abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 25 november 2020 @ 12:13:31 #203
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196404946
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als jij zes keer een stoeptegel laat vallen, en zes keer krijg je pijn aan je tenen, dan bewijst dat niet dat stoeptegels naar beneden vallen, maar het geeft wel een indicatie.
Ben je nu een natuurwet met macrosociologie aan het vergelijken?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196405004
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat gaat je maatregelen sowieso niet lukken, hoe ingrijpend je ze ook maakt.

Het credo "nu even streng ingrijpen, dan is het eerder voorbij" is in elk geval pertinent onwaar.
Wat is jouw oplossing dan om te voorkomen dat de zorg overspoeld?
pi_196405015
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:30 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook juist niet. Maar doordat er nu al bijna twee maanden weer van die halve maatregelen genomen worden blijven de gesloten sectoren nu extra lang dicht. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Het risico (naar mijn mening) is dat we niet weten wat er weer kon als we het open konden gooien. Maatregelen zoals Australië, Nieuw-Zeeland of China zijn hier ondenkbaar door de manier waarop onze samenleving ingericht is. Daarnaast zijn we als land ontzettend afhankelijk van het buitenland, waardoor je niet zomaar alles dicht kunt gooien. Stel dat je alleen bedrijven die niet in de vitale infrastructuur vallen sluit, dan nog heb je een paar miljoen mensen op de been. Ga je verder en sluit je die ook, ga je risico lopen op allerlei vlakken niet goed kunnen monitoren op sluizen, dijkdoorbraken, bruggen die wel/niet goed open gaan, maar ook internetproviders, olie/gas, elektriciteit en ga zo maar door.

Als je die bedrijven open houdt, moet je ook de daaraan gerelateerde bedrijven open houden, zoals schoonmaak, beveiliging, onderhoud en dergelijken. Een 'volledige' lockdown lijkt mij een onrealistisch scenario.

We weten pas na deze pandemie wat echt gewerkt heeft. In Nederland lijkt er gekozen te zijn voor het zoveel mogelijk door laten draaien van de samenleving in tegenstelling tot alles dicht tot het virus volledig weg is. Daar kunnen we wat van vinden. Na de pandemie gaat dit tot in den treure onderzocht worden en zal blijken welke 'oplossing' het minst pijnlijk was over de hele linie.

Op dit moment ben ik bang dat het pappen en nathouden wordt, met of zonder lockdown, tot een kritiek deel van de bevolking gevaccineerd is. Ik zou dat liever doen met de huidige maatregelen dan zwaardere. Wel zou ik sectoren die nu dicht zijn (horeca, evenementen etc) meer willen compenseren dan nu gedaan wordt.
  woensdag 25 november 2020 @ 12:21:16 #206
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196405075
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:17 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Wat is jouw oplossing dan om te voorkomen dat de zorg overspoeld?
Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196405085
Welk land heeft trouwens de mogelijkheid om als eerste het vaccinatieprogramma op te zetten?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  woensdag 25 november 2020 @ 12:22:38 #208
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196405100
quote:
10s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:13 schreef Dven het volgende:

[..]

Ben je nu een natuurwet met macrosociologie aan het vergelijken?
Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 25 november 2020 @ 12:22:53 #209
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196405104
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Kijk even naar Golf 1.0 en hoe snel en hard Nederland ingegrepen heeft in vergelijking met andere landen en hoe lang het heeft geduurd voor alles weer enigszins richting het normale ging.

Nu is dat nog afhankelijk van een ontelbaar aantal factoren maar alleszins al feillozer dan jouw natuurwetlogica.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  woensdag 25 november 2020 @ 12:23:38 #210
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196405121
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.
Waarbij je voorbij gaat aan het feit dat de lichtere lockdown van Nederland uiteindelijk toch zo licht niet meer bleek te zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196405123
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Welk land heeft trouwens de mogelijkheid om als eerste het vaccinatieprogramma op te zetten?
USA en de UK
pi_196405133
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Je hebt constant (deels terechte) kritiek op de overheid, maar hebt zelf ook geen alternatieve oplossing? Lekker makkelijk.
  woensdag 25 november 2020 @ 12:24:41 #213
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196405149
Overmorgen gaat lockdown 2.0 hier van start trouwens. Drie weken lang alle niet-essentiële zaken dicht. Volgens de overheid de schuld van het volluk omdat bij opvolgen oude regels dit nooit nodig had geweest :D
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  woensdag 25 november 2020 @ 12:25:45 #214
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196405169
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:24 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Je hebt constant (deels terechte) kritiek op de overheid, maar hebt zelf ook geen alternatieve oplossing? Lekker makkelijk.
De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196405173
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Nee dat is ook niet waar. Het kan namelijk wel werken. Maar dat hoeft niet. Als het deze keer wel werkt hoeft het een volgende niet per se te werken en andersom. Je bewijst echt helemaal niets.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 25 november 2020 @ 12:26:20 #216
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196405184
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Welk land heeft trouwens de mogelijkheid om als eerste het vaccinatieprogramma op te zetten?
Het zal allemaal redelijk gelijktijdig gaan zijn, wellicht een week of wat verschil tussen de start in de ene of het andere land. Opzich is ook vaccineren een kwestie van lange adem, dus het precieze beginmoment maakt niet superveel uit.
Antifa
pi_196405191
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.
Indicatie? Wel iets meer dan alleen dan. Je kunt het per definitie niet vergelijken.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 25 november 2020 @ 12:27:35 #218
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196405203
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:02 schreef Cue_ het volgende:
Even iets anders, misschien hebben jullie dergelijke verhalen ook wel eens gehoord, ben ik benieuwd naar.

Ik sprak onlangs my fysio en die vertelde dat ze bv de groepssport in de fitnessruimte gedeeltelijk hebben moeten afschalen ivm minder beleiding (ivm extra werk voor huisarts/ziekenhuis). Heel logisch allemaal.
Maar dat ze daar echt boven mails/brieven van hun klanten over hebben gehad. En dan ook echt dat die klanten zich voelde weggezet als tweederangs burgers. En hoe de fysio dit wel niet kon doen!

De mensen zijn wel veelal boven de 60 jaar. Maar komop. er is een pandemie aan de gang en toch schijnen mensen het niet te kunnen snappen dat sommige zaken niet persoonlijk zij,n maar echt noodzaak.
Zelfs als m'n fysio 1 op 1 in gesprek gin om zaken uit te leggen, was dat nog altijd niet logisch en kon dat toch echt niet, want het was hun uitje/sport/whatever.

Ik schrok hier echt van. Dat mensen (zeker als ze meer uitleg erover krijgen) het nog altijd net snappen of willen begrijpen.
Hebben meer mensen dit meegemaakt/gehoord?
Eigenaar van de sportschool hier hoorde ik er in de zomer over toen de sportscholen beperkingen hadden/dicht moesten. Heeft veel steun gekregen, maar er waren ook leden die echt 0.0 begrip voor de hele situatie hadden.

Zal ook wel iets te maken hebben gehad met het abonnementsgeld wat ze moesten betalen icm beperkingen/sluiten. Maar daar zijn gewoon regelingen voor getroffen (natuurlijk niet gelijk op dag 1, maar dat is ook niet te verwachten).

Snap echt niet dat mensen zo in paniek schieten en hun frustraties op de ondernemers gaan afreageren. Mensen die financieel gezien hun hele hebben en houden in die sportschool hebben zitten en het moeilijk zat hebben. Toon op zijn minst wat fatsoen :N.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_196405221
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.
Conclusie? Je blijft appels en peren vergelijken en denkt een punt te hebben. Je hebt geen idee hoeveel schade het virus zou doen zonder maatregelen en andersom ook niet. Niemand niet, dat is onderdeel van het probleem 'voorspel de toekomst'.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196405247
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:27 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Eigenaar van de sportschool hier hoorde ik er in de zomer over toen de sportscholen beperkingen hadden/dicht moesten. Heeft veel steun gekregen, maar er waren ook leden die echt 0.0 begrip voor de hele situatie hadden.

Zal ook wel iets te maken hebben gehad met het abonnementsgeld wat ze moesten betalen icm beperkingen/sluiten. Maar daar zijn gewoon regelingen voor getroffen (natuurlijk niet gelijk op dag 1, maar dat is ook niet te verwachten).

Snap echt niet dat mensen zo in paniek schieten en hun frustraties op de ondernemers gaan afreageren. Mensen die financieel gezien hun hele hebben en houden in die sportschool hebben zitten en het moeilijk zat hebben. Toon op zijn minst wat fatsoen :N.
Sommige leden van die sportschool kunnen dat geld iedere maand ook niet missen doordat ze er zelf ook financieel op achteruit zijn gegaan. Op dat soort momenten is ‘t gewoon: eigen gezin eerst.
pi_196405286
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.
Het virus de vrije loop laten zorgt ook voor veel schade. Ten eerste excessief veel doden door een overspoelde zorg. Veel coronapatienten die met een ziekenhuisopname gered kunnen worden zullen dan sterven. Door het gebrek aan ruimte in de primaire worden er kankerdiagnoses te laat gesteld, is er mogelijk geen plek voor mensen die ook acute zorg nodig hebben na bijvoorbeeld een ongeluk of bij een hartaanval. Zullen velen tegelijk ziek zijn waardoor veel bedrijven ook in de problemen komen. Bestaat het gevaar dat je straks enorm veel chronisch zieken hebt omdat de restschade van een corona infectie onbekend is. Ik denk dan ook dat de overheid op dit moment geen andere keuze heeft dan maatregelen te nemen. Vooral omdat het er op lijkt dat er spoedig een goed werkend vaccin beschikbaar is.
pi_196405309
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:33 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Het virus de vrije loop laten zorgt ook voor veel schade. Ten eerste excessief veel doden door een overspoelde zorg. Veel coronapatienten die met een ziekenhuisopname gered kunnen worden zullen dan sterven. Door het gebrek aan ruimte in de primaire worden er kankerdiagnoses te laat gesteld, is er mogelijk geen plek voor mensen die ook acute zorg nodig hebben na bijvoorbeeld een ongeluk of bij een hartaanval. Zullen velen tegelijk ziek zijn waardoor veel bedrijven ook in de problemen komen. Bestaat het gevaar dat je straks enorm veel chronisch zieken hebt omdat de restschade van een corona infectie onbekend is. Ik denk dan ook dat de overheid op dit moment geen andere keuze heeft dan maatregelen te nemen. Vooral omdat het er op lijkt dat er spoedig een goed werkend vaccin beschikbaar is.
Dat dus. Ook de reden waarom alle landen voor maatregelen kiezen.
  woensdag 25 november 2020 @ 12:36:10 #223
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196405349
quote:
14s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:28 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Conclusie? Je blijft appels en peren vergelijken en denkt een punt te hebben. Je hebt geen idee hoeveel schade het virus zou doen zonder maatregelen en andersom ook niet. Niemand niet, dat is onderdeel van het probleem 'voorspel de toekomst'.
Goed, ik kan niet aantonen dat het niet werkt. Jij kan ook niet aantonen dat het wel werkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 25 november 2020 @ 12:38:30 #224
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196405382
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De schade die we accepteren als gevolg van de maatregelen die we nemen is zo ongeveer oneindig groot. Dat staat wat mij betreft in geen enkele verhouding tot de schade die het virus zelf oplevert. Welke conclusie daaruit volgt laat ik aan jou over.
Dit hoor je mensen enorm vaak zeggen inderdaad. Helaas dan zonder dat het ooit opgevolgd wordt door ook maar één steekhoudend argument.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196405405
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Goed, ik kan niet aantonen dat het niet werkt. Jij kan ook niet aantonen dat het wel werkt.
Dat is mijn punt, ja.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 25 november 2020 @ 12:44:16 #226
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196405460
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sommige leden van die sportschool kunnen dat geld iedere maand ook niet missen doordat ze er zelf ook financieel op achteruit zijn gegaan. Op dat soort momenten is ‘t gewoon: eigen gezin eerst.
Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
  woensdag 25 november 2020 @ 12:46:26 #227
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196405496
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".
Het is vooral: harder EN EERDER ingrijpen = kortere ellende
pi_196405514
quote:
10s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:38 schreef Dven het volgende:

[..]

Dit hoor je mensen enorm vaak zeggen inderdaad. Helaas dan zonder dat het ooit opgevolgd wordt door ook maar één steekhoudend argument.
Ik heb het antwoord niet, en ik denk dat momenteel niemand het antwoord inderdaad heeft. Ik denk wel dat het zinvol is de vraag te stellen. Ben je als overheid bereid om een dusdanig grote schade op de lange termijn te veroorzaken om schade op de korte termijn te voorkomen. Stel dat we hiermee 80.000 levensjaren gered hebben, hoeveel hebben we er ingeleverd? Er zijn aan allerlei kanten berichten dat de hoeveelheid levensjaren die we als samenleving ingeleverd hebben vele malen meer dan dat is, inclusief diagnoses die later plaatsvinden doordat mensen niet naar het ziekenhuis toe durven.

Ik bedoel er absoluut niet mee te zeggen dat ik het niet eens ben met de huidige maatregelen, maar het moet een gewogen beslissing zijn. Die weging lijkt afentoe te missen, en er lijkt puur naar de korte termijn gekeken te worden. Een beetje alsof je wanneer je ziet dat er een pan in brand staat je je hele huis maar sloopt, want dan weet je zeker dat de brand niet over kan slaan.

Met een beetje creatief denken ben ik ervan overtuigd dat er meer mogelijk had geweest dan nu het geval is. Restaurants op een veilige manier open, danscafé's dicht. Basisscholen open, middelbare scholen met meer maatregelen. Er is nog zoveel mogelijk voordat je overal de spreekwoordelijke stekker uit trekt.
pi_196405523
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is vooral: harder EN EERDER ingrijpen = kortere ellende
Nee. Dat is geen feit. Anders stel ik bij deze vast dat harder en eerder ingrijpen per definitie meer ellende veroorzaakt.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196405558
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.
Laten we even zeggen dat het 30 euro is. Iemand die een flexibel nul-uren contract heeft en bijvoorbeeld in de horeca werkt kan die 30 euro goed gebruiken voor zichzelf anders dan het sponsoren van de sportschool voor wanneer die weer open kan. Dat kun jij miepen noemen, maar een flinke groep mensen heeft die luxe op dit moment gewoon niet, die moet elk dubbeltje omdraaien.

Als ik in die situatie zou zitten zou ik ook denken: De groeten, ik zorg eerst dat mijn gezin het goed heeft. Als ik daarna geld over heb kijk ik wel of ik de sportschool nog wil sponsoren.
  woensdag 25 november 2020 @ 12:52:02 #231
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196405583
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:27 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Eigenaar van de sportschool hier hoorde ik er in de zomer over toen de sportscholen beperkingen hadden/dicht moesten. Heeft veel steun gekregen, maar er waren ook leden die echt 0.0 begrip voor de hele situatie hadden.

Zal ook wel iets te maken hebben gehad met het abonnementsgeld wat ze moesten betalen icm beperkingen/sluiten. Maar daar zijn gewoon regelingen voor getroffen (natuurlijk niet gelijk op dag 1, maar dat is ook niet te verwachten).

Snap echt niet dat mensen zo in paniek schieten en hun frustraties op de ondernemers gaan afreageren. Mensen die financieel gezien hun hele hebben en houden in die sportschool hebben zitten en het moeilijk zat hebben. Toon op zijn minst wat fatsoen :N.
geld en fatsoen, die combinatie blijft moeilijk
pi_196405584
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.
He wat? Dus zou ik moeten blijven betalen voor een dienst waar ik geen gebruik van maak? Haha.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196405591
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.
Als je je baan kwijt bent geraakt of amper werk hebt is elk tientje er een teveel. Het laatste wat je wilt is je spaargeld aansnijden om de lokale sportschool overeind te houden.
blablablabla
pi_196405600
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...
  woensdag 25 november 2020 @ 12:53:28 #235
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196405605
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb het antwoord niet, en ik denk dat momenteel niemand het antwoord inderdaad heeft. Ik denk wel dat het zinvol is de vraag te stellen. Ben je als overheid bereid om een dusdanig grote schade op de lange termijn te veroorzaken om schade op de korte termijn te voorkomen. Stel dat we hiermee 80.000 levensjaren gered hebben, hoeveel hebben we er ingeleverd? Er zijn aan allerlei kanten berichten dat de hoeveelheid levensjaren die we als samenleving ingeleverd hebben vele malen meer dan dat is, inclusief diagnoses die later plaatsvinden doordat mensen niet naar het ziekenhuis toe durven.

Ik bedoel er absoluut niet mee te zeggen dat ik het niet eens ben met de huidige maatregelen, maar het moet een gewogen beslissing zijn. Die weging lijkt afentoe te missen, en er lijkt puur naar de korte termijn gekeken te worden. Een beetje alsof je wanneer je ziet dat er een pan in brand staat je je hele huis maar sloopt, want dan weet je zeker dat de brand niet over kan slaan.

Met een beetje creatief denken ben ik ervan overtuigd dat er meer mogelijk had geweest dan nu het geval is. Restaurants op een veilige manier open, danscafé's dicht. Basisscholen open, middelbare scholen met meer maatregelen. Er is nog zoveel mogelijk voordat je overal de spreekwoordelijke stekker uit trekt.
Zoals Bulgarije bijvoorbeeld geprobeerd heeft en ze nu met de hoogste mortaliteit van Europa opgescheept zitten? :+
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196405639
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.
Waarom zou iemand moeten blijven betalen voor een dienst waar hij geen gebruik van kan maken? Het doorbetalen is dan een gunst, geen recht. Met sportschoolhouders heb ik al helemaal geen medelijden. Die hebben jarenlang het juridisch zo moeilijk mogelijk gemaakt op te zeggen om mensen geld afhandig te maken. Dat leidde uiteindelijk Wet van Dam om deze praktijken aan te pakken.
  woensdag 25 november 2020 @ 12:56:32 #237
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196405650
quote:
14s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:48 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Nee. Dat is geen feit. Anders stel ik bij deze vast dat harder en eerder ingrijpen per definitie meer ellende veroorzaakt.
Feiten zijn het sowieso niet inderdaad. Maar ik denk wel dat over het algemeen geldt dat hoe erger de situatie wordt mbt het aantal besmettingen, hoe langer het duurt voordat het weer tot acceptabele waardes is gezakt.
  woensdag 25 november 2020 @ 12:57:04 #238
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_196405656
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.
Landen kozen niet vrijwillig voor harde lockdowns, in de meeste gevallen was dat nodig omdat het anders uit de hand liep.

Net zoals patienten met reumatoïde artritis die een hoge dosis corticosteroïden krijgen evenveel en vaak meer klachten hebben dan patienten op lage dosissen. Dat wil niet zeggen dat verhogen van de dosis zinloos is, die patienten krijgen een hoge dosis omdat een lage niet volstond.
are we infinite or am I alone
  Moderator / Redactie Sport woensdag 25 november 2020 @ 12:58:29 #239
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196405675
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...
Leuk idee, maar absoluut niet waterdicht.
pi_196405679
quote:
10s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef Dven het volgende:

[..]

Zoals Bulgarije bijvoorbeeld geprobeerd heeft en ze nu met de hoogste mortaliteit van Europa opgescheept zitten? :+
Creatieve ideeën zijn niet altijd goed :+

Nee maar zonder gekheid, ik geloof echt dat er meer mogelijk is dan nu. Op dit moment lijkt het me vooral uitzingen tot dat vaccin uitgerold wordt. Dan lijkt het mij dat je liever nog even doordobbert dan dat je nog meer ingrijpende maatregelen neemt, tenzij je zeker weet dat het echt verschil maakt.
pi_196405712
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...
En er zijn ongetwijfeld meer mensen in de familie die ook nog dingen te doen hebben in de dagen ervoor.
Ik zou er niet enthousiast van worden. :N

Daarnaast lees ik dit soort dingen vaker. Zouden de snelteststraten het niet erg druk hebben in de dagen ervoor? Is het uberhaupt haalbaar? :{
  woensdag 25 november 2020 @ 13:02:12 #242
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196405713
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...
wat is er goed aan dat plan?
  woensdag 25 november 2020 @ 13:02:42 #243
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196405714
quote:
10s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:52 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

He wat? Dus zou ik moeten blijven betalen voor een dienst waar ik geen gebruik van maak? Haha.
Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.

Dus als iemand al gelijk na een maand in de stress schiet en pissig wordt op zo`n eigenaar vind ik dat nogal onbeschoft. Om de reden die ik dus aangaf: ik ga er vanuit dat je een buffertje hebt voor dit soort abonnementen.

Of je de sportschool uiteindelijk gaat sponsoren of niet, hangt natuurlijk van jouw eigen situatie af. Maar dat kan dan op een normale toon besproken worden. Helaas lukt dat niet altijd.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_196405725
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...
Ik moest lachen... Je begint je post heel overtuigend, maar haalt hem daarna onderuit en eindigt zelf met de twijfel

(Er zit natuurlijk wel iets in)
pi_196405748
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:02 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.

Dus als iemand al gelijk na een maand in de stress schiet en pissig wordt op zo`n eigenaar vind ik dat nogal onbeschoft. Om de reden die ik dus aangaf: ik ga er vanuit dat je een buffertje hebt voor dit soort abonnementen.

Of je de sportschool uiteindelijk gaat sponsoren of niet, hangt natuurlijk van jouw eigen situatie af. Maar dat kan dan op een normale toon besproken worden. Helaas lukt dat niet altijd.
Ik heb geen buffer voor een pandemie.

Je zou ook kunnen zeggen dat de ondernemer een buffer zou moeten hebben. Uiteindelijk moet iedereen zelf beslissen, als je moet kiezen tussen eten voor je kinderen of de sportschool betalen lijkt de keuze mij eenvoudig.

Maar ik ben bv. wel mijn hondenuitlaatservice bljven 'sponsoren'. Dat kunnen we prima missen en anders zaten we later in de problemen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 25 november 2020 @ 13:06:09 #246
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196405749
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:58 schreef chratnox het volgende:

[..]

Creatieve ideeën zijn niet altijd goed :+

Nee maar zonder gekheid, ik geloof echt dat er meer mogelijk is dan nu. Op dit moment lijkt het me vooral uitzingen tot dat vaccin uitgerold wordt. Dan lijkt het mij dat je liever nog even doordobbert dan dat je nog meer ingrijpende maatregelen neemt, tenzij je zeker weet dat het echt verschil maakt.
Op een gegeven moment ontkom je er niet aan omdat een te groot gedeelte van de bevolking er gewoon helemaal niets om geeft en dat kleine gedeelte daardoor wel verantwoordelijk is voor een groot gedeelte van de besmettingen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196405759
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:02 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.

Dus als iemand al gelijk na een maand in de stress schiet en pissig wordt op zo`n eigenaar vind ik dat nogal onbeschoft. Om de reden die ik dus aangaf: ik ga er vanuit dat je een buffertje hebt voor dit soort abonnementen.

Of je de sportschool uiteindelijk gaat sponsoren of niet, hangt natuurlijk van jouw eigen situatie af. Maar dat kan dan op een normale toon besproken worden. Helaas lukt dat niet altijd.
Ik ben het met je eens dat het op een normale toon besproken moet worden, maar een buffer heb je meestal voor andere dingen. Als bij mij de poep de ventilator raakt heb ik een buffer voor kapotte koelkast, wasmachine, auto, dat soort zaken. Als ik het niet kan betalen is zo’n abonnement het eerste waar ik mee zou stoppen.

Ik betaal bijvoorbeeld samen met wat vrienden iedere maand wat centen aan ons favoriete café. Ik vind de eigenaar een toffe kerel, maar als ik ‘t niet meer zou kunnen betalen stopt dat ook direct

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2020 13:07:54 ]
pi_196405761
quote:
10s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:03 schreef Benny het volgende:

[..]

Ik moest lachen... Je begint je post heel overtuigend, maar haalt hem daarna onderuit en eindigt zelf met de twijfel
Sarcasme..
pi_196405781
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:06 schreef quirina het volgende:

[..]

Sarcasme..
Ja nee. ik snap 'm. Ik lach het ook niet uit. De opbouw was gewoon mooi
  woensdag 25 november 2020 @ 13:10:41 #250
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196405829
quote:
14s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:06 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Je zou ook kunnen zeggen dat de ondernemer een buffer zou moeten hebben.
Dat is íets logischer dan verwachten dat klanten betalen voor een dienst waar ze geen gebruik van kunnen maken, ja :+
pi_196405838
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:02 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.

Dus als iemand al gelijk na een maand in de stress schiet en pissig wordt op zo`n eigenaar vind ik dat nogal onbeschoft. Om de reden die ik dus aangaf: ik ga er vanuit dat je een buffertje hebt voor dit soort abonnementen.

Of je de sportschool uiteindelijk gaat sponsoren of niet, hangt natuurlijk van jouw eigen situatie af. Maar dat kan dan op een normale toon besproken worden. Helaas lukt dat niet altijd.
Eens, je zou alleen iets moeten afsluiten wat je kunt betalen, en als je het niet meer kunt betalen zeg je het op.

Bij mijn sportschool was het overigens geen discussie, die is gestopt met incasseren toen ze dicht moesten, en heeft het bedrag wat ik al vooruit betaald had voor de resterende maand in mindering gebracht op de komende maanden. Heb ik zelf geen actie voor hoeven te ondernemen. Ooit wel eens gehoord dat 30-40% niet actief lid is, maar wel betaald.

Mijn waterpolovereniging heeft alleen de bondsbijdrage geïncasseerd, omdat dit bedrag uitgesmeerd wordt over het hele jaar. Ik zou het daar ook niet erg gevonden hebben als ze daar door hadden gegaan met incasseren, de vereniging is nou niet bepaald rijk.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196405875



pi_196405883
De Kardashians gingen ook feesten zonder mondkapjes omdat iedereen een coronatest had gedaan. Dus het zal allemaal wel prima kunnen, maar ik zelf twijfel er heel hard aan en durf eigenlijk niet.
Heb het ook aangegeven hoor dat je ook met een negatieve test niet 100% zeker kan zijn. Maar ja familiecontacten zijn heel erg belangrijk bij ons.
pi_196405938
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:13 schreef quirina het volgende:
De Kardashians gingen ook feesten zonder mondkapjes omdat iedereen een coronatest had gedaan. Dus het zal allemaal wel prima kunnen, maar ik zelf twijfel er heel hard aan en durf eigenlijk niet.
Heb het ook aangegeven hoor dat je ook met een negatieve test niet 100% zeker kan zijn. Maar ja familiecontacten zijn heel erg belangrijk bij ons.
Ja? Ook zo belangrijk dat ze er begrip voor hebben als jij het niet zo'n goed plan vindt?
pi_196405955
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:13 schreef quirina het volgende:
De Kardashians gingen ook feesten zonder mondkapjes omdat iedereen een coronatest had gedaan. Dus het zal allemaal wel prima kunnen, maar ik zelf twijfel er heel hard aan en durf eigenlijk niet.
Heb het ook aangegeven hoor dat je ook met een negatieve test niet 100% zeker kan zijn. Maar ja familiecontacten zijn heel erg belangrijk bij ons.
En gaat iedereen na de test dan tot de bijeenkomst in quarantaine? Anders heeft het toch geen zin. Haha, je moet er wat voor over hebben...
  woensdag 25 november 2020 @ 13:17:35 #256
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_196405956
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:13 schreef quirina het volgende:
De Kardashians gingen ook feesten zonder mondkapjes omdat iedereen een coronatest had gedaan. Dus het zal allemaal wel prima kunnen, maar ik zelf twijfel er heel hard aan en durf eigenlijk niet.
Heb het ook aangegeven hoor dat je ook met een negatieve test niet 100% zeker kan zijn. Maar ja familiecontacten zijn heel erg belangrijk bij ons.
In mijn familie lijkt iedereen te aanvaarden dat kerst dit jaar niet gezamelijk gevierd wordt. Misschien hebben ze stiekem net zo'n hekel aan dat jaarlijkse gedoe als ik.
are we infinite or am I alone
pi_196405971
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:17 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

In mijn familie lijkt iedereen te aanvaarden dat kerst dit jaar niet gezamelijk gevierd wordt. Misschien hebben ze stiekem net zo'n hekel aan dat jaarlijkse gedoe als ik.
:D
Hier hetzelfde. :Y
pi_196405982
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:17 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

En gaat iedereen na de test dan tot de bijeenkomst in quarantaine? Anders heeft het toch geen zin. Haha, je moet er wat voor over hebben...
Nee want ik moet gewoon werken voor die tijd. Niet iedereen kan thuis binnen blijven.
  woensdag 25 november 2020 @ 13:20:01 #259
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196405989
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:17 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

In mijn familie lijkt iedereen te aanvaarden dat kerst dit jaar niet gezamelijk gevierd wordt. Misschien hebben ze stiekem net zo'n hekel aan dat jaarlijkse gedoe als ik.
ik sla het ook meestal over dus geen enkel punt, het grootste bezwaar wat ik heb is meer van logistieke aard, word misselijk van de mensen die hun karretjes volladen alsof het hun laatste avondmaal is, eet de rest van het jaar een beetje beter zou ik zeggen.
  woensdag 25 november 2020 @ 13:21:42 #260
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196406012
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Goed, ik kan niet aantonen dat het niet werkt. Jij kan ook niet aantonen dat het wel werkt.
Word je er niet moe van om oeverloos dezelfde discussie te voeren? Rationeel gezien en statistisch gezien win je de discussie makkelijk, maar je verliest'm omdat je de publieke opinie tegen hebt en mensen niet meer in staat zijn om rationeel naar dit virus te kijken.

Ik heb dat echt opgegeven hoor. De bevolking is nog in staat om te denken dat de aarde een driehoeksvorm heeft.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_196406020
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:20 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik sla het ook meestal over dus geen enkel punt, het grootste bezwaar wat ik heb is meer van logistieke aard, word misselijk van de mensen die hun karretjes volladen alsof het hun laatste avondmaal is, eet de rest van het jaar een beetje beter zou ik zeggen.
:D
Nou ja.... misschien kunnen ze dit jaar dan toch beter dan winkelwagentje weer volladen, je weet het momenteel niet hoeveel maaltijden er nog achteraan komen! :D :@
pi_196406031
Het valt mij op dat in New York er niet echt een tweede golf is vooralsnog.

Als je naar de stadsdelen kijkt dan zie je dat Kings en Queens beiden enorm veel sterftes kenden bij de eerste golf, maar liefst 0.3% van de bevolking.

Zou NY dermate hard getroffen zijn toen dat er toch soort groepsimmuniteit is nu?

Hoe zit dat in Brabant zoals plaatjes als Urk en Lombardije?
  woensdag 25 november 2020 @ 13:24:23 #263
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196406064
Is er trouwens ergens bekend hoeveel mensen op dit moment Corona hebben (van wie t geregistreerd is dan)?
Dus niet totaal die het ook gehad hebben, maar puur nu het zouden hebben?
pi_196406136
quote:
5s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:24 schreef Cue_ het volgende:
Is er trouwens ergens bekend hoeveel mensen op dit moment Corona hebben (van wie t geregistreerd is dan)?
Dus niet totaal die het ook gehad hebben, maar puur nu het zouden hebben?
Volgens mij niet. Wordt ook iets te lastig om dat te registreren denk ik. Het heeft niet een vast aantal dagen ziekteverloop dus dan zou iemand zich ook weer 'beter' moeten melden. Ik denk niet dat zo'n registratie bestaat.
Op https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen staat wel het aantal geschatte besmettelijke mensen, nu zo'n kleine 109.000.
pi_196406149
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:20 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik sla het ook meestal over dus geen enkel punt, het grootste bezwaar wat ik heb is meer van logistieke aard, word misselijk van de mensen die hun karretjes volladen alsof het hun laatste avondmaal is, eet de rest van het jaar een beetje beter zou ik zeggen.
Dan moet ik wel een salaris verhogingen krijgen als ik heel het jaar wilde eend wil gaan eten. Maar ik snap je punt meestal zit ik met kerst aan de gecremeerde kalkoen in Engeland. Maar rond december is gewoon veel wild makkelijk te verkrijgen dus daar maak ik wel gebruik van.
pi_196406172
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:22 schreef VacaLoca het volgende:
Het valt mij op dat in New York er niet echt een tweede golf is vooralsnog.

Als je naar de stadsdelen kijkt dan zie je dat Kings en Queens beiden enorm veel sterftes kenden bij de eerste golf, maar liefst 0.3% van de bevolking.

Zou NY dermate hard getroffen zijn toen dat er toch soort groepsimmuniteit is nu?

Hoe zit dat in Brabant zoals plaatjes als Urk en Lombardije?
In het begin van de 2e golf kleurde hetzelfde gebied in NoordBrabant net zo lekker op als tijdens de 1e golf.
Ben eigenlijk ook wel benieuwd of hier onderzoek naar gedaan is.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 25 november 2020 @ 13:32:34 #267
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196406225
Vandaag lekker rustig op werk (altijd gevaarlijk om dat te zeggen, want meestal breekt opeens de hel los als je dat zegt) en geen grote discussies hier. Saai :P

Hopen op weer cijfers in de 3-4k range in ieder geval *O* *O* *O*
pi_196406290
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:32 schreef Kyran het volgende:
Vandaag lekker rustig op werk (altijd gevaarlijk om dat te zeggen, want meestal breekt opeens de hel los als je dat zegt) en geen grote discussies hier. Saai :P

Hopen op weer cijfers in de 3-4k range in ieder geval *O* *O* *O*
Sorry. Geen tijd om grote discussies aan te zwengelen. :N
Ben nog steeds hard op zoek naar een stevig bewijs voor een willekeurige complottheorie. :{ ;)
Ik ga weer voor 'gewoon' 5000 vandaag. :{
  Moderator / Redactie Sport woensdag 25 november 2020 @ 13:38:18 #269
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196406317
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:36 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Sorry. Geen tijd om grote discussies aan te zwengelen. :N
Ben nog steeds hard op zoek naar een stevig bewijs voor een willekeurige complottheorie. :{ ;)
Ik ga weer voor 'gewoon' 5000 vandaag. :{
Heb je geen bewijs voor nodig. Gewoon heel vaak hetzelfde blijven roepen, dan begin je het eerst zelf te geloven en als je door blijft gaan haken er vanzelf wat wappies aan.
pi_196406356
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:38 schreef Kyran het volgende:

[..]

Heb je geen bewijs voor nodig. Gewoon heel vaak hetzelfde blijven roepen, dan begin je het eerst zelf te geloven en als je door blijft gaan haken er vanzelf wat wappies aan.
Ja, maar daar krijg je jou niet bloot van op facebook toch? :{
  woensdag 25 november 2020 @ 13:43:09 #271
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196406404
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 03:30 schreef Za het volgende:

[..]

Geen probleem.

Een belang is er niet echt, in die zin dat ik persoonlijk niet heel enthousiast word van deze vector.
Blijkbaar is het virus van in het wild levende chimpanzees effectiever, maar waarom is onduidelijk, daarnaast je hebt toch meer zicht op een chimpanzee in gevangenschap voor wat betreft het isoleren van een virus en de klinische symptomen mbt betreffende virus dan dat je het in uitwerpselen moet zoeken van een dier dat je niet gezien hebt.

Het zal vast veilig zijn, gekloond en gemodificeerd, maar spreekt me gewoon niet zo aan. De reden dat ik het te berde breng is dat ik me afvroeg hoe jij/anderen hier tegenoverstaan nu het vaccin min of meer aanstaande is.
Dat kan ik ook zeker volgen; wat in de beleving (en gebruik) van maakbaar leven, een boeiende discussie is, waar ik zelf zeker niet uit ben. "Waar eindigt het nuttig gebruik en begint die van manipulatie, verspilling of erger, misbruik omdat het mag en zelfs; een ander leven (ook die van flora & fauna) in bestaan bedreigd ?". Vragen e.a. die alle kanten op kunnen worden beantwoord.

in de spoiler mijn wat beschouwende zienswijze.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gebruiken van een vaccin, laat staan dat "manipuleert" door genetisch in te grijpen, voor mijzelf nog een brug te ver om zomaar te (laten) gebruiken, laat staan door mensen die dat zelf niet eens nodig hebben. Voor een ander is die afweging als keuze anders dat sws niet beperkt of opgelegd dient te worden.

Kortom Vector & mRNA vaccins is wmb prima als zelfkeuze mits men het niet gaat afdwingen, daarbij weet wat het middel precies is, doet en op termijn betekent. Tot op heden moeten "we" het doen met de "opinie" beïnvloedende verhalen waarvan moet blijken of en wat het gaat worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-11-2020 13:55:21 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196406521
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:32 schreef Kyran het volgende:
Vandaag lekker rustig op werk (altijd gevaarlijk om dat te zeggen, want meestal breekt opeens de hel los als je dat zegt) en geen grote discussies hier. Saai :P

Hopen op weer cijfers in de 3-4k range in ieder geval *O* *O* *O*
Ik gok op een cijfer rond de 4800. En dan komende dagen weer kleine stijgingen waarna we volgende week dinsdag weer een grote daling zien. Beetje weekpatroon.

Al hoop ik dat ik het te hoog in schat uiteraard.
pi_196406684
Dikke vette golf na de kerstdagen omdat iedereen toch gefeest heeft en dagjes uit is geweest naar de winterefteling. Gezellig met zijn allen rochelen in de python wooooooeeeiiii..
  woensdag 25 november 2020 @ 14:06:06 #274
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196406783
Diehard coronadashbord fans nu:

  Moderator / FOK!Fotograaf woensdag 25 november 2020 @ 14:08:03 #275
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_196406836
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:06 schreef leolinedance het volgende:
Diehard coronadashbord fans nu:

[ afbeelding ]
[/on Auto Refresh]
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
  woensdag 25 november 2020 @ 14:08:08 #276
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_196406840
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:06 schreef leolinedance het volgende:
Diehard coronadashbord fans Aandeelhouders van de eiersnijderfabrikant nu:

[ afbeelding ]
O-)
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_196406889
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:59 schreef quirina het volgende:
Dikke vette golf na de kerstdagen omdat iedereen toch gefeest heeft en dagjes uit is geweest naar de winterefteling. Gezellig met zijn allen rochelen in de python wooooooeeeiiii..
Ik merk bij mezelf dat ik het mensen steeds minder kwalijk neem :@. Kijk, ik snap ook wel dat het niet slim is, want het is duidelijk dat de overheid toch niet overgaat naar een land zonder grote maatregelen met acceptatie voor het virus (maar dat terzijde), maar voor heel veel mensen is het virus gewoon niet bedreigend genoeg om hun leven maandenlang op pauze te zetten. Helemaal als er steeds meer geruchten rond gaan dat het vaccin enkel een extra maatregel word; dat het niet de oplossing is tegen het virus. Dat de maatregelen ook na het vaccin actief zullen blijven in welke variant dan ook (en dat ze als eerste een groep gaan vaccineren die uberhaupt niet zorgt voor de zorgdruk waar we deze maatregelen voor hebben..).

Ik snap dat mensen dan steeds meer een ''fuck you'' houding aannemen. Dat is egoïstisch. Ga ik niet betwisten. Maar het is ook menselijk. Sociale wezens. Facetime e.d. is toch net niet helemaal hetzelfde. De maatregelen hebben ook steeds meer impact op de financiën en levens van veel mensen.

Ben dus ook niet zo'n fan van ''shame'' posts. Dat we mensen kwalijk nemen dat ze hun leven aan het leven zijn eigenlijk. Slim is het niet gezien de omstandigheden, maar toch. Die frustratie kunnen we beter uiten richting het beleid en de random beslissingen die ze af en toe maken. Ook bij het WHO.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2020 14:13:06 ]
  woensdag 25 november 2020 @ 14:12:09 #278
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_196406929
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:27 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Volgens mij niet. Wordt ook iets te lastig om dat te registreren denk ik. Het heeft niet een vast aantal dagen ziekteverloop dus dan zou iemand zich ook weer 'beter' moeten melden. Ik denk niet dat zo'n registratie bestaat.
Op https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen staat wel het aantal geschatte besmettelijke mensen, nu zo'n kleine 109.000.
Dat is het geschatte aantal besmettelijke personen op 12 november, recentere schattingen zijn niet beschikbaar.
Uit het RIVM weekoverzicht:
quote:
Schatting van het aantal besmettelijke personen gebaseerd op gegevens t/m20 november 2020

[..]

Door de tijdsduur tussen eerste ziektedag en rapportagevertraging, kunnen we betrouwbare schattingen maken van het aantal besmettelijken langer dan 7 dagen geleden. Voor schattingen in de recentste 7 dagen is de betrouwbaarheid niet groot, en voor deze periode wordt de meest aannemelijke waarde weggelaten.

[..]

Op 12november lag het geschatte aantal besmettelijken tussen 78130 en 139982 personen.
https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20201124_1131.pdf
De meest recente schatting is dus 8 dagen oud, en blijkbaar leveren ze die op vrijdag (of op basis van de gegevens tot vrijdag), maar het wekelijkse rapport van de RIVM verschijnt pas op dinsdag, 4 dagen later. Waardoor de meest recente beschikbare schatting minstens 12 (tot maximaal 19) dagen achterloopt.
are we infinite or am I alone
pi_196406931
Nou kom maar door met die cijfers.
Alius aliud dicit
pi_196406935
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:06 schreef leolinedance het volgende:
Diehard coronadashbord fans nu:

[ afbeelding ]
vanaf 3 december een uurtje later!
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196406956
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

vanaf 3 december een uurtje later!
[ afbeelding ]
Dat gaat veel jetlag opleveren.
pi_196406970
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

vanaf 3 december een uurtje later!
[ afbeelding ]
Goed om te weten. Meteen aangepast :D
pi_196406977
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

vanaf 3 december een uurtje later!
[ afbeelding ]
Hele dagritme naar de knoppen
Alius aliud dicit
pi_196406996
4909 nieuwe positieve testen
150 nieuwe ziekenhuisopnames
39 nieuwe IC-opnames
74 nieuwe overlijdens
pi_196407007
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:10 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik merk bij mezelf dat ik het mensen steeds minder kwalijk neem :@. Kijk, ik snap ook wel dat het niet slim is, want het is duidelijk dat de overheid toch niet overgaat naar een land zonder grote maatregelen met acceptatie voor het virus (maar dat terzijde), maar voor heel veel mensen is het virus gewoon niet bedreigend genoeg om hun leven maandenlang op pauze te zetten. Helemaal als er steeds meer geruchten rond gaan dat het vaccin enkel een extra maatregel word; dat het niet de oplossing is tegen het virus. Dat de maatregelen ook na het vaccin actief zullen blijven in welke variant dan ook (en dat ze als eerste een groep gaan vaccineren die uberhaupt niet zorgt voor de zorgdruk waar we deze maatregelen voor hebben..).

Ik snap dat mensen dan steeds meer een ''fuck you'' houding aannemen. Dat is egoïstisch. Ga ik niet betwisten. Maar het is ook menselijk. Sociale wezens. Facetime e.d. is toch net niet helemaal hetzelfde. De maatregelen hebben ook steeds meer impact op de financiën en levens van veel mensen.

Ben dus ook niet zo'n fan van ''shame'' posts. Dat we mensen kwalijk nemen dat ze hun leven aan het leven zijn eigenlijk. Slim is het niet gezien de omstandigheden, maar toch. Die frustratie kunnen we beter uiten richting het beleid en de random beslissingen die ze af en toe maken. Ook bij het WHO.
Grappig. Ik heb het net andersom.
Ik heb me zolang keurig aan de regels gehouden en mijn best gedaan om de ouders gezond te houden dat ik dat nu op het laatst niet alsnog verknallen wil. :N
  woensdag 25 november 2020 @ 14:16:23 #286
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196407014
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
4909 nieuwe positieve testen
150 nieuwe ziekenhuisopnames
39 nieuwe IC-opnames
74 nieuwe overlijdens
Hoe kun jij eerder zijn dan het dashbord :{
pi_196407016
Urk weer +45
pi_196407023
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:16 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Hoe kun jij eerder zijn dan het dashbord :{
Scripten
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 25 november 2020 @ 14:17:16 #289
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196407031
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
4909 nieuwe positieve testen
150 nieuwe ziekenhuisopnames
39 nieuwe IC-opnames
74 nieuwe overlijdens
Die woensdag is altijd wel wat hoger dan de rest van de week ofniet?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
  Redactie Games woensdag 25 november 2020 @ 14:18:08 #290
181272 crew  Noppie2000
pi_196407048
Ziekenhuisopnamen wel ok toch? Ook flinke daling in de bezetting in de ziekenhuizen.
pi_196407051
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

vanaf 3 december een uurtje later!
[ afbeelding ]
Ff onthouden mn cron aan te passen :o
pi_196407067
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:17 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Die woensdag is altijd wel wat hoger dan de rest van de week ofniet?
Nee. Donderdag, Vrijdag en vorige week ook Zaterdag.

Woensdag is +300 t.o.v. vorige week
  woensdag 25 november 2020 @ 14:19:23 #293
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_196407082
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:18 schreef Benny het volgende:

[..]


Woensdag is +300 t.o.v. vorige week
Ja maar toen was er een storing
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_196407084
Ik denk dat we met deze maatregelen niet meer echt verder komen dan dit, gemiddeld zo'n 5000 cases per dag. Ziekenhuisopnames dalen wel dat is goed nieuws, maar vraag mij af of het niet veel te traag gaat op deze manieren. Versoepelingen lijken mij kansloos in ieder geval.
pi_196407090
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 4947
Totaal: 498653 (+4909 ivm -38 corr.)

Opgenomen*: 150
Huidig*: 1310 (-89)

Opgenomen op IC*: 39
Huidig*: 529 (+3)
* LCPS cijfers - lcps.nu

Overleden: 74
Totaal: 9109

Gemeentes met +10 besmettingen:
282 Amsterdam
267 Rotterdam
151 's-Gravenhage
88 Utrecht
83 Westland
82 Eindhoven
77 Tilburg
61 Gouda
57 Zaanstad
57 Schiedam
52 Almere
51 Enschede
49 Zoetermeer
46 's-Hertogenbosch
45 Urk
45 Breda
44 Arnhem
43 Alphen aan den Rijn
42 Dordrecht
42 Helmond
41 Veenendaal
39 Alkmaar
38 Ede
38 Leiden
37 Maastricht
36 Apeldoorn
35 Amersfoort
35 Roosendaal
32 Stichtse Vecht
31 Goeree-Overflakkee
31 Meierijstad
30 Haarlemmermeer
30 Altena
29 Zwolle
28 Delft
28 Vlaardingen
28 Oss
28 Nissewaard
27 Deventer
27 Bunschoten
27 West Betuwe
26 Katwijk
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarnaast zijn er :
17 gemeentes met 0 besmettingen
21 gemeentes met 1 besmetting
85 gemeentes met 2-5 besmettingen
83 gemeentes met 6-9 besmettingen

Gelukkig steeds minder gemeentes met +10 besmettingen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196407092
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:19 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Ja maar toen was er een storing
Scherp
pi_196407104
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik gok op een cijfer rond de 4800. En dan komende dagen weer kleine stijgingen waarna we volgende week dinsdag weer een grote daling zien. Beetje weekpatroon.

Al hoop ik dat ik het te hoog in schat uiteraard.
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
4909 nieuwe positieve testen
150 nieuwe ziekenhuisopnames
39 nieuwe IC-opnames
74 nieuwe overlijdens
Zat er vrij dicht bij in de buurt. Jammer van de stijging :{

quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:16 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Grappig. Ik heb het net andersom.
Ik heb me zolang keurig aan de regels gehouden en mijn best gedaan om de ouders gezond te houden dat ik dat nu op het laatst niet alsnog verknallen wil. :N
Ook daar kan ik me in vinden hoor ^O^ . Zelf hou ik me ook gewoon netjes aan de maatregelen hoor. Maar ik erger me alleen wat minder aan andere mensen. In ieder geval minder dan een paar maanden terug. Het duurt nu al zo lang dat ik het ergens ook wel snap.
pi_196407114
Duizend meer dan gister. Ok.
Zonder wrijving geen glans
  woensdag 25 november 2020 @ 14:20:39 #299
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196407115
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
4909 nieuwe positieve testen
150 nieuwe ziekenhuisopnames
39 nieuwe IC-opnames
74 nieuwe overlijdens
quote:
2s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:18 schreef Benny het volgende:

[..]

Nee. Donderdag, Vrijdag en vorige week ook Zaterdag.

Woensdag is +300 t.o.v. vorige week
Goede cijfers. Weliswaar is 4900 meer dan de 4600 van vorige woensdag, maar naast dat dat lang niet alles zegt, was er toen die storing met die mysterieuze 1000 gevallen die verdwenen waren. Dus al bij al waarschijnlijk weer ongeveer eenzelfde waarde als vorige week.
Antifa
  woensdag 25 november 2020 @ 14:21:37 #300
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_196407136
quote:
14s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:19 schreef Benny het volgende:

[..]

Scherp
Dat was de dag waarop we er eigenlijk nog 1000 bij op moesten tellen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_196407140
Even voor de duidelijkheid, gisteren zijn er omstreeks 700 mutaties minder gemeld op de voorgaande dag dan gebruikelijk (rond de 1200-1500 meestal, gisteren 700)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196407141
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:19 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Ja maar toen was er een storing
Ik bedenk me nu... Was die woensdag niet juist de dag dat er gecompenseert moest worden van dinsdag?
  Moderator woensdag 25 november 2020 @ 14:22:17 #303
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_196407154
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:20 schreef VoMy het volgende:

[..]


[..]

Goede cijfers. Weliswaar is 4900 meer dan de 4600 van vorige woensdag, maar naast dat dat lang niet alles zegt, was er toen die storing met die mysterieuze 1000 gevallen die verdwenen waren. Dus al bij al waarschijnlijk weer ongeveer eenzelfde waarde als vorige week.
Ik vind goed wat te positief. Matig acceptabel.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')