COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Is dat hetzelfde wat wij hier vanaf 1 dec gaan doen?quote:Op woensdag 25 november 2020 11:43 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Niet te vroeg juichen, er is sinds deze week een nieuw testbeleid waar iedereen zich weer kan laten testen.
Zwaartekracht vergelijken met een sociaal maatschappelijk probleem lijkt mij niet handig. Er zijn tig variabelen, afhankelijk van tig andere variabelen zoals gedrag.quote:
[..]
Als jij zes keer een stoeptegel laat vallen, en zes keer krijg je pijn aan je tenen, dan bewijst dat niet dat stoeptegels naar beneden vallen, maar het geeft wel een indicatie.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ben je nu een natuurwet met macrosociologie aan het vergelijken?quote:
[..]
Als jij zes keer een stoeptegel laat vallen, en zes keer krijg je pijn aan je tenen, dan bewijst dat niet dat stoeptegels naar beneden vallen, maar het geeft wel een indicatie.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wat is jouw oplossing dan om te voorkomen dat de zorg overspoeld?quote:
[..]
Dat gaat je maatregelen sowieso niet lukken, hoe ingrijpend je ze ook maakt.
Het credo "nu even streng ingrijpen, dan is het eerder voorbij" is in elk geval pertinent onwaar.
Het risico (naar mijn mening) is dat we niet weten wat er weer kon als we het open konden gooien. Maatregelen zoals Australië, Nieuw-Zeeland of China zijn hier ondenkbaar door de manier waarop onze samenleving ingericht is. Daarnaast zijn we als land ontzettend afhankelijk van het buitenland, waardoor je niet zomaar alles dicht kunt gooien. Stel dat je alleen bedrijven die niet in de vitale infrastructuur vallen sluit, dan nog heb je een paar miljoen mensen op de been. Ga je verder en sluit je die ook, ga je risico lopen op allerlei vlakken niet goed kunnen monitoren op sluizen, dijkdoorbraken, bruggen die wel/niet goed open gaan, maar ook internetproviders, olie/gas, elektriciteit en ga zo maar door.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook juist niet. Maar doordat er nu al bijna twee maanden weer van die halve maatregelen genomen worden blijven de gesloten sectoren nu extra lang dicht. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Als je die bedrijven open houdt, moet je ook de daaraan gerelateerde bedrijven open houden, zoals schoonmaak, beveiliging, onderhoud en dergelijken. Een 'volledige' lockdown lijkt mij een onrealistisch scenario.
We weten pas na deze pandemie wat echt gewerkt heeft. In Nederland lijkt er gekozen te zijn voor het zoveel mogelijk door laten draaien van de samenleving in tegenstelling tot alles dicht tot het virus volledig weg is. Daar kunnen we wat van vinden. Na de pandemie gaat dit tot in den treure onderzocht worden en zal blijken welke 'oplossing' het minst pijnlijk was over de hele linie.
Op dit moment ben ik bang dat het pappen en nathouden wordt, met of zonder lockdown, tot een kritiek deel van de bevolking gevaccineerd is. Ik zou dat liever doen met de huidige maatregelen dan zwaardere. Wel zou ik sectoren die nu dicht zijn (horeca, evenementen etc) meer willen compenseren dan nu gedaan wordt.
Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".quote:
[..]
Wat is jouw oplossing dan om te voorkomen dat de zorg overspoeld?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welk land heeft trouwens de mogelijkheid om als eerste het vaccinatieprogramma op te zetten?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:13 schreef Dven het volgende:
[..]
Ben je nu een natuurwet met macrosociologie aan het vergelijken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kijk even naar Golf 1.0 en hoe snel en hard Nederland ingegrepen heeft in vergelijking met andere landen en hoe lang het heeft geduurd voor alles weer enigszins richting het normale ging.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Nu is dat nog afhankelijk van een ontelbaar aantal factoren maar alleszins al feillozer dan jouw natuurwetlogica.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Waarbij je voorbij gaat aan het feit dat de lichtere lockdown van Nederland uiteindelijk toch zo licht niet meer bleek te zijn.quote:
[..]
Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
USA en de UKquote:
Welk land heeft trouwens de mogelijkheid om als eerste het vaccinatieprogramma op te zetten?
Je hebt constant (deels terechte) kritiek op de overheid, maar hebt zelf ook geen alternatieve oplossing? Lekker makkelijk.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Overmorgen gaat lockdown 2.0 hier van start trouwens. Drie weken lang alle niet-essentiële zaken dicht. Volgens de overheid de schuld van het volluk omdat bij opvolgen oude regels dit nooit nodig had geweest 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.quote:
[..]
Je hebt constant (deels terechte) kritiek op de overheid, maar hebt zelf ook geen alternatieve oplossing? Lekker makkelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee dat is ook niet waar. Het kan namelijk wel werken. Maar dat hoeft niet. Als het deze keer wel werkt hoeft het een volgende niet per se te werken en andersom. Je bewijst echt helemaal niets.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Het zal allemaal redelijk gelijktijdig gaan zijn, wellicht een week of wat verschil tussen de start in de ene of het andere land. Opzich is ook vaccineren een kwestie van lange adem, dus het precieze beginmoment maakt niet superveel uit.quote:
Welk land heeft trouwens de mogelijkheid om als eerste het vaccinatieprogramma op te zetten?
Antifa
Indicatie? Wel iets meer dan alleen dan. Je kunt het per definitie niet vergelijken.quote:
[..]
Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Eigenaar van de sportschool hier hoorde ik er in de zomer over toen de sportscholen beperkingen hadden/dicht moesten. Heeft veel steun gekregen, maar er waren ook leden die echt 0.0 begrip voor de hele situatie hadden.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:02 schreef Cue_ het volgende:
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.
Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!
De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.
Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
Zal ook wel iets te maken hebben gehad met het abonnementsgeld wat ze moesten betalen icm beperkingen/sluiten. Maar daar zijn gewoon regelingen voor getroffen (natuurlijk niet gelijk op dag 1, maar dat is ook niet te verwachten).
Snap echt niet dat mensen zo in paniek schieten en hun frustraties op de ondernemers gaan afreageren. Mensen die financieel gezien hun hele hebben en houden in die sportschool hebben zitten en het moeilijk zat hebben. Toon op zijn minst wat fatsoen
.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Conclusie? Je blijft appels en peren vergelijken en denkt een punt te hebben. Je hebt geen idee hoeveel schade het virus zou doen zonder maatregelen en andersom ook niet. Niemand niet, dat is onderdeel van het probleem 'voorspel de toekomst'.quote:
[..]
De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Sommige leden van die sportschool kunnen dat geld iedere maand ook niet missen doordat ze er zelf ook financieel op achteruit zijn gegaan. Op dat soort momenten is ‘t gewoon: eigen gezin eerst.quote:
[..]
Eigenaar van de sportschool hier hoorde ik er in de zomer over toen de sportscholen beperkingen hadden/dicht moesten. Heeft veel steun gekregen, maar er waren ook leden die echt 0.0 begrip voor de hele situatie hadden.
Zal ook wel iets te maken hebben gehad met het abonnementsgeld wat ze moesten betalen icm beperkingen/sluiten. Maar daar zijn gewoon regelingen voor getroffen (natuurlijk niet gelijk op dag 1, maar dat is ook niet te verwachten).
Snap echt niet dat mensen zo in paniek schieten en hun frustraties op de ondernemers gaan afreageren. Mensen die financieel gezien hun hele hebben en houden in die sportschool hebben zitten en het moeilijk zat hebben. Toon op zijn minst wat fatsoen
Het virus de vrije loop laten zorgt ook voor veel schade. Ten eerste excessief veel doden door een overspoelde zorg. Veel coronapatienten die met een ziekenhuisopname gered kunnen worden zullen dan sterven. Door het gebrek aan ruimte in de primaire worden er kankerdiagnoses te laat gesteld, is er mogelijk geen plek voor mensen die ook acute zorg nodig hebben na bijvoorbeeld een ongeluk of bij een hartaanval. Zullen velen tegelijk ziek zijn waardoor veel bedrijven ook in de problemen komen. Bestaat het gevaar dat je straks enorm veel chronisch zieken hebt omdat de restschade van een corona infectie onbekend is. Ik denk dan ook dat de overheid op dit moment geen andere keuze heeft dan maatregelen te nemen. Vooral omdat het er op lijkt dat er spoedig een goed werkend vaccin beschikbaar is.quote:
[..]
De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.
Dat dus. Ook de reden waarom alle landen voor maatregelen kiezen.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:33 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het virus de vrije loop laten zorgt ook voor veel schade. Ten eerste excessief veel doden door een overspoelde zorg. Veel coronapatienten die met een ziekenhuisopname gered kunnen worden zullen dan sterven. Door het gebrek aan ruimte in de primaire worden er kankerdiagnoses te laat gesteld, is er mogelijk geen plek voor mensen die ook acute zorg nodig hebben na bijvoorbeeld een ongeluk of bij een hartaanval. Zullen velen tegelijk ziek zijn waardoor veel bedrijven ook in de problemen komen. Bestaat het gevaar dat je straks enorm veel chronisch zieken hebt omdat de restschade van een corona infectie onbekend is. Ik denk dan ook dat de overheid op dit moment geen andere keuze heeft dan maatregelen te nemen. Vooral omdat het er op lijkt dat er spoedig een goed werkend vaccin beschikbaar is.
Goed, ik kan niet aantonen dat het niet werkt. Jij kan ook niet aantonen dat het wel werkt.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:28 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Conclusie? Je blijft appels en peren vergelijken en denkt een punt te hebben. Je hebt geen idee hoeveel schade het virus zou doen zonder maatregelen en andersom ook niet. Niemand niet, dat is onderdeel van het probleem 'voorspel de toekomst'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit hoor je mensen enorm vaak zeggen inderdaad. Helaas dan zonder dat het ooit opgevolgd wordt door ook maar één steekhoudend argument.quote:
[..]
De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat is mijn punt, ja.quote:
[..]
Goed, ik kan niet aantonen dat het niet werkt. Jij kan ook niet aantonen dat het wel werkt.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
