, maar hebt zelf ook geen alternatieve oplossing? Lekker makkelijk.
Nee dat is ook niet waar. Het kan namelijk wel werken. Maar dat hoeft niet. Als het deze keer wel werkt hoeft het een volgende niet per se te werken en andersom. Je bewijst echt helemaal niets.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Het zal allemaal redelijk gelijktijdig gaan zijn, wellicht een week of wat verschil tussen de start in de ene of het andere land. Opzich is ook vaccineren een kwestie van lange adem, dus het precieze beginmoment maakt niet superveel uit.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Welk land heeft trouwens de mogelijkheid om als eerste het vaccinatieprogramma op te zetten?
Indicatie? Wel iets meer dan alleen dan. Je kunt het per definitie niet vergelijken.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.
Eigenaar van de sportschool hier hoorde ik er in de zomer over toen de sportscholen beperkingen hadden/dicht moesten. Heeft veel steun gekregen, maar er waren ook leden die echt 0.0 begrip voor de hele situatie hadden.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:02 schreef Cue_ het volgende:
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.
Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!
De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.
Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
Conclusie? Je blijft appels en peren vergelijken en denkt een punt te hebben. Je hebt geen idee hoeveel schade het virus zou doen zonder maatregelen en andersom ook niet. Niemand niet, dat is onderdeel van het probleem 'voorspel de toekomst'.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.
Sommige leden van die sportschool kunnen dat geld iedere maand ook niet missen doordat ze er zelf ook financieel op achteruit zijn gegaan. Op dat soort momenten is ‘t gewoon: eigen gezin eerst.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:27 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Eigenaar van de sportschool hier hoorde ik er in de zomer over toen de sportscholen beperkingen hadden/dicht moesten. Heeft veel steun gekregen, maar er waren ook leden die echt 0.0 begrip voor de hele situatie hadden.
Zal ook wel iets te maken hebben gehad met het abonnementsgeld wat ze moesten betalen icm beperkingen/sluiten. Maar daar zijn gewoon regelingen voor getroffen (natuurlijk niet gelijk op dag 1, maar dat is ook niet te verwachten).
Snap echt niet dat mensen zo in paniek schieten en hun frustraties op de ondernemers gaan afreageren. Mensen die financieel gezien hun hele hebben en houden in die sportschool hebben zitten en het moeilijk zat hebben. Toon op zijn minst wat fatsoen .
Het virus de vrije loop laten zorgt ook voor veel schade. Ten eerste excessief veel doden door een overspoelde zorg. Veel coronapatienten die met een ziekenhuisopname gered kunnen worden zullen dan sterven. Door het gebrek aan ruimte in de primaire worden er kankerdiagnoses te laat gesteld, is er mogelijk geen plek voor mensen die ook acute zorg nodig hebben na bijvoorbeeld een ongeluk of bij een hartaanval. Zullen velen tegelijk ziek zijn waardoor veel bedrijven ook in de problemen komen. Bestaat het gevaar dat je straks enorm veel chronisch zieken hebt omdat de restschade van een corona infectie onbekend is. Ik denk dan ook dat de overheid op dit moment geen andere keuze heeft dan maatregelen te nemen. Vooral omdat het er op lijkt dat er spoedig een goed werkend vaccin beschikbaar is.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.
Dat dus. Ook de reden waarom alle landen voor maatregelen kiezen.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:33 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het virus de vrije loop laten zorgt ook voor veel schade. Ten eerste excessief veel doden door een overspoelde zorg. Veel coronapatienten die met een ziekenhuisopname gered kunnen worden zullen dan sterven. Door het gebrek aan ruimte in de primaire worden er kankerdiagnoses te laat gesteld, is er mogelijk geen plek voor mensen die ook acute zorg nodig hebben na bijvoorbeeld een ongeluk of bij een hartaanval. Zullen velen tegelijk ziek zijn waardoor veel bedrijven ook in de problemen komen. Bestaat het gevaar dat je straks enorm veel chronisch zieken hebt omdat de restschade van een corona infectie onbekend is. Ik denk dan ook dat de overheid op dit moment geen andere keuze heeft dan maatregelen te nemen. Vooral omdat het er op lijkt dat er spoedig een goed werkend vaccin beschikbaar is.
Goed, ik kan niet aantonen dat het niet werkt. Jij kan ook niet aantonen dat het wel werkt.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:28 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Conclusie? Je blijft appels en peren vergelijken en denkt een punt te hebben. Je hebt geen idee hoeveel schade het virus zou doen zonder maatregelen en andersom ook niet. Niemand niet, dat is onderdeel van het probleem 'voorspel de toekomst'.
Dit hoor je mensen enorm vaak zeggen inderdaad. Helaas dan zonder dat het ooit opgevolgd wordt door ook maar één steekhoudend argument.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.
Dat is mijn punt, ja.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goed, ik kan niet aantonen dat het niet werkt. Jij kan ook niet aantonen dat het wel werkt.
Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Sommige leden van die sportschool kunnen dat geld iedere maand ook niet missen doordat ze er zelf ook financieel op achteruit zijn gegaan. Op dat soort momenten is ‘t gewoon: eigen gezin eerst.
Het is vooral: harder EN EERDER ingrijpen = kortere ellendequote:Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Ik heb het antwoord niet, en ik denk dat momenteel niemand het antwoord inderdaad heeft. Ik denk wel dat het zinvol is de vraag te stellen. Ben je als overheid bereid om een dusdanig grote schade op de lange termijn te veroorzaken om schade op de korte termijn te voorkomen. Stel dat we hiermee 80.000 levensjaren gered hebben, hoeveel hebben we er ingeleverd? Er zijn aan allerlei kanten berichten dat de hoeveelheid levensjaren die we als samenleving ingeleverd hebben vele malen meer dan dat is, inclusief diagnoses die later plaatsvinden doordat mensen niet naar het ziekenhuis toe durven.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:38 schreef Dven het volgende:
[..]
Dit hoor je mensen enorm vaak zeggen inderdaad. Helaas dan zonder dat het ooit opgevolgd wordt door ook maar één steekhoudend argument.
Nee. Dat is geen feit. Anders stel ik bij deze vast dat harder en eerder ingrijpen per definitie meer ellende veroorzaakt.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is vooral: harder EN EERDER ingrijpen = kortere ellende
Laten we even zeggen dat het 30 euro is. Iemand die een flexibel nul-uren contract heeft en bijvoorbeeld in de horeca werkt kan die 30 euro goed gebruiken voor zichzelf anders dan het sponsoren van de sportschool voor wanneer die weer open kan. Dat kun jij miepen noemen, maar een flinke groep mensen heeft die luxe op dit moment gewoon niet, die moet elk dubbeltje omdraaien.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.
Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.
Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.
geld en fatsoen, die combinatie blijft moeilijkquote:Op woensdag 25 november 2020 12:27 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Eigenaar van de sportschool hier hoorde ik er in de zomer over toen de sportscholen beperkingen hadden/dicht moesten. Heeft veel steun gekregen, maar er waren ook leden die echt 0.0 begrip voor de hele situatie hadden.
Zal ook wel iets te maken hebben gehad met het abonnementsgeld wat ze moesten betalen icm beperkingen/sluiten. Maar daar zijn gewoon regelingen voor getroffen (natuurlijk niet gelijk op dag 1, maar dat is ook niet te verwachten).
Snap echt niet dat mensen zo in paniek schieten en hun frustraties op de ondernemers gaan afreageren. Mensen die financieel gezien hun hele hebben en houden in die sportschool hebben zitten en het moeilijk zat hebben. Toon op zijn minst wat fatsoen .
He wat? Dus zou ik moeten blijven betalen voor een dienst waar ik geen gebruik van maak? Haha.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.
Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.
Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.
Als je je baan kwijt bent geraakt of amper werk hebt is elk tientje er een teveel. Het laatste wat je wilt is je spaargeld aansnijden om de lokale sportschool overeind te houden.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.
Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.
Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.
Zoals Bulgarije bijvoorbeeld geprobeerd heeft en ze nu met de hoogste mortaliteit van Europa opgescheept zitten?quote:Op woensdag 25 november 2020 12:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het antwoord niet, en ik denk dat momenteel niemand het antwoord inderdaad heeft. Ik denk wel dat het zinvol is de vraag te stellen. Ben je als overheid bereid om een dusdanig grote schade op de lange termijn te veroorzaken om schade op de korte termijn te voorkomen. Stel dat we hiermee 80.000 levensjaren gered hebben, hoeveel hebben we er ingeleverd? Er zijn aan allerlei kanten berichten dat de hoeveelheid levensjaren die we als samenleving ingeleverd hebben vele malen meer dan dat is, inclusief diagnoses die later plaatsvinden doordat mensen niet naar het ziekenhuis toe durven.
Ik bedoel er absoluut niet mee te zeggen dat ik het niet eens ben met de huidige maatregelen, maar het moet een gewogen beslissing zijn. Die weging lijkt afentoe te missen, en er lijkt puur naar de korte termijn gekeken te worden. Een beetje alsof je wanneer je ziet dat er een pan in brand staat je je hele huis maar sloopt, want dan weet je zeker dat de brand niet over kan slaan.
Met een beetje creatief denken ben ik ervan overtuigd dat er meer mogelijk had geweest dan nu het geval is. Restaurants op een veilige manier open, danscafé's dicht. Basisscholen open, middelbare scholen met meer maatregelen. Er is nog zoveel mogelijk voordat je overal de spreekwoordelijke stekker uit trekt.
Waarom zou iemand moeten blijven betalen voor een dienst waar hij geen gebruik van kan maken? Het doorbetalen is dan een gunst, geen recht. Met sportschoolhouders heb ik al helemaal geen medelijden. Die hebben jarenlang het juridisch zo moeilijk mogelijk gemaakt op te zeggen om mensen geld afhandig te maken. Dat leidde uiteindelijk Wet van Dam om deze praktijken aan te pakken.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.
Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.
Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.
Feiten zijn het sowieso niet inderdaad. Maar ik denk wel dat over het algemeen geldt dat hoe erger de situatie wordt mbt het aantal besmettingen, hoe langer het duurt voordat het weer tot acceptabele waardes is gezakt.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nee. Dat is geen feit. Anders stel ik bij deze vast dat harder en eerder ingrijpen per definitie meer ellende veroorzaakt.
Landen kozen niet vrijwillig voor harde lockdowns, in de meeste gevallen was dat nodig omdat het anders uit de hand liep.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.
Leuk idee, maar absoluut niet waterdicht.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...
Creatieve ideeën zijn niet altijd goedquote:Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef Dven het volgende:
[..]
Zoals Bulgarije bijvoorbeeld geprobeerd heeft en ze nu met de hoogste mortaliteit van Europa opgescheept zitten?
En er zijn ongetwijfeld meer mensen in de familie die ook nog dingen te doen hebben in de dagen ervoor.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...
wat is er goed aan dat plan?quote:Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...
Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:52 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
He wat? Dus zou ik moeten blijven betalen voor een dienst waar ik geen gebruik van maak? Haha.
Ik moest lachen... Je begint je post heel overtuigend, maar haalt hem daarna onderuit en eindigt zelf met de twijfelquote:Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...
Ik heb geen buffer voor een pandemie.quote:Op woensdag 25 november 2020 13:02 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.
Dus als iemand al gelijk na een maand in de stress schiet en pissig wordt op zo`n eigenaar vind ik dat nogal onbeschoft. Om de reden die ik dus aangaf: ik ga er vanuit dat je een buffertje hebt voor dit soort abonnementen.
Of je de sportschool uiteindelijk gaat sponsoren of niet, hangt natuurlijk van jouw eigen situatie af. Maar dat kan dan op een normale toon besproken worden. Helaas lukt dat niet altijd.
Op een gegeven moment ontkom je er niet aan omdat een te groot gedeelte van de bevolking er gewoon helemaal niets om geeft en dat kleine gedeelte daardoor wel verantwoordelijk is voor een groot gedeelte van de besmettingen.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Creatieve ideeën zijn niet altijd goed
Nee maar zonder gekheid, ik geloof echt dat er meer mogelijk is dan nu. Op dit moment lijkt het me vooral uitzingen tot dat vaccin uitgerold wordt. Dan lijkt het mij dat je liever nog even doordobbert dan dat je nog meer ingrijpende maatregelen neemt, tenzij je zeker weet dat het echt verschil maakt.
Ik ben het met je eens dat het op een normale toon besproken moet worden, maar een buffer heb je meestal voor andere dingen. Als bij mij de poep de ventilator raakt heb ik een buffer voor kapotte koelkast, wasmachine, auto, dat soort zaken. Als ik het niet kan betalen is zo’n abonnement het eerste waar ik mee zou stoppen.quote:Op woensdag 25 november 2020 13:02 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.
Dus als iemand al gelijk na een maand in de stress schiet en pissig wordt op zo`n eigenaar vind ik dat nogal onbeschoft. Om de reden die ik dus aangaf: ik ga er vanuit dat je een buffertje hebt voor dit soort abonnementen.
Of je de sportschool uiteindelijk gaat sponsoren of niet, hangt natuurlijk van jouw eigen situatie af. Maar dat kan dan op een normale toon besproken worden. Helaas lukt dat niet altijd.
Sarcasme..quote:Op woensdag 25 november 2020 13:03 schreef Benny het volgende:
[..]
Ik moest lachen... Je begint je post heel overtuigend, maar haalt hem daarna onderuit en eindigt zelf met de twijfel
Dat is íets logischer dan verwachten dat klanten betalen voor een dienst waar ze geen gebruik van kunnen maken, jaquote:Op woensdag 25 november 2020 13:06 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen dat de ondernemer een buffer zou moeten hebben.
Eens, je zou alleen iets moeten afsluiten wat je kunt betalen, en als je het niet meer kunt betalen zeg je het op.quote:Op woensdag 25 november 2020 13:02 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.
Dus als iemand al gelijk na een maand in de stress schiet en pissig wordt op zo`n eigenaar vind ik dat nogal onbeschoft. Om de reden die ik dus aangaf: ik ga er vanuit dat je een buffertje hebt voor dit soort abonnementen.
Of je de sportschool uiteindelijk gaat sponsoren of niet, hangt natuurlijk van jouw eigen situatie af. Maar dat kan dan op een normale toon besproken worden. Helaas lukt dat niet altijd.
Ja? Ook zo belangrijk dat ze er begrip voor hebben als jij het niet zo'n goed plan vindt?quote:Op woensdag 25 november 2020 13:13 schreef quirina het volgende:
De Kardashians gingen ook feesten zonder mondkapjes omdat iedereen een coronatest had gedaan. Dus het zal allemaal wel prima kunnen, maar ik zelf twijfel er heel hard aan en durf eigenlijk niet.
Heb het ook aangegeven hoor dat je ook met een negatieve test niet 100% zeker kan zijn. Maar ja familiecontacten zijn heel erg belangrijk bij ons.
En gaat iedereen na de test dan tot de bijeenkomst in quarantaine? Anders heeft het toch geen zin. Haha, je moet er wat voor over hebben...quote:Op woensdag 25 november 2020 13:13 schreef quirina het volgende:
De Kardashians gingen ook feesten zonder mondkapjes omdat iedereen een coronatest had gedaan. Dus het zal allemaal wel prima kunnen, maar ik zelf twijfel er heel hard aan en durf eigenlijk niet.
Heb het ook aangegeven hoor dat je ook met een negatieve test niet 100% zeker kan zijn. Maar ja familiecontacten zijn heel erg belangrijk bij ons.
In mijn familie lijkt iedereen te aanvaarden dat kerst dit jaar niet gezamelijk gevierd wordt. Misschien hebben ze stiekem net zo'n hekel aan dat jaarlijkse gedoe als ik.quote:Op woensdag 25 november 2020 13:13 schreef quirina het volgende:
De Kardashians gingen ook feesten zonder mondkapjes omdat iedereen een coronatest had gedaan. Dus het zal allemaal wel prima kunnen, maar ik zelf twijfel er heel hard aan en durf eigenlijk niet.
Heb het ook aangegeven hoor dat je ook met een negatieve test niet 100% zeker kan zijn. Maar ja familiecontacten zijn heel erg belangrijk bij ons.
quote:Op woensdag 25 november 2020 13:17 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
In mijn familie lijkt iedereen te aanvaarden dat kerst dit jaar niet gezamelijk gevierd wordt. Misschien hebben ze stiekem net zo'n hekel aan dat jaarlijkse gedoe als ik.
Nee want ik moet gewoon werken voor die tijd. Niet iedereen kan thuis binnen blijven.quote:Op woensdag 25 november 2020 13:17 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
En gaat iedereen na de test dan tot de bijeenkomst in quarantaine? Anders heeft het toch geen zin. Haha, je moet er wat voor over hebben...
ik sla het ook meestal over dus geen enkel punt, het grootste bezwaar wat ik heb is meer van logistieke aard, word misselijk van de mensen die hun karretjes volladen alsof het hun laatste avondmaal is, eet de rest van het jaar een beetje beter zou ik zeggen.quote:Op woensdag 25 november 2020 13:17 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
In mijn familie lijkt iedereen te aanvaarden dat kerst dit jaar niet gezamelijk gevierd wordt. Misschien hebben ze stiekem net zo'n hekel aan dat jaarlijkse gedoe als ik.
Word je er niet moe van om oeverloos dezelfde discussie te voeren? Rationeel gezien en statistisch gezien win je de discussie makkelijk, maar je verliest'm omdat je de publieke opinie tegen hebt en mensen niet meer in staat zijn om rationeel naar dit virus te kijken.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goed, ik kan niet aantonen dat het niet werkt. Jij kan ook niet aantonen dat het wel werkt.
quote:Op woensdag 25 november 2020 13:20 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik sla het ook meestal over dus geen enkel punt, het grootste bezwaar wat ik heb is meer van logistieke aard, word misselijk van de mensen die hun karretjes volladen alsof het hun laatste avondmaal is, eet de rest van het jaar een beetje beter zou ik zeggen.
Volgens mij niet. Wordt ook iets te lastig om dat te registreren denk ik. Het heeft niet een vast aantal dagen ziekteverloop dus dan zou iemand zich ook weer 'beter' moeten melden. Ik denk niet dat zo'n registratie bestaat.quote:Op woensdag 25 november 2020 13:24 schreef Cue_ het volgende:
Is er trouwens ergens bekend hoeveel mensen op dit moment Corona hebben (van wie t geregistreerd is dan)?
Dus niet totaal die het ook gehad hebben, maar puur nu het zouden hebben?
Dan moet ik wel een salaris verhogingen krijgen als ik heel het jaar wilde eend wil gaan eten. Maar ik snap je punt meestal zit ik met kerst aan de gecremeerde kalkoen in Engeland. Maar rond december is gewoon veel wild makkelijk te verkrijgen dus daar maak ik wel gebruik van.quote:Op woensdag 25 november 2020 13:20 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik sla het ook meestal over dus geen enkel punt, het grootste bezwaar wat ik heb is meer van logistieke aard, word misselijk van de mensen die hun karretjes volladen alsof het hun laatste avondmaal is, eet de rest van het jaar een beetje beter zou ik zeggen.
In het begin van de 2e golf kleurde hetzelfde gebied in NoordBrabant net zo lekker op als tijdens de 1e golf.quote:Op woensdag 25 november 2020 13:22 schreef VacaLoca het volgende:
Het valt mij op dat in New York er niet echt een tweede golf is vooralsnog.
Als je naar de stadsdelen kijkt dan zie je dat Kings en Queens beiden enorm veel sterftes kenden bij de eerste golf, maar liefst 0.3% van de bevolking.
Zou NY dermate hard getroffen zijn toen dat er toch soort groepsimmuniteit is nu?
Hoe zit dat in Brabant zoals plaatjes als Urk en Lombardije?
Sorry. Geen tijd om grote discussies aan te zwengelen.quote:Op woensdag 25 november 2020 13:32 schreef Kyran het volgende:
Vandaag lekker rustig op werk (altijd gevaarlijk om dat te zeggen, want meestal breekt opeens de hel los als je dat zegt) en geen grote discussies hier. Saai
Hopen op weer cijfers in de 3-4k range in ieder geval
Heb je geen bewijs voor nodig. Gewoon heel vaak hetzelfde blijven roepen, dan begin je het eerst zelf te geloven en als je door blijft gaan haken er vanzelf wat wappies aan.quote:Op woensdag 25 november 2020 13:36 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Sorry. Geen tijd om grote discussies aan te zwengelen.
Ben nog steeds hard op zoek naar een stevig bewijs voor een willekeurige complottheorie.
Ik ga weer voor 'gewoon' 5000 vandaag.
Ja, maar daar krijg je jou niet bloot van op facebook toch?quote:Op woensdag 25 november 2020 13:38 schreef Kyran het volgende:
[..]
Heb je geen bewijs voor nodig. Gewoon heel vaak hetzelfde blijven roepen, dan begin je het eerst zelf te geloven en als je door blijft gaan haken er vanzelf wat wappies aan.
Dat kan ik ook zeker volgen; wat in de beleving (en gebruik) van maakbaar leven, een boeiende discussie is, waar ik zelf zeker niet uit ben. "Waar eindigt het nuttig gebruik en begint die van manipulatie, verspilling of erger, misbruik omdat het mag en zelfs; een ander leven (ook die van flora & fauna) in bestaan bedreigd ?". Vragen e.a. die alle kanten op kunnen worden beantwoord.quote:Op woensdag 25 november 2020 03:30 schreef Za het volgende:
[..]
Geen probleem.
Een belang is er niet echt, in die zin dat ik persoonlijk niet heel enthousiast word van deze vector.
Blijkbaar is het virus van in het wild levende chimpanzees effectiever, maar waarom is onduidelijk, daarnaast je hebt toch meer zicht op een chimpanzee in gevangenschap voor wat betreft het isoleren van een virus en de klinische symptomen mbt betreffende virus dan dat je het in uitwerpselen moet zoeken van een dier dat je niet gezien hebt.
Het zal vast veilig zijn, gekloond en gemodificeerd, maar spreekt me gewoon niet zo aan. De reden dat ik het te berde breng is dat ik me afvroeg hoe jij/anderen hier tegenoverstaan nu het vaccin min of meer aanstaande is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gebruiken van een vaccin, laat staan dat "manipuleert" door genetisch in te grijpen, voor mijzelf nog een brug te ver om zomaar te (laten) gebruiken, laat staan door mensen die dat zelf niet eens nodig hebben. Voor een ander is die afweging als keuze anders dat sws niet beperkt of opgelegd dient te worden.
Kortom Vector & mRNA vaccins is wmb prima als zelfkeuze mits men het niet gaat afdwingen, daarbij weet wat het middel precies is, doet en op termijn betekent. Tot op heden moeten "we" het doen met de "opinie" beïnvloedende verhalen waarvan moet blijken of en wat het gaat worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-11-2020 13:55:21 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik gok op een cijfer rond de 4800. En dan komende dagen weer kleine stijgingen waarna we volgende week dinsdag weer een grote daling zien. Beetje weekpatroon.quote:Op woensdag 25 november 2020 13:32 schreef Kyran het volgende:
Vandaag lekker rustig op werk (altijd gevaarlijk om dat te zeggen, want meestal breekt opeens de hel los als je dat zegt) en geen grote discussies hier. Saai
Hopen op weer cijfers in de 3-4k range in ieder geval
[/on Auto Refresh]quote:Op woensdag 25 november 2020 14:06 schreef leolinedance het volgende:
Diehard coronadashbord fans nu:
[ afbeelding ]
quote:Op woensdag 25 november 2020 14:06 schreef leolinedance het volgende:
Diehard coronadashbord fans Aandeelhouders van de eiersnijderfabrikant nu:
[ afbeelding ]
Ik merk bij mezelf dat ik het mensen steeds minder kwalijk neem . Kijk, ik snap ook wel dat het niet slim is, want het is duidelijk dat de overheid toch niet overgaat naar een land zonder grote maatregelen met acceptatie voor het virus (maar dat terzijde), maar voor heel veel mensen is het virus gewoon niet bedreigend genoeg om hun leven maandenlang op pauze te zetten. Helemaal als er steeds meer geruchten rond gaan dat het vaccin enkel een extra maatregel word; dat het niet de oplossing is tegen het virus. Dat de maatregelen ook na het vaccin actief zullen blijven in welke variant dan ook (en dat ze als eerste een groep gaan vaccineren die uberhaupt niet zorgt voor de zorgdruk waar we deze maatregelen voor hebben..).quote:Op woensdag 25 november 2020 13:59 schreef quirina het volgende:
Dikke vette golf na de kerstdagen omdat iedereen toch gefeest heeft en dagjes uit is geweest naar de winterefteling. Gezellig met zijn allen rochelen in de python wooooooeeeiiii..
Dat is het geschatte aantal besmettelijke personen op 12 november, recentere schattingen zijn niet beschikbaar.quote:Op woensdag 25 november 2020 13:27 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Volgens mij niet. Wordt ook iets te lastig om dat te registreren denk ik. Het heeft niet een vast aantal dagen ziekteverloop dus dan zou iemand zich ook weer 'beter' moeten melden. Ik denk niet dat zo'n registratie bestaat.
Op https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen staat wel het aantal geschatte besmettelijke mensen, nu zo'n kleine 109.000.
https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20201124_1131.pdfquote:Schatting van het aantal besmettelijke personen gebaseerd op gegevens t/m20 november 2020
[..]
Door de tijdsduur tussen eerste ziektedag en rapportagevertraging, kunnen we betrouwbare schattingen maken van het aantal besmettelijken langer dan 7 dagen geleden. Voor schattingen in de recentste 7 dagen is de betrouwbaarheid niet groot, en voor deze periode wordt de meest aannemelijke waarde weggelaten.
[..]
Op 12november lag het geschatte aantal besmettelijken tussen 78130 en 139982 personen.
vanaf 3 december een uurtje later!quote:Op woensdag 25 november 2020 14:06 schreef leolinedance het volgende:
Diehard coronadashbord fans nu:
[ afbeelding ]
Dat gaat veel jetlag opleveren.quote:Op woensdag 25 november 2020 14:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
vanaf 3 december een uurtje later!
[ afbeelding ]
Goed om te weten. Meteen aangepastquote:Op woensdag 25 november 2020 14:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
vanaf 3 december een uurtje later!
[ afbeelding ]
Hele dagritme naar de knoppenquote:Op woensdag 25 november 2020 14:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
vanaf 3 december een uurtje later!
[ afbeelding ]
Grappig. Ik heb het net andersom.quote:Op woensdag 25 november 2020 14:10 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik merk bij mezelf dat ik het mensen steeds minder kwalijk neem . Kijk, ik snap ook wel dat het niet slim is, want het is duidelijk dat de overheid toch niet overgaat naar een land zonder grote maatregelen met acceptatie voor het virus (maar dat terzijde), maar voor heel veel mensen is het virus gewoon niet bedreigend genoeg om hun leven maandenlang op pauze te zetten. Helemaal als er steeds meer geruchten rond gaan dat het vaccin enkel een extra maatregel word; dat het niet de oplossing is tegen het virus. Dat de maatregelen ook na het vaccin actief zullen blijven in welke variant dan ook (en dat ze als eerste een groep gaan vaccineren die uberhaupt niet zorgt voor de zorgdruk waar we deze maatregelen voor hebben..).
Ik snap dat mensen dan steeds meer een ''fuck you'' houding aannemen. Dat is egoïstisch. Ga ik niet betwisten. Maar het is ook menselijk. Sociale wezens. Facetime e.d. is toch net niet helemaal hetzelfde. De maatregelen hebben ook steeds meer impact op de financiën en levens van veel mensen.
Ben dus ook niet zo'n fan van ''shame'' posts. Dat we mensen kwalijk nemen dat ze hun leven aan het leven zijn eigenlijk. Slim is het niet gezien de omstandigheden, maar toch. Die frustratie kunnen we beter uiten richting het beleid en de random beslissingen die ze af en toe maken. Ook bij het WHO.
Hoe kun jij eerder zijn dan het dashbordquote:Op woensdag 25 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
4909 nieuwe positieve testen
150 nieuwe ziekenhuisopnames
39 nieuwe IC-opnames
74 nieuwe overlijdens
Scriptenquote:Op woensdag 25 november 2020 14:16 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Hoe kun jij eerder zijn dan het dashbord
Die woensdag is altijd wel wat hoger dan de rest van de week ofniet?quote:Op woensdag 25 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
4909 nieuwe positieve testen
150 nieuwe ziekenhuisopnames
39 nieuwe IC-opnames
74 nieuwe overlijdens
Ff onthouden mn cron aan te passenquote:Op woensdag 25 november 2020 14:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
vanaf 3 december een uurtje later!
[ afbeelding ]
Nee. Donderdag, Vrijdag en vorige week ook Zaterdag.quote:Op woensdag 25 november 2020 14:17 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Die woensdag is altijd wel wat hoger dan de rest van de week ofniet?
Ja maar toen was er een storingquote:Op woensdag 25 november 2020 14:18 schreef Benny het volgende:
[..]
Woensdag is +300 t.o.v. vorige week
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er :
17 gemeentes met 0 besmettingen
21 gemeentes met 1 besmetting
85 gemeentes met 2-5 besmettingen
83 gemeentes met 6-9 besmettingen
Gelukkig steeds minder gemeentes met +10 besmettingen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Scherpquote:Op woensdag 25 november 2020 14:19 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Ja maar toen was er een storing
quote:Op woensdag 25 november 2020 13:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik gok op een cijfer rond de 4800. En dan komende dagen weer kleine stijgingen waarna we volgende week dinsdag weer een grote daling zien. Beetje weekpatroon.
Al hoop ik dat ik het te hoog in schat uiteraard.
Zat er vrij dicht bij in de buurt. Jammer van de stijgingquote:Op woensdag 25 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
4909 nieuwe positieve testen
150 nieuwe ziekenhuisopnames
39 nieuwe IC-opnames
74 nieuwe overlijdens
Ook daar kan ik me in vinden hoor . Zelf hou ik me ook gewoon netjes aan de maatregelen hoor. Maar ik erger me alleen wat minder aan andere mensen. In ieder geval minder dan een paar maanden terug. Het duurt nu al zo lang dat ik het ergens ook wel snap.quote:Op woensdag 25 november 2020 14:16 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Grappig. Ik heb het net andersom.
Ik heb me zolang keurig aan de regels gehouden en mijn best gedaan om de ouders gezond te houden dat ik dat nu op het laatst niet alsnog verknallen wil.
quote:Op woensdag 25 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
4909 nieuwe positieve testen
150 nieuwe ziekenhuisopnames
39 nieuwe IC-opnames
74 nieuwe overlijdens
Goede cijfers. Weliswaar is 4900 meer dan de 4600 van vorige woensdag, maar naast dat dat lang niet alles zegt, was er toen die storing met die mysterieuze 1000 gevallen die verdwenen waren. Dus al bij al waarschijnlijk weer ongeveer eenzelfde waarde als vorige week.quote:Op woensdag 25 november 2020 14:18 schreef Benny het volgende:
[..]
Nee. Donderdag, Vrijdag en vorige week ook Zaterdag.
Woensdag is +300 t.o.v. vorige week
Dat was de dag waarop we er eigenlijk nog 1000 bij op moesten tellen.quote:
Ik bedenk me nu... Was die woensdag niet juist de dag dat er gecompenseert moest worden van dinsdag?quote:Op woensdag 25 november 2020 14:19 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Ja maar toen was er een storing
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |