Het grote SARS-CoV-2 topic #1102 Scholenstrijd, maar dan anders

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sommige leden van die sportschool kunnen dat geld iedere maand ook niet missen doordat ze er zelf ook financieel op achteruit zijn gegaan. Op dat soort momenten is ‘t gewoon: eigen gezin eerst.

Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Er zit een vorm van valse voorlichting in "harder ingrijpen > kortere ellende".

Het is vooral: harder EN EERDER ingrijpen = kortere ellende

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:38 schreef Dven het volgende:

[..]

Dit hoor je mensen enorm vaak zeggen inderdaad. Helaas dan zonder dat het ooit opgevolgd wordt door ook maar één steekhoudend argument.

Ik heb het antwoord niet, en ik denk dat momenteel niemand het antwoord inderdaad heeft. Ik denk wel dat het zinvol is de vraag te stellen. Ben je als overheid bereid om een dusdanig grote schade op de lange termijn te veroorzaken om schade op de korte termijn te voorkomen. Stel dat we hiermee 80.000 levensjaren gered hebben, hoeveel hebben we er ingeleverd? Er zijn aan allerlei kanten berichten dat de hoeveelheid levensjaren die we als samenleving ingeleverd hebben vele malen meer dan dat is, inclusief diagnoses die later plaatsvinden doordat mensen niet naar het ziekenhuis toe durven.

Ik bedoel er absoluut niet mee te zeggen dat ik het niet eens ben met de huidige maatregelen, maar het moet een gewogen beslissing zijn. Die weging lijkt afentoe te missen, en er lijkt puur naar de korte termijn gekeken te worden. Een beetje alsof je wanneer je ziet dat er een pan in brand staat je je hele huis maar sloopt, want dan weet je zeker dat de brand niet over kan slaan.

Met een beetje creatief denken ben ik ervan overtuigd dat er meer mogelijk had geweest dan nu het geval is. Restaurants op een veilige manier open, danscafé's dicht. Basisscholen open, middelbare scholen met meer maatregelen. Er is nog zoveel mogelijk voordat je overal de spreekwoordelijke stekker uit trekt.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is vooral: harder EN EERDER ingrijpen = kortere ellende

Nee. Dat is geen feit. Anders stel ik bij deze vast dat harder en eerder ingrijpen per definitie meer ellende veroorzaakt.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.

Laten we even zeggen dat het 30 euro is. Iemand die een flexibel nul-uren contract heeft en bijvoorbeeld in de horeca werkt kan die 30 euro goed gebruiken voor zichzelf anders dan het sponsoren van de sportschool voor wanneer die weer open kan. Dat kun jij miepen noemen, maar een flinke groep mensen heeft die luxe op dit moment gewoon niet, die moet elk dubbeltje omdraaien.

Als ik in die situatie zou zitten zou ik ook denken: De groeten, ik zorg eerst dat mijn gezin het goed heeft. Als ik daarna geld over heb kijk ik wel of ik de sportschool nog wil sponsoren.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:27 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Eigenaar van de sportschool hier hoorde ik er in de zomer over toen de sportscholen beperkingen hadden/dicht moesten. Heeft veel steun gekregen, maar er waren ook leden die echt 0.0 begrip voor de hele situatie hadden.

Zal ook wel iets te maken hebben gehad met het abonnementsgeld wat ze moesten betalen icm beperkingen/sluiten. Maar daar zijn gewoon regelingen voor getroffen (natuurlijk niet gelijk op dag 1, maar dat is ook niet te verwachten).

Snap echt niet dat mensen zo in paniek schieten en hun frustraties op de ondernemers gaan afreageren. Mensen die financieel gezien hun hele hebben en houden in die sportschool hebben zitten en het moeilijk zat hebben. Toon op zijn minst wat fatsoen .

geld en fatsoen, die combinatie blijft moeilijk

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.

He wat? Dus zou ik moeten blijven betalen voor een dienst waar ik geen gebruik van maak? Haha.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.

Als je je baan kwijt bent geraakt of amper werk hebt is elk tientje er een teveel. Het laatste wat je wilt is je spaargeld aansnijden om de lokale sportschool overeind te houden.

Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb het antwoord niet, en ik denk dat momenteel niemand het antwoord inderdaad heeft. Ik denk wel dat het zinvol is de vraag te stellen. Ben je als overheid bereid om een dusdanig grote schade op de lange termijn te veroorzaken om schade op de korte termijn te voorkomen. Stel dat we hiermee 80.000 levensjaren gered hebben, hoeveel hebben we er ingeleverd? Er zijn aan allerlei kanten berichten dat de hoeveelheid levensjaren die we als samenleving ingeleverd hebben vele malen meer dan dat is, inclusief diagnoses die later plaatsvinden doordat mensen niet naar het ziekenhuis toe durven.

Ik bedoel er absoluut niet mee te zeggen dat ik het niet eens ben met de huidige maatregelen, maar het moet een gewogen beslissing zijn. Die weging lijkt afentoe te missen, en er lijkt puur naar de korte termijn gekeken te worden. Een beetje alsof je wanneer je ziet dat er een pan in brand staat je je hele huis maar sloopt, want dan weet je zeker dat de brand niet over kan slaan.

Met een beetje creatief denken ben ik ervan overtuigd dat er meer mogelijk had geweest dan nu het geval is. Restaurants op een veilige manier open, danscafé's dicht. Basisscholen open, middelbare scholen met meer maatregelen. Er is nog zoveel mogelijk voordat je overal de spreekwoordelijke stekker uit trekt.

Zoals Bulgarije bijvoorbeeld geprobeerd heeft en ze nu met de hoogste mortaliteit van Europa opgescheept zitten?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:44 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Als je voor het hele gezin betaalt kan ik me voorstellen dat het op een moment te gortig wordt. Dan kan het al snel 200-250 euro per maand worden.

Maar leden die alleen voor zichzelf betalen moeten niet zo miepen. Het is een luxe-product. Er zijn genoeg manieren om gratis fit te blijven. Een sportschool is natuurlijk beter, maar dan ga ik er vanuit dat je een abonnement afsluit als jouw eigen huishoudbegroting het toelaat.

Als je bij de eerste de beste tegenvaller al in de problemen komt met het betalen van 10 (basic) tot 40 euro (meer luxe) per maand voor maximaal 4/5 maanden, zou je je kunnen afvragen of het wel doordacht was om dat abonnement af te sluiten. Dat iemand daar zelf niet goed over na heeft gedacht, is geen reden om vervolgens los te gaan op de eigenaar van zo`n sportschool.

Waarom zou iemand moeten blijven betalen voor een dienst waar hij geen gebruik van kan maken? Het doorbetalen is dan een gunst, geen recht. Met sportschoolhouders heb ik al helemaal geen medelijden. Die hebben jarenlang het juridisch zo moeilijk mogelijk gemaakt op te zeggen om mensen geld afhandig te maken. Dat leidde uiteindelijk Wet van Dam om deze praktijken aan te pakken.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:48 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Nee. Dat is geen feit. Anders stel ik bij deze vast dat harder en eerder ingrijpen per definitie meer ellende veroorzaakt.

Feiten zijn het sowieso niet inderdaad. Maar ik denk wel dat over het algemeen geldt dat hoe erger de situatie wordt mbt het aantal besmettingen, hoe langer het duurt voordat het weer tot acceptabele waardes is gezakt.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er was ooit een tijd dat de zwaartekracht ook nog niet bewezen was. Maar het feit dat er de hele tijd stoeptegels op tenen vielen gaf wel degelijk een indicatie over het effect. Net zoals dat de hardere lockdowns in andere Europese landen nauwelijks tot andere resultaten leiden dan de lichtere lockdown hier.

Landen kozen niet vrijwillig voor harde lockdowns, in de meeste gevallen was dat nodig omdat het anders uit de hand liep.

Net zoals patienten met reumatoïde artritis die een hoge dosis corticosteroïden krijgen evenveel en vaak meer klachten hebben dan patienten op lage dosissen. Dat wil niet zeggen dat verhogen van de dosis zinloos is, die patienten krijgen een hoge dosis omdat een lage niet volstond.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...

Leuk idee, maar absoluut niet waterdicht.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef Dven het volgende:

[..]

Zoals Bulgarije bijvoorbeeld geprobeerd heeft en ze nu met de hoogste mortaliteit van Europa opgescheept zitten?

Creatieve ideeën zijn niet altijd goed

Nee maar zonder gekheid, ik geloof echt dat er meer mogelijk is dan nu. Op dit moment lijkt het me vooral uitzingen tot dat vaccin uitgerold wordt. Dan lijkt het mij dat je liever nog even doordobbert dan dat je nog meer ingrijpende maatregelen neemt, tenzij je zeker weet dat het echt verschil maakt.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...

En er zijn ongetwijfeld meer mensen in de familie die ook nog dingen te doen hebben in de dagen ervoor.
Ik zou er niet enthousiast van worden.

Daarnaast lees ik dit soort dingen vaker. Zouden de snelteststraten het niet erg druk hebben in de dagen ervoor? Is het uberhaupt haalbaar?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...

wat is er goed aan dat plan?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:52 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

He wat? Dus zou ik moeten blijven betalen voor een dienst waar ik geen gebruik van maak? Haha.

Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.

Dus als iemand al gelijk na een maand in de stress schiet en pissig wordt op zo`n eigenaar vind ik dat nogal onbeschoft. Om de reden die ik dus aangaf: ik ga er vanuit dat je een buffertje hebt voor dit soort abonnementen.

Of je de sportschool uiteindelijk gaat sponsoren of niet, hangt natuurlijk van jouw eigen situatie af. Maar dat kan dan op een normale toon besproken worden. Helaas lukt dat niet altijd.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:53 schreef quirina het volgende:
Mijn familie heeft een goed plan om toch met zijn allen kerst te vieren.
allemaal sneltest laten doen op Corona en feesten maar.
Ik weet het nog zo net niet. Ik werk de dagen voor kerst en ben bang dat ik het dan misschien opgelopen heb en dan de test vals negatief uitslaat als ik die laat doen.
Steek je alsnog de hele familie aan...

Ik moest lachen... Je begint je post heel overtuigend, maar haalt hem daarna onderuit en eindigt zelf met de twijfel

(Er zit natuurlijk wel iets in)

quote:

Op woensdag 25 november 2020 13:02 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.

Dus als iemand al gelijk na een maand in de stress schiet en pissig wordt op zo`n eigenaar vind ik dat nogal onbeschoft. Om de reden die ik dus aangaf: ik ga er vanuit dat je een buffertje hebt voor dit soort abonnementen.

Of je de sportschool uiteindelijk gaat sponsoren of niet, hangt natuurlijk van jouw eigen situatie af. Maar dat kan dan op een normale toon besproken worden. Helaas lukt dat niet altijd.

Ik heb geen buffer voor een pandemie.

Je zou ook kunnen zeggen dat de ondernemer een buffer zou moeten hebben. Uiteindelijk moet iedereen zelf beslissen, als je moet kiezen tussen eten voor je kinderen of de sportschool betalen lijkt de keuze mij eenvoudig.

Maar ik ben bv. wel mijn hondenuitlaatservice bljven 'sponsoren'. Dat kunnen we prima missen en anders zaten we later in de problemen.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:58 schreef chratnox het volgende:

[..]

Creatieve ideeën zijn niet altijd goed

Nee maar zonder gekheid, ik geloof echt dat er meer mogelijk is dan nu. Op dit moment lijkt het me vooral uitzingen tot dat vaccin uitgerold wordt. Dan lijkt het mij dat je liever nog even doordobbert dan dat je nog meer ingrijpende maatregelen neemt, tenzij je zeker weet dat het echt verschil maakt.

Op een gegeven moment ontkom je er niet aan omdat een te groot gedeelte van de bevolking er gewoon helemaal niets om geeft en dat kleine gedeelte daardoor wel verantwoordelijk is voor een groot gedeelte van de besmettingen.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 13:02 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Nee, maar zoals ik eerder meldde is er ook een regeling voor getroffen. Alleen is dat niet op dag 1. Zo`n eigenaar moet zelf ook eerst even de boel inzichtelijk krijgen.

Dus als iemand al gelijk na een maand in de stress schiet en pissig wordt op zo`n eigenaar vind ik dat nogal onbeschoft. Om de reden die ik dus aangaf: ik ga er vanuit dat je een buffertje hebt voor dit soort abonnementen.

Of je de sportschool uiteindelijk gaat sponsoren of niet, hangt natuurlijk van jouw eigen situatie af. Maar dat kan dan op een normale toon besproken worden. Helaas lukt dat niet altijd.

Ik ben het met je eens dat het op een normale toon besproken moet worden, maar een buffer heb je meestal voor andere dingen. Als bij mij de poep de ventilator raakt heb ik een buffer voor kapotte koelkast, wasmachine, auto, dat soort zaken. Als ik het niet kan betalen is zo’n abonnement het eerste waar ik mee zou stoppen.

Ik betaal bijvoorbeeld samen met wat vrienden iedere maand wat centen aan ons favoriete café. Ik vind de eigenaar een toffe kerel, maar als ik ‘t niet meer zou kunnen betalen stopt dat ook direct

quote:

Op woensdag 25 november 2020 13:03 schreef Benny het volgende:

[..]

Ik moest lachen... Je begint je post heel overtuigend, maar haalt hem daarna onderuit en eindigt zelf met de twijfel

Sarcasme..

quote:

Op woensdag 25 november 2020 13:06 schreef quirina het volgende:

[..]

Sarcasme..

Ja nee. ik snap 'm. Ik lach het ook niet uit. De opbouw was gewoon mooi

quote:

Op woensdag 25 november 2020 13:06 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Je zou ook kunnen zeggen dat de ondernemer een buffer zou moeten hebben.

Dat is íets logischer dan verwachten dat klanten betalen voor een dienst waar ze geen gebruik van kunnen maken, ja